1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
○軍需金融等特別措置法案
○臨時資金調整法中改正法律案
○戰時金融金庫法中改正法律案
○生命保險中央會法案
○損害保險中央會法案
○臺灣銀行法中改正法律案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=0
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001・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 是ヨリ開會
致シマス、本日ハ議事ノ都合ニ依リマ
シテチヨツト後戾リ致シマスガ、軍需
金融等特別措置法案ニ付キマシテ松本
委員ヨリ發言ヲ求メラレマシタ、之ヲ
許可致シタイト思ヒマス、松本君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=1
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002・松本烝治
○松本烝治君 私ハ此ノ法律ノ第十五
條ニ付キマシテ、質問ヲ致シ且自然意
見ニナルカト思ヒマスガ、意見ヲ申述
ベタイノデアリマス、此ノ規定ハタツ
タ一條デゴザイマシテ、一見シマスル
ト大シタモノトモ見エマセヌガ、實
此ノ中ニ非常ニ大キナ民法ノ一般問題
ニ關係ノアルコトヲ包藏シテ居リマス、
之ニ付テ先ヅ此ノ立法ノ御趣旨ヲ伺ツ
テ······伺ハナクテモ宜イ位デアリマス
ガ、先ヅ御趣旨ダケヲ伺ツテ、然ル後
ニ多少ノ意見ヲ申述ベサセテ戴キタイ
ト思ヒマス、就テハ此ノ規定ハ實ハ非
常ニムヅカシイ規定デアリマス、工場
財團、其ノ他ノ財團ノ法律ハ澤山アリ
マスルガ、此ノ財團ノ法律關係ト云フ
モノハ實ハ非常ニ錯綜シテ居ルモノデ
アリマシテ、ムヅカシイモノデアリマ
ス、甚ダ恐縮デゴザイマスルガ、私ノ
意見ヲ御了解ヲ願フ爲ニハ、多少講義
ガマシイヤウナコトヲ申上ゲルノデア
リマスガ、委員諸君ノ中ニハソンナコ
トハ勿論知ツテ居ル話ダト云フヤウニ
御考ノコトモ或ハ申述べタ方ガ御了解
ヲ得ルノニ宜イカト考ヘマスノデ、サ
ウ云フヤウナ講義ガマシイコトヲ申述
ベルコトヲ豫メ御許ヲ願ツテ置キマス、
此ノ第十五條ハ軍需金融機關ニ對シテ
設定シマスル工場財團、其ノ他ノ財團
ノ抵當權ニ付キマシテハ、此ノ一般法
ニ依リマスルト、財團目錄ヲ精細ニ拵
ヘルノデアリマス、一ツ〓〓ノ色々ナ
モノニ付テノ記載ヲスルノデアリマス、
併シ此ノ特別規定ニ依リマシテ、機械、
器具、電柱、電線其ノ他ノ物件ハ勅令
ノ規定ニ依リマシテ、一括表示ヲ許サ
ウト云フコトデアリマス、是ハ非常ニ
此ノ際必要ナ規定ト思ツテ居リマス、何
トナレバ此ノ財團目錄ノ調整ハ非常ナ
時間ヲ要フル、數箇月ハドウシテモ必
要デアリマス、デサウ云フ手續ヲ簡略
ニシテヤラウト云フコトハ此ノ軍需金
融ヲヤリマス以上、此ノ際殊ニ必要ナ
コトト思ヒマス、此ノ御趣旨ハ勿論私
ノ贊成スル所デアリマス、唯後デ申述
ベマスルガ、此ノ二項ノ規定ニチヨツ
ト大變ナ大キナ缺點ガアルト考ヘテ居
ルノデアリマスルガ、之ニ先立チマシ
テ工場財團其ノ他ノ財團ニ付キマシテ
先程御斷リシタヤウニ、御承知ノコト
ト思ヒマスガ、少シ述ベサシテ戴キマ
スルガ、此ノ工場財團其ノ他ノ財團ハ
特別法ノ規定ニ依リマシテ、其ノ工場
ニアリマスル總テノ色々ナ財產ヲ一括
シマシテ、サウシテ財團目錄ニ記載ヲ
致シマスルト、其ノ財團自身ガ恰モ
ツノモノデアルヤウニ見ラレマシテ、
其ノ上ニ抵當權ガ設定セラレル、サウ
云フ觀念デアリマス、何故サウ云フ、モ
ノガ出來テ參ツタカト申シマスト、工
場ヤ何カハ其ノ工場全體ガ働クガ故ニ
大イナル財產價値ガアル、之ヲ一ツ一
ツ其ノ組成財產ヲ離シテ採算致シマシ
テ、例ヘバ土地、建物、機械ト云フヤ
ウニ、一ツ〓〓見マシテハ値打ハアル
カモ知レマセヌガ、之ヲ賣ツタ所ガ大
シタ値打ハナイ、デ此ノ財團ノ金融ト
云フコトハ財團ノ全體ガ集ツテサウシ
テ大キナ仕事ガ出來ルガ故ニ値打ガア
ル、仍テ其ノ全體ヲ抵當ノ目的ニスル、
所謂「アーニング·パワー」ト云フコト
ヲ申シマス、是ハ工場モアリマス、鑛
山モアリマス、色々ナモノガアリマス、
鐵道モアリマス、軌道モアリマス、或
ハ自動車營業等モアリマス、色々澤山
ノ財團ノ法律ガゴザイマスガ、是等ハ
一ツノ事業全體ガ、或「アーニング·パ
ワー」ヲ持ツテ居ル、ソレヲ目當ニシテ
抵當ニ入レサシテ金ヲ貸ス、多クノ場
合ニ於テハ社債ノ擔保トシテ工場財團
ヲ設定セシメテ、抵當權ヲ設定スルト
云フヤウナコトニナルノデアリマスガ、
其處デ此ノ工場財團、其ノ他ノ財團ノ
財產ト云フモノハ實ニ多イ、多種多樣
デアルシ又非常ニ多イモノデアリマ
ス、ノミナラズ日本デハ餘リソレヲヤ
リマセヌケレドモ、「アメリカ」アタリ
デハ、一事業者ノ持ツテ居ル全部ノ工
場ヲ、皆一ツノ抵當權ノ目的ニシテ入
レサスト云フコトヲヤツテ居リマス、
其ノ理由ハドウ云フ譯カト申シマスト、
サウシナイト抵當權ノ目的ニシタ或工
場ヲ働カセナイヤウニシテシマフ、サ
ウシテ他ノ方デ盛ニヤル、サウシテソ
レヲ又抵當ニ入レル、抵當ニ入レテ金
ヲ借リレバソレデモウ宜イカラ、又別
ノ方ニ力ヲ用ヒルト云フヤウナコトガ
「アメリカ」デハ、彼處ハ隨分狡猾ナ人間
ガ多イ所デスカラ、サウ云フコトノ弊
害ガ非常ニアツタ爲ニ、「アメリカ」ア
タリノ工場財團、鐵道財團等ニ於キマ
シテハ、一事業會社ノ全部ノ財產ヲ入
レサセテシマフ、サウ云フヤウナヤリ
方ノミナラズ將來ニ於テ工場其ノ他
ヲ設ケレバ必ズソレモ其ノ抵當ノ目的
ニ入レナケレバナラヌト云フコトヲ抵
當權設定契約ニ於テ定メルコトガ通常
デアリマス、日本デハサウ云フ例ハ餘
リ多クハゴザイマセヌ、併シ日本ニ於
ケル外貨債ノ發行ノ場合ニハ矢張リサ
ウ云フコトニシテ行ハレタノデアリマ
ス、尠クトモ一工場ノ財產ハ全部之ヲ
入レルノデアリマス、勿論其ノ重要デ
ナイ、何處カラデモ持ツテ居ラレルヤ
ウナモノ迄ハ入レナイトシマシテモ、
其ノ工場ノ働ヲ完全ニサス爲ニ必要ナ
財產ハ何處迄モ皆入レテ、有ラユル機
械有ラユル器具、發動機一ツデモ計
算器一ツデモ、サウ云フモノ迄皆入レ
テ其ノ財團ガ、例ヘバ競賣等ニ依ツテ
他人ノ所ニ行キマシテモ、直チニソレ
デ前ト同ジヤウニ働キ得ルダケノ財產
ヲ皆入レルト云フノガ通常デアリマス、
サウ云フ趣意デ財團ノ法律モ出來テ居
リマスルシ、又サウ云フ趣意デ運營ガ
サレテ居ルノデアリマス、玆ニ於テカ
財團ヲ組成スベキ機械器具トカ云フヤ
ウナモノハ、是ハ全部デアリマスカラ
大變ナコトニナル、ソレデ其ノ財團目
錄ヲ調整シマスルト、或場合ニハ人ノ
背ノ高サヨリ高イ位ノモノガアル、現
ニ外貨債ノ場合ニハサウ云フモノガ出
來テ居ル、其處デソレヲ調整スルノニ
ハ大變ナ時間ガ掛ル、又勞力モ掛ル、
ソレハ斯ウ云フ際ニハ困ル、軍需金融
ニ限ツテ一括シテ表示ヲシテ一々、發
動機ガドウトカ、ドレガドウト云フヤ
ウナコト迄モ書カヌデモ宜イヤウニシ
テ、サウシテヤラウト云フ御考ト思フ
ノデ、是ハ勿論然ルベキ立法デ私ハ此
ノ御趣旨ニ贊成スル者デアリマスガ、
先程申シマシタヤウニ、唯二項ニ至ツ
テ非常ナコトガ起ルヤウニ考ヘマシ
テ、此ノ點ニ大イナル疑ヲ持ツテ居ル
ノデアリマスルガ、此ノ立法ノ持ツ御趣
旨ヲ考ヘマスト、此ノ二項ノ規定ハ所
謂民法ノ卽時所得ニ關スル規定デアリ
マス、是ハ皆サン御承知ノコトト思ヒマ
スノデ敢テ講義ガマシイコトヲ申スノ
ハ失禮デアリマスガ、民法第百九十二
條第百九十四條ノ規定ハ卽チ動產ノ
卽時所得ノ規定デアリマシテ、善意無
過失デ動產ノ上ニ存スル或權利、マア
所有權ダケト考ヘテ宜シイノデゴザイ
マイク、其ノ所有權ヲ取得スル、而シテ
其ノ占有ヲ始メタ時ニハ公然且平穩ニ
ヤツタト云フ時ニハ、例ヘバ讓受ケタ
トシテ、其ノ讓渡人ガ自分ノモノデナ
カツタ、或ハ讓渡シ得ナイモノヲ讓渡
シタト云フヤウナコトガ疵ガアリマシ
テモ、詰リ契約ノ效果トシテハ其ノ所
有權ノ取得ガ出來ナイ時デアリマシテ
モ、苟クモ只今述ベタヤウナ條件ヲ備
ヘテ動產ノ占有ヲ得マスレバ其ノ所有
權ヲ取得シテシマフ、若シソレガ盜品
デアル場合ニハ二年內ニ元ノ所有者ガ
取戾シヲ請求出來ルガ、但シソレハ公
ノ市場又ハ其ノ種ノ商人カラ買ツタモ
ノデアリマスルト、其ノ時ニ拂ツタ代
金ダケハ持ツテ來ナケレバ返サナイデ
宜シイト云フコトニナツテ居ルノデア
リマス、ソコデ財團目錄ノ調製ニ當リ
マシテ、一括シテ表示シテアルニ過ギ
ナイ、從ツテ其處ニハ果シテ屬シテ居
ルカドウカト云フコトハ到底分ラヌヤ
ウナコトガ生ズル、マアドウ云フ一括
ニ是ガナルカ、是ハ勅令デオ決メニナル
ノダカラ分リマセヌガ、例ヘバ發動機
ガ何十箇トカ何トカ云フヤウナコトデ
書イテアルト、果シテ其ノ中ニ屬シテ
居ルカドウカト云フコトハ的確ニ分リ
得マセヌ、分ラヌコトニナルカラ、仍
テ只今述ベタ動產卽時取得ノ規定ヲ之
ニ全面的ニ適用ヲ致シマシテ、以テ其
ノ抵當權ヲ、其ノ場合ニハ抵當權ノ效
力ヲ廢除シヨウト云フ意味デ此ノ第
二項ガ出來テ居ルト思フノデアリマス、
デ抵當權ノ效力ハ財團ノ中ニ入リマス
以上、其ノ個々ノモノニ及ブノデアリ
マスケレドモ、併シナガラ斯ウ云フ精
細ニ書イテナイヤウナモノニ付テ迄、
抵當權ガ常ニ及ブト云フコトニナツテ
ハ第三者ノ保護ハ缺ケルコトニナル
カラ、ソレハ困ル、仍ツテ卽時取得ノ規
定ヲ全面的ニ適用致シマシテ、以テ卽
時取得ノ適用ニ依ツテ第三者ガ所有權
ヲ得タヤウナ場合ニハ、此ノ抵當權ヲ
以テ其ノモノニハ對抗出來ナイ、假令
財團ヲ處分スルヤウナコトガアリマシ
テモ抵當權ヲ以テ對抗ハ出來ナイ、從
ツテ完全ナル所有權ヲ其ノ人ハ得テシ
マフト云フコトニシナケレバナラヌト
云フ趣意デ、此ノ第二項ノ規定ガ出來テ
居ルト思フノデアリマス、此ノ點ハ、殆
ド疑ノナイ所ト思ヒマス、又政府委員
カラ御說明ガアツタ時ニモ、サウ云フ
ヤウニ伺ツタヤウニ思フノデアリマス
ガ、唯念ノ爲サウデアツタカドウカト
云フコトヲ一言伺ツテ置キタイト思ヒ
マスガ、如何デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=2
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003・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 第十五條第
二項ノ立法ノ生立チマシタ理由、斯ウ
云フ規定ヲ設ケマシタ理由ハ只今松
本先生ノ仰セラレマシタ通リデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=3
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004・松本烝治
○松本烝治君 左樣ニ私ハ信ジテ居リ
マス、其ノコト自體ハ大變結構ダ、サ
ウナケレバナラヌ、一括表示位ニナツ
テ居ルモノニ付テ何時迄モ抵當權ガ付
纏ツテ行クト云フコトニナリマシテハ、
動產ノ取引ノ安全ハ妨ゲラレマスカラ、
ソレデサウ云フ場合ハ苟クモ、卽時取
得ノ規定ガ適用ガアル場合ニハ其ノ方
ガ勝ツノダ、サウシテ抵當權ヲ排斥ス
ルノダト云フ意味デ立法サレテ居ル其
ノ趣旨ハ私ハ贊成スルノデアリマスア
サウナケレバナラヌト思ヒマス、唯玆
ニ非常ニ困ツタコトガアルノハ何ダラ
ウト云フト、此ノ規定ノ文言自體ガ大
變ナコトヲ生ズルノデアリマス、ソレ
ハドウ云フコトデアルカト申シマス
ト、此ノ第二項ノ規定ハ、民法ノ卽時
取得ニ關スル規定ヲ、只今ノヤウナ物
件ガ第三者ニ引渡サレタル場合ニ之ヲ
準用ストアルノデアリマス、其ノ準用
スト云フノハドウ云フコトカト云フト、
適用ノナイモノニ外ノ規定ヲ持ツテ來
テ適用スルト云フノガ卽チ準用スデア
リマス、玆ニ於テ申上ゲナケレバナラ
ヌノハ、從來ノ何億カ何十億ト云フ存
在シテ居リマス工場財團、鐵道財團等ハ、
是ハ皆財團目錄ニ記載スルコトニ依ツ
