1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
○軍需金融等特別措置法案
○臨時資金調整法中改正法律案
○戰時金融金庫法中改正法律案
○生命保險中央會法案
○損害保險中央會法案
○臺灣銀行法中改正法律案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=0
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001・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 是ヨリ開會
致シマス、前囘ニ引續キマシテ本日ハ
損害保險中央會法案ニ付キマシテ御質
疑ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=1
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002・河田烈
○河田烈君 生命保險中央會法案ニ付
テモウ一點チヨツト伺ヒタイト思ヒ
マスガヽ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=2
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003・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 宜シウゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=3
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004・河田烈
○河田烈君 法案ノ第五十四條ト第五
十八條第一項ノ關係ハドウナルノデア
リマセウカヽチヨツト字句ノ問題カモ
知レマセヌガ、第五十四條ニハ協榮生
命再保險株式會社ハ、「生命保險中央
會二吸收セラルルコトヲ得」トナツテ
居リマスシ、第五十八條ハ生命保險中
央會ノ成立ニ因リ、「協榮生命再保險
株式會社ノ權利義務ハ生命保險中央
會ニ於テ之ヲ承繼ス」ト、斯ウナツテ
居リマスト、此ノ法案ガ成立スルト同
時ニ、協榮生命再保險會社ハ五十八
條第一項ノ適用ニ依ツテ當然引繼ガ
レルノデアツテ、更ニ此ノ五十四條ノ
規定ヲ設ケル要ハナイノデハナイカト
云フヤウニ感ゼラレマスガ、其ノ點
ハドウナツテ居ルノカ、又第五十八
條ハ、協榮生命再保險會社ノ權利義務
ヲ此ノ中央會ガ承繼スルト云フコトヲ
明定シテ居リ、第五十四條ノ方ハ協榮
生命再保險株式會社自身ノ處置ヲスル
ト云フ見地カラ必要ガアルトスレバ、
協榮生命再保險會社ガ其ノ業務ノ全部
ヲ中央會ニ移讓スルト云フ場合ニハ)
協榮生命再保險會社ノ立場カラ見レ
バソレハ商法三百四十三條ノ株主總
會ノ決議ヲ經ルコトハ當然デアツテ
「株主總會ノ決議ヲ以テ生命保險中央
會ニ吸收セラルルコトヲ得」ト云フ規
定ヲ特ニ設ケラレタノハ、何カ意味ガ
アルデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=4
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005・吉村成一
○政府委員(吉村成一君) 御答ヘ致シ
RT @第五十四條ニ於キマシテ、協榮
生命再保險株式會社ハ特別決議ヲ以チ
マシテ吸收セラルヽコトヲ得ルト云フ
コトニナリマシテ、若シモ其ノ決議ガ
效力ヲ生ジマセヌ場合、又ハ決議ヲ致
シマセヌ場合ニ於キマシテハ、第六十
二條ノ規定ニ依リマシテ、必要ナル事
項ヲ勅令ヲ以テ決メルト云フコトニ相
成ルノデゴザイマス、第五十八條第一
項ノ趣旨ハ、斯樣ナ決議ガナカツタ
"、或ハ效力ヲ生ジナカツタト云フ場
合デハナク、第五十四條第一項ニ依リ
マシテ決議ガ有效ニ成立シタ場合ニ於
キマシテハ、生命保險中央會ノ成立ニ
依リマシテ吸收セラルヽト云フコトニ
相成リマシテ、其ノ結果協榮生命再保
險株式會社ノ一切ノ權利義務ガ生命保
險中央會ニ移轉スルト云フ趣旨ヲ規定
シタモノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=5
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006・河田烈
○河田烈君 其ノ點ハ分リマシタガ、
サウスルト第五十四條ノ規定ハ要ラナ
イヤウナ氣ガスルノデアリマス、協榮
生命再保險會社ニ對シテ、政府ガ强權
ヲ發動シテ權利義務ヲ、詰リ業務ヲ中
央會ニ移讓スルト云フ必要ガアルナラ
バ書キ方ハ第六十二條ハ「第五十四
條第一項」トハ言ツテ居リマスケレド
モ、何カ政府ニ於テ協榮生命保險ヲ此
ノ中央會二吸收セシムル、合併セシム
ルト云フ方法ヲ執レバ宜イノデアツ
テ、又其ノ場合ニ協榮生命再保險會社
ガ自身自發的ニ第五十四條ノ第一項ノ
決議ヲスルト云フ場合ニ於テハ、ソレ
ハ商法第三百四十三條ニ定ムル株主總
會ハ特別決議ヲ經ルト云フヤウナコト
ハ、商法三百四十三條ニ依ツテ當然デ
アツテ、吸收セラルヽコトヲ得ルト云
フコトハ何ノ必要モナイヤウニ思フノ
デアリマスガ、今政府委員ノ御說明ダ
ケデハ第五十四條第一項、五十八條ト
六十二條ノ關係ガ少シ五十四條ハ贅文
ノヤウナ氣ガスルノデアリマスガヽ贅
文ナラ贅文デ宜イノデアリマスケレド
モ、今御話ノコトダケデアリマスレ
バ特ニ之ヲ置ク必要ガナイト思ヒマ
天ぷる其ノ意味ナラ唯贅文ダト云フ批
評ヲ私ガ申スダケデアリマシテ、何等
支障ハナイノデアリマスガ、何カ外ニ
特ニ意味ガアルガ如クニ取ラレルノデ
伺ツタノデアリマスガ、別ニサウ云フ
意味ハナイノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=6
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007・吉村成一
○政府委員(吉村成一君) 此ノ種ノ規
定ニ於キマシテハ前ニ戰時金融金庫ニ
協同證劵株式會社ヲ繼承致シマシタ場
合ニ、同樣ノ規定ヲ置イタノデアリマ
ス五十八條第一項ダケデ宜イノデハ
ナイカト云フ御指摘一應其ノヤウニモ
了解サレルノデアリマスケレドモ、協
榮生命再保險株式會社ノ方デ、自發的
ニ吸收セラルヽト云フコトニ一應致シ
マシテ、其ノ結果吸收ニナルト云フ方
法ヲ取ツタ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=7
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008・河田烈
○河田烈君 御趣旨ハ分リマシタ、諄
イヤウデスケレドモ、其ノ御說明ニ依
化、或ハ前例ハドウデアツタカ知リ
マセヌガ、「商法第三百四十三條ニ定
ムル株主總會ノ決議ヲ以テ」ト云フ字
旬ダケハ少クモ要ラナイヤウニ思ヒマ
スカ、ソレ以上詳シク私カラ伺フ必要
ハアリマセヌカラ、私ノ質問ハ是デ終
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=8
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009・有賀光豐
○有賀光豐君 次ノ損害保險ノ方ニ關
聯致シマスガ、損害保險ノ方ハ全額ガ
政府出資ニナツテ居ルト云フコトデ、
此ノ生命保險ノ方ハ、千五百萬圓ノ中
僅カ協榮生命再保險株式會社ニ該當ス
ル五十萬圓ダケガ民間出資デアルヤウ
デアリマス、其ノ關係デスガ、色々ノ
公務員ノ規定ダトカ、色々ノ差ガアリ
マスガ、此ノ生命保險ノ方ノ僅カ五十
萬圓ノ爲ニ損害保險ト比較シテ、中央
會ノ性格ガ大變違フヤウニ見エルノデ
ス、僅カ五十萬圓位ノモノハ全部之ヲ
買潰スト云ツテハ語弊ガアリマスガ、
矢張リ生命保險ノ方モ全額政府出資ト
云フコトニシテ、損害保險ト同ジヤウ
ナ性格ヲ玆ニ付與スルト云フノガ適當
ヂヤナイカト思ハレマスガ、ドウシテ
斯ウ云フ區別ヲナサツタノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=9
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010・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 御尋ハ極メ
テ御尤モナコトデアリマシテ、實ハ之ヲ
立案致ス場合ニ於キマシテモ、生命保
險ノ方モ全額政府出資ニシヨウカト云
フ案ハ、經過ノ途中ニ於テゴザイマシ
タ、協榮生命再保險株式會社ノ業務ノ
範圍ト、東亞海上火災再保險株式會社
ノ業務ノ範圍トハ、何ト申シマスカ、
政府ガ丸抱ヘニヤリマスノニ適スル度
合ガ若干違フノデアリマス、協榮ノ方
デ現在ヤツテ居リマス仕事ハ、政府ガ
丸抱ヘニ致シマスルノニハ、稍〓程度
ガ足リナイヤウナ仕事モ含ンデ居リマ
ス、其ノ他協榮ノ場合ニ於キマシテ之
ヲ〓算シテシマフ、政府ノ全額出資
ニ依ル新シイ中央會ガ買潰シテシマフ
ト云フ形ヲ取リマスト、其ノ〓算關係
等ニ依リマシテ、色々事務的ニ手續ノ
多イト云フコトガ起ツタリスルノデ、
之ヲ吸收シテシマフノガ簡單ダト、斯
ウ云フコトデ斯ウ云フ風ニ致シタノデ
アリマス、生命保險中央會ト損害保險
中央會トノ間ノ差異ハ此ノ出資カラ來
ルノデハナイ、兩方ノ保險業務ノ性質
カラ來ルト、斯ウ考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=10
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011・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 生命保險中
央會ニ付キマシテハ、別ニ御質疑ハゴ
ザイマセヌカ、御質疑ガゴザイマセヌ