テ出來テ居リマス、又今後ト雖モ此ノ
特則ニ依ラザルモノハ勿論是カラモ出
來得ル、ソコデサウ云フ此ノ一項ノ特
則第一項ノ特則ニ依ラザルモノ、詰
リ當リ前ノ其ノ財團目錄ニ記載ノアル
場合ニ付テハ一體ドウナルノカ、民法ノ
卽時取得ノ規定ハ適用ガナイノカドウ
カト云フコトガ大ナル問題デアリマス、
是等ノ法律ヲ能ク精査シテ見マシテ、
ドウモ適用ヲ除外シテ居ルヤウナ規定
等ハ一ツモアリマセヌ、併シナガラ適
用ノアルト云フコトヲ示シテ居ルヤウ
ナ規定モ亦ナイ、從ツテ從來ノ物、又
ハ本則ノ物、卽チ財團目錄ニチヤント
載ツテルヤウナ場合ニ於テハ、其ノ目
錄ニ載ツテ居ルモノノ動產ニ付テ民法
ノ卽時取得ノ規定ガ一體適用ガアルノ
カナイノカト云フノハ確カニ一ツノ疑
ニナルノデアリマス、之ヲ肯定シテ居
ル規定モナイシ、否定シテ居ル規定モナ
イ、此ノ案ガ若シ此ノ儘通リマシタナ
ラバサウ云フモノハ適用ガナイノダト
云フコトニナルノデアリマス、何トナ
レバ適用ガナイカラ是デ準用スト言ツ
テ居ル、此ノ場合ダケバ是デ準用スル、
サウスルト軍需金融以外一括表示デナ
イモノハ卽時取得ノ民法ノ規定ハ適用
ガナイト云フコトニナル、此ノ法律ガ
若シ此ノ儘出マシタナラバ、所謂立法
的解釋ノ規定ニ是ガナリマシテ、民
法ノ卽時取得ニ關スル規定ハ財團目錄
ニ書イテアル、財團財產ニ對シテハ適
用ガナイノダト云フコトニ當然解釋サ
レルコトニナリマス、ソレガ果シテ正
シイカト云フカ、サウナツテ宜イカト
云フコトガ大ナル疑問デアリマス、私
ノ解スル所ニ依リマスト、工場財團其
ノ他ニ關シマスル大體總テノ規定ヲ檢
討致シテ見マシタケレドモ、卽時取得
ノ規定ガ適用ガナイノダト云フヤウナ
コトヲ示スベキ條項ガ一ツモナイ、之
ガ若シ適用ガナイトナツタラ一體ドウ
云フ結果ガ生ズルカ、大變ナコトニ私
ハナルト思フ、財團目錄ニ記載アリ、
或財團ヲ構成シテ居ツタ所ノモノガ紛
レ出テ、世間ニハ澤山アル、現ニアル、
是カラモアリ得ル、澤山アル譯デアリ
さく、殊ニ此ノ頃工員ナドガ相當非行
ヲ爲シテ、工場ノ物ヲ持チ出スト云フ
コトモアリ得ル、ソンナコトデ世間ニ
計算器、發動機ト云フモノハ旣ニ私ハ
澤山出テ居ルト思フ、若シ民法ノ卽時取
得ニ關スル規定ガナイトシタナラバ、
サウ云フヤウナモノハ所有權ノ取得ハ
出來テ居ナカツタト云フコトニナリマ
ス、幾ラ善意デ本當ニ大丈夫ナ商賣人
カラ買ツタ物デアツテモ、ソンナコト
ヲ言ツテモ駄目ダ、是ハ民法ノ卽時取
得ニ關スル規定ニナイ財產ナンダカラ
讓渡ノ出來ナイ財產ヲオ前ハ買ツタノ
ダカラ駄目ダ、取戾スト言ハレル、只デ皆
返ヘサナケレバナラナイト云フ結果ニ
ナリマス、是ハ實ニ恐ルベキコトニナル、
動產ノ取引ノ安全ハ全ク缺ケテシマフ、
苟クモ工場財團其ノ他ノ財團ノ組成財
產ニナリサウナ財產ハ、着物トカ何トカ
云フモノハ宜イデゴザイマセウガ、サウ
云フモノニナル物ガ殆ドナリ得ル、又
現ニナツテ居ル、サウ云フ物ハ皆危イ、
事ニ依ルト是ハドウモドツカノ財團目
錄ニ載ツテ居ツタ物カモ知レナイ、ソレ
ガ紛レ込ンデ來テ買ツタ物カモ知レナ
イ、イツ取戾サレルカ、只デ持ツテ行カ
レルカ分ラナイト云フコトニナツタラ
大變ナコトニナリマス、サウ云フ動產
ニ付テノ取引ノ安全ハ全ク〓ケテシマ
フ、サウ云フ解釋ヲ採ルベカラザルコ
トハモウ常識カラ申シテモ明カデア
ル、所謂合目的性カラ考ヘテモ、條理カ
ラ考ヘテモ、サウ云フ解釋ヲ採ルベカ
ラザルコトハ餘リニモ明カデアルト思
フ、然ラバドウ云フヤウニ解釋スベキ
カト申シマスト、私ノ信ズル所ニ依リ
マスト、此ノ卽時取得ノ規定ハ、勿論
規定ハアルノデアリマス、適用ハアル
ケレドモ、一方ニ於テ抵當權ノ效力モ
アルノダ、兩方ガ存在スル、卽チ抵當
權ノ效力ヲ無クスト云フ規定ハ、此ノ
規定ハ其ノ積リデ出來テ居ル、サウ云
フ無クス時ハ別デアルガ、無クストモ
何トモ書イテナイ場合、卽チ財團目錄
ニ記載ノアル財產ニ付テハ一方ニ於テ
卽時取得ニ依ツテ所有權ハ取得出來ル
ケレドモ、併シ抵當權ノ效力ヲ否認ス
ル譯ニハイカヌ、何トナレバ抵當權ハ
物權デアル、其ノ效力ノ働キデアル、
ソレヲスツカリ取ツテシマフト云フ規
定ガナイ以上抵當權ノ效力ハ否認出來
ナイ、其ノ結果ドウ云フコトニナルカ
ト申シマスト、例ヘバ工場財團デアル
トスレバ、其ノ工場財圍ノ競賣スルト
カ、或ハ賣却スル、卽チ抵當權ノ作用
ニ依ツテ其ノ工場財團ヲ處分シマシタ
時ニハ、其ノ組成シテ居ル一ツノ物ヲ
卽時取得ニ依ツテ所得シタ人ハ、其ノ
處分ニ對シテハ異議ハ言ヘナイ、抵當
權ノ働キダ、併シナガラ自分ガ矢張リ
所有者ダ、仍テ丁度所謂物上保證人ト
云フヤウナモノノ地位ニ立ヅ、物上保
證人ト申シマスト、私ガ第三者ノ債務
ノ爲ニ私ノ財產ヲ擔保ニ供スルト云フ
コトニナリマスト、私ハ所謂物上保證
人ト言ハレテ居ルモノデアリマス、其
ノ物ハ自分ノ物デアル、併シナガラ擔
保ニハ他人ノ爲ニ供シテアル、其ノ結
果此ノ他人ノ債權者ガ其ノ擔保物ヲ處
分デモサレヽバ、ソレハ異議ハナイ、仕
方ガナイ、併シナガラ私ハ拒否權ヲ持
ツテ居ル、强イ拒否權ヲ特ニ與ヘラレ
テ持ツテ居ル、先ヅ其ノ債務者自身ガ
財產ガアル以上大丈夫ナ拒否權ヲ持
ツ、サウ云フ地位ニアルコトニナルン
ダト私ハ解スル、ソレデハ今後併シ隨
分危クナイカ、サツキオ前ハ若シ此ノ
卽時取得ノ規定ガ適用ガナイト危イ、
サウ云フコトガアツテモ危クナイカト
云フ御疑ヲ御起シニナルト思ヒマスガ、
ソレハ大體危クナイ、何トナレバ殆ド此
ノ財團ガ抵當權ノ作用トシテ處分サレ
ルト云フヤウナコトハ非常ニ稀有ナコ
トナノデアリマス、日本ニ於テハ左樣
ナコトガ行ハレタコトハ私共餘リ承知
シナイ、小サイモノニハ或ハアルノダ
ラウト思ヒマス、私共ノ承知スルヤウ
ナ財團ニ付テハ殆ドサウ云フコトハ聞
イタコトハアリマセヌ、是ハ擔保ニ取
ツテ居レバ宜シイノデス、ソレヲ處分
スル所迄ハ行カナイデ濟ムノデス、又
此ノ處分ニ假令至リマシテモ、其ノ處
分ハ非常ニ金ガ餘ルヤウナ處分ニナリ
マイク。何トナレバ財團ノ擔保デ貸サレ
テ居ル金ト云フモノハ財團ノ値打ニ較
ベルト非常ニ少イ、決シテ其ノ財團ノ
値打ノ全部ヲ貸サナイコトハ是ハ申ス
迄モナイ、ノミナラズ先程述ベマシタ
ヤウニ「アメリカ」ヤ何カノ流儀デヤリ
マスト、非常ニ餘計ナ財團迄抵當ニ入レ
サセマスカラ、ソレデ貸シテ居ル金ト
較ベマスト、貸シテ居ル金ガ十分ノ一
ニモナラヌト云フ例ガ寧ロ多イ位、仍
テ若シ處分ニナツテモ非常ナ餘リガ出
テ來ル、其ノ餘リニ對シテハ今ノ卽時
取得ニ依ツテ取得シタ所ノ人ハ直チニ
其ノ餘リカラ返濟ヲ受ケル、所謂代位
ノ規定ニ依リマシテ、丁度抵當權者ト
同ジヤウニ見ラレル、ダカラシテ其ノ
結果トシテ善意ノ第三取得者ガ損ヲス
ルコトハ殆ド考ヘラレマセヌ、卽チサ
ウ云フ此ノ財團ノ處分ト云フコトガ殆
ド行ハレナイノミナラズ、行ハレテモ
大丈夫金ヲ返シテ貰ヘルノデアリマス
カラ、ソレデ動產ノ第三取得者ハ先ヅ
以テ損ヲスル虞ハ少イ、サウ云フコト
デアリマスノミナラズ、更ニ實際カラ
申シマスト、抵當權設定契約ニ於キマ
シテハ色々ノ條項ガアリマシテ、抵當
權者ハ始終檢査ヲシ得ルヤウニナツテ
居リマス、サウデナケレバ危イノデス、
此ノ檢査ハ日本ノ情實カラ申スト、日
本ノ銀行其ノ他ノ如キハ餘リ之ヲ致サ
ヌヤウデアル、何故シナイカト言ヘバ、
ソレハ債務者ヲ信用スルカラ、事業者
ノ會社ヲ信用シテ餘リシナイコトガ通
常デアリマスガ、契約デハ何時デモ能
ク見テ、苟クモ足リナクナツテ居タラ
直グト之ヲ補ハスト云ツタヤウナ規定
ガチヤントアリマス、而シテ外貨債ノ
場合ノ如キハ外國ノ債權者ハ非常ニソ
レヲ勵行シテ、每年一、二囘必ズ檢査
ヲスルヤウナコトヲヤツテ居リマス、
ダカラシテ抵當權者ハ此ノ卽時取得ノ
規定ノ適用ガアツテモ損ヲスルコト
ハ自分デ注意ヲシテ居サヘスレバ先
ヅナイ譯デス、ノミナラズ效力ガ及ブ
ノダカラ、行先サヘ分ツテ居レバ效力
ヲ及スコトサヘ出來ルト云フコトニナ
ル、而シテ取得者ノ方ハ只今述ベマシ
タヤウニ又極メテ安全、兩方トモソレ
デ保護サレル、言葉ヲ換ヘテ申セバ私
ノ解スル所ニ依リマスト、從來ノ財團
目錄ニ記載ノアル財團ニ付キマシテハ
卽時取得ノ規定ハ適用ハアル、併シ抵
當權ノ效力迄ヲ廢除スル迄ニ至ラヌ、
詰リ全面的ノ適用ハ少シ其處ヘ覆ツカ
ブサツタヤウナモノガアルト云フコト
ニナル、斯クノ如クニシテ一般ノ動產
ノ取引ノ安全モ今後十分ニ保持サレマ
スルト同時ニ、抵當權者ノ保護モサレ
テ宜シイノデアリマス、斯クノ如キコ
トガ從來ノ財團抵當ニ關シマスル主法
規ノ正當ナル解釋デアルト私ハ確信シ
テ居ルモノデアリマス、加之嘗テ四十
年モ前ニ當院デ立法當時ニ委員會デ
色々議論モサレテ居リマスモノヲ見マ
スト、實ニ精密ナ議論ガアリマシテ質疑
應答驚クベキモノガ速記錄ニ存シテ居
ルヤウデアリマス、之ヲ見マスルト實
ハナカ〓〓分リニクイ、惡クスレバ讀
ミ違ヘル虞ガアルト思ヒマスガ、私ノ
見タ所デハ、私ノ今申シタト同ジ解釋
ニ畢竟スルニ政府委員ノ答辯等ハナツ
テ居ルヤウニ私ハ解シテ居リマス、假
リニ私ノ見損ヒデアツテ當時ハサウ云
フヤウニ答辯等ガ出來テナカツタトシ
テモ、只今申シマシタヤウニ私ノ見ル
ヤウニ解釋ヲシナケシバナラヌコトハ
事理ノ當然デアツテ殆ド明瞭ダト私
ハ考ヘテ居ル、然ルニ先程述ベマシタ
ヤウニ、若シ此ノ案ガ此ノ儘トシマス
ト、卽時取得ニ關スル規定ハ財團目錄
ニ記載ノアル財團ニ付テハ適用ガナイ
ト云フコトニナル、適用ガナイガ故ニ
此ノ一括ノ奴ダケニ特ニ準用シヨウト
云フコトニ是ハナル、此ノ財團ダケニ
付テハ宜シウゴザイマス、軍需金融ノ
此ノ規定ニ依ツテヤツタモノダケニ付
テハ、準用スデモ何デモ結構デアリマ
セウ、從來ノ數十億ノ財團ニ屬シテ居
ツタ所ノモノ、又從來モサウ云フモノ
ガ出テ來ル譯デアリマス、サウ云フヤ
ウナモノニ屬シテ居ツタ所ノ財團目錄
ニ記載ノアル所ノモノニ付テハ卽時
取得ノ規定ハ全部適用ハナイ、立法ニ
依ル解釋ガ決ツテシマフコトハ明瞭ナ
コトニナル、サウナツテハ動產ノ取扱ノ安全
ハ全然保タレナイ、是ハ大變ナコトデアリマ
シテ、左樣ナ大變ナコトガ生ズルト云
フヤウナコトニハ御考ニナラズニ立法
ニナツタト思ヒマスガ、素地ガ其ノ宜
シキヲ得ナカツタ爲ニサウ云フヤウナ
重大ナル結果ヲ生ズルコトト私ハ思フ
ノデアリマス、此ノ點ニ對シテ若シ御
前ノ言フコトハ間違ヒデ、斯ウ云フコ
トダト云フヤウナコトガアレバ勿論サ
ウ云フ御說明ヲ伺ヒタイノデスガ、實
ハ種々私モ相當調査ヲ致シマシテ、ド
ウシテモ私ノ申シテ居ルコトガ間違ツ
テ居ラヌヤウデス、又サウデナケレバ
私ノ申スヤウニ解サレナケレバ、卽チ
卽時取得ニ關スル民法ノ規定ハ、矢張
リ財團目錄ノ記載ノアルモノニモ適用
ガアル、唯抵當權ノ效力ダケハ受ケテ
行クノダト云フコトニ解サレナケレバ、
取引ノ安全ハ全ク缺ケテシマフコトニ
ナル、其ノ一事ヲ以テ私ハサウ解スベ
キコトハ餘リニモ明カナヤウニ考ヘル
ノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテ若
シ間違ツテ居ルト云フコトガアレバ、
勿論政府委員其ノ他ノ御考ヲ伺ヒタイ
ノデス、是ハ只今ハ伺ハヌデモ宜シイ
カト實ハ考ヘテ居リマス、ソコデ私ハ
是ハドウシタラ宜イカト言ヒマスト、
此ノ趣旨ヲ極メテ簡單ナル修正ニ依ツ
テ現シ得ル、何デモナイコトダト實ハ
思ツテ居ル、是ハ私只今修正案ノ提案
ヲ致ス趣意デハゴザイマセヌガ、併シ
ナガラ只今私ノ述ベタヤウナ趣旨ヲ表
ハスニハドウシタラ宜イノカ、느ニ
コトノ意見ダケヲ此ノ際序ニ申述ベサ
シテ戴キマス、私ノ考デハ只今私ノ述
ベタヤウナ趣旨ヲ表ハサウト思ヘバ、
第二項ヲ斯ウ改メレバ宜シイノデ、「工
場抵當法第五條ノ規定ハ前項ノ規定ニ
依リ同項ノ財團目錄ニ一括表示セラレ
タル物件ニ付之ヲ準用ス」ホンノ十何字
位ヲ改メレバ宜シイ、サウスレバ私ノ
申シタ趣意ニナルト思ヒマス、ソレハ
ドウ云フコトカト申シマるト、工場抵
當法第五條ト云フノハ、我々ハ之ヲ簡
易工場抵當ト云フヤウナ名前ヲ附ケテ
居リマス、是ハ本當ノ工場財團デハナ
ア、併シナガラ工場ノ所有者、工場ノ
土地トカ或ハ建物ノ所有者ガ、工場ニ
抵當ヲ附ケマシテ、サウスルト當然其
ノ工場ノ中ニ据附ケタ機械、器具等ニ
ハ、其ノ抵當權ノ效力ガ及ブト云フ規
定ガアル、財團設定ノヤウナエライ面
倒ナコトヲシマセヌデ、小サイ工場ヤ
何カ大變ナ面倒ナコトヲスル程ノモノ
デナイカラ、ソレニ依ツテ簡單ニヤツ
テシマフ、サウスルト工場ノ中ニ据付
ケタモノナンカニハ當然抵當權ノ效力
ガ及ブコトニナル、之ヲ稱シテ法律ニ
ハ書イテゴザイマセヌガ、私等ハ簡易
工場抵當ト言ツテ居リマス、其ノ簡易
工場抵當ノ場合ニハ、其處ノ工場ニア
ル物ト云フモノハ、目錄ハ作ルコトハ
作ツテアリマスケレドモ、是ハ作リ方
ラナンカガ極メテ簡易ナコトニナツテ
居ルカラ、ソレニ付テハ工場抵當法第
五條ニ規定ガアリマシテ、其ノ規定ハ
詰リドウ云フコトカト云フト、抵當權
ノ效力ハ、サウ云フ中ニアツタ物件ガ
第三者ニ引渡サレタル場合ニモ其處迄
及ンデ行クト云フコトヲ第一項ニ書イ
テ、第二項ハ、併シナガラ民法第百九
十二條乃至第百九十四條ノ規定ノ適用
ヲ妨ゲナイト書イテアリマス、當然適
用サレルガ、其ノ適用ヲ妨害ガ出來ナ
イト書イテアル、ダカラシテ詰リ抵當
權ノ效力ハ普通ノ場合ズツト及ブンダ
ガ、併シ卽時取得ヲヤツタ者ガアルト
全體ニ及バナイ、此ノ抵當權ノ效力ノ
主張ハ全ク出來ナイ、對抗出來ナイ、
サウ云フ規定ガアリマス、其ノ規定ノ
文面ダケヲ見マスト多少疑ガアリマス
ガ、是ハ貴族院ノ當時ノ委員會ノ速記
錄等ヲ見マスト其ノコトハ明瞭ニ分ル、
サウ云フヤウニ從來モ解セラレテ居ル、
卽チ繰返シテ申シマスト、サウ云フ簡
易工場抵當ノ場合ニハ、其ノ組成物ガ
善意ノ第三者ノ手ニ入ツテ卽時取得ニ
ナツテシマフト、其ノ規定ガ絕對的、
全面的ノ效力ヲ持ツテシマフ、抵當權
ノ方ハ引込ンデシマフト云フコトヲ書
イテアル、幸ヒニサウ云フ規定ガアル
ノデスカラ、其ノ規定ヲ此處ニ準用サ
ヘスレバ宜シイ、其ノ規定ノヤウナコ
トヲ書キタイト云フ御趣意デアルト云
フコトハ、先程ノ御答辯ニモアツタ通
リデ、其ノ規定ヲ簡單ニ此處デ準用サ
ヘスレバ宜シイノデ、サウナレバ其ノ
結論トシテ財團目錄ニ書イテアリマス
ルカラ、財產ニ付キマシテハ勿論適用
ハアル、唯抵當權ノ效力モ生キテ居ル
ト云フコトニ反對解釋ハナルト云フコ
トニナツテ、私ノ申シタ通リノ結果ヲ
得ルノデアリマス、私ハサウ云フヤウ
ナ修正デモ致サヌト、此ノ法案ハ大變
ナコトノ結果ヲ生ズル虞レガアルト云
フコトヲ、憂慮ヲ實ハシテ居リマス、
他日或ハ正規ノ御贊成ノ方デモ得マシ
タナラバ、討論ニ入リマシタ時、サウ
云フ修正案ヲ私ハ出シタイト考ヘテ居
リマス、若シ何等カノ差支等デ、其ノ
時期ヲ失シテハ困リマスノデ、私ノ考
ヘテ居ルコトヲ、皆樣ノ御耳ニ達シマ
シタ、甚ダ御斷リシマシタヤウニ、講義
ガマシキコトヲ申上ゲテ甚ダ恐縮デゴ
ザイマスガ、非常ニ錯綜シテ、實ハ實
際ダノ法律ノコトヲ能ク御承知ノ方ハ
實ハ餘リ澤山ナイノデハナイカト考ヘ
マシテ、甚ダ諄イコトヲ申上ゲマシタ、
此ノ點ハ幾度モ御詫ビ申上ゲマス、若シ
私ノ申シタコトニ誤リガアル、分ラヌ
ト云フコトガゴザイマシタナラバ、妙
ナコトデゴザイマスガ、サウ云フ御意
見ガアツタラ、私ガ發言シマシテ御答
ヲスルト云フノハヲカシイノデアリマ
スガ致シタイノデアリマス、是ダケ申
上ゲテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=4
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005・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 只今ノ點ニ
付キマシテドナタカ御發言ガゴザイマ
スカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=5
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006・青木一男
○靑木一男君 私チヨツト一點伺ヒタ
イノデス、只今松本博士ノ御話ニ依リ
マスト、工場財團法ノ規定ニ於テハ、
工場抵當法ノ如キ特別ノ規定ガナイカ
ラ、動產ノ卽時取得ノ效力ハ發生スル
ガ、抵當權ノ附イタモノヲ取得スルノ
ダト云フ風ニ伺ツタノデアリマス、工
場財團ヲ設定シタ趣旨ハ、ソコニ一括
シテ工場ノ管理下ニソレガ使用サレ運
用サレテ居ツテ、抵當權ノ本當ノ效力
ヲ發生スルヂヤナイカト思フノデアリ
マスガ、其ノ場合ニ其ノ一部ノ財產ガ、
當然他ノ第三者ノ手ニ渡ツテ所有サレ
テ居ル、管理サレテ居ルト云フヤウナ
コトデアリマスレバ、立法當時ニ於テ
モ、其ノ場合ニハ抵當權ノ管理ヲドウ
スルト云フヤウナ規定ガナケレバ、其
ノ立法ノ趣旨ガ徹底シナイヂヤナイカ
ト私ハ思フノデアリマスガ、サウ云フ規
定モナイノデアリマス、サウスルト其ノ
當時ノ立法ノ文句ハ、不完全カモ知レ
マセヌガ、端的ニ例ヘバ取ラレタ物ガ
アレバ、缺ケテ居レバ新シイモノデ補
充スルト云フノガ、抵當權設定ノ趣旨
ニ合フノデアツテ、其ノ所有者ノ所迄
追求シテ行ツテ抵當權ヲ得ルト云ノノ
ハ、經濟ノ實情カラ見ルト、立法ノ趣
旨ニ合ハナイヤウニ私ハ考ヘルノデア
リマスガ、其ノ點ハ如何デゴザイマセ
ウ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=6
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007・松本烝治
○松本烝治君 私政府委員ヂヤゴザイ
マセヌガ、便宜上御答ヘ致シテ置キマ
セウ、只今ノ靑木君ノ御話ハ誠ニ御
尤モデ、若シモ第三者ガ取得シタト云
フコトニナル、併シ抵當權ハソコニ置
クト云フコトニナルト、今仰シヤツタ
ヤウニヲカシイ、ヲカシイガ抵當權ヲ
及バスヤウナ場合ト云フモノハ
殆ド事實ハ生ジナイト云フコトデ、先
程申シタ趣旨ニ於テハ、サウ云フコト
ハ殆ドナイノデ、抵當ハ設定契約ニ實
ニ詳細ニ規定ヲスルノガ常デアリマス、
日本ノヤツテ居リマス所謂、信託契約證
書、「インデンチュア」ト云フヤウナモノ
デモ、相當規定ヲ書イテ居ル、マア擔
保附ノ場合、擔保附社債ノ場合、外國
ノモノナゾハ大變ナモノデ、百頁モア
ルヤウナモノヲ書イテアル、非常ニ精
細ナコトヲ書イテ居ツテ檢査ヲスル、
或ハ檢査ヲセズトモ、ナイヤウナ時ハ
勿論補充サスヤウナコトニシテアリマ
ス、其ノ結果トシテ補充サレルカラ、
抵當權ノ效力ヲ尙追隨シテ及スナント
云フ必要ハナイ、補充スル場合ニハ斯
ウ云フヤリ方ヲスル、從來ノモノハ、
誰カノ手ニ入ツテ居レバ、ソレヲ除ケ
テシマフ、詰リ財團カラ除ケテシマフ、
「レリース」シテシマフ、サウシテ新シ
イ別ノモノヲ入レサスト云フコトニシ
テ居リマス、ダカラ「レリース」サレ、
バ抵當權ハ切レテシマフ、持ツテ居ル
人ノ所迄行ク必要ハナイ、ダカラシテ
抵當權ノ效力ガ及ブト云フコトノ實用
ハ何處ニ在ルカト云ヘバ、餘リナイノ
デス、唯サウ云フ「レリース」トカナン
トカ云フコトデナク、工場主ガ非常ニ
惡イ人デ、抵當ニ入レテ居ツタ色々ナ
物ヲ皆賣ツテシマツテ、殆ド財產ハナ
クナツテシマフト云フヤウナコトニナ
ツタ時ニ、直チニ期限ノ利益ヲ失ハシ
メテ、其ノ工場財團ヲ處分シナケレバ
ナラヌ、サウ云フ時ニハ、抵當權ノ效
力ガ及バナカツタラ、抵當權者ハ困ツ
テシマフ、サウ云フ極メテ稀ナ場合ニ
ハ、抵當權ノ效力ガ及ブト云フコトノ
實效ガアル、ソレニ依ツテ善意ノ取得
者ト雖モ、抵當權ノ及ブコトダケハ否
認出來ナイ、從ツテ賣ラレヽバ一〓ニ
賣ラレテ行ク、但シ求償權ハ强イモノ
ガアルト云フコトニナツテ、其ノ者ノ
權利ハ保護サレル、之ニ反シテ、若シ
卽時取得ノ規定ノ適用ガナイト云フコ
トニナツタラ、全ク保護ナシ、如何ナ
ル場合ト雖モ是ハ取リ戾サレテシマツ
テ、何モナクナル、機械器具ノ如キ物
ヲウツカリ持ツテ居ツテモ、アナタ方
ガ持ツテイラツシヤル物デモ取戾サレ
ルカモ知レナイト云フコトニナル、ソ
レハ困ルト云フノデ、私ハドウシテモ
是ハ直サナケレバ行クマイト云フコト
ヲ申シタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=7
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008・青木一男
○靑木一男君 モウ一點序ニ伺ヒマス、
民法百九十二條乃至百九十四條ノ規定
ハ民法ノ建前カラ非常ニ大事ナ規定
デアルヤウニ私共モ承知シテ居リマス
ガ、實際問題トシテハ、動產ノ所有權
ノ取得ガ、法律上此ノ規定ノ根據ニ於
テ取得サレルト云フ「ケース」ハ、今迄
實際多カツタノデアリマセウカ、私共
ハ判例等ハ能ク知リマセヌガ、大多數
ハ正當ナ賣買契約其ノ他ノ效力ニ依ツ
テ、實際取引ノ大部分ガソレデ始末サ
レテ居ルノデ、此ノ規定ヲ楯ニ取ツテ
所有權ガ保護サレタト云フヤウナコト
ハ餘リ聞カナイノデアリマスガ、實際
取引ノ社會ニ相當アルモノデゴザイマ
セウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=8
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009・松本烝治
○松本烝治君 是ハ當然デアリマシテ、
通常ノ場合ニハ立派ナ所有者ガ他人
ニ之ヲ讓リ渡ス、サウシテ他人ハソレ
ヲ買ヒ受ケテ其ノ所有權ノ移轉ヲ受ケ
タ、契約ノ效力トシテ所有權ヲ承繼シ
テ取得スルト云フコトガ勿論多イノデア
リマスガ、併シ此ノ卽時取得ノ規定ノ適
用ハ相當アル、ソレハ卽チ例ヘバコヽニ
或人ノ持ツテ居ル財產ヲ、權限ノナイ代
理人ガ他人ニ賣ツテシマツタ、ソコデ
ソレヲ賣主ハ否認スル、或ハ未成年者
其ノ他ノ無能力者ガソレヲ處分ヲシテ
シマツタ、ダカラソレハ取消セト云フ
コトデ、讓渡行爲ヲ取消シテシマフ、
或ハ無能力者ノ親權者ガ親族會ノ同意
ナシニ處分シタト云フヤウナコトデ、
後デ取消サレルト云フコトニナリマス
ト、若シ此ノ卽時取得ノ規定ガナイト、
何處迄行ツテソレヲ取得シタ物デモ、
移轉ニ依ツテ得タ物デナイカラ取リ戾
スト云フコトニナル、サウ云フ「ケー
ス」ハ相當多イ、詰リ卽時、取得ノ規定
ノ適用ニ付テ爭ヒヲ生ジタ「ケース」ハ
頗ル多イ、從ツテ裁判例等モ澤山アリ
せっく。勿論其ノ數量ニ於テハ、正規ノ
取引ニ依ツテ移ル場合ト卽時取得ニ依
ツテ移ル場合トノ數ヲ比較シタラ、是
ハ問題ハナイト思ヒマス、併シサウ云
フ「ケース」デ卽時取得ノ規定ノ保護ヲ
受ケル例ハ頗ル多イ、是レ卽チ此ノ規
定ガ非常ニ重要ナモノダ、ト云フコト
ヲ意味スルモノニ外ナラナイノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=9
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010・青木一男
○靑木一男君 次ニモウ一點伺ヒマス、
是ハ立法論ノ問題ニナルノデスガ、寧
ロ見方ニ依ルト、第二項ノ規定ハ必要
ナクハナイカト云フヤウナ議論モ、或見
方カラ言ヘバ立法論トシテハ成立チ得
ルノデハナイカト思ヒマス、ソレハド
ウ云フコトカト云フト、今日軍需工場
等ヲ組成スル財產ガ、先程御話ガアツ
タヤウニ盜ミ出サレタ「ケース」ガ相當
アルヤウデス、此ノ構成財產ト云フモ
ノハ、我々國民生活ノ上ニサウ每日每
日賣買サレテ、ソレガ安全ヲ阻害サレ
ルト云フヤウナ種類ノモノデナク、特
定ノ業者ガ扱フ品物ガ多ウゴザイマス、
ソレデサウ云フ物ヲ買フ人ハ、大體正
當ナル所カラ買ツテヤルペキモノデア
リ、權限ノ分ラナイヤウナ所カラ買ツ
テヤルト云フコトハ、今日旣ニ弊害ガ
アリ、其ノ反射作用トシテ盜ミ出スヤ
ウナ者ガ出テ來ルトモ見ラレルノデア
リマス、普段ナラバ契約自由、或ハ財
產ノ卽時取得ノ規定ガ非常ニ大事デア
ルト云フコトモ、容易ニ考ヘ付クノデ
アリマスガ、今日軍需工場等ヲ構成ス
ル財產ニ付キマシテハ、サウ云フ規定
ガ寧ロ弊害ヲ成ス場合スラ想像サレル.