ケレバ損害保險中央會法案ニ移リマ
ス、政府委員ヨリ一應御說明ヲ聽取致
シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=11
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012・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 損害保險中
央會法案ニ付テ簡單ニ御說明申上ゲマ
ス。此ノ法律ノ構成ハ、大體ニ於キマ
シテ生命保險中央會法ト同一デゴザイマ
スルノデ、兩者ノ違フ點ヲ主トシテ申上
ゲテ見タイト思ヒマス、先ヅ第四條乃
至第五條ノ所デゴザイマスルガ、損
害保險中央會ノ資金ハ、五千萬圓全額
ヲ政府ニ於テ出資スルコトニ致シマシ
タ、此ノ點ハ生命保險中央會ニ於キマ
シテ、千五百萬圓ノ中千四百五十萬圓
ガ政府出資デ、後五十萬圓ハ民間カラ
出資スルト云フ點ガ違フノデアリマス
ガ、是ハ只今御質問ニ御答ヘ致シマシ
タヤウナ趣旨ニ依ツテ起ツタ差異デア
リマス、次ハ第八條デアリマス、免稅
ガ生命保險中央會ヨリモ、コチラノ方
ガ範圍ガ廣クナツテ居ルノデアリマ
ス、次ニ職員ノ所ハ殆ド全部同ジ趣旨
ノ規定デゴザイマス、第三章、業務ノ
點ハ、當然生命保險ト違フ所デゴザイ
マスガ、第十九條ニ付テ御說明ヲ申上
ゲマス、損害保險ヲ普通保險ト戰爭保
險及地震保險ノ二ツニ分ケテ御說明致
スノガ便宜ト存ジマスルガ、先ヅ普通
保險ニ付キマシテハ一般ノ保險會社
ハ、保險契約ヲ致シマスルト、之ヲ東
亞海上火災再保險會社ト云フノニ再保
ニ付スルノデアリマス、而シテ東亞海
上火災保險會社ハ、ソレヲ更ニ保險會
社ニ再配分シテ、卽チ再々保ニ付シテ
居ルノデアリマスガ、其ノ再々保ハ全
額ヲ再々保スルノデハナク、ゝ要スルニ
各保險會社ガ賄ヒ切レマスル限界ニ於
テ再配分ヲ致シテ居ルノデアリマス、
其ノ各保險會社ノ負擔ニ堪ヘラレナ
イ卽チ再配分ノ出來ナイ部分ニ付キ
マシテハ、一定ノ法律上ノ條件ヲ備ヘ
ルモノニアリマシテハヽ之ヲ國營ニシ
テ、政府ニ再保ニ致シテ居ルノデアリ
RV 3サウ云フ仕組ニ相成ツテ居リマ
ス、又戰爭保險ニ於キマシテハ、之ヲ
海上保險ト陸上保險トニ「分ケルノデア
リマスルガ、海上保險ニ於キマシテハ、」
各保險會社ハ其ノ戰爭保險ノ部分ヲ直
接ニ國營再保險法ニ依リマシテ)政府
ニ再保致シテ居リマス、陸上保險ニ付
キマシテハ、是ハ戰時特殊損害保險法
ニ依リマシテ、各會社ハ政府ト直接ノ
補償關係ニ立ツテ居ル譯デアリマス、
是ハ再保險ノ關係デゴザイマセヌデ、
國ガ戰時保險ヲ營ムト云フ形ニナツテ
居リマスノデ、各會社ハ手數料ヲ取ツ
テ其ノ事務ヲ取扱ツテ居ルト云フ形ニ
相成ツテ居ルノデアリマス、斯クノ如
ク、現狀ニ於キマシテハ甚ダ複雜ナ恰
好ニナツテ居リマスルノデ、其ノ間手
續ノ重複モゴザイマスルシ、甚ダスツ
キリ致サナイ所ガゴザイマスノデ、今
囘之ヲ一切經營致シマシテ、損害保險
中央會ニ於キマシテ、普通保險ノ再保
險ニ關スル取引モ全部引受ケル、而シ
テ戰爭保險ニ付キマシテモ、損害保險
國營再保險法ト云フモノハ之ヲ廢止致
シマシテ、損害保險中央會ノ再保ニ依
ツテ問題ヲ處理シテ行ク、斯ウ云フ形
ニシヨウト云フノガ今囘ノ損害保險中
央會ヲ設立セムトスル趣旨デゴザイマ
ス、從ヒマシテ損害保險中央會ノ業務
モ、此ノ關係ニ於キマシテ此處ニ規定
ヲ致シテ居ルノデアリマス、卽チ一ガ
普通保險ノ再保險ニ關スル取引、是ハ
現在東亞海上火災再保險株式會社ノヤ
ツテ居リマス保險ノ仕事ヲ取扱ヒ致ス
ノデアリマス、是ト東亞海上火災再
保險株式會社ノ扱ツテ居リマス仕事竝
ニ國營ノ損害保險ノ仕事ヲ此處デ扱フ
コトニナリマス二ハ戰爭保險及地震
保險ノ再保險ノ引受デゴザイマシテヽ
是ハ此ノ中央會自身ガ戰爭保險ノ再保
險ノ引受ヲスル、卽チ國營ノ部分ヲ此
ノ中央會ガ營ム、斯ウ云フコトニ相成
リマスルシ、海上保險ニ付キマシテハ
直接此ノ會社ガ扱フコトニ相成リマス
ルト、又陸上保險ニ付キマシテハ、現
在政府ガ保險ヲ營ンデ居リマスルノ
ヲ、各會社ガ謂ハバ代理店的ナ形ニ於
テ營ンデ居リマスモノヲ、斯ウ云フコ
トデナシニ、各會社ノ固有ノ業務トシ
テ行ハシメ、之ヲ此ノ損害保險中央會
ガ再保險ノ形デヤルト云フコトニ致シ
マシテ、海上モ陸上モ、兩方トモ再保
險關係ニ於ケル恰好ニ統一ヲ致シタ譯
デアリマス、三ハ損害保險ノ引受、是
ハ其ノ次ノ條文デ、前項第三號ノ業務
ノ範圍ハ命令ヲ以テ之ヲ定メルコトニ
ナツテ居リマスガ、命令ヲ以テ定メマ
スル範圍ニ於キマシテ、一般ノ損害保
險ノ引受モスル、四ハ前各號ノ業務ニ
附帶スル業務デゴザイマス、業務ノ點
ニ付キマシテ御說明ヲ致シマスルノ
ハヽ大體此ノ限度デアリマス、ソレ以
後ズツト生命保險ト大體同ジヤウナ規
定ガ此處ニ竝ンデ居ルノデアリマスル
ガ、第二十四條ニ付キマシテハ生命保
險中央會ニ關スル法律トハ趣ヲ異ニシ
テ居リマスルノデ、此ノ點ニ付テ申上
ゲマス、卽チ生命保險中央會ノ營ミマ
スル所ノ再保險ハ、民間ノ各保險會社
トノ間ニ更メテ中央會トノ間ニ再保險
契約ヲスルコトニナツテ居ルノデアリ
マスルガ、損害保險中央會ニ於キマシ
テハ、戰爭保險ト地震保險ノ關係ニ於
キマシテハ、當然ニ再保險關係ガ成立
スルト云フコトニ致シテ居ルノデアリマ
ス、普通保險ニ付キマシテハ、其ノ次
ノ第二十五條ニ於キマシテ生命保険ノ
場合ト同趣旨ノ規定ニナツテ居リマ
ス、以後「經理」「監督」ノ點ハ大體同ジ
デゴザイマスルガ、「經理」ノ所デ
點第二十九條デゴザイマスルガ、「損
害保險中央會剩餘ヲ得タルトキハ其ノ
剩餘金ヲ政府ニ納付スベシ、政府ハ損
害保險中央會ニ對シ其ノ業務ニ因リテ
受ケタル損失ヲ補償ス」、斯ウ云フ規定
ガゴザイマシテ、卽チ全額ガ政府出資
デアリマスル關係上、當然其ノ損益ハ
政府ニ歸屬スルト云フコトニナツテ居
ル次第デアリマス、以上大體御說明ヲ
致シタ次第デゴザイマスルガ、此ノ中
央會ノ成立等ニ付キマシテハ、生命保
險中央會ノ場合ト全ク同樣デゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=12
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013・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 此ノ法案ニ
付キマシテ御質問ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=13
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014・水野勝邦
○子爵水野勝邦君 損害保險ノ中央會
ヲ設ケルト云フ趣旨ト、生命保險ノ中
央會ヲ設ケルト云フ趣旨トニハ、其處
ニ非常ニ相違ガアルト思ヒマス、先程
御說明ヲ伺ツテ大體分ツタノデアリマ
スカ、元來損害保險中央會ノ關係ニ付
キマシテハ、既ニ戰時特殊損害保險法
ガアリ、海上再保險ノ方法モアリマシ
テ、是等ニ依ツテ政府ガ損失ヲ補償シ
テ居ルヤウデアリマスガ、之ヲ今日故
ラニ中央會ヲ設ケテ、ソレニ再保險サ
セルト云フ必要ガ何處ニアルルダダ
ウカ、ドウ云フ理由カ、ソレヲ伺ヒタ
イト思ヒマス、先程局長ノ御話デハ
スツキリ致サナイト仰シヤイマシタ
ガ、是ハドウ云フ意味デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=14
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015・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 生命保險中
央會ヲ設立致シマスル趣旨ハ、生命保險ニ
於ケル戰爭危險ノ再保險機構ヲ新シク作ラ
ウト云フ趣旨ガ出發點ニナリマシテ、
生命保險中央會ノ設立ト云フ形ニナツ
テ、是ガ出テ來タト云フ譯デアリマス、
損害保險中央會ノ方ハ、只今水野子爵
モ仰シヤイマシタ通リ、旣ニ其ノ再保
險機構其ノ他ノ問題ニ付テハ十分ナ施
設ガ出來テ居ルノデアリマスルガ、其
ノ施設ハ先程御說明ヲ致シマシタ通
リ或ハ政府ノ直營デアリ、或ハ再保
險關係デアリ、其ノ再保險關係モ、一遍
民間ノ再保險機構ヲ·通シテ其ノ經過部
分ダケガ政府ニ來ルト云フヤウナ恰好
ニナツテ居リマシテ、其ノ間非常ニ複
雜ナノデアリマス、ノミナラズ國營再
保險ト云フ恰好ニナツテ居リマスル部
分ガアリマス關係上、政府自身ガ扱ヒ
マスル書類ガ甚グ多イノデアリマシ
テ、私共ノ方ノ局ノ戰時保險課ト云フ
所ハ、實ハ保險會社ノヤウナ仕事モ致
シテ居ルノデアリマス、書類ノ數ナド
非常ニ厖大デアルノデアリマス、是等
ノコトハモツト簡素ナ一元的ナ機構ニ
依ツテ、又各種ノ保險ニ付キマシテ同
ジヤウナ形式ニ依ツテ之ヲ運營致シマ
ス方ガ、遙カニ能率的デアリ、民間デ
モ便宜ダシ、役所ノ方モ手數ガ省ケル、
斯ウ云フコトニナルノデアリマシテ、
是等ノ仕組ヲ整備シヨウト云フノガ損
害保險中央會ヲ整理シヨウト云フ考カ
ラ出發致シマシテ、結論ガ損害保險中
央會設立ト云フ所ニ來タノデアリマ
ス、スツキリト云フ言葉ハ甚ダ漠然ト
シテ居リマスガ、每日其ノ事務ニ携ツ
テ居リマスト云フト、實ニ複雜デアリ
マシテ、スツキリト私ガ申シマスル氣
持ガ自分自身ニハハツキリ分ツテ居ル
ノデアリマスガサウ云フ次第デゴザ
イマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=15
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016・水野勝邦
○子爵水野勝邦君 兎角事務ヲ執ラレ
ル上ニ煩雜ニナリ易イノガ現在ノ傾向
デアリマスシ、ソレヲ整理セラレテ行
カレルト云フコトハ誠ニ結構デアルト
思ヒマス、今度ノ中央會ガ其ノ效果ヲ
發揮シテ戴キタイトハ、思ツテ居リマ
ス、ソコデモウ一ツ伺ツテ見タイノハ、