ノデハナイカ、斯ウ云フ際ハ一般取引
ノ自由、安全ト云フコトヨリ、宮口
此ノ工場財產ガ取ラレタリシタヤウナ
場合ヲ、豫防スル爲ノ反對ナ規定ガ寧
ロ必要ヲ感ズル時期デハナイカ、ト云
フ考スラ起キルノデアリマシテ、サウ
云フ見地カラスルト、第二項ノ規定ハ
寧ロイケナイト云フコトニナルノデス、
私ハサウ云フコトヲ主張スルノデハナ
イガ、サウ云フ主張スラ今日ハ立法論
トシテ成立ツノデハナイカ、ト云フ氣
ガスルノデアリマスガ、ソレハ少シ行
過ギデゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=10
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011・松本烝治
○松本烝治君 之ヲ削除シタ結果ハ、
サウ云フ結果ニハナリマス、寧口適用ガ
當然アルコトニナリマス、唯抵當權ト
兩方適用サレルト云フコトニナルノダ
カラ、削除シタ結果ハサウナリマセヌ、
靑木君ノ言ハレルヤウニシヨウトスレ
バ、前項ノモノニハアレヲ適用セズトシ
ナケレバイカヌ、ソレハ少シ行過ギ
ダト思フノデス、成ル程盗ミ出シタ物
ヲ直グ買フヤウナヤツハ、多クノ場合
ハ善意トハ言ヘマセヌ、ソレカラ盜品
デアル場合ニハ、其ノ種類ノ物ヲ取扱ツ
テ居ル商人、或ハ公ノ市場デ買ツタ場
合デナケレバ代金ノ辨濟ヲ受ケ得ナ
イ、ダカラシテ盜品ヲウツカリ買ツテ
モ、素性ノ知レヌヤウナ朝鮮人カラ發
動機ヲ買ツタト云フコトデハ卽時取得
ノ利益ハ受ケ得ナイ、サウ云フ朝鮮人
カ何カガ持ツテ行ツテ、此ノ頃相當賣
ツテ居ルヤウデスガ、ソレガ轉々シテ
正當ナ商人ノ手ニ入ツテ、ソレカラ善意
デ買ツテ居ルト云フ場合ハ澤山アル、
サウ云フ人ヲ保護シナイト云フコトニ
ナツテハ大變ナコトニナリマスノデ、
保護ダケハ是非シテ戴キタイ、而シテ
保護シナイト云フ立法論ヲ假リニ取ツ
テ、ソレガ宜イトシタナラバ之ヲ削
除シタノデハイケナイ、適用セズト特
ニ書カナケレバナラヌ、斯クノ如キコ
トハ恐ラクハ出來マイト思ツテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=11
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012・河田烈
○河田烈君 松本委員ノ御意見ヲ伺ツ
テ居リマスト、斯ウ云フコトニナリマ
スカ、從來ノ詳細ナル財團目錄ヲ附ケ
テ居タモノニ付テ、民法ノ卽時取得ノ
效力外資ガドウ云フ風ニ影響スルカト云
フコトハ明文ニ書イテアルモノハナイノ
デアリマス、ソレハ當然民法ノ原則タル
所ノ卽時取得ノ原則ハ適用スルモノト
云フコトニナツテ居ルガ、然ルニ準用
ストアルノハ適用ナイモノヲ準用スル
コトニナル、準用スト之ヲ此處ニ豫メ
書クト云フコトハ、却テ本來ハ適用
ガナイノダ、斯ウ云フ解釋ニナルカラ
ト云フ仰セト思ヒマスガ、其ノ明文ノ
規定ハナクテモ、サウ云フ場合ニ何カ
民法ノ卽時取得ノ原則ハ、從來ノ詳細
ナル財團目錄ニ記シタルモノニ付テハ
適用ガアルモノデアルト云フ判例ガア
ルノデアリマスカ、サウ云フ判例ハナ
イノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=12
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013・松本烝治
○松本烝治君 ドウモ今迄私ノ記憶シ
テ居ル所デハ、下級裁判所ナニカニハ
アルカモ知レマセヌガ、サウ云フ判例
ハナイヤウデアリマス、現ニナイカラ
コソ之ヲ書カレタ、是ハ之ヲ書カレタ
人ガ適用ガナイト思ツテ書カレタモノ
ト私ハ推測シテ居ル、詰リ適用ナイト
云フコトノ規定モナイ、デ讓渡シ出來
ナイト云フコトモ書イテアル、適用ガ
アルカナイカノ規定ガナクテ、讓渡ノ
出來ナイヤウニシテ居ル精神ナドカラ
考ヘルト、適用ハナイダラウト思フノ
モ一ツノ見方、唯其ノ解釋ノ結果ハ大
變ナコトニナルノデ、左樣ナ解釋ヲ採ル
ベキモノデハナイト考ヘテ居ル、サウ
云フ多少ノ疑ノアル所へ持ツテ來テ、
斯ウ云フ準用スト云フコトニナツタカ
ラ、モウ適用ガナイト云フ解釋ヲ採ツ
タト云フコトニ當然ナリマス、所謂學
者ノ謂フ立法ニ依ル解釋ト云フモノニ
ナル、其ノ副作用ハ私ハ困ルト思フ、
是ガ出來タ御趣旨ハ全部結構デ其ノ通
リニシテ置キタイ、併シ斯ウシテ置ク
ト大變ナ副作用ガ出テ來ル、良イオ藥
ノ積リデ御拵ヘニナツタモノガ大勢ノ
人ノ命ヲ取ツテシマフヤウナ毒ニナツ
テシマフ、ドウシテモ其ノ毒ニナラヌ
ヤウニ直シテ戴キタイト云フノガ私ノ
考デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=13
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014・河田烈
○河田烈君 サウシマスト從來ノ詳細
ナル財團目錄ニ記シタル財團ノ場合ニ
於テハ、民法ノ卽時取得ノ原則ハ適用
ガナイト云フ疑モアルト云フコトヲ伺
ツタデスガ、是ハ動產ノ移動ニ付テ、
斯ウ云ス解釋ヲスルト非常ナ取引上ノ不
安ヲ生ズルカラ、松本委員ノ御考通リ
ソレハ當然適用ガアルモノト云フ解釋
ヲ前提トシテ、是ハ法ノ解釋上サウ云フ
コトヲ前提トシテ宜イカドウカト云フ
コトハ分リマセヌ、私ハ不案內デアリマ
スケレドモ、立法ノ書キ方ニ依ツテハ念
ノ爲ノ規定ト云フモノモアルノデアツ
テ、詳細ナル財團目錄ニ記シタル所ノ
財團ニ付テハ、當然民法ノ卽時取得ノ
適用ガアルト云フコトヲ前提ニシテ置
ク、但シソレガ包括的ナルガ故ニ疑問
ヲ生ズルトイケナイカラ二項ヲ設ケタ、
時ニアラズモガナト云フコトモアル、
一方ニハ其ノ反對ノ規定モアルガ、又
一方ニハ念ノ爲ノ規定ト云フモノモア
ル、其ノ念ノ爲ノ規定ト云フ解釋ハ出
來マセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=14
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015・松本烝治
○松本烝治君 ソレハ、適用ヲ妨ゲズ
ナラ宜シイノデアリマスケレドモ、併
シ準用スト云フノハ、適用ガナイカラ
態〓準用スト云フノデ、本來ハ適用ガ
ナイノヲ此ノ規定デ準用スルノダト云
フコトニナル、サウスルト其ノ規定デ
ヤツテ居ル範圍內ノモノハ適用ガナイ
ト云フコトニ解釋ガナル、是ハ行政ノ
手心デオヤリニナツテモ裁判所ガ言フ
コトヲ肯キマセヌ、而シテ一般ニ適用
ガナイト云フヤウニ解釋スルコトモ無
理カラヌ點ハアル、實際ヲ知ラナイ方
ハサウ云フ解釋ヲ或ハ取ルカモ知レナ
イ虞ガ非常ニアルノデス、何トナレバ
財團目錄ニ書イテアルモノハ讓渡スコ
トヲ得ナイト云フヤウナコトヲ法律ガ
書イテアル、一體通常ノ場合ニ於テ卽
時取得ノ規定ガ働ク時ニハ、其ノモノ
ニ存シテ居ル總テノ權利ヲ排斥シテシ
マフノガ當リ前デアル、ダカラ抵當權
ノ効力ガ及ブ狀態ニ於テ取得スルナン
ト云フ觀念ハ、是ハ異例デス、ソコデ
サウ云フ異例ト云フコトハチヨツト考
ヘ及バナイ、私ハ適用ノナイト云フ考
へ方ヲ以テ或ハ斯ウ云フ原案ヲ御作リ
ニナツタカモ知レヌト思ハレル方ヲ、
實ハ私ハ十分ニ非難スルコトハ出來ナ
イ位、サウ云フ疑ハ確ニ生ジ得ルノダ、
サウ云フ御考デ斯ウ云フモノハ出來タ
ノダラウト思ヒマスケレドモ、是ハ唯
實際ハ大變ナコトニナル、能ク考ヘル
ト大變ナコトダト云フコトダケハ、考
へ直サレルト分ルダラウト實ハ思ツテ
居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=15
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016・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 如何デアリ
マスカ、松本委員ノ御說モ能ク伺ヒマ
シタガ、此ノ事ハ此ノ程度デ尙皆樣ノ
御〓究ヲ願フコトニシテ、他ノ議案ニ
移リタイト思ヒマスガ如何デスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=16
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017・東郷安
○委員長(男爵束〓安君) 御異議ナイ
ト認メマス、ソレデハ昨日ノ質疑ニ續
キマシテ、生命保險中央會ノ議案ニ戾
リマス、之ニ關スル御質問ヲ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=17
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018・松本烝治
○松本烝治君 甚ダ喋ツテバカリ居リ
マシテ相濟ミマセヌガ、此ノ議案ハ相
當大キナ法律デアリマシテ、細カク考
ヘマスト色々伺ハナケレバナラヌコト
ガ生ジマスガ、私ハ大體ニ於テ差障リ
ナイヤウニ規定ガ出來テ居ルト思ヒマ
スノデ、今細カイ點ヲ伺フ考ハゴザイ
マセヌガ、唯昨日ノ御說明デモ最モ重
要ナル點ハ卽チ第二十六條デアル、第
二十六條ヲ作ル爲ニマア此ノ法律ヲ拵
ヘタヤウナモノダト云フヤウナ大體御
說明デアツタ、其ノ最モ大切ナル二十
六條ニ付キマシテ、唯一言自分ノ考ヲ
述ベマシテ政府ノ御意見ヲ伺ヒ得レバ
伺ヒタイノデアリマス、昨日モ色々御
說明ガアリマシタヤウニ、保險會社ノ
從來ノ約款ノ規定ト云フモノハ、戰爭
危險ニ依ル支拂ハシナイト云フコトニ
通常ナツテ居リマス、少シバカリノ例
外ハアリマスガ、慥カ私ノ記憶デハ大
部分ハ默ツテ居テハ戰爭危險ノ保險金
ノ支拂ハシナイコトニシテ居リマスガ、
然ルニモ拘ラズ、昨日モ御說明ガアツ
タノデスガ、確カ其ノ政策上ト云フヤ
ウナ御言葉ガアツタカト思ヒマスガ、政
策上各保險會社ハ全額支拂ヲ現ニシテ
居ルト云フコトノ御說明ガアツタト思ヒ
マスガ、一體約款ニ反シテ支拂ヲサレテ
居ツタコトハ、嚴格ニ申スト私ハ非常ニ
宜クナイコトデアツタト思フノデス、
體此ノ保險ト云フモノノ性質ハ、保險會
社ト保險契約者ノ間ノ單純ナル契約ト
云フ觀念デハナイ、如何ナル保險デアリ
マシテモ或總テノ事業者ト關係ヲシテ
居ル保險契約者全體ガ、互々ニ保險ヲ
仕合フヤウナ觀念デアル、非常ナ大キ
ナ保險契約者ノ團體ガ集リマシテ、サ
ウシテ保險ト云フコトノ仕事ガ行ハレ
テ居ル、仍テ此ノ約款ト云フモノハ、
保險會社ガ勝手ニ權利ノナイ人ニ拂ツ
テモ宜イト云フヤウナ一體性質ノモ
ノヂヤナイ、約款上拂ヒ得ナイモノヲ
保險會社ガ勝手ニ拂フト云フコトハ、
嚴格ニ申セバ背任的ノ觀念ニナリマス、
詰リ其ノ結果他ノ保險契約者ハ非常ナ
危險ナ地位ヲ立ツ、拂ツテハナラヌト
ハ書イテナイニシロ、拂ハヌデモ宜イ
ト書イテアルモノヲドン〓〓拂ツテ行
クト云フコトノ結果ハ、拂ハレル者ハ
宜イカモ知レヌガ、殘ツタ人ニハ非常
ナ危險ナコトニナル、戰爭危險ト云フ
モノヲ勘定ニ入レナイデ保險料ヲ決メ、
總テノ仕事ガ經營サレテ居ルニモ拘ラ
ズ、ソレヲ契約上拂ハナイデ宜シイモ
ノヲ拂フト云フコトハ、他ノ人ニ對シ
テハ非常ナ惡イコトダ、私ハソレハ嚴
格ナ意味デ申シマスト宜シクナイコト
ト實ハ思ツテ居リマス、併シソレハ實
際昨日モ御話ガアツタヤウニ、今迄全
額拂ツテ居リマシタ、政策上ト言ハレ
マシタ、政策モアツタカモ知レヌガ、多ク
ハ是ハ他ノ壓迫デアツタト私ハ思フ、相當
壓迫ガアツタト思フ、ソレハ何處ノ壓迫
ト云フヤウナコトヲ必ズシモ言フ必要モ
ナイデセウ、是ハドウモ餘リ面白イコ
トデ私ハナカツタト實ハ考ヘテ居リマ
ス、然シ其ノコトヲ今更攻擊シヨウトモ
思ヒマセヌ、ソレハ濟ンダコトデアリ
せい、此ノ立法ニ依リマシテ、寧口約
款ニドンナコトガ書イテアツテモ拂ハ
スノダ、ト云フコトニ立法シヨウト云
フ、是ハ今迄サウ拂ツテ居タ以上斯ウ
云フ立法デモ爲サルコトモ、是モ私ハ宜
イト思フ、已ムヲ得ヌコトト思フ、今
更拂ハナイト云フヤウナコトヲ言ツテ
モ大變ニ唯紛爭ヲ生ズルニ過ギナイ、ソ
レハ出來マセヌカラ今迄通リ拂ハス、寧
ロ此ノ法律ノ規則ノ規定ニ依ツテ拂フコ
トニサセテシマフ、殊ニ此ノ命令ノ內容
ニ付キマシテ書イテアル所ヲ拜見シマ
スト、從來ノモノニ付テハ全額拂ハス
コトニシヨウト書イテアルヤウニ思ヒ
マシタ、ソレハ私ハ立法トシテハ御尤
モダト思フ、唯玆ニ大イニ懸念シナク
チヤナラヌコトハ、此ノ法案ニ依リマ
シテ再保險ヲシテヤル、サウシテ再保
險デ大キナ損失デモ出タラ、是ハ國家
ガ補償シテシマフト云フコトデ、詰リ
要スルニ國家ガ背負ツテヤツテ再保險
ヲシテヤラウ、其ノ代リ何ト約款ニ書
イテアツテモ拂ハシテシマフノダ、是
ハソレニ依ツテ紛爭ヲ避ケルノデ私ハ
非常ニ結構ナコトト思フ、此ノ立法自
體ハ大變ニ結構ダト思ヒマス、唯運用
ニ付テ私ハ考ヘナケレバナラヌト思フ
コトガアル、ソレハ何デアルカト申シマ
スト、此ノ再保險料ノ額ノ間題デアリ
ママ、是カラ先ニ出來マス所ノ契約ニ
付テ、再保險料ノ額ヲ定メラレルノハ、
是ハドウ定メラレテモ宜イダラウト思
フ、何トナレバ其ノ再保險料ノ額ガ多
ケレバ、ソレダケ多イヤウナ保險料ノ
契約ヲシテ行ケバ宜シイノデス、ダカ
ラ是カラ先ノ契約ニ付テハ再保險料ノ
料額ヲ如何ニ御定ニナツテモ是ハ宜イ
ト思フ、唯今迄ノ契約ニ付テ此ノ規定
デ拂ハナイデモ法律上宜イモノラ拂ハ
スヤウニシタモノノ再保險料ハ、是尺、
チヨツト考ヘテ戴カナケレバナラヌコ
トヂヤナイカ、極端ニ申セバ、是ハ只
デ一體國家ガ御引受ニナツテモ宜イノ
デハナイカ、拂ハナクテ宜イモノヲ拂
フト云フ以上ハ、其ノ尻ハ國家ガ持ツ
ト云フ、只デ國家ガ再保險シテモ宜イ
ヤウニ考ヘレバ考ヘラレヌコトハアリ
マセヌ、併シソレハ又少シ行キ過ギタ
コトデ、實際カラ申シマスト、ソレハ
矢張リ多少ノ保險料ヲ取ラレルノハ當
然ダト思ヒマス、ダガ其ノ保險料ハ最
初ノ元受契約ノ保險料ト云フモノハ
戰爭危險ヲ負ハナイ積リデ出來テ居ル
モノデアルノダカラ、其ノ中カラ戰爭
危險ノ奴ヲ澤山取ルト云フコトニナツ
テハ、保險會社ノ基礎ハ頗ル危イコト
ニナル虞ガアル、是ハ非常ニ御考ヲ願
ヒタイト私ハ考ヘル、唯斯ウ云フコト
ハ言ヘルノデアリマス、卽チ多クノ生
命保險契約ハ殆ド全部ガ所謂利益配當
付デアリマス、多クノ會社ノ實際カラ
申スト、相當多クノ利益配當ヲシテ居
ル、ダカラ其ノ利益配當ノ出來ルヤウ
ナ部分ダケノモノハ、再保險料トシテ
取ツテモマア宜クハナイカト云フノガ
一ツノ考ヘヤウデアル、併シ若シサウ
云フ考デ相當大キナモノヲ御取ニナル
ト是ハ大變ナ私ハ間違ヒヂヤナイカト
思フ、ドウ云フコトカト申シマスト、
從來ノ保險會社ト云フモノハ少クトモ
非常ナ大キナ蓄積ヲ持ツテ居リマシタ、
何故カト申シマスト、從來ハ所謂運用
財產カラ生ズル利益ト云フモノハ非常
ナ宜イ利廻リニナツタ、處ガ保險料計
算ノ基礎ニナツテ居リマス利率ト云フ
モノハ比較的低イモノデアリマス、能
クハ承知シマセヌガ、三分五厘トカ、
或ハ四分トカ云フヤウナモノデゴザイ
マセウ、ソコデ實際ノ運用ハ從來ハ御
承知ノヤウニ利廻リハ高カツタ、長イ
間相當財產ヲ有利ニ高イ利廻リデ運用
出來タコトハ御承知ノ通リ、八分位ノ
利息ノ社債ナント云フモノハ珍シクナ
カツタ、サウ云フヤウナ時代ニ於キマ
シテ利益ノ差ト云フモノハ非常ニ澤山