戰爭保險ガ今日非常ニ件數ガ日ニ增シ
テ多クナツテ居ルヤウデアリマスル
ガ、是等ノ點、ソレカラ地震ニ付キマ
シテモ、豫想外ニ早クト言フカ、保險
法ガ出來テ間モナク、アヽ云フ想像モ
シテ居ナカツタ大キナ地震ガ二囘モア
リマシテ、之ニ依ツテ可ナリノ金ガ支
拂ハレテ行ク譯デアリマスルガ、ソレカ
ラ海上危險ニ關シマシテモ、廣大ナ海
面ニ色々ナ事故ガ是亦非常ニ多イト思
ヒマスサウ云フ保險金ノ問題ハ現狀
ハドンナ風ニナツテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=16
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017・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 水野子爵ノ
御質問ニ對シテ、政府ノ說明員カラ說
明ヲ致スコトニ御了承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=17
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018・村岡信勝
○說明員(村岡信勝君) 御命令ニ依リ
マシテ便宜私カラ數字的ナ御說明ヲ申
上ゲマス、話ノ內容ガ少シク発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=18
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019・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 速記中止
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=19
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020・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 速記開始発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=20
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021・水野勝邦
○子爵水野勝邦君 色々何ヒマシテ、
陸上、海上、地震等ノ保險金ノ支
拂、或ハ政府ニ於テ補償サレル金額ノ
支拂ニ付テハ、調査ノ問題等カラ順調
ニ行ツテ居ナメコトガハツキリシテ居
リマスガ、斯ウ云フコトハ其ノ當事者
ノ氣持カラ、是非トモ努力シテ一刻モ
速ク解決シテ戴カナケレバナラナイコ
トデアリマス、殊ニ地震ノ場合、斯ウ
云フモノハ誠ニ同情ニ堪ヘナイコトデ
アリマス、斯ウ云フ點ニ付キマシテモ、
一層ノ御盡力ヲ希望致シマス、ソレカ
ラ直接關係ハ此處ニハアリマセヌデス
ガ、海上保險ノコトニ付キマシテ、チ
ヨツト伺ツテ見タイ點ガアルノデアリ
マス、ソレハ中華民國ガ今、非常ナ物
價高デゴザイマシテ、是等ノ物ヲ內地
ニ送ル場合ニ、其ノ査定額ガ內地カラ
見タラ何十倍、三十倍四十倍ト云フ數
字ニナリマス、サウシテ保險料ヲ支拂
と し保險ヲ掛ケテ、ソレヲ內地ニ持ツ
テ來ル、其ノ場合ニ、不幸ニシテ是ガ
無事ニ著カナカツタ場合ニ保險料ヲ支
拂フコトニナル、其ノ品物ヲ日本デ以
テ査定サレルト、誠ニ不自然ナ程値段
ニ開キガアル譯デゴザイマス、斯ウ云
フ問題ハドウ云フヤウニ措置サレマス
カ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=21
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022・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 先ヅ最初ニ
戰爭保險、陸上ノ特殊保險、ソレカラ
地震保險ト云フヤウナモノノ支拂ヒ
ガ支拂ヒガ餘リ順調ニ行ツテナイト
云フコトガハツキリシタト云フ水野子
爵ノ御言葉デゴザイマシタケレドモ
實ハ私共ノ方ノ考ヘ方デハ、少クトモ
戰爭保險ニ關シマシテハ、非常ニウマ
ク行ツテ居ルヤウニ自信ヲ持ツテ居ル
次第デアリマス、先月下旬迄ニ大體戰
爭保險トシテ支拂フベキモノ六千件
ゴザイマスルガ、其ノ中四千八百、約
五千件ハ之ヲ旣ニ支拂濟デゴザイマシ
テ、アト千件程ハ、本人ヲ喚ビ出スノ
二遠クヘ疎開シテシマツタ者等ガア
リナカ〓〓出テ來ナイ者ガ僅カ殘ツ
テ居ルダケデアリマス、尤モ斯クノ如
キ戰爭保險ハ、極端ニ申シマスレバ、
每日々々殖エツヽアル譯デアリマスノ
デ、ソレヲ追ツテドン〓〓處理ヲシテ
行クノデアリマシテ、戰爭保險ノ方ハ
相當ニウマク行ツテ居ルヤウニ私ハ存
ジテ居リマス、唯、地震保險ニ付キマ
シテハ、御承知ノ通リ、其ノ損害ガ戰
爭保險ト違ヒマシテ、所謂全損デナイ
部分的損害デアルト云フ事件ガ非常ニ
多イノデアリマス、又其ノ範圍ガ非
常ニ廣範圍ニ亙ツテ居リマスル關係
上、調査ニ手間取ツテ居ルコトハ事實
デアリマスルガ、先程說明員ヨリ御說
明致シマシタ通リ、各地ソレ〓〓出
來ルダケ簡易ナ方法ニ依ツテ調査ヲ進
メテ居リマス、尤モ其ノ調査モ最初ハ
此ノ位ナ、何ト申シマスカ仕組デヤツ
テ良ササウニ思ツテ「スタート」シテ見
マスト、案外其ノ仕組デハ手間ガ取ル
ト云フノデ、更ニソレヲ其ノヤリ方ヲ
簡素ニスルト云フ徑路ヲ踏ミマシタケ
レドモ、最近ハ極メテ簡素ナ形デ迅速
ニ出來テ居リマスルノデ、分損デアツ
テ處理ノ非常ニ困難ナ地震保險モ順調
ニ行クト思ツテ居リマス、唯保險金ヲ
受取ル方ガ、地震デモアリ、若シクハ
爆彈デモ見舞ハレタ時ハ、向フカラ御
見舞金ヲ持ツテ來テ吳レルヤウニ、保
險會社カラ、コチラカラ請求シナイデ
モ金ヲ拂ツテ貰ヘルノダト云フヤウニ
誤解シテ居ル方ガ相當アルノデアリマ
ス、サウ云フ方々ニ、如何ニモ遲イ〓〓
ト言ハレルノデアリマスガ、書類ヲ出
サレナイデ、遲イ〓〓ト言ツテ居ラレ
ル方ガ實ハ澤山アルノデアリマス、此
ノ點チヨツト御斷リヲシタイト思ヒマ
ス、ソレカラ御質問ノ支那カラ日本ニ
對スル海上保險ニ付テノ點ノ御質問ガ
ゴザイマシタケレドモ、實ハ御質問ノ
要點ヲ私、ドウモウマク捕捉シ得ナ
カツタノデゴザイマシテ、甚ダ申譯ゴ
ザイマセヌガ、モウ一應御質問願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=22
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023・水野勝邦
○子爵水野勝邦君 私ノ申シマス意味
ハ、中華民國ノ物價ガ非常ニ高イ、其
ノ高イ物價ヲ以テ査定サレタ保險方
法、ソレヲ內地デ支拂フト云フコトニ
ナルト、他ノ內地二於ケル物資ノ保險
ニ對スル査定ト比較シテ、馬鹿化テ居
ルヤウナ大キナ金額ヲ示シテ居リマ
ス、斯ウ云フモノハ色々ノ見方ガアリ
マシテ、日本ニ物ヲ持ツテ行カレナ
イ、金ヲ持ツテ行キタイト云フヤウナ
コトデ、非常ニ澤山掛ケルト云フヤウ
ナ人モアリマスシ、ソレカラ物價ガ高
イノデ其ノ埋合セヲシヨウト云フヤウ
ナコトモアリマス、誠ニ不自然ニ思ハ
レルノデス、サウ云フ問題ガ起リマセ
ヌデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=23
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024・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 甚ダ私、御
質問ノ要點ヲ摑ミ切レナイデ恐縮ナノ
デアリマスガ支那カラ日本へ品物ヲ
運ンデ參リマスル場合ノ海上保險ハ
現地ノ通貨建デ契約ヲシテ、從ツテ現
地ノ通貨建デ價格ノ査定モ致ス譯デア
リマス、現地デ査定ヲ致シテ居ルノデ
アリマス、御質問ノヤウニ日本內地デ
査定ヲスルト云フコトハナイト思ヒマ
ス或ハ御質問ノ要點ガ、現地ガ餘リ
ニモ馬鹿化テ高イ、物價ノ關係デ高ク
ナツテ、ソレヲ日本ガ保險シテ居ル
ソレヲ戰爭保險トシテ國ガ拂フト云フ
コトガ馬鹿ラシイヂヤナイカ、其ノ場合
ニ換算率ガ十八圓デ勘定スルト云フコ
トハ馬鹿ラシイヂヤナイカト云フヤウ
ナ御質問デアルトシマスルト、是ハ日
支聞ノ目下ノ物價ノ根本問題ト關聯ス
ルノデアリマシテ、私ガ玆ニ御答辯ヲ
致シマスル限界ヲ稍〓逸脫シテ來ルノ
ヂヤナイカト考ヘル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=24
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025・松本烝治
○松本烝治君 私、今チヨツト中座シ
テ居リマシタノデ、若シ私ノ申ス事ガ
旣ニ御質問ガアツタノデアツタナラ
バチヨツト御注意ヲ願ヒマシテ止メ
マス此ノ法案ニ付キマシテモ、色々
疑問モゴザイマスガ小サイコトハ申上
ゲマセヌデ、唯相當大キイ事ト思ヒマ
スコトハ、第二十五條ノ適用ノコトデ
ゴザイマス、卽チ主務大臣ハ保險會社
ニ對シテ、其ノ引受ケタル普通保險ヲ
損害保險中央會ノ再保險ニ付スベキコ
トヲ命ズルコトヲ得ルノダト云フ規定
ノ適用ノ問題デアリマス、私能ク實際
ノコトヲ承知シテハ居リマセヌガ、今
當業者ガ集ツテ、何トカ云フ再保險會
社ガ出來テ居ル、其ノ再保險會社ニ、
確カ各社デ取ツタ元受保險ノ一萬圓ヲ
超エルモノハ、全部再保險ニ出スト云
フコトデヤツテ居ラレルカノ如キコト
ヲ聞イテ居リマ久間違ガアレバ正シ
テ戴キタイ、而シテ其ノ事ハ、是ハ要
スルニ、政府カラノ御勸メニ依ツテサ
ウ云フヤウナコトニナツテ居ルヤウニ
モ聞イテ居リマス、是ハ或ハ間違ツテ
居ルカモ知レヌガ、此ノ第二十五條ハサ
ウ云フヤウナコトヲ、政府ガ言フコト
ヲ諾カヌ者ガアレバ命ズルコトヲ得ル
ト云フコトノ御趣意カト思フ、此ノ適
用ハ、私ノ考デハ其ノ當該保險會社ノ