アリマシタカラ、詰リ保險會社ハ非常
ナ大キナモノヲ蓄積シ得タノデアリマ
ス、他ノ一方ニ於キマシテ死亡率ガ豫
定サレテ居ル計算ノ基礎ニナツテ居リ
マスモノヨリ〓シテ宜カツタ、宜イト
云フ意味ハ、其ノ計算ノ基礎ニナツテ
居ル死亡率ヨリハ餘程少イ、死ヌ人ガ
割合ニ少イ、其ノ方カラモ此ノ利益ガ
出テ來ル、經費ノ方ハ附加保險料デア
リマスガ、經費ノ方ハ豫定シテ居ツタ
モノ以上ノモノヲ大〓使ツテ居ツタカ
ト思ヒマスガ、今ノヤウナ非常ナ儲ケ
ガ出ル所ガアツタカラ相當ノ蓄積ガ出
來テ來タノデアリマス、是ハ私ハ將來
期待出來ルカドウカ、旣ニ此ノ戰爭ノ
危險ニ依ツテ保險會社ガ拂ツタ保險料
ハ、伺ヘバ分リマスガ、何億カニナツ
テ居ルヤウデアリマス、詰リ契約上拂
ハヌデモ宜イモノヲ拂シテ居ルモノガ
何億カニナツテ居ルモノト思ヒマス、
死亡率ガ是カラドウナルカト申シマス
ト云フト、私ハ相當悲觀ナ考ヘヲ持ツ
テ居リマス、詰リ戰爭ノ結果トシテ相
當皆ガ健康ヲ害シマス、今迄ハ戰爭デ
死ンダ人以外ニ付テ考ヘルト、決シテ
死亡率ガ豫定ヨリハ多クナツテ居リマ
スマイ、伺ヘバ分リマスガ、恐ラク餘
リ多クナツテ居ラヌト思ヒマス、ケレ
ドモ此ノ非常ナ數百萬ノ人ガ戰爭ニ直
接從事シテ居リ、又銃後ニ於テ生活シ
テ居ル人モ相當段々苦シイコトニナリ
マシテ無理ナコトヲシテ居リマス、此
ノ疲勞ヤ何カデ結核、其ノ他ノ死亡率
ノ增加ヲ來スベキ原因ハ私ハ戰爭ノ結
果非常ニ今潜在シテ居ルト思フ、私ノ
憂フル所ハ此ノ先ヘ行キマストナカ
ナカ以テ死亡率ガ、今迄ハ都合ガ好カ
ツタ奴ガ、反對ノ方ニ行クノヂヤナイ
カト云フ心配ヲ致シマシタ、卽チ結
核トカ、其ノ他花柳病、其ノ他戰爭
ニ附キ纏フ所ノ幾ツモノ病氣及ビ一般
ノ疲勞ト云フヤウナコト、ソレカラ食
物ノ不足トカ云フヤウナコトデ、是
カラ先キ私ハ死亡率ガ高マツテ來ル
コトヲ非常ニ憂慮シテ居ル、サウスル
ト死亡率ノ方ノ今迄ノ儲ケナンゾヲ標
準ニシテ、利益ハ矢張リ是カラモアラ
ウナント御考ニナツタラ大間違ヒデア
ルノミナラズ、私ハ反對ニナル虞ガア
リハセヌカト云フコトヲ憂ヘテ居リマ
ス、利差ノ方ハドウデアルカト云フト、
今ノ豫定利率ト實際ノ利率トノ差ト云
フモノハ、此ノ頃ハ殆ドナクナツテ來
ルニ近イ、況ヤ分類所得稅ト云フヤウ
ナモノヲ色々取ラレタリシマスト、ナ
カナカ以テ財產ノ運用ヲ四分位ニスル
ノデモ、相當或ハ御骨ガ折レルカモ知
レナイ、況ヤ七分ニモ八分ニモ廻ツテ
居ツタモノヲ其ノ儘行クト云フコトヲ
夢見タナラバ、ソレハ絕對ニ間違ヒデ
アリマス、サウ云フコトニナリマスト、
非常ニ是モ亦危イ、他ノ又一方ニ於テ
ハ經費ノ方ハドン〓〓殖エル、人件費
其ノ他ハ大變ニ殖エル、最初ノ時分ニ
ハ一人ノ使用人ニ對シテ幾ラト云フ積
リデ經費ガヤツテアルカモ知レマセ
ヌ、此ノ頃御承知ノ通リ大變ナ經費ガ
殖エテ來タ、サウシマスト、附加保險
料トシテ計算シテアルモノハモウ勿
論足リナイ、大變ナコトニナル虞ガア
ルト思フ、サウナツテ來マスト生命保
險會社ト云フモノハ、總テノ方面カラ
非常ニ不利益ナ狀態ニ陷ツテ來ルト思
フ、若シサウデナカツタラ、非常ニ幸
デスガ、私ハサウ云フコトヲ心配スル
ノハ決シテ杞憂デハナイト考ヘテ居リ
マス、サウナツテ來マスト此ノ再保險
料ニ、今迄利益配當シテ居ル、出來ル
ノダカラソレデ取立テヽヤラウト云フ
コトデ、假リニ相當大キナモノデモ御
取ニナツタラ、是ハ生命保險會社ヲ
殺スコトニナリハセヌカ、非常ニソレ
ヲ恐レテ居リマス、其ノ點ニ付テ御當
局ハ何カ御心配ハナイ、イヤソンナコ
トハ杞憂デ、大丈夫デス、ドン〓〓取
レルト云フヤウニ御考ニナツテ居ルカ
ドウカ、計數等ハ伺フコトハシナイ方
ガ宜イト思ヒマスガ、唯大體ノ見方ト
シテドウデアルカト云フコトヲ伺ヘレ
バ結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=18
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019・迫水久常
○政府委員(追水久常君) 此ノ法律ノ
目的ガ國ノ生命保險事業ノ適切ナル運
營ヲ圖ルコトヲ目的ト致シテ居ルノデ
ゴザイマスノデ、只今松本先生ガ御述
ニナリマシタヤウニ、法外ナル再保險
料ヲ取立テマシテ、之ニ依ツテ生命保
險會社ノ基礎ヲ危クセシムルガ如キコ
トハ、却テ本法ノ目的ニ全ク反スルモ
ノト存ジマス、從ヒマシテ再保險料ニ
付キマシテハ、生命保險統制會等トモ
緊密ナ連絡ヲ取リマシテ、多キニ失セ
ズ、又ト申シマシテ少キニ失セズ、
適正ナ保險料ヲ決メテ參リタイト存ジ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=19
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020・松本烝治
○松本烝治君 只今ノ御答辯デ私ハ滿
足致シマシタ、ドウゾ其ノ相當多ク取
ラウト云フヤウニ御考ニナル虞ガ相當
アルト思ヒマス、ソレハ今迄利益配當
ヲシテ居ルノヂヤナイカト云フヤウナ
コトガヒヨツト頭ノ中ニ出ルト思フ、
是ハ相當將來ノコトヲ御考ヘ下サツ
テ、元來拂フベカラザルモノヲ法律デ
拂ハスノダト云フコトニナレバ、是一
少キニ失シテモ或程度宜イヂヤナイカ
トサヘ思フノデ、此ノ點ヲ御實行ニナ
ルコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=20
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021・水野勝邦
○子爵水野勝邦君 是ハ損害保險ノ方
トモ關聯シマスガ、中央會ト統制會ト
ヲドウ云フ風ニ今後連絡サレル御方針
デアルカ伺ヒタイノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=21
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022・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 理窟カラ申
シマスルト、中央會ニハ本法ニ依ツテ
與ヘラレマシタ一ツノ使命ガゴザイマ
スシ、又統制會ニハ統制會トシテノ使命
ガゴザイマシテ、其ノ間ニ必ズシモ重
複スルモノハナイノデアリマス、兩者
併存シテ一向差支ナイシ、又現行法ノ
建前カラ申シマスレバ併存スルコトニ
ナルト思ヒマス、唯併シナガラ其ノ組
織ハ、此フ中央會モ實際上各生命保險
會社ガ相互ニ組織シテ居リマスル一ツ
ノ會デゴザイマスルシ、統制會モ亦サ
ウデゴザイマスルノデ、其ノ間其ノ實
體ハ統制會モ中央會モ同ジヤウナモノ
デゴザイマスルノデ、二ツノ間ノ業務
ノ調整ニ付テハ今後若干ノ調整ヲ圖ラ
ナケレバナラナイカト存ジテ居リマス、
目下色々ナ案ニ付キマシテ、譬ヘテ申
シマスレバ、統制會ノ業務ハ之ヲ中央
會ヲシテ行ハシメルコトニシタラドウ
カ、或ハ統制會ト中央會トノ兩理事者
ヲ人的ニ同一人ニスル方法ハドウカ
等、色々ナ問題ヲ〓究致シテ居リマス、只
今ノ所迄ハマダ此ノ方針デ行カウト云
フ風ニハツキリ結論ヲ得テ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=22
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023・水野勝邦
○子爵水野勝邦君 誠ニ結構デゴザイ
マスガ、統制會ト中央會トハ理論的ニ
ハ又形態ノ上カラハ誠ニ明瞭デアリ
マスガ、實際ハ業者ガ推シタリ推サレ
タリト云フヤウナコトガ起リ得ル、ソ
レヲ今ノヤウニ御考ヘ下スツテ安心致
シマスガ、其ノ點ガ伺ヒタカツタ譯デ
アリマス、ソレカラ又統制會ガ稍〓官僚
的ナ關係ニ今迄アルヤウナ樣子モ見エ
マスケレドモ、今度ハ中央會ガ又同ジ
ヤウナ形ニナルコトハ如何カト思ハレ
マイ、此ノ點カラ言ツテ中央會ノ役員
ノ人選ガ非常ナムツカシイ問題ニナリ
ハセヌカト思ヒマス、役員ハ理事長ヲ
大藏大臣ノ任命ニ依ルコトニナツテ居
リマスガ、保險事業ノ性質カラシマシ
テ非常ニ「テクニック」ヲ要スル問題デ
アリマスノデ、人選ニハ非常ナ苦心ヲシ
テ居ラレルダラウト思ヒマスガ、若シ
カドウ云フ方針デ理事ヲ選バレルカ、
御案ヲ御持デゴザイマシタラ伺ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=23
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024・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 中央會ガ所
謂官僚化致シマスコトハ之ヲ避ケル方
針ノ下ニ、而シテ中央會ガ文字通リ生
命保險事業ノ中央的存在トシテ相應シ
キヤウニ、相當重味ノアル役員陣ヲ作
リタイ、斯ウ云フノガ大藏省ノ方針デ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=24
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025・水野勝邦
○子爵水野勝邦君 次ニ伺ヒタイノハ、
保險會社、殊ニ生命保險デアリマスガ、
此ノ際ニ又整理統合ノヤウナ問題ガ殘
ツテ居リハシナイカト思ヒマス、可ナ
ナリ弱體ナ會社モアルヤウデアリマスシ、
是等ニ付キマシテドンナ御方針ヲ御持
デコザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=25
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026・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 速記中止
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=26
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027・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 速記開始発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=27
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028・西郷吉之助
○侯爵西〓吉之助君 第十六條ノコト
ニ付テ伺ヒタイノデスガ、是ハ普通ノ
場合ト違ヒマシテ、副理事長ト理事ハ
理事長ノ推薦ト云フコトニナツテ居リ
マスガ、此處ニ御變ヘニナツタ理由ニ
特別ノ何カ理由ガアルノカドウカ、
更ニ副理事長及理事ハ理事長ノ推薦デ
アルト云フコトデアルガ、此ノ理事長
ハ主務大臣ガ命ズルノデアリマスルカ
ラ、中央會ノ人的組成ガ非常ニ官僚的
ノ色彩ガ濃厚ニナル傾向ガ多分ニアリ
ハシナイカト思ヒマスガ、其ノ點ハ如
何デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=28
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029・迫水久常
○政府委員(追水久常君) 第十六條第
二項ノ規定ヲ置キマシタ趣旨ハ、實ハ只
今西〓侯爵ノ御述ニナリマシタノト反
對ノ氣持デアリマシテ、副理事長以下
悉クヲ政府ノ一方的任命ニ致シマスル
ヨリモ、理事長ハ是ハ政府ガ任命致シ
マスガ、理事長ノ率ヰル部隊ヲ理
事長自身ノ考ニ依ツテ選任セシメ、
其ノ理事長ノ推薦セシムルト云フ意味
ニ於キマシテ、理事長ノ推薦シタ者ノ
中カラ主務大臣ガ之ヲ命ズルト云フコ
トニ致シマス方ガ、只今御述ニナリマ
シタ所謂中央會ノ官僚化ト云フコトヲ
防ギマスル上ニ於テ、意味ガアルコト
デハナカラウカト斯ウ考ヘマシタノデ、
實ハ第二項ヲ置イタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=29
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030・西郷吉之助
○侯爵西〓吉之助君 今政府委員ノ御
說明デ、左樣ナ趣旨ニナサレバ非常ニ
結構ナコトデアルト考ヘマス、併シナ
ガラサウ云フ風ニ御考ヘ下サツテ、サ
ウ云フ風ニ人選ヲナサレバ今ノヤウナ
コトニナリマスガ、稍モスレバ實際
ニハサウデナク動ク傾向ガ多分ニアル
ノチ、チヨツト念ノ爲ニ伺ツタノデア
リマスガ、今ノヤウナ御考デ此ノ人的
構成ヲナサレバ非常ニ結構デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=30
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031・河田烈
○河田烈君 二三御質問致シタイト思
フノデスガ、此ノ御配付ニナツタ參考
書衆議院ノ中原委員ノ請求、生命保
險中央會ニ關スル參考書類、命令ヲ以
テ規定スル主ナル事項、其ノ第二ノ法
案第二十六條關係、是ハ先刻松本委員
カラ御質疑ニナリマシタガ、ソレヲ見
マスト、「第一項、命令ヲ以テ定ムル金
額ニ付テハ戰爭危險ニ因ル保險金ノ支
拂ノ責ヲ免ルルコトヲ得ズ、(一)一定時
期以前ニ成立シタル死亡保險契約ニ付
テハ元受保險金額全額トスルコト、(二)
一定時期以降成立シタル死亡保險契約
ニ付テハ被保險者一人ニ付元受保險金
額定額以下ノモノトスルコト」、斯ウ
云フ參考ノ書類ヲ御配付ニナツテ居リ
マスガ、此ノ一定時期ト云フノハドン
ナ御腹案デスカ、或ハ大東亞戰爭勃發
以後トカ、勃發以前トカ云フヤウナ意
味デアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=31
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032・迫水久常
○政府委員(追水久常君) 此ノ一定時
期ト云フコトデゴザイマスルガ、是一
イツニスルカト云フ御尋デゴザイマセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=32
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033・河田烈
○河田烈君 大體サウデスガ、一定期
間ト書イテナイカラ、何年掛ケタト云
フ意味デナシニ、或時期ヲ限ツタコト
デスカラ、イツト云フコトハ今結局、
政府委員ノ念ヲ押サレタヤウナ意味ニ
ナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=33
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034・迫水久常
○政府委員(追水久常君) 此ノ一定時
期ヲ劃シマシテ、一定ノ時期以前ト云
フコトニ取扱ヲ區別致シマス、趣旨ハ
實ハ此ノ再保險ヲ政府ガ一切引受ケル
ト、戰爭保險ノ再保險ヲ政府ガ引受ケ
ルト云フコトニナリマシテ、後ニ於キ
マシテハ、保險會社ハ樂ナ氣持デ保險
ガ取レル、保險契約ガ出來ル、ソコ