ヤリ方ガ危險ダ、ドウモ再保險ニ)モ
ウ少シ出サナケレバイカヌモノヲ再
保險ニ出サナイデ、自分デ皆呑ンデ
居ルト云フコトデハ危險ダト云フ場合
ニ、是デ御命ジニナルノハ宜イケレド
毛、一律ニ、是以上ハ必ズ再保險ニ皆
出セト云フコトニナサルノハ、非常二
困ツタコトニナル虞ガアル、サウ云フ
ヤウナ運用ハ、ドウカナサラヌヤウニ
シテ戴ク方ガ宜イノデハナカラウカト
考ヘテ居ル、其ノ理由ヲ述ベタイノデ
アリマス、假ニ今ノ一萬圓以下ノ契約
ハ手持ニシテ宜シイガ、一萬圓ヲ超エ
ル所ノ契約ハ、總テ元受保險會社ガ、
ドンナ大キイモノデアツテモ、ドンナ
小サイモノデアツテモゝ皆再保險ニ出
サナケレバイカヌト云フヤウナコトニ
致スト、一萬圓迄ノ保險ニ付テハ、成
九龍、損害保險會社デアラウト思ヒマ
スカ、一萬圓ヲ超エル保險ニ付キマシ
テハモウ保險會社デハナクナルノデ
ス、ソレハ保險會社ノ代理店ト同ジデ
ス、皆通リ拔ケニナル、サウ云フコト
ニナリマスルノハ、是ハ損害保險會社
ノ獨立性ヲ害シ、其ノ事業ノ經營ト云
フモノノ機能ヲ痲痺サセテシマフコト
ニ私ハナルト思フ、サウ云フコトニナ
サツテハ困ルト云フコトヲ申上ゲテ居
ルノデ、私ハナサルカナサラヌカト云
フヤウナ御質問ヲ致シマセヌ、サウ云
フコトヲ玆デシツカリ御言ヒニナルト)
後デ又困ルダラウト思ヒマスカラ、唯
私ノ考ガ間違ツテ居ルカドウカト云フ
コトニ付テノ、政府ノ御意見ヲ伺ヒタ
イダケナノデス、一萬圓ト云フヤウナ
言葉ハ、是ハ假ニ申シテ居ルモノト御
承知ヲ願ヒタイ、詰リ一萬圓ヲ超エル
契約ト云フモノニ付テハサウ云フコ
トニ假ニスルトスレバ、損害保險會社
ト云フモノハ、モウ獨立性ハ何モナイ
全ク一ツノ代理店ト同ジヤウナ通リ拔
ヲスルダケノコトニナル、ソレデハ)
私ハ損害保險會社ト云フモノヲ尊敬シ
テ、其ノ事業ト云フモノヲ認メテ居ル
所以デハナイト思フ、而シテ一萬圓、
一萬圓ト云フコトヲ頻リニ申シマス
ガ、是ハ餘リ拘泥シナイデ御聽キヲ願
ヒタイ、此ノ頃ノヤウニ物ガ高クナリ
マシテ、殊ニ家屋ナドノ値段ガ高クナ
リマスト、一萬圓ト云フコトハ、從來
ナラ相當大キナモノデアツタカモ知レ
マセヌガ、段々サウデナクナツテ參リ
マスコトモ、御認メニナラナケレバナ
ラヌモノト思フ、私ハ第一ニ、若シサ
ウ云フヤリ方デ御命ジニナルト云フコ
トニナルト、損害保險會社ト云フモノ
ヲ殺スヤウナモノデアルト云フコト、
第二ニハ損害保險會社ヲ御殺シニナツ
テモ、ソンナコトハ、私ハ一向差支ナ
イサウ重キヲ實ハ置キマセヌ、併シ
モツト危險ナコトガ非常ニ起ルト思
フ、是ハ一般ノ我々ガ其ノ危險ヲ受ケ
ナケレバナラヌコトガ起ルト思フ、ソ
レハ何カト云フト、其ノ結果ハ超過保
險ガ、私ハ起ルコトハ必然ダト思フ、
詰リ再保險ニ出ス契約ニ付テハ、會社
ハ危險ハ一ツモナイノデス、再保險會
社ガ皆背負ツテ呉レルノデスカラ、例
ヘバ元受デ百圓保險料ヲ取ツタ、其ノ
中カラ手數料的ニ幾ラカ留保シテ、再
保險料ハ幾ラニナルカソレハ存ジマセ
ヌガヽ要スルニ手間賃ハ拂ツテ貰ハナ
ケレバナリマセヌカラ、例ヘバ百圓ノ
保險料ヲ收入シテ參レバ、假ニ九十何
圓ト云フ今度ハ再保險料ヲ拂ハナケレ
バナラヌ、其ノ差額ト云フモノハ、丁度
自分ノ代理店ガ貰フ手數料ミタヤウナ
モノニナツテシマフ、ソコデ一萬圓ヲ
超エルヤウナ契約ニ付テハ、全部再保
險ニ出スノデスカラ、危險ハ何モナイ
ノデス、ダカラ成ルベク澤山ニ契約シ
タ方ガ、其ノ差額デ貰フモノガ殖エ
ル、儲カル、從ツテ契約者ノ方デ一萬
圓カ一萬二千圓位ニシテ置キマセウカ
ト言フノニ、イヤ二萬圓デモ三萬圓デ
モ、是ハ値打ガアリマスヨ、又見方ニ
依ツテハ、此ノ頃ハ實際アルノデス、
サウ云フコトニシテ、保險料ヲ澤山取
ツテ再保ニ出スト、其ノ差額ガ大キ
クナル自分ノ懷ロニ入ル、左樣ナ惡
イ事ハ保險會社トシテハシマスマイ、
併シナガラ、保險ヲ取ツテ步クノハ
保險會社ノ重役自分ガ步ク譯デモナイ
ノデアリマシテ、詰リ募集員ト申スカ
外交員ト申スカ、サウ云フ者ガ取ツテ
步クノデアラウト思ヒマス、其ノ人達
ハ詰リ其ノ差額ガ多クナレバソレダ
ク、矢張リ自分ノ所ニ幾ラカノ步合ガ
殖エル譯ナノデス、玆ニ於テカ、成ル
ベク保險金額ヲ多クシヨウト云フ考ガ
出テ來ルト思ヒマス、今迄ハ保險會社
ガ大體自分ノ危險デ契約ヲ取ルノダ
カラ、ウツカリト高イモノヲ取ツテハ
大變デス、中ニハサウ云フ外交員ナド
モ居マス、成ルベク高クシテ、保險
料ヲ澤山取ツテ來テ、步合ヲ澤山貰
ハウト、云フ人。モ居マスケレドモ、併
シナガラソレハ大變ダカラ、非常二
嚴重ナ監督デ、サウ云フコトニナラヌ
ヤウニ保險會社ハヤツテ居リマス、併
、シ全部通リ拔勘定デ、ズウツト行ツテ
シマフト云フコトニナレバ、取ツテ來
ル保險料ノ多イ方ガ會社トシテモ宣イ
ノダカラ、サウ云フエライ監督ヲシナ
クナルト私ハ思フ、今、旣ニ私ハサウナ
ツテハ居ナイカト云フコトヲ憂ヘテ居
リマス、今ノ再保險會社ハ業者ガ本當
ニ集ツテ拵ヘタ再保險會社デスカラ
良心ノアル業者ハ相當再保險會社ノコ
トモ考ヘナクチヤナラヌカラ、サウ云
フ弊害ガ出來ナイヤウニ、相當ノ注意
ヲ拂ツテ居ルダラウト思ヒマス、併シ
中央會ト云フ、マア政府ノ御出張店ミ
タヤウナモノヲ設ケマシテ、其處ヘ皆
行ツテシマフト云フヤウナコトニナル
ト私ハ必ズシモ保險會社トシテ、超
過保險ハイカヌヨ、サウ云フコトニナ
ツテハイカヌト云フヤウナ監督ヲ今迄
通リニスルカドウカヲ疑フ、サウナツ
テ來マスト超過保險ガ相當行ハレルダ
ラウト思ヒマス、成ルベク勞少クシテ
功多キコトヲ保險會社ノ從業者ハ望ム
ノデスカラ、成ルベク大口ニシテ保險
料ヲ澤山貰ハウト云フコトニ私ハナル
ト思フ、現ニ私ハ此ノ頃旣ニサウ云フ
傾向ガ幾ラカアルノダ、今迄餘リサウ
云フコトハナカツタコトガ、此ノ頃其
ノヤウニナツテ來テ居ルカノ如キコト
ヲ見聞シテ居ル、保險會社ノ方カラ御
增シニナラヌカト勸メルト云フヤウナ
コトヲ時々聞クノデス、ソレハマダ斯
ウ云フモノガ出來ナイ今ノ狀態デモ、一
萬圓ヲ超エルモノハ皆再保ニ付スベシ
h政府カ統制會カ存ジマセヌガ、仰シ
ヤツテ、サウ云フコトニ事實ナツテ居
ルラシク聞イテ居ル、其ノ結果、サウ
云フコトガ旣ニ段々行ハレテ來ツヽア
ルヤウニ思フ、是ガドン〓〓ト行ハレ
テ來タラ、是程危險ナコトハナイト私
ハ思フ、卽チ超過保險ヲ保險會社ノ方
ガ看過スルト云フコトニナレバ、相當所
謂「モーラル·リスク」ガ殖エマシテ、高ク
一萬五千圓位ノ家ヲ三萬圓トカ五萬圓
トカニ付ケテ置キマシテ、サウシテ都
合ノ好イヤウニ、燒ケルヤウニ火ヲ放
ケル、是ハ今迄不景氣ニナツテ來タ時
二、屢〓實際ニモアツタコトデス、サ
ウ云フコトガ裁判ノ所ニモ現レテ居ル
モノガ澤山アリマス、放火ト云フヤウ
ナ刑事ノ裁判ニモナツテ居ルシ、或ハ
場合ニ依ルト民事ノコトニモナツテ居
ル、是ハ非常ニ澤山アル、放ケル時ハ
自分ノ家ニ直接放ケルコトモアルヤウ
デスガ、是ハナカ〓〓發見サレル虞ガ
アルモノダカラ、丁度風上ノヤウナ所
ノ人ノ家デ、ソレコソ迷惑極マルガ、
其處ニウマク放ケテ類燒シタヤウナコ
トデ、一萬五千圓ノ家カラ五萬圓位ノ
保險料ヲ貰フト云フヤウナコトデ、今
迄モ屢ミアツタコトデアリマス、不景
氣ニナツテ來ルトサウ云フコトハ行ハ
レルコトデス、若シ或金額以上ノ物、
ソレヲ餘リ大キナ金額ニ致シマセヌ
デ例ヘバ一萬圓ヲ超エル物ハ皆再保
ニ出スベシト云フヤウナコトモ、是カ
ラナサツテ行クト、サウ云フ超過保險
ノ危險ガ澤山出テ來ルダラウト思フ、
其ノ結果ハ啻ニ其ノ人間ガ惡イコトヲ
シテ犯罪ヲ助長スルヤウナ、詰リ犯罪
ノ因ヲ拵ヘテヤルト云フコトニナリマ
スノミナラズ、類燒ヤ何カデ燒ケタ人
間ハソレコソタマツタモノデハナイ、
サウ云フ超過保險ノ火災保險ニ付テノ
危險ト云フモノハ實ニ恐ルベキモノガ
アル、殊ニ日本ノ家ノヤウニ木造家屋
ガ櫛比シテ居ル場合ニ於キマシテハ
チヨツトシタ物ガ大火事ニナルノデス
カラ、國家經濟カラ申シテモ、實ニ恐
ルベキコトニナル、私ハ火災保險ニ付
テハ超過保險ヲ拵ヘサセナイヤウニ監
督シテ參ルト云フコトガ非常ニ重要ナ
コトト考ヘテ居リマス、之ヲ餘リ再保
險ニ何デモサセルト云フコトニナル
ト其ノコトトハ正反對トナリマスカ
ラヽ私ハ其ノ點ハ十分ニ御考ヘニナツ
テ運用ナサツタラドウカト思フ、ソレ
ハ第二ノ理由カ或ハ一番主ナ理由デア
リマスガ、更ニ考ヘテ見ルト、火災保
險ノ普及ナドニモ害ガアルト思フ、詰
リ一ツノモノヲ捉ヘテ澤山ノ保險料ヲ
取ツタ方ガ割前ガ殖エルノデスカラ〓
今ハ相當ノ競爭ヲシテ山ノ奧迄行ツテ、
火災保險ヲ扱ツテ來ルト云フコトデ
保險ガ普及シテ居ルノデス、成ルベク
易キニ就イテ、高イ保險金額ニシテ取
レバ、ソレノ方ガ樂デ多ク分ケ前ヲ貰
ヒ得ルト云フコトニナルノデスカラ、
自然非常ニ費用ガ掛ルトカ面倒ナ所
迄ヤツテ行クト云フコトガ、ドウモ矢
張リ減ルヤウナコトニナリハセヌカ
ソレ以外ノコトハ大シタコトデハアリ
マセヌガ、是モ面白クナイコトト思
フ、要スルニ取扱ツテ居リマス元受保
險ヲ、何デモ構ハズニ皆ソコノ再保ニ
出サセルト云フヤウナヤリ方ハ、如何
ナル見地カラ見テモ宜シクナイ、之ヲ
出サスノハ、或特定ノ保險會社ガドウ
モ取ツテシマツテ出サズニ居テハ危ナ
イト云フヤウナコトモ認メラレル時
ニ、之ニ對シテ注意ヲスルト云フヤウ
ナ程度デ是ガ運用サレルノガ一番理想
的ダト思ヒマス、併シ或ハサウ云フ理
想的ノ運用ハ、相當是ハ面倒ニナリマ
スカラ、私ノ考ヘルヤウニモ行カヌカ
モ知レマセヌガ少クトモ一萬圓以上
ハ皆再保ニ出サスト云フヤウナコトハ
御改メニナルコトニナサル方ガ宜イ、
サウデナイト、國家全體ノ利益カラ申
シテ、火事ガ今コソ餘リ起リマスマイ
ガ、少シ不景氣ニデモナツタト云フヤ
ウナ時ニ、超過保険ノ害ガズツト出テ
來テ非常ナコトガ起ルト云フコトヲ考
ヘテ置カナケレバナルマイカト思フノ
デス、之ニ對シテ私ハ政府ハドウ云フ
御考カト、云フコトヲ伺ヒタイノデ、
一萬圓トカ何トカ云フコトヲドウナサ
ルカト云フコトヲ伺ツテハ居リマセ
ヌ、又サウ云フ御答ニナツテ來ルト、