ニ若シ惡イ性質ノ外交員等ガ居リ、或
ハ惡イ性質ノ保險契約者等デモアリマ
スルト、法外ナ金額ノ保險契約ヲ結ブ
コトニナツテ來ル、所謂「モラル·リスク」
ノ問題ガ玆ニ起リマスルノデ、ソレヲ
防ギマスル爲ニ、一定ノ時期ト云フモ
ノヲ劃シテ、ソレ以前ハ全額政府ガ再
保險ニ任ズルガ、一定時期以後ニ於キ
マシテハ、一部分ノ或一定金額以下ノ
モノニ付テノミ、再保險ノ責ニ任ズル
ト云フコトニシヨウト云フノガ趣旨デ
アリマス、ソコデ實ハ此ノ一定時期ハ、
政府ガ戰爭保險ノ再保險ヲ引受ケル、
政府ガ、ト云フト多少語弊ガアリマス
ガ、卽チ政府ノ積極性ノ青任ニ歸スル
仕組ニ於テ、戰爭保險ノ再保險ヲ引受
ケルト云フコトガ、外部ニ發表セラレ
マシタ時期ヲ、一ツノ時期ト實ハ考ヘ
テ居リマシテ、本年一月一日以前、
月一日ヲ以テ此ノ時期ニシタイト實ハ
考ヘテ居ツタノデアリマス、段々其ノ
時期ガ經ツテ見マスルト云フト、必ズ
シモサウ云フヤウナ惡イ事態ト云フモ
ノハ起ツテ居リマセヌ、從ツテ今後此
ノ法律ノ成立ノ時期ガ比較的早マリマ
スルナラバ、或ハ法律成立ノ時期ヲ以
テ、此ノ一定ノ時期ト致シテモ差支ナ
イノデハナカラウカト云フ風ニ只今ハ
考ヘテ參リマシタ、マダ其ノ點ハツキ
リシタ結論ヲ得テ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=34
-
035・河田烈
○河田烈君 其ノ點ハ能ク了承致シマ
シタ、サウ致シマスド、今松本委員力
ラモ御說ガ出マシタガ、從來ノ保險契
約者ニハ戰爭等ノ危險ニ付テハ、私素
人デ能ク覺エテ居リマセヌガ、何力保
險ノ掛金ノ率ヲ、普通ノ率デナク或ハ
高メレバ、戰爭保險其ノ他ノ保險ニ對
シテ、保險契約モ出來タカト思ヒマス
ガ、普通ノ率デハ戰爭等ノ危險ニ對
シテ支拂フ義務ガナイヤウニ約款ハ書
イテアツタト思ヒマスガ、ソレヲ今日
ノ場合實際ハ支拂ツテ居ルト、斯ウ云
フコトニナリマシテ、其ノ結果ハ本法
ノ出來マス前ノ普通ノ保險契約者ニ對
シテモ、戰爭保險ニ依ル死亡ニ對シテ
全額ヲ拂フト云フ、此ノ慣行ガ法制化
サレル結果ニナルノデハナイカト思ヒ
マスガ、サウスルト保險金額ヲ拂フ方
ハソレデ宜シイケレドモ、從來ノ保險
契約ト云フモノノ中ニハ、戰爭保險ハ
大體ニ於テ入ツテ居ナイ、然ルニ中央
會ガ引受ケル場合ニハ、生命保險第十
九條ノ第一號ニハ、生命保險ニ於ケル
戰爭保險ノ再保險引受トアリマスガ、
從來ノ分ハ戰爭保險ト書イテナイノデ
アルカラ、從來ノモノハ全然中央會ガ
引受ケナイト云フ結果ニナリハシマセ
ヌカ、ソレガ又從來ノ慣行ト云フカ、
二、三年ノ例ニ依ツテ實際ハ拂ツテ居
タカラ、ソレヲ政府ニ於テ、中央會ニ
於テ引受ケテヤルト云フコトニナルト、
中央會ハ第一號ノ從來ノ保險契約ハ、
戰爭保險ニアラザル死亡ノ場合デアル
カラ、第一號ノ引受ノ中ニ入ラナイコ
トニナリハシマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=35
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036・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 此ノ保險ハ
斯ウ云フ風ニ相成リマス、保險會社ガ、
例ヘバ私ナラ私ト云フ者ガ保險ヲ致シ
マシテ、五千圓ナラ五千圓ノ保險ヲ掛
ケテ居ルト、私ハ保險料ヲ支拂ツテ居
ル、私ガ死ヌト云フ事態ガ起ツタト云
フ場合ニ、此ノ五千圓ヲ其ノ保險金受取
人ガ受取ル譯デアリマスガ、其ノ死ニ
マスル原因ガ病氣デ死ニマス場合ハ當
然拂フ譯デアリマス、私ガ爆彈ニ當リ
マシテ死ニマシタ場合ニハ、今ハ會社
トシテハ支拂フ義務ハナイノデアリマ
スルガ、實際上ハ支拂ツテ居ル、今囘
ノ此ノ仕組ニ於キマシテハ保險會社ガ
私ニ對シテ五千圓ヲ支拂ト、其ノ保險
ヲ中央會ニ對シテ再保險ニ附スル、
年間ナラ一年間千圓ニ付テ何圓トカ、
es
若干圓ノ保險料ヲ中央會ニ納メテ再保
險ニ致シマス、サウ致シマシタ場合、
私ガ戰爭危險デ死ニマシタ場合、卽チ
爆彈ニ當リマシテ死マシタ場合ニ於
キマシテハ、中央會ノ方カラ私ニ拂フ
五千圓ノ分ヲ、中央會カラ保險會社ニ
拂戾シテ吳レル、斯ウ云フコトニ相成
ルノデアリマス、ソレデ此ノ一定時期
以前ニ成立致シマシタ死亡ニ付キマシ
テハ、假リニ私ガ五十萬圓ノ保險ヲ付
ケテ居ツテモ、其ノ五十萬圓全額、ソ
レニ對スル再保險料ヲ保險會社ガ納メ
マスナラバ、中央會ハ五十萬圓ノ全額
ヲ再保險トシテ保險會社ニ拂フ、一之一
時期以後ニ於キマシテハ其ノ中ノ一定
金額シカ······假リニ私ガ五十萬圓ノ保
險ヲ契約致シテ居リマシテモ、其ノ一
定金額ノ部分シカ再保險ヲ付ケテ吳レ
ナイ、斯ウ云フコトニナルノデアリマ
ス、斯ウ云フ趣旨デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=36
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037・河田烈
○河田烈君 サウスルト今迄ノ約款ノ
表向キデハ戰爭危險ニアラザル死亡ノ
場合ニハ、當然保險會社ガ支拂フノハ
當リ前デアリマスガ、解釋上其ノ實際
ノ取扱上戰爭危險ノ死亡デモ拂ツテ居
タ、今度之ニ依リマシテ中央會ガ引受
ケルノハ戰爭危險ニ依ツテ生ジタル所
ノ死亡ニ對シテハ再保險ヲ取ルガ、然
ラザル普通ノ死亡ニ付テハ再保險ヲシ
ナイ、是ハ當然ダラウト思ヒマス、其
ノ場合ニ從來ノ契約ハ普通ノ保險ヲ契
約シテ居ル、然ルニソコニ死亡ノ原因
ガ戰爭危險ニ依ツテ發生シタ場合ニハ、
再保險ノ引受ヲシテヤルト云フコトニ
ナルト、此ノ元受保險業者ハドウ云フ
風ニ再保險ヲスルコトガ出來ルノデセ
ウカ、全部ヲ戰爭危險ガ發生スル虞ア
リトシテ、再保險ニ附スルコトニナル
ノデセウカ、モウ一遍言ヒマスト、今
具體的ニ例ヲ擧ゲラレタカラ、例ヲ申
セバ或生命元受保險會社ノ保險契約ガ
何億トアル、其ノ中當リ前ニ死亡スル
人モアリマセウ、當リ前ニ死亡スル人
ノ保險金ハ是ハ中央會ニ持ツテ行カレ
ナイモノデアルカラ、其ノ儘自己デ金
ヲ拂フ、併シ其ノ內半分ガ戰爭危險デ
保險支拂義務ガ生ジタラ、是ハ中央會
ノ負擔ニスル爲ニ再保險ニ附スル譯ニ
ナルガ、ドレガドノ場合ニ生命保險デ
アツテ、ドノ場合ガ普通ノ死亡デモ受
ケルノカ分ラナイカラ、全額ノ保險金
ノ契約額ヲ全部中央會ノ再保險ニ付ス
ルコトガ出來ルノデセウカ、斯ウ云フ
ノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=37
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038・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 御說ノ通リ
契約高ノ全額ニ對シテ再保險ニ付スル
コトガ出來ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=38
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039・河田烈
○河田烈君 サウデスカ、サウシマス
ト、元受保險業者ハ普通ノ死亡ニ依ツ
テ發生シタ時ノ保險契約額ニ付テモ再
保險料ヲ拂ハナケレバナラヌト云フコ
トニナリマスナ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=39
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040・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 再保險ノ料
ノソコガ決メ方ノ問題ニナツテ來ルト
思フノデアリマス、何億カノ保險契約
ノ殘高ガゴザイマス中、ドノ位ガ戰爭
危險ニ因ツテ死メデアラウカト云フ、
實ハ其ノ計算カラ再保險料ガ計算セラ
ルベキダト理論的ニハ思フノデアリマ
スガ、戰爭危險デ死ヌデアラウト想像
セラルヽ其ノ「パーセンテーヂ」ニ相當
スルダケノ再保險料ヲ保險會社トシテ
納メレバ宜イ、現實ノ問題トシテ此ノ
法律ニ依ル再保險料ヲ決メマス場合ニ
ハナカ〓〓サウ云フヤウナ嚴密ナ計算
モ出來マセヌシ、先程松本先生ヨリノ御
話モゴザイマシタノデ、モツト達觀的
ナ見地カラ生命保險制度全體ノ適切ナ
ル護持ト申シマスカ、サウ云フ見地カ
ラ再保險料ヲ決メテ行クト云フコトニ
ナルト思ヒマスケレドモ、要スルニ契
約殘高ノ中戰爭危險ニ依ツテ支拂フベ
キ其ノ部分ニ對應スル保險料ヲ納メ
ル、斯ウ云フコトニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=40
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041・河田烈
○河田烈君 サウシマスト、裏面的ニ
ハ斯ウ解釋出來ル譯デスナ、元受保險
業者ハ保險契約殘高ノ全額ニ對シテ保
險ニ付スルモ可ナリ、自分ノ危險ニ於
テ少クトモ半分ヲ再保險ニ付シテモ可
ナリト云フコトニナリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=41
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042・迫水久常
○政府委員(追水久常君) ソレハ第二
十六條第二項ノ規定ニ依リマシテ、生
命保險會社ハ必ズ生命保險中央會ノ再
保險ニ付サナケレバナラヌ、斯ウ云フ
コトニナツテ居リマス、自分ノ「リスク」
ニ於テ一部分ヲ留保シテ置クコトハ認
メナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=42
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043・河田烈
○河田烈君 第二十六條第二項ニ「保
險會社ハ其ノ引受ケタル生命保險ニ於ケ
ル戰爭危險」ト書イテアルガ、ドレガ戰
爭危險ニ因ル死亡カ、ドレガ普通ノ死
亡ニナルカ、是ハチヨツトオ釋迦樣デ
モ分ルマイト思ヒマス、是ハ書キ方ガ
政府委員ノ御答辯ニ依リマスト、戰爭
危險デナク、生命保險殘高全部ヲ再保
險ニ付スベシト云フコトニナリマスナ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=43
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044・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 金額ハ御說
ノ通リ全額デアリマス、併シナガラ生
命保險中央會ガ再保險ヲ取リマス部分
ハ、戰爭危險ダケナノデアリマシテ、
普通危險ハ是ハ取ラナイノデアリマス、
ソコハドウ云フコトニナルカト申シマ
スト、結局再保險ノ問題ニナツテ來ル
譯デアリマス、戰爭危險ノ部分ダケシ
カ再保險料ヲ取ラナイ、斯ウ云フコト
デ戰爭保險ト普通保險ト云フモノガ分
レテ來ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=44
-
045・河田烈
○河田烈君 ソコガチヨツト分ラナ
イ、第十九條第一項ニ依レバ再保險ノ
引受ト云フコトハ死亡ノ發生シタル
原因ガ戰爭危險ニ因ツタモノデナケレ
バ、生命保險中央會デハ之ヲ引受ケテ
ヤラナイノデアルガ、ドレダケガ戰爭
危險ニ因ル死亡デアルカ、ドレダケガ
普通死亡デアルカト云フコトハ分ラナ
イノデアルカラ、命令ヲ以テ中央會ノ再
保險ニ是非付スベシト云フコトニナル
ト、今前ニ私ガ申上ゲマシタ通リニ、
自己ノ危險ニ於テ一部分ヲ付ス、一部
分ヲ付サナイト云フコトニナラバ宜イ
デスガ、第二十六條第一項ノ規定ハ契約
殘高全部ヲ再保險ニ付セヨト云フ命令
ヲスルト云フコトニナルト、此ノ書キ
方デハサウハ取レナイヤウニ思ヒマス
ガ······モウ一遍申シマセウカ、是ハ此
ノ第二項ハ生命保險ニ於ケル戰爭保險
ヲ中央會ニ再保險ニ付スベシ、戰爭危
險ガドレダケニナルカ未定ノ問題デア
ツテ分ラナイ、新シク戰爭危險ニ因ル
死亡ト然ラザル死亡ト云フコトヲ分ケ
レバ出來ルガ、從來ノモノハ分レテ居
ナイ、普通ノ保險契約ヲシタガ、戰爭
危險ニ因ツテ生ジタ場合ニモ拂ヘ、斯
ウ云フノダカラ、ドレダケガ戰爭危險ニ
因ル所ノ死亡カト云フコトハ、是ハ發
生シテ見ナケレバ分ラナイ、豫メ戰爭
危險ヲ再保險ニ付スベシト云フノハ
チヨツト出來ナイノデハナイカ、出來
ナイトスレバ今ノ政府ノ御說明ノ通リ
第二項ノ保險契約ノ殘高ハ全部命令ニ
依ツテ再保險ニ付セシメル、其ノ代リ
此ノ中ノ何分カハ普通ノ死亡デアリ、
何分カハ戰爭死亡デアルカラ、何分ヲ
再保險ニ付スルト云フノデアルナラバ
分リマス、分リマスガ、ソレナラバ生
命保險全額デ、戰爭危險ヲ再保險ニス
ル必要ハナイ、戰爭保險ヲ付スル結果、
此ノ意味ハサウスルト、戰爭保險全部
ヲ再保ニ付スベシ、但シ實際再保險ノ
支拂ヲ負擔シテヤルノハ戰爭危險ニ
依ツテ發生シタル死亡ノミト、斯ウ云
フ風ニ解釋スル譯デスカ、字句ノ問題
ヨリモ實際ノ問題トシテハ、兎モ角モ
從來ノ契約殘高ヲ全額再保險ニ付セシ
メル、而シテ其ノ負擔ヲシテヤルノハ
戰爭危險ニ依ツテ發生シタ場合ニ負擔
シテヤルト、斯ウ解釋スレバ宜シイノ
デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=45
-
046・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 其ノ通リデ
ゴザイマス、例ヘバ私ガ爆擊ヲ受ケテ
死ニマスカ、又隣ノ者ガ爆擊ヲ受ケテ
死ニマスカ、誰ガ戰爭危險ニ依ツテ保
險ノ支拂ヲ受ケルカト云フコトハ分ラ
ナイノデス、併シ全體ヲ通計致シマス
ト、大體死亡者ノ何「パーセント」位ハ
其ノ戰爭危險デ死ヌト云フコトノ見當
ガ付ク譯デス、其ノ部分ダケヲ生命保
險中央會ガ、戰災ノ中ノ何割ダケカヲ
引受ケルヤウナ格好ニ於テ再保險料ヲ
計算シテヤルト、斯ウ云フコトニナル
譯デス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=46
-
047・河田烈
○河田烈君 サウカトモ思ツタノデス
ガ、サウスルト初メノ御說明ノ保險契
約殘高ノ全額ニ對シテ再保險ニ付スル
ノデハナイノデスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=47
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048・迫水久常
○政府委員(追水久常君) 全額ヲ再保
險ニ付シテ置イテ、數億ノ保險契約ガゴ
ザイマス中、ドノ口ニ付テ戰爭危險ガ
生ジマシテモ、是ハ中央會ガ再保險ヲ
シテヤルノデスガ、從ツテ會社トシテ
ハドノ口ニ付テサウ云フ危險ガ起ルカ
分リマセヌカラ、全部ヲ一遍再保險ニ
取ル譯デス、從ツテソレダカラ又再保
險料モズツト安ク決メラレルト云フコ
トニナリマス、現實ノ戰爭危險ノ起ル
部分ダケ再保險ニ付スルナラバ元受
保險會社ガ取リマシタ全額ヲ中央會ト