後ノ運用ニ又差シ響キガアルノヂヤナ
カラウカト思ヒマス、私ガ申シタコト
ガ間違ツテ居ルカ、サウ云フ風ナコト
ガ大丈夫ナンダト云フ御考デアルカド
ウカト云フヤウナ意味ニ於テ御答ノア
ルコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=25
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026・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 再保險ニ付
シマスルコトヲ全然保險會社ノ恣意ニ
委ネマス場合ニ於キマシテハ場合ニ
依リマシテハ、保險會社ガ一種ノ投機
性ヲ持ツテ來ル可能性モアルノデアリ
そう、サウ云フヤウナコトヲ防グ意味
ニ於キマシテ、必要ニ應ジ再保險ニ付
スベキコトヲ强制スルト云ヲコトモ必
要デアリマスルコトハ今、松本先生モ
仰シヤツタ通リデアリマス、尙サウ云
フヤウニ各保險會社ノ恣意ニ依リマシ
テ、再保險關係ヲ成立セシメルコトニ
致シテ置キマス場合ニハ、此ノ中央會
ガ危險ノ多イ再保險バカリ受ケルヤウ
ナ恰好ニモ相成リマシテ、所謂再保險
ニ於ケル危險ノ分散ト云フコトガ出來
ナクナリマシテ、唯單純ニ保險會社ヲ
儲ケサセル爲ノ機關ニナツテシマフト
云フコトモ考ヘラレルノデ、此ノ點カ
ラ考ヘマシテモ、必要ニ應ジテ强制ヲ
シナケレバナラヌト思ツテ居ルノデア
リマス、併シナガラ其ノ半面ニ於キマ
シテ、只今松本先生ノ言ハレマシタヤ
ウニ、所謂「モーラル·リスク」ノ問題
ハ大イニアルノデアリマシテ、此ノ點
ニ付キマシテハ、此ノ普通保険ヲ損害
保險中央會ガ再保ニ受ケマシタモノ
ヲ)更ニ各民間會社ニ再配分ヲ致シマ
スノデアリマシテ、其ノ點ニ關シマス
ル具體的ナ運營トモ見合ヒマシテ、今
一萬圓デ政府ガ勸メテ居ルト云フ御話
ガゴザイマシタケレドモ、必ズシモ政府
ガ勸メタ結果サウ云フ風ニナツテ居ル
譯デモゴザイマセヌノデアリマスガ)
現行ノ制度ヲ能ク見マシテ、損害保險
中央會ノ理事者トモ相談ヲ致シマシ
テ、理想的ニ申シマスレバ、四方八方
ウマク行クヤウニ具體的ナ處置ヲ考ヘ
テ見タイト思ツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=26
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027・松本烝治
○松本烝治君 私ハ其ノ金額等ニ付テ
申シタノデハナイ、私ノ考デハ各會社
ノ事情ニ鑑ミテ)必ズシモ一律ニ決メ
ラレルノハドウカト思ヒマス、ソレカ
ラシテ各會社ニ於テノ危險ノ分配等ノ
コトモ考慮ニ入レテ命ズルト云フコト
ニナル、其ノ一般準則ヲ御決メニナル
ト云フコトガ良イノヂヤナイカト思ヒ
マスガ、サウ云フ細カイコトニ付テハ
素人デ一向承知ヲ致シマセヌゝ唯私ノ
申シタ非常ナ、適用如何ニ依ツテハ危
險ヲ包藏シテ居ルモノダト云フコトヲ
御認識ニナツタコトト思ヒマスノデ、
今ノ御答辯ハ私ノ申シタコトハ全面
的ニ誤リデアルト云フコトノ御答辯デ
ハナカヅタ、寧ロサウ云フ趣意デアラ
ウト云フコトノ趣意ノ御答辯デアツタ
ト考ヘマシテ、之デ質問ヲ止メヨウト
思ヒマス、若シソレガ間違ツテ居ルナ
ラ、更ニ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=27
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028・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 損害保險中
央會ノ性格ニ付テ御尋ネシタイト思ヒ
そうる一體此ノ中央會ト云フモノハ
戰時中ノ存續ダケデアリマスルカ、ソ
レトモ恒久的ノ意圖ガアルノデスカ
其ノ點ニ付テ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=28
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029・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 此ノ法律ハ
別ニ大東亞戰爭中ト云フ風ナコトニハ
限ツテ居リマセヌ、從ヒマシテ少クト
モ差當リノ情勢ニ於テ國ガ國營保險、
再保險ヲ營マナケレバナラナイヤウナ
事態ガ續ク限リニ於キマシテハ、斯ウ
云フ制度ハ存續スルモノト考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=29
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030・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 次ニ統制會
トノ關係デスガ、此ノ中央會ハ統制會
ノ傘下ニ入ルモノデアリマスカ或八
又別個ノ存在デアリマスルカ、若シ傘下
ニ入ルモノデアルトスレバ、普通保險
會社ト同ジ列ニナル譯デアリマスカ
若シサウスルト云フト料金ノ決メ方等
ニ付テハ統制會トドウ云フ交涉ニナル
ノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=30
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031・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 損害保険中
央會ト損害保險統制會トノ關係ハ、昨
日生命保險中央會ノ時ニ、確カ水野子
爵ダト思ヒマスガ、御質問ニ相成リマ
シテ、私御答ヘ申上ゲタト同ジ關係ニ
ナルノデアリマスガ、其ノ間然ルベク
調整ヲ圖ツテ行キタイト思ツテ居ルノ
デアリマス、現在ノ法制ノ下ニ於ケル
筋カラ言ヘバ、損害保險中央會ハ統制
會ノ「メンバー」ニ入ルト云フ恰好ニナ
ラザルヲ得ナイト存ズルノデアリマス
ルや、サウ云フヤウナ恰好ニ持ツテ行
クコトガ良イカ惡イカ、或ハ中央會ト
云フモノヲシテゝ寧ロ統制會ノ仕事ヲ
ヤラセル方ガ宜イノカモ知レマセヌ
サウ云フ場合ニ法制的ニドウ云フ措置
ヲ執ツタラ宜イカト云フヤウナ問題ニ
付テ、目下〓究ヲ致シテ居ル次第デア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=31
-
032・松平親義
○子爵松平親義君 實ハ此ノ保險中央
會ニ直接關係シテ居ラナイカモ知レマ
セヌガ、此ノ際私、チヨツト關聯シテ
伺ツテ置キタイト思フノデアリマス、
ソレハ此ノ空爆下ニ於キマシテ、國民
生活ノ安定ヲ圖ルト云フ考ヘ方カラ、
保險制度ト云フコトハ勿論結構デアリ
マスガ、今日東京都アタリノ空爆ノ結
果、災害ノ結果ヲ見マシテモ、實際災
害者ノ災害狀況ニ於キマシテ、最近ハ
何ト申シマシテモ物ガ非常ニ大切デゴ
ザイマシテ、マア炊事道具トカ或ハ衣
類トカ、サウ云ツタ物、保險其ノモノ
モ大切デアリマスガ、サウ云フ物ノ方
面モ非常ニ大切デアルト云フコトハ申
ス迄モナイト思フノデアリマス、ソレ
デ實ハ私嘗テ大藏省ノ方カラ何ツタト
思ヒマスガ、何カ此ノ際斯ウ云フ罹災
者ニ對シマシテハ、保險ノ面カラノミ
ナラズ、サウ云フ物資ノ面カラモ、サ
ウ云フ人ニ對シテ救濟ノ手ヲ差伸ベル
ト云フコトハ、國家的ニ今非常ニ必要
ナコトヂヤナイカト私ハ思フノデアリ
マス、勿論災害扶助法ノヤウナモノガ
アリマシテ、是デモ賄ヘルコトト思ヒ
マスガ、更二一段トサウ云フ風ナ物ノ
面カラ國民生活ノ安定ヲ圖ル必要ガ非
常ニアルト思ヒマス、ソレデ最近何カ
財團法人デ戰時罹災者救助義會ト云ツ
タヤウナモノガ出來ルトカ云フヤウナ
話ヲ伺ツタノデアリマスガ、若シ之ガ
最近出來ルト致シマスナラバ、大藏省
關係デ御承知ノ範圍デ結構ナノデアリ
マスガ、之ノ基金ガ幾ラ位ニナリマス
カ、或ハ又是ガドウ云フヤウナ活動ヲ
スルモノデゴザイマスカ、御分リノ範
圍デ結構デアリマスカラ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=32
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033・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 只今松平子
爵ノ御質問ニナリマシタ點、詰リ戰時
災害ニ對スル救濟ノ方法ガ、金ノ面ダ
ケデハ足リナイノヂヤナイカト仰シヤイ
マスコトハ事實保險ヲ當面扱ツテ居
リマスル私共ガ寧ロ一番能ク感ジテ居
ル所ダト思フノデゴザイマス、誠ニ御
說ノ通リダト思フノデアリマスガ、ソ
レニ付テハ私ヨリ御答辯ヲスル立場ニ
ハナイノデアリマシテ、政府ノ他ノ部
局、他ノ省ニ於テ、モツト深刻ニ考ヘテ
居ル問題ダト私ハ存ジテ居リマス、尙
只今仰シヤイマシタ新ラシイ財團法人
ニ付テハ、私ハ唯噂話的ニ聞イテ居ル
ノデゴザイマス、財界カラモ相當大キ
ナ寄附金ヲ集メテ、確カ基本金三千萬
圓デアリマシタカ其ノ位ナ基本金ヲ
集メタ一種ノ援護會ガ出來ルト云フ話
ハ聞イテ居リマスルガ、ソレガドウ云
フ風ニナルカ、只今此處ニ居リマス大
藏省關係ノ政府委員デハ詳シイコトヲ
知ツテ居ル者ガナイヤウデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=33
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034・松平親義
○子爵松平親義君 只今ノ御話ハ其ノ
程度デ結構デゴザイマス、尙チヨツト
損害保險中央會ノ業務ノコトニ付キマ
シテ簡單ニ何ヒタイノデアリマスガ、
第十九條ノ第二項、戰爭保險及地震保
險ノ再保險ノ引受、此ノ點ナノデゴザ
イマスガ、是ハドウ云フ風ニ考ヘタラ宜
イモノデセウカ、戰爭保險及地震保險
ト云フノハ戰時特殊災害保險法ニ依ツ
テ旣ニ保險ヲ成立セシムルコトガ出來
マスシ、サウシテ尙其ノ特殊損害保險
法ノ中ニ、此ノ保險ノ結果損失ガアツ
タ場合ニハ、其ノ會社ニ對シテ國家ガ
損失補償ヲスルコトガ出來ルコトニナ
ツテ居ルト思フノデアリマス、サウシ
マスト、其ノ法律自體ニ於テ、既ニ再
保險ト申シマスカ、國家ガ一ツノ戰爭
保險ニ對スル補償ヲシテ居ルノデアリ
マスカラ、ソレデ中央會ニ此ノ地震保
險ナリ戰爭保険ナリノ再保險ヲ持ツテ
來ナイデモ、此ノ特殊損害保險法自體
デ一ツノ運用ガ出來テ行クノヂヤナイ
カ之ニ持ツテ來テ再保險ヲ掛ケル、
此ノ中央會ニ再保險ヲ持ツテ來ルト云
フコトハ、ドウ云フ風ニ考ヘタラ宜イ
ノデアリマスカ、ドウ云フ必要ガアリ
マスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=34
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035・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 戰時特殊損
害保險法ニ於キマシテハ、現行法ニ於
キマシテハ、戰爭保險ト云フモノハ各
保險會社ガ引受ケテ參リマシテ、ソレ
ニ對シテ利益ハ政府ニ納メル、損ハ政
府デ補償スルト云フヤウニ、各保險會
社ト政府トガ直接ノ結末ヲ附ケルコト
ニナツテ居ルノデアリマス、ソレヲ今
囘改メマシテ、各保險會社ハソレヲ再
保ノ形デ損害保險中央會ニ持チ込ミマ
シート損害保險中央會ト云フモノヲ一遍
越シテ、政府トノ結末ノ附ヶ方ハ、損
害保險中央會一本デ政府ガヤラウ、斯
ウ云フ考ヘ方ニ改メタ譯デゴザイマ
ス、是ハ第五十六條ノ「戰時特殊損害
保險法中左ノ通改正ス」ト云フ其ノ一
枚メクリマシタ二十頁ノ「第十八條第
一項ヲ左ノ如ク改ム」ト、此ノ規定ニ
依リマシテ、サウ云フ風ニ法制ヲ今度
變ヘタ譯デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=35
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036・松平親義
○子爵松平親義君 分リマシタ、モウ
一點伺ヒタイノデアリマスガ、所謂世
間デ申シマスアノ空爆保險ト云フモノ
デアリマスガ、是ハ從來普通ノ損害保
險ノ物件ト云フノデスカ、家屋ナラ家
屋ヲ損害保險ニカケタ場合ニ、ソレニ
當然此ノ空爆保險ハ何ト言ヒマスカ
自動的ニ附帶ヲシテ行クト云フ形、而
モソレガ特ニ空襲ノ危險ガ非常ニ大デ
アルト認メルヤウナ地域ニ於テ、其ノ
附帶ヲ認メル、斯ウナツテ居ツタノデ
アリマスガ、之ガ最近ドウ云フ風ニナ
ツテ居リマセウカ、近頃デハナカ〓〓
此ノ六大都市ニ限ラズ、田舎ノ一軒家
デモ爆彈ガ落チルヤウナコトモアルノ
デアリマスガ、寧ロサウ云フ風ナ空襲
ノ危險ガ非常ニ大デアルカ少イカト云
ツタヤウナコトハ、餘リ保險ヲ附帶セ
シムル場合ノ標準ニナラナイヤウニモ
私思フノデアリマス、イツソノコト日
本帝國全土ノ損害保險ニハ當然此ノ空
襲保險モ附帶セシムル方ガ宜イノヂヤ
ナイカト思ヒマス、其ノ點ハドウ云フ
風ニナツテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=36
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037・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 戰爭保險ガ
普通ノ火災保險ト强制的ニ隨伴セシメ
ラレルモノハ、地域的ニ今ナツテ居リ
マスコトハ從來ノ通リデアリマスガ
昨今ノ情勢ニ應ジマシテ、其ノ地域ヲ
改正スルコトヲ考ヘテ居リマス、更二
進ミマシテ全面的ニ戰爭保險ヲ强制ス
ルカト云フ問題ハ、實ハ常ニ〓究問題
トシテ話題ニ上ル所デアリマシテ、サ
ウ云フ事態ガ來ルノデアルカモ知レナ
イト云フ風ニ考ヘテ居リマスガ、差當リ
ノ所ハ其處迄行ツテ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=37
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038・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) チヨツト伺
ヒマスガ、其ノ場合ニ於テ法律ノ改正
ヲ要スルノヂヤナイデセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=38
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039・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 此ノ强制ス
ル地域ヲ決メマスルニハ、法律ヲ要シ
ナイノデ、地域ヲ擴大スレバ宜イノダ
ト思ヒマス、唯火災保險ト隨伴セズ
二、戰爭保険ダケヲ全面的ニ强制スル
ト云フコトモ實ハ考ヘラレルノデアリ
マスガ、サウナリマスレバ法律ノ改正
ガ必要デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=39
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040・宮原旭
○男爵宮原旭君 外地ニ於キマシテ敵
襲ナドデ損害ヲ受ケマシタ時ニハ、其
ノ損害ノ調査ヤナンカハ非常ニムヅカ
シイト思ヒマスガ、サウ云フ時ノ保
險金ノ支拂時期ハドウ云フ風ニシタラ
宜ウゴザイマスカ、ソレカラ結局ソ
レガ長引キマスト、損害金ノ「レート」
ナンカモチヨツト下ガツテ來ルンヂ
ヤナイカト思ヒマスガ、其ノ點ハドウ
云フ風ニ考ヘタラ宜イノデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=40
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041・吉村成一
○政府委員(吉村成一君) 外地ニ於キ
マシテ、我國ノ保險會社ガ保險ヲ取ツ
テ居リマス、又或程度ニ於テハ戰爭保
險モ取ツテ居リマス、其ノ場合ニ於キ
マスル損害ノ査定等モ大體ニ於キマシ
テ内地ニ於ケルト同ジヤウナ方法ニ依
ツテ査定ヲ致シテ居ルノデゴザイマシ
テ、御承知ノ通リ、外地ニ出テ居リマ
ス日本ノ保險會社モ色々ノ事情カラ致
シマシテ、人員等ニ相當手薄ヲ來シテ
居ルノデゴザイマスケレドモ、出來得
ル限リ其ノ間、査定ニハ敏速ニセシム
ルヤウニ、常ニコチラニ於テモ注意ヲ
怠ラナイノデゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=41
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042・宮原旭
○男爵宮原旭君 外地ト申シマスト、
今チヨツト私ノ考ヘテ居リマス例ヲ申
た る。最近ノ例デハ「サイパン」アタリ
ニ工場ヲ持ツテ居ル、ソレガ敵襲ニ依
ツテスツカリ今敵ニ占領セラレテ居リ
RV.サウ云フ時ニハドウ云フ風ニシ
タラ、結局調査ヤ何カハ出來ナイノデ
ハナイカト思ヒマス、戰爭ガ濟ム迄支
拂ハナイコトニナルノデセウカ、此ノ
點チヨツト伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=42
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043・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 「サイパン」
ノ例ハ澤山アルノデアリマスガ全損
ト見テ支拂フ以外ニ方法ハナイト考ヘ
テ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=43
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044・河田烈
○河田烈君 第二十五條ニ依ツテ普通
保險ヲ今松本委員カラ御質問ガアリマ
シタガ、「再保險ニ付スベキコトヲ命
ズルコトヲ得」ト云フ以上ハ再保險ニ
付セザルコトヲ得ルト云フコトニナル
ト思ヒマス、併シ中央會ノ方ノ立場カ
ラ云フト、元受保險會社ガ持ツテ來タ
所ノ再保險ハ全部之ヲ引受ケナケレバ
ナラヌコトニナルノデスカ、其ノ義務
ハナイノデスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=44
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045・迫水久常
○政府委員(迫水久常君)'一法制上中央 會ノ方ニ其ノ債務ヲ引受クベキ義務ヲ
命ジテ居ル條文ハゴザイマセヌケレド
干、監督上ノ命令其ノ他ノ規定モゴザ
イマスノデ、事實上ハ引受ケルコトニ
相成ルト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=45
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046・河田烈
○河田烈君 此ノ項ノ法制上ノ義務ハ
ナイケレドモ、政府ノ方針トシテ全部
引受ケサセル積リデ居ルト、斯ウ承リ
マシタ、ソレカラサウスルト第二十六
條ノ末段ノ「又ハ保險ノ引受ヲ命ズル
コトヲ得」ト云フノハ、是ハ中央會ガ
引受ケラレタ再保險ノ配分ヲ引受ケサ
セルト云フコトデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=46
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047・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 御質問ノ通