シテハ貰ツテ來ナケレバ算盤ガ合ハナ
イコトニナルト思ヒマス、從ツテ再保
險ニ付シマスノハ全額デアリマシテ、
併シ現實ニ戰爭危險ニ依ル死亡ト云フ
コトガ分リマスノハ其ノ中ノ何「パー
セント」ノ小サナモノデアリマスカ
ラ、從ツテ再保險料ハ元受保險會社ガ
取リマシタ保險料ノ中ノ極メテ一部分
ヲ生命保險中央會ニ持込メバ宜イト、
斯ウ云フヤウニ取レマスネ、無論ドノ
口、口ト云フコトハ分ラナイノデアツ
テ、保險契約高殘高ニ付テ再保險ニ付
スル、付セシメル、是ハ命令トシテ義
務ニナツテ居ルト云フ御說明デスガ、
サウスルナラバ、ソレヲ政府ニ於テ半
額カ、凡ソ三分ノ一カ、四分ノ一ハ戰
爭保險ニ依ツテ死亡ガ發生スルダラウ
ト思ツテ再保險料ヲ全額ニ付テ再保險
ニ付セシメルカ、要求ヲソコデ以テ斟
酌スルト云フコトヲ言ハレルノモ、今
度會社ノ方ノ「オプション」ニ於テ、危險
負擔ニ於テ、私ノ所ハ其ノ中ノ半額ダ
ケヲ、無論半額ト申スノハ保險契約額
ノ金額ノ殘高ノ金額ヲ言フノデアツテ、
口デハアリマセヌガ、ニ付テ再保險ニ
付シマスト云ツテ再保險料ヲ少クスル
ノ·モ、結果ニ於テハ同ジニナルダラウ
ト思ヒマスガ、再保險料ニ區分ガ出來
ルト云フコトニナルト面白クナイカ
ラ、政府ノ言ハレルヤウニシテ宜イダ
ラウト思ヒマスガ、結局ソレハ全額、
命令シナクテモ、會社ノ危險ニ於テ再
保險ニ付スル金額ト云フモノヲ斟酌サ
セテモ同ジ結果ニナルノヂヤナイカト
思ヒマス、併シ是ハドチラデモ結果ハ
同ジダト思ヒマスカラ、別ニソレ以上
申上ゲルコトハアリマセヌ、ソレカラ
モウ一ツ、此處ニ第十九條第二號戰爭
死亡傷害保險法ニ依ル保險ノ引受、是
ハ·······竝ニ其ノ第一號ト關聯シテ、各
保險元受業者ガ現ニ戰爭死亡傷害保險
ノ引受ヲシテ居ルノノ再保險モ、此ノ
中央會デ取ルコトニナルノデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=48
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049・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 戰爭死亡傷
害保險法ニ依リマスル保險ハ、現在各
保險會社ガ元受ヲ致シテ居リマスノヲ、
今度ハ此ノ生命保險中央會ガ一本デ元
受ヲ致シマシテ、各保險會社ハ中央會
ノ代理店トシテノ活動ヲ爲サシメル、
斯ウ云フヤウニ變ヘル譯デアリマス、
斯ウ云フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=49
-
050・河田烈
○河田烈君 サウシマスト戰爭死亡傷
害保險ハ一年限リダカラシテ、其ノ一
年ノ契約ノ滿期ノ時ニ變ツテ行ク、斯
ウ云フコトデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=50
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051・迫水久常
○政府委員(追水久常君) 御話ノ通リ
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=51
-
052・河田烈
○河田烈君 サウスルト今度、チヨツ
トマダ議題ニナツテ居リマセヌカ知レ
マセヌガ、同ジヤウナ損害保險中央會
ノ方ニ關聯シマスガ、今ノ損害保險會
社モ亦生命保險中央會ノ代理店ニナル、
斯ウ云フコトニナリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=52
-
053・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) モウ
遍発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=53
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054・河田烈
○河田烈君 是ハ現在ノ損害保險會社
ニ於テ戰爭死亡傷害保險ヲ取ツテ居リ
マスカラ、矢張リ中央會ノ代理店ニナ
ル、中央會ノ代理店ニナルト云ヘバ、
損害保險會社モ亦代理店ニナル、斯ウ
云フコトデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=54
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055・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 只今御話ノ
通リデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=55
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056・河田烈
○河田烈君 少シ理窟ツポイヤウデス
ガ、ドチラガ保險ヲ取ツテモ、生命ノ
死亡傷害ガ起ツタラ同ジコトカ知ラ
ヌガ、一體戰爭死亡傷害保險ハ損害保
險デアツテ生命保險デナイトスルト、
サウスルト生命保險中央會ガ取ルベキ
デアルカ、次ニ出テ來ル損害保險中央
會ガ取ルベキカト云フ點ニ疑點ガアル
ノデスガ、死亡デアルカラ生命保險ニ
ナツテ居ルカモ知レヌガ、保險ノ性質
カラハ損害保險デ生命保險デナイト思
ヒマスガ、生命ニ係ハル問題デスカラ、
ソレダカラコソ從來損害保險會社ガ取
ツテ、生命保險會社デモ無論取ツテ居
リマス、サウ云フヤウナ議論ニナリハ
シナカラウカト思ヒマス、是ハドチラ
ガ取ツテモ同ジデスカラ、論フニハ及
バヌト思ヒマスガ、如何デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=56
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057・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 只今御話ノ
通リノ議論ガ大藏省ノ內部ニモゴザイ
マシタシ、又損害保險會社側カラ强ク
主張セラレマシテ、場合ニ依リマシテ
ハ、生命保險中央會ト損害保險中央會、
此ノ二本ヲ兩方トモ元受會社ニシテ、
ソレ〓〓ノ、損害保險ハ損害保險中央
會ノ代理店ニ、生命保険會社ハ生命保
險中央會ノ代理店ニシヨウカトモ考ヘ
タノデアリマスルガ、考ヘテ見マスル
ト何處デヤツテモ結局計算ノ本ガ此處
ニ來ルノデアリマシテ、各店ガ誰モ代
理店ニナルト云フコトニナルト云フ差
デアリマス、ソコデ大シタ問題デナイ
ヤウニ思ツタノデアリマスルガ、能ク
〓究シテ見マスルト云フト、生命保險
中央會ト、損害保險中央會ノ業務ノ忙
シサノ點ヲ比較致シテ見マスト云フト、
餘程生命保險中央會ノ方ガ樂ナノデア
リマス、仕事ノ分量ガ少イノデアリマ
ス、ソコデサウ云フ一應ノ理論ニ、非
常ニ忠實ニ之ヲ損害保險中央會ヲシ
テヤラシメテ、損害保險中央會ノ仕事
ヲ過重シテ行クヨリモ、此ノ仕事ハ生
命保險中央會ノ方ニ擔當セシメテ置ク
方ガ、サウ云フ見地カラ言ツテ便宜ダ、
斯ウ云フノデコチラニ持ツテ來タノデ
ゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=57
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058・河田烈
○河田烈君 諄イヤウデスガ、戰爭死
亡傷害保險ニ付テハ生命保險中央會ガ
全部引受ケルノデ、之ニハ再保險問題
ハ起ラナイノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=58
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059・迫水久常
○政府委員(追水久常君) 再保險問題
ハ起リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=59
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060・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 諸君ニ御諮
リ致シマス、委員外ノ齋藤子爵カラ本
件ニ付テ質問ヲ致シタイ希望デゴザイ
マスガ、許可シテ御異存ゴザイマセヌ
カ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=60
-
061・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 齋藤子爵発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=61
-
062・齋藤齊
○委員外議員(子爵齋藤齊君) 先程政
府委員カラ御話ノアリマシタ再保險保
險金額ニ付テノ御說明ガアツタノデア
リマスルガ、アノ保險金ト云フコトハ
危險保險金ト云フ意味デ御話ニナツタ
デゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=62
-
063・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 其ノ通リデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=63
-
064・齋藤齊
○委員外議員(子爵齋藤齊君) 四十一
條ニ責任進備金ノ算出方法等ガ示シテ
ゴザイマスガ、是ト只今申シマシタ危險
保險金ノ算定ニ要シマスル責任準備金
トノ關係ハドウ云フ風ニ相成ルノデゴ
ザイマセウカ、又其ノ責任準備金ノ計
算方法等何カ御考ガアリマセウカ、承
ハル所ニ依リマスト云フト生命保險會
社等ニ於キマシテ、從來ノ如キ數理上
ノ精密ナ精細ナ責任準備金ノ計算ハ、
最早勞力、物資等ノ困難ニナリマシタ
關係上出來ナクナツテ來タト云フヤウ
ナ狀態ガアルヤニ聞イテ居リマシテ、
此ノ際之ヲ非常ニ簡單化スルト云フ御
考ガアルヤニ承ツテ居リマスガ、サウ
云フ風ニ御指導ニ相成ルノデアリマセ
ウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=64
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065・吉村成一
○政府委員(吉村成一君) 責任準備金
デゴザイマスガ、詰リ再保險デゴザイ
マスカラ、一年限リノモノデアリマス
カラ、責任準備金モ普通ノ生命保險ノ
如キ複雜ナ計算ハ致シマセヌ、極メテ
簡單ナルモノデ宜ウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=65
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066・齋藤齊
○委員外議員(子爵齋藤齊君) 十九條
ノ關係デスネ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=66
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067・吉村成一
○政府委員(吉村成一君) サウデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=67
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068・齋藤齊
○委員外議員(子爵齋藤齊君) 果シテ
ソレデ宜イカドウカト云フ問題ハ、數
理上ノ問題ハ問題ニナリマスガ、今日
ノヤウナ時勢デハ已ムヲ得ナイト思ヒ
マン、又現在生命保險會社ガ計算シテ
居リ、マス責任準備金、ソレニ付テモ同
樣ニ簡略ナ計算ヲ爲サルノデアリマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=68
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069・吉村成一
○政府委員(吉村成一君) 現在ノ生命
保險會社ノ計算シテ居リマス責任準備。
金ニ付キマシテハ、是ハ責任準備金ガ
保險經營ノ基礎ヲ爲シマス關係上簡略
化スルト云フコトハ考ヘ物デアラウト
考ヘマシテ、現在ニ於キマシテハ其ノ
考ヲ持ツテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=69
-
070・齋藤齊
○委員外議員(子爵齋藤齊君) ソレカ
ラ十九條ニ移ルノデアリマスガ、第
二項ノ命令ノ仕方ニ依リマシテハ可ナ
リ事務ヲ繁雜サセ、又法律上等ニモ色
色ノ問題モ起リ、或ハ保險金支拂等ニ
於キマシテモ色々ノ紛爭ガ起ツテ來ル
ノデハナイカト憂フルノデアリマスガ、
此ノ命令ニ付キマシテハ、御配付ノ資
料ニ依リマスルト、一人幾ラト云フヤ
ウナ額ヲ決メテオイデノヤウデアリマ
スガ、之ヲ一社一人幾ラト云フヤウニシ
テ行クコトガ或ハ妥當デハナイカト思
ハレマスガ、其ノ點ノ御所見ヲ承ツテ
置キタイト思ヒマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=70
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071・迫水久常
○政府委員(追水久常君) 十九條第二
項ノ金額ノ定メ方ハ、實ハ本法施行上
最モムヅカシイ點デゴザイマシテ、政
府ガ保險ヲ引受ケルノデゴザイマス、
再保險ヲ引受ケルノデゴザイマシテ、
人當ノ金額ガ餘リニモ厖大ニナリマス
コトハ是ハ避ケナケレバナラナイト存
ジマス、從ヒマシテ其ノ金額ガ適正ナ
限度ニ限定セラレルコトハドウシテモ
必要ニッナツテ來ルノデアリマス、併シ
其ノ限定ノ仕方モ端的一一人ニ付テ幾
ラ、斯ウ決メマシタ場合ニハ何分ニモ
保險會社ノ數モ多イシ、是等ノ各社ガ
ソレ〓〓ノ別ナ場所ニ於テ別ナ店ニ於
テ契約ヲ取リマシタ場合、之ヲ名寄セ。コ
致シマシテ、一人ニ付テ其ノ金額ニ達
シテ居ルカ居ラナイカ、超過シテ居ル
カドウカ、超過分アリヤナシヤト云フ
コトヲ判斷スルコトハ、是亦非常ニ複
雜デアリマス、サウカト申シマシテ、
一社ニ付テ幾ラト決メマスト云フト、
其ノ一人ガ現在二十社アリマス生命保
險會社ノ全部ノ會社ニ契約シテ居ルト
云フコトヲ想像致シマスト、假リニ一
萬圓ト致シマシテモ二十萬圓迄ハ政府
ガ「カバー」スルト云フ恰好ニナリマシ
テ、是ハ色々ノ觀點カラ二十萬圓ト云
フ金額デハ多過ギルノデハナイカ、斯
ウ云フコトニナリマスト、一社一人當
ノ金額ト云フモノハ著シク小サナ金額
ヲ指定シナケレバナラナイ、斯ウ云フ
コトニ相成ツテ參リマス、サウナツテ
參リマスト云フト、今度ハ保險會社ガ
契約ヲ一般的ニ取リマス上ニ於テ却テ
支障ガ起ル、斯ウ云フコトモ保險會社
トシテハ又申スノデアリマス、サウ云
フヤウナ關係デ實ハ此ノ點ニ付キマシ
テハ非常ニ難カシイ問題ガアルノデア
リマシテ、丁度郵便貯金ガ一人ノ金額
ガ最高五千圓ト決ツテ居リナガラ、實