リデハナイノデアリマシテ、此ノ末段
ノ「保險ノ引受ヲ命ズルコトヲ得」ト
云フノハ、損害保險中央會ニ於テ再保
險ヲ引受ケルヤウナ保險ニ付テハ、其
ノ保險會社ガサウ云フ保險ノ元受契約
ヲ必ズサセヨウ、斯ウ云フコトデアリ
マス、或種ノ保險ニ付キマシテ、ソ
レガ損害保險中央會ニ於テ再保險ヲ引
受クベキモノデアルナラバ、保險會社
ハ其ノ保險ヲ自分ノ都合ニ依ツテ斷ル
ヤウナ場合ニハ、ソレヲ斷ツテハイカ
ヌト云フコトヲ命ジヨウ、斯ウ云フ譯
デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=47
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048・河田烈
○河田烈君 條文ノ說明ハソレデ分リ
マシタガ、中央會ニ於テ再保險ヲ引受
ケテヤルヤウナコトハ、オ前ノ方デ元
受ヲシロト迄命ゼラレナクトモ、成ル
程危險分散カラ言フト多少アルカ知ラ
又カ、第十三條ニ依ツテ自身ガ引受ケ
テヤレバ宜イヤウデスガ、元受會社ニ
引受ケサセテ、自分ガ受ケナイデモ中
央會ニ依ツテ保險ヲ取ラナケレバナラ
ナイヤウナ必要ガアルナラバ、第三條ニ
依ツテ、成ル程ソレハ元受保險會社ト
再保険ト二重ニナラナイ、一箇ニナル
ノデスカラ、理窟ダケレドモ、兎ニ角
中央會ト云フノハ保險會社ノ經營ト見
テモ宜イノデスカラ、ソレヲ引受ケテ
モ宜イヤウニ思ヒマスガ、尙念ノ爲ニ
斯ウ云フ規定ガアルノダト思フ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=48
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049・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 第十九條第
三號ニ依リマシテ、損害保險中央會ガ
自ラ損害保險ノ元受ヲ致シマスノハ
同條第二號ニ命令ヲ以テ其ノ範圍ヲ決
メルコトニナツテ居ル、大體ノ趣旨ハ
一般ノ保險會社ガ引受ケルコトヲ適當
トシナイヤウナモノヲ損害保險中央會
ヲシテ引受セシメルノデアリマス、從
ヒマシテ先程ノ御質問ノ一般保險會社
ノ元受ヲ强制スルト云フ部分ハ、範疇
ヲ異ニスル部分デアルト御承知ヲ願ヒ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=49
-
050・河田烈
○河田烈君 其ノヤリ方ハ第二號ノ命
令デ以テ調整出來ルト思ヒマスケレド
モ、モウ續イテ御尋ネスル必要ハアリ
マセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=50
-
051・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 質問ハ終リ
マシタカ、若シゴザイマスナラバ、次
ノ機會ニ讓リマシテ、次ニ臺灣銀行法
ニ入リタイト思ヒマス、是ハ簡單ダラ
ウト思ヒマスカラ、簡單ニ御說明ヲ願
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=51
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052・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 此ノ法律
ハヽ要シマスルニ臺灣銀行ノ發行致シ
マスル銀行劵ノ種類ヲ殖ヤサウト云フ
ノ六、劵面ノ金額ガ今一圓以上トナツ
テ居リマスノヲ、一圓以下ノモノヲ發
行セシメヨウトスル趣旨デアリマシ
テ、何故サウ云フ風ニスルカト云フコ
トニ付キマシテハ、本法提案ノ理由ニ
於キマシテ說明申上ゲマシタ通リ、臺
灣ニ於ケル補助貨ノ狀況ヲ適正ナラシ
メヨウト云フ趣旨ニ外ナラナイノデゴ
ザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=52
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053・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 御質問ヲ願
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=53
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054・河田烈
○河田烈君 今御說明ノ中ニ、補助貨
ノ狀況ヲ適正ナラシメルト言ハレタ
ガ、補助貨ガ臺灣ニ不足スルト云フノ
デナクテ、臺灣ニ融通セラレテ居ル補
助貨ノ硬貨ノ材料ヲ引上ゲヨウト云フ
ノデハアリマセヌカ、ヽ私ハサウヂヤナ
イカト思ヒマスガ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=54
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055・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 硬貨ノ補助
貨ノ引上ゲ等ノ關係デ、紙ノ補助貨ヲ
出ス必要ガアリマスノデ、斯ウ云フ風
ニスル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=55
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056・河田烈
○河田烈君 サウ云フ風ニ思ツテ居ツ
タノデス、分リマシタゝ是ハ矢張リ內
地ト同ジヤウニ五錢、十錢、五十錢、
一圓等ノ內地ト同ジヤウニナルト思ヒ
マスガ、サウシマスト、內地ノ劵デ調
製費ハドノ程度ニナツテ居リマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=56
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057・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 臺灣銀行ノ
發行シテ居リマスル小額劵ハ五錢、十
錢、五十錢ノ內地ト同ジデアリマス、
尙發行費用ニ付キマシテハ、手許ニチ
ヨツト資料ヲ持チマセヌノデ、調ベマ
シテ午後ニ御答ヘ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=57
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058・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 別ニ御質疑
ゴザイマセヌカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=58
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059・松平親義
○子爵松平親義君 ドナタモ御質問ガ
ナケレバ簡單ニ伺ツテ置キタイト思ヒ
マス、最近臺灣ニ限ラズ朝鮮モサウデ
アリマスガ、非常ニ內鮮一體、內臺一
體ヲ叫バレテ居リマスシ、最近ハ處遇
ノ問題モヤカマシクナツテ居リマス
ガヽ段々外地ガ內地化シテ來ルト思ヒマ
ス、臺灣銀行アタリガ未ダニ發券銀行
トシテノ特權ヲ持ツテ居ルト云フコト
ナンカハ、今後段々ソレガ內地化シテ
行クト云フ曉ニ於キマシテハ當然此
ノ特權モ要ラナイヂヤナイカト云フ風
ナ、マア素人デアリマスガ、感ジガスル
ノデアリマス、其ノ邊ノ御所見ハドウ
云フ風ニ御考デアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=59
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060・迫水久常
○政府委員(迫水久常君) 發券銀行
ノ整理ノ問題ハ、是亦常ニ〓究ノ題目
トセラレテ居ル所デアリマシテ、政府
ニ於キマシテモ〓究ト云フ言葉ヲ使ツ
テ、直グニ實施スル意味ニ於テノ〓究
ト御取リ下サルト困リマスガ、不斷勉强
致シテ居ル所デゴザイマスガ、今日ノ
段階ニ於キマシテハ、マダ發劵銀行ヲ
整理スルト云フ考ヘ方ハ持ツテ居リマ
セヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=60
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061・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 別ニ御質疑
ハゴザイマセヌカ、ゴザイマセヌケレ
バ是デ休憩致シマシテ、午後ハ一時カ
ラ開會致シマス
午前十一時五十八分休憩
午後一時二十九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=61
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062・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 是ヨリ再會
致シマス、午前ニ引續キマシテ、先刻
河田委員ヨリ臺灣銀行法ニ付キマシテ
御尋ガアリマシタコトヲ、只今政府委
員ヨリ御答ヘ致シマス、速記中止
〔速記中止〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=62
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063・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 速記開始発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=63