ハ色々ナ關係デ通帳ガ一人ニ付テ二本
モ三本モ出テ五千圓ヲ超エテ居ル場合
モアル、或ハ簡易保險ニ一定ノ限界ガ
アルガ、其ノ限界ヲ超エテ居ル場合モ
アル、更ニ戰爭死亡傷害保險ニ付キマ
シテ一定金額ノ限界ガ法律デ決メラレ
テ居リナガラ重複シテ居ルコトガ無キ
ヲ保シ難イ、保險ノ金額ノ限定ト云フ
コトハ從來カラ一番ムヅカシイ點ナノ
デアリマス、ソコデ被保險者一人ニ付
キマシテ或一定ノ金額ヲ決メル、限定
スルト云フコトニ方針ハ採リマスルケ
レドモ、之ヲ具體的ニドウ云フ方法デ
サウ云フ風ニヤルカ、又其ノ金額ノ限
界ト云フモノヲドノ點迄之ヲ見テヤル
ト云フヤウナ點ニ付キマシテハ、目下
統制會竝ニ各業界ノ智慧ヲ總動員致シ
マシテ、會社ニモ都合ガ好イ、法律ノ
建前上モヲカシクナイ、會社トシテモ
サウムヅカシイ非常ニ複雜ナ手續モ要
ラナイ、無クテ濟マセルト云フ所ニ何
トカ落付ケヨウト云フノデ、色々〓究
ヲ致シテ居ルノデアリマス、御質問ノ
一人一社幾ラト豫メ決メタラドウカ、
必ズシモサウ云フ風ニモ決メ切レマセ
ヌケレドモ、實際上ノ運用ノ問題ト致
シマシテハ、御話ノヤウナ基準モ一ツ
ノ有力ナ考ヘ方ノ基礎ニナルヤウニ實
際ノ運營ヲシテ行クコトニナルノデハ
ナイカ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス
ガ、要スルニ具體的ナ方法ニ付テ只今
申上ゲル段階ニナツテ居リマセヌノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=71
-
072・齋藤齊
○委員外議員(子爵齋藤齊君) 一ノ
カ程ト云フ制限ヲ置キマシタ場合ニハ、
保險ノ募集ニ當リマシテ、或ハ保險ノ
契約ノ締結ニ當リマシテ、是ハナカナ
カ面倒デアリマス、一々ドレ程其ノ被
保險者ニ付テ契約ガアルカト云フコト
ヲ調ベナケレバ契約ガ締結出來ナイ、
今日ノ如キ浮動購買力ノ吸收ニ當リマ
シテ保險ガ活躍ヲ致シテ居リマス時ニ
ハ出來得ルダケ契約ノ締結募集ヲ樂
ナ方法ニ持ツテ行クノガ穩當デナイカ
ト存ジマス、サウ云フ點モオ含ミヲ願
ヒマシテ、此ノ命令ヲ適當ニ御定ニナ
ラムコトヲ希望致シマス、次ニ第二十
五條デアリマスルガ、此ノ「業務ニ協力
セシムル爲必要ナル命令ヲ爲スコトヲ
得トナツテ居リマスガ、其ノ業務ト
ハドウ云フモノヲ言フノデアリマセウ
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=72
-
073・吉村成一
○政府委員(吉村成一君) 主務大臣ガ
生命保險中央會ノ業務ニ協力セシムル
爲ニ保險會社ニ對シテ命令ヲ爲ス場合
ハ實際問題トシテハ極メテ稀デアラ
ウト思ヒマスシ、又斯ウ云フ規定ガア
ルコトニ依リマシテ、實際上保險會社
ガ中央會ノ業務ニ協力スルト云フコト
ニナルト思ヒマスノデ、此ノ規定ハ實
際上ノ發動ハ只今ノ所ト致シマシテハ
必要ガナイノデハナイカト考ヘテ居リ
やべり、唯將來ノ問題トシテ考ヘラレマ
スコトハ或ハ標準下體保險ノ再保險
ヲ出スト云フヤウナ場合ニ於キマシテ、
各社ガ、或會社ハ標準下體ノ再保險ヲ
出サナイ、標準下體ノ保險ヲ出サズ、
或會社ハ再保險ヲ出スト云フコトニナ
リマシテハ、勢ヒ其ノ間ニ標準下體ノ
再保險料ノ部面ニ於キマシテ面白クナ
イ影響モ生ズル虞ガアリマスノデ、斯
カル場合ニ於キマシテハ、各社一樣ニ
此ノ標準下體ノ方ニ付キマシテハ再保
險ニ出シテ貰フト云フヤウナ場合モ、
將來ノ問題トシテ想像サレルト思フノ
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=73
-
074・齋藤齊
○委員外議員(子爵齋藤齊君) 標準下
體ノ生命保險、所謂弱體保險ガ此ノ協
榮生命デ行ハレテ居リマシタノハ、當
時弱小會社ガ多數ニアツタ、其ノ爲ニ
必要デアツタノデアリマシテ、今日ノ
如ク、又近キ將來此ノ保險會社ガ强力
化サレルト云フ時代ニナリマスルト、
標準下體ノ生命保險ハ各社ニ引受サセ
テモ差支ナイノデハナイカト思ヒマス、
現ニ標準下體ノ契約ト申シマスモノハ
極ク僅カシカナイノデアリマス、之ヲ
再保險サセルト云フコトヲ命令デヤル
ト云フコトハ少シ行キ過ギデハナイカ
ト思ヒマス、又第十九條ノ第四ノ生
命保險ノ再保險ニ關スル取引」レードラー
ノガアリマスルガ、此ノ場合ニ於キマ
シテモ同樣ナ點ガアルノデアリマシテ、
例ヘバ高額ノ保險金ノ再保險ト申シマ
スモノモ、之ヲ命令デ以テヤラセルト
云フコトニナリマスルト、或一ツノ保
險團體デ其處デ被保險者ガ利益ヲ受ケ
テ居ツタ者ガ、ソレガ命令ニ依ツテ其
ノ利益ガ削減サレテ來ルト云フヤウ
ナ事態モ起リ得ルノデアリマシテ、
此ノ命令ノ發動ニ付キマシテハ十分御
注意ヲ願ヒタイト存ズル次第デアリマ
ス、次ニ二十條ト六十六條デゴザイマ
スガ、此ノ保險金ニ對シテ信託ガ出來
ルコトニナツテ居ルノデアリマスルガ、
是ハ他ノ法律或ハ行政指導等ニ依リマ
シテ、强制シテ行クト云フヤウナ御考
ガアリマスルカドウカ承リタイト思ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=74
-
075・迫水久常
○政府委員(追水久常君) 御質問ノ趣
旨ガ、會社ニ斯ウ云フ信託業務ヲ行フ
コトヲ强制スルカト云フコトデアリマ
スルナラバ、各會社ニ對シテ斯ウ云フヤ
ウナ業務ヲ强制スル意田心ハゴザイマセ
文、若シ保險金受取人ヲシテ、斯クノ
如キ信託行爲ヲ爲スコトヲ强制スルカ
ト、斯ウ云フ意味ノ御質問デゴザイマ
スレバ、是亦之ヲ强制スル意思ハゴザ
イマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=75
-
076・齋藤齊
○委員外議員(子爵齋藤齊君) 私ノ質
問ノ趣旨ハ今ノ政府委員ノ御答辯ノ後
段ノ部類デアリマシタ、最後ニ第二十
六條ニ關聯シテ御尋シタイト思ヒマ
ス、此ノ規定ニ依リマシテ戰爭危險ニ
對シテ再保險ヲ出シタ部分ノ殘リノ部
分ニ付キマシテ保險危險ガ發生致シマ
シタ場合ニ、保險會社ニ其ノ保險金ヲ
支拂ハセルコトハ自由ニ任セテ居ル譯
デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=76
-
077・迫水久常
○政府委員(追水久常君) 生命保險ノ
其ノ一定ノ金額ヲ超エタ部分ニ付テ
ハ、戰爭危險ニ依ル保險金ノ支拂ヲセ
シムルカト、斯ウ云フ御質問ノ趣旨ト
存ジマスルガ、之ニ付キマシテハ現在
色々各會社ニ於テ、ソレ〓〓約款ガゴ
ザイマシテ、場合ニ依ツテハ保險金ヲ
減額シテ支拂フト云フヤウナモノモ··
チヨツト訂正ヲ致シマス、其ノ部分ニ
付キマシテハ、最近ニ於キマスル契約
ニ付キマシテハ法律約款ガアリマシテ、
全部無條件デ拂フト云フコトニナツテ
居リマスノデ、ソレノ約款通リニヤル
コトニナルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=77
-
078・齋藤齊
○委員外議員(子爵齋藤齊君) 十九條
ニ於キマシテ、命令ニ依リマシテ一人
幾ラト云フ風ニ決メラレマスルト、再
保險ノ出セナイ部分ガ出來テ參リマス、
而モ再保險ニ出シ得ル部分ト出セナイ
部分トハ、契約ガ二社或ハ三社ニ跨リ
マスルト、失效、解約、復活等ノ時期
等ニ依リマシテ是ガ浮動シテ參リマス、
從ツテ被保險者ガ死亡致シマシタ時
ニ、被保險者ガ受取ル保險金ニ何等變
リハアリマセヌガ、保險會社ガ再保カラ
受ケマスル再保保險金ノ額ガ取レタリ、
取レナカツタリスルヤウナ事態ガ發生
スルノデアリマシテ、此ノ點一人幾ラ
ト申シマス風ニ此ノ命令ヲ決メマスル
ト色々ナ難點ガ出テ來ルノデハナイカ
ト思ヒマス、十分此ノ點ハ御考慮ニナ
ツテ戴キタイト存ズルノデアリマス、
是デ私ノ質問ヲ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=78
-
079・河田烈
○河田烈君 チヨツト今質問應答ヲ伺
ツテ居リマシテ、サツキ伺ヒ漏レガア
ルヤウナ氣ガスルノデスガ、十九條第
一號ノ再保險ノ引受ト云フノハ、元受
會社ノ保險契約殘高全體ニ付テ再保險
ニ付セシメル、ソレガ何「パーセント」
カガ實際戰爭危險ニ移リマス、ソレハ
一定ノ推定ヲスルガ、其ノ推定ニ基イ
テ再保險料デ調節スルト、斯ウ云フヤ
ウニ承ハツタノデスガ、サウシマスト
十九條ノ第二項ノ「前項第一號ノ再保險
ノ引受ヲ爲ス金額ハ命令ヲ以テ之ヲ定
ム」ト云フノハ、是ハドウ云フコトデス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=79
-
080・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 保險契約殘
高ノ全額ト云フコトヲ申シマシタノ
ハ、稍荒ツポイ表現デゴザイマシテ、
ソレハ先程御質問ガ出マシタヤウニ一
定ノ時期ヲ限ツテ、一定ノ時期以前ハ
全額ヲ此ノ會社ガ再保ヲ引受ケマスル
ガ故ニ、各保險會社ハ保險契約殘高ノ
全額ヲ之ニ持ツテ參リマス、一定ノ時
期以後ニ付キマシテハ其ノ金額ニ一定ノ
限界ヲ付シタイト考へテ居リマスルノ
デ、其ノ場合ニハ其ノ限界ノナイダケ
ノ金額ヲ持ツテ來ルト、斯ウ云フコト
ニ相成リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=80
-
081・河田烈
○河田烈君 分リマシタ、ソレカラ序
ニモウ一遍伺ヒマスガ、戰爭危險ニ依
ツテ生ジタル危險ヲ再保險ヲシテヤル
ト云フ場合ニ於テ、一體普通生命保險
ト標準下體生命保險ヲ分ケテ書ク必要
ガアルノデスカ、保險會社ノ內部ノ取
扱若シクハ規定、或ハ保險業ノ取締カ
ラ言フト、普通生命保險ト標準下體保
險ニ付テノ區分ヲ設ケテ色々取締ヲ
シ、經營ヲスル必要ガアルカモ知ラヌ
ガ、戰爭危險ノ再保險ト云フコトハド
·
ツチデモ差支ナイヤウナ氣ガシマス、
引き三號ト特ニ分ケラレタノハ、何
カ必要ガアルノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=81
-
082・吉村成一
○政府委員(吉村成一君) 此ノ第三號
ノ標準下體生命保險ノ再保險ノ引受ノ
場合ハ、戰爭危險ノ再保險ノ引受ハナ
イト云フ意味ニ於キマシテ、第一號ニ
揭ゲタモノヲ除イタノデゴザイマス、
詰リ標準下體生命保險ノ再保險ノ引受
ノ場合ニハ、戰爭危險ノ再保險、ノ引受
ハ致サナイノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=82
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083・河田烈
○河田烈君 第三號ニハ「標準下體生命
保險ノ引受及第一號ニ揭グルモノヲ除
クノ外標準下體生命保險ノ再保險ノ引
受」トアリマス、再保險ニ致サナイト云
フノガチヨツト分ラナカツタノデス
ガ。発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=83
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084・吉村成一
○政府委員(吉村成一君) 標準下體生
命保險ノ引受ノ方ニ付テハ、其ノ中ニ
ハ戰爭危險ガゴザイマスノデ、是ハ戰爭
危險ヲ引受ケル譯デゴザイマス、只今
御話申上ゲマシタノハ再保險ノ引受ノ
方デゴザイマシテ、此ノ中ニハ戰爭危險ノ
再保險ノ引受ハ含マナイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=84
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085・河田烈
○河田烈君 チヨツト意味ガ分ラヌ、
此ノ第三號ハ「標準下體生命保險ノ引
受」、此處デ切レルノデセウ、「及第一
號ニ揭グルモノヲ除クノ外標準下體生
命保險ノ再保險ノ引受」ト、斯ウ二ツ
ニナルノデアリマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=85
-
086・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 生命保險中
央會ハ標準下體生命保險ソレ自體ノ元
受モ致スノデアリマス、又各會社ノ取
リマシタ標準下體生命保險ノ再保險ノ
引受モ致スノデアリマス、此ノ場合ニ
再保險ノ引受ト云フモノハ、戰爭危險
ニ依ツテサウ云フ標準下體ノ保險事故
ガ起ツタ場合バカリデナク、總テヲ普
通·······イヤ、死ソダ場合モ、此ノ再保險
ノ引受モ致シマス、ソレデ戰爭危險デ
生ジタモノハ皆第一號ノ方ニ行キマス
ノデ、ソコデ「第一號ニ揭グルモノヲ除
クノ外」ト斯ウ書イテアルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=86
-
087・河田烈
○河田烈君 分リマシタ、ソレデ詰リ
第三號ニハ、戰爭危險ニアラザル標準
下體生命保險ノ方ニ付テハ、戰爭危險
デナイモノノ元受モシ、再保險モスル
ト、斯ウ云フ譯デスカ、ソレハ生命保
險中央會ノ目的ハ、必ズシモ戰爭危險
ヲ「カバー」スルト云フノミデナク、其
ノ他ノ社會更生ト云フコトヲ考ヘテ居
ルト見テ宜シイデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=87
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088・迫水久常
○政府委員(追水久常君) 御話ノ通り、
生命保險制度全體ノ問題ヲ玆ニ考ヘテ
居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=88
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089・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 如何デゴザ
イマスカ、若シ質問ガ一應御濟ミデア
リマスナラバ、次ニ移リマスカ、ソレ
トモ今日ハ、此ノ程度デ止メマスカ、或
ハ次ノ損害保險中央會ノ說明ダケヲ聽
イテ置キマスカ、ソレデハ今日ハ此ノ
程度デ散會致シマス、明後日午前十時
カラ開會致シマス
午後三時四十五分散會
出席者左ノ如シ
委員長男爵東〓安君
副委員長子爵裏松友光君
委員
侯爵德川賴貞君
侯爵西〓吉之助君
伯爵柳澤保承君
子爵宍戶功男君
子爵大岡忠綱君
子爵松平親義君
子爵水野勝邦君
有吉忠一君
靑木、一男君
坂西利八郞君
男爵高木喜寛君
松本烝治君
河田烈君
男爵宮原旭君
有賀光豐君
瀧正雄君
竹下豐次君
磯貝浩君
中島德太郞君
古莊健次郞君
岩田三史君
柴田兵一郞君
委員外議員
齋藤齊君
政府委員
大藏政務次官小笠原三九郞君
大藏省總務局長山際正道君
大藏省銀行保險局長迫水久常君
大藏書記官吉村成一君
同櫛田光男君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00619450203&spkNum=89
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