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064・裏松友光
○子爵真松友光君 軍需金融等特別措
置法ノ中デ第十五條ニ於キマシテ、前
囘ニ松本委員ヨリ御意見ガゴザイマシ
テ、我々ソレヲ拜聽致シマシタ、就キ
マシテハ、政府ニ於テハ如何ナル解釋
ヲ採ラレテ居ルノデアリマスルカ、此
ノ際政府ノ御所見ヲ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=64
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065・齋藤直一
○政府委員(齋藤直一君) 前囘ノ委員
會ニ於キマシテ、松本博士ヨリ本件法
案第十五條第二項ニ關聯致シマシテ、
現在ノ工場抵當法ニ規定シテ居リマス
工場財團ヲ組成致シマシタ場合ノ組成
物件ニ付テ、民法百九十二條ノ適用ア
リヤ否ヤ、政府ガドウ解釋シテ居ルカ
ト云フコトニ關シマシテ、御答ヲ申上
ゲタイト存ジマス、政府ニ於キマシテ
ハ、本十五條第二項立案ノ當時〓究致
シマシタ結果、現工場抵當法立法ノ際ノ
經過其ノ他等ヨリ見マシテ、工場財團
ヲ組成シテ居リマス物件ニ付テハ、民
法百九十二條乃至百九十四條ノ規定ハ
適用ナシト云フ解釋ヲ採リマシテ、此
ノ十五條第二項ヲ立案致シタ次第デゴ
ザイマス、御答ヘ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=65
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066・松本烝治
○松本烝治君 只今其ノ適用ナイト云
フ趣意デ御立案ニナツタト云フコトヲ
伺ヒマシタ、或ハ然ラムト云フノデ昨
日申シテ居ツタノデアリマス、適用ナ
イト云フコトノ結果ハ、非常ナ重大ナ
コトニナル、動產ノ取引ノ安全ハ全然
保護サレナクナルノデアリマスガ、左
樣ナ解釋ヲ採ラナケレバナラヌト云フノ
ハ何處カラ出テ來テ居ルカ、其ノ本ヲ
一ツ伺ヒタイ、此ノ前ノ四十年前ノ審
議ノ時ノ經過等カラト云フ御話デゴザ
イマシタガ、其ノ時分ノ經過ニ關シマ
シテハ、速記錄モ非常ニ複雜デ、果/
テ適用ノナイト云フ積リデ居ツタカ)
或ハ適用ガアルト云フ積リデ居ツタカ)
不明ナ點ガアルト云フコトヲ私ハ確カ昨
日申シタ積リデ居ルノデ、政府委員ノ
答辯ナドハ寧ロ適用ガアルト見ナケレ
が出テ來ナイヤウナ事ガ書イテアツ
タコトヲ記憶シテ居リマス、此ノ點ニ
付テ、當時ノ速記錄ニ依ツテ拜見シマ
スト、適用ガアルトモナイトモ突キ詰
メタ所迄ハ行ツテ居ラナイト固ク信ジ
テ居リマス、ソレガ何カ適用ノナイト
云フコトニ當時ノ速記錄ニ依ツテナル
ト云フコトナラ、ソレヲ一ツ伺ツテ置
キタイガ、併シ其ノ當時ガドウデアツ
タト云フコトデナシニ、適用ガナイト
云フコトニナルト大變ナコトニナル
ガ、左樣ナコトデ宜シイノカ、態〓サ
ウ云フ適用ノナイト云フコトニ確定ヲ
シナケレバナラヌ何カ理由ガアルノ
カ、私ノ昨日申上ゲマシタ改正ノ提案
ハ適用ノアルトカナイトカト云フコ
トヲ突キ詰メナイコトニシテ置キタイ
ト云フノデヽ突キ詰メナイヤウニナル
ヤウニ考ヘタモノヲ實ハ申上ゲタノ
デ、ソレヲ適用ノナイト突キ詰メテ裁
判所モ拘束シナケレバナラヌ、左樣ナ
立法ヲシナケレバナラヌト云フ、積極
的ノ理由ハ何處ニアルカ、ヽ若シアルナ
ラバ伺ヒタイ、而シテ左樣ナ意味デ若
シ理由ヲ言ハレルナラバ、恐ラクハ工
場財團其ノ他ノ財團目錄ニ記載ノアル
財產ハ讓渡シガ出來ナイモノデアルカ
ラト云フコトヲ言ハレルカモ知レヌト
思ヒマス、若シ左樣デアルトスレバ、
工場財團其ノ他ノ財團目錄ニ記載致シ
マスト、其ノ一片ノ記載デ當リ前ノ動
産、ドウ見テモ分ラヌヽ性質カラモ分
ラヌ事情ニアル物、幾ラデモアルト云
フ物ハ不融通物ニナルト云フコトニナ
ルヽ左樣ナ解釋ヲ採ラレルノカ、而シ
テ其ノ結果ハ取得時效ノ規定ヲモ排斥
スルト云フコトニナルト、取得時效モ
出來ナイ、二十年待ツテ居ツテモ三十
年待ツテ居ツテモ、其ノ權利ハ確定シ
得ナイノデ何時デモ取戾サレル左樣
ニ此ノ民法ノ解釋ヲシテ民法ノ適用ヲ
サレルヤウニシテ、民法ノ働キヲ無ク
シテ宜シイト云フ御考デアルカドウカ
ト云フコトヲ伺ハナケレバナラヌコト
ニナル、サウ云フ伺ヒ方ヲシマスト、
少シ御答辯ニ或ハ御困リニナルカト思
ヒマスガ、ユトリナク政府デハ左樣ニス
ル積リナンダト仰シヤルコトハ、御止
メニナツタ方ガ宜イカト私ハ忠告シタ
イノデスガヽ適當ニ一ツ、伺ハザルヲ
得ナクナツタノデ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=66
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067・齋藤直一
○政府委員(齋藤直一君) 政府ガ只今
申上ゲマシタヤウナ解釋ヲ取リマスノ
へ、只今松本博士ヨリ御指摘ニナリマ
シタ如ク、現工場抵當法立案當時ノ貴
族院委員會ノ速記錄ヲモ調ベマシタノ
ガ一ツノ理由デアルコト、只今御話ノ
如クデゴザイマスガ、御指摘ノ如ク
其ノ中ニハ、表カラ百九十二條ノ適用
ヲ排除スルト云フ明瞭ナ言葉デハ出テ
居リマセヌガ、之ヲ今日讀ミマス場合
ニ於キマシテ、ドウ當時解サレテ居ツ
タカト云フコトニ付キマシテ、實ハ色
色御見解ノ出テ來ルコトモアラウト思
ヒマスガ私共ノ方デ、前後ノ審議ノ
經過ヲ詳細ニ讀ミマシテ、現行法ハサ
ウナツテ居ルト解シマシタシ、又其ノ
後四十年ニ亙ル長イ現行法ノ運用上ニ
於キマシテ、動產取引保護ノ上カラ直
接問題ノ起ツタト云フ裁判上ノ事例ニブ
ツカツテ居リマセヌノデ、今日ノ戰時下
ノ狀態ニ於キマシテモ、此ノ解釋ノ儘デ
參リマスコトガ正當ナリト信ジタ次第
デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=67
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068・松本烝治
○松本烝治君 四十年前ノ審議ニ於キ
マシテ、假ニ適用ガナイト云フヤウナ
當時考デアツタトシテモ、ソレニ拘束
サレル道理ハナイノデ、四十年ノ間ニ
ハ民法ノ原則カラ皆解釋ガ變ツテ居リ
RV.8今果シテ適用ナイトシテ宜イノ
カ、ソレデ宜イノカト云フコトヲ言ツ
テ居ルノデス、ソレニ對シテハ、適用
ノナイト云フヤウナ積リデ居ツタモノ
二、裁判ガ何モナカツタ、ダカラ、ト
仰シヤルガ、ソレハ適用ガアルト云フ
コトハ誰ガ考ヘテモ常識上當然デアル
カラ、ソレガ適用ガナイナント云フコ
トヲ主張シテ裁判ヲシタ人ハナカツ
タ筈デス、裁判ガナカツタト云フコト
ハ、卽チ適用ガアルト云フコトヲ常識
上誰モ考ヘテ居タカラコソ、何年カ經
ツテ是ハ工場財團目錄ニアツタモノダ
ツタト云フコトデ、只戾セト云フ、ソ
ンナ亂暴ナコトヲ言フ人ハ有リ得ナ
イ適用ガアルト誰モ常識上思ツテ居
ルカラ、有リ得ナイカラ、裁判ガナカ
シンカ。今度ハ其ノ適用ガナイト云フコ
トニ、此ノ立法ニ依ツテ、不幸ニシテ
斯ウ云フコトニナサツタラ、是カラ裁
判ガ澤山出テ、飛ンデモナイ法律上ノ
安全ヲ缺クコトニナル、是ハ由々シキ
大事デ、私ハ斯ウシタ方ガ宜イトカ云
フヤウナコトニ付テハ、嘗テ自分ノ一
己ノ見解ヲ强ヒテ主張スルコトハ致シ
テ居リマセヌ、併シナガラ斯ウシナケ
レバナラヌト云フコトニ付テハ、何處
迄モ成ルコトヲ希望スル、斯ウシナケ
レバ動產ノ安全ガ缺ケテシマフ、一旦、
工場財團其ノ他ノ財團目錄ト云フモノ
ニ記載ノアルモノニナツテ來ルト、ソ
レハ不融通物ダ、卽時取得モ出來ナイ
シ、取得時效ニモ掛ケル譯ニ行カヌ、
如何ナル時デモソレヲ持ツテ居ル人ガ
居ルト、元ノ人ガ來テ取戾シテ一文ノ
金モヤラヌ、左樣ナコトハ常識上考ヘ
ラレルコトデハナイノデス、ソレ程ノ
コトニナルヤウナ立法ハ、是ハ誤ツテ
起案サレタモノト思フ、左樣ナ趣意デ是
ハサレテ居ルノヂヤナイ、唯此ノ十五
條ノ第一項ノヤウナ目錄ニ細カク書イ
テナイモノニ付テハ、モウ抵當權ハ及
バナイノダ、全然抵當權ノ方ガ負ケル
ノダト云フコトダケヲ書キタイノデ是ハ
出來テ居ル、其ノコトハサウデアルト
云フ御答辯ヲ昨日モ得テ、ソレハモウ
明白ナンデス、ソレデアルノニ、其ノ
結果トシテ大變ナ事ガ起ツテ來ルノ
ヲ、ソレハ何處迄モソレデ宜イノダト
云フコトハ、苟モ法律ヲ心得ラレテ居
ル方々ガ、良心ヲ以テ私ハ言ヘナイコ
トグト思フ、是ハ何處迄モ天下ノ公論
ニ愬ヘテデモ、私ハ斯ウ云フ間違ツタ
コトニナツテ、動產取引ノ安全ヲ缺ク
ヤウナコトニナルコトニ對シテハ、何
處迄モ實ハ爭フ積リデ居リマス、是ハ
サウデアルガ、只今私ノ申シタコトニ
付テ、何カ御議論ガアルナラバ何時迄
デモ致シマス、何時間デモ私ハ出來ル
積リデ居リマス、御答ガナクテモ宜シ
イ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=68
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069・齋藤直一
○政府委員(齋藤直一君) 純粹ノ法律
上ノ御議論、敬意ヲ以テ拜聽致シマシ
タノデスガ、〓政府ニ於キマシテモ此ノ
點ノ見解ニ付キマシテハ、遺憾ナガラ
矢張リ現行法上工場財團ヲ組成シテ居
リマス物件ニ付テハ、百九十二條以下
三條ノ適用ナシト解釋シテ、工場財團
ノ抵當權者ヲヨリ重ク保護シテ參リマ
スコトガ、工場財團制度ヲ認メマシタ
趣旨カラ見マシテモ、其ノ點ニ於テ動
產取引ノ上カラ第三者ノ犠牲ニナル場
合ノアルコトハ差支ナシト云フ見解ヲ
執ツテ居ル次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=69
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070・松本烝治
○松本烝治君 只今ノ御話ハ、差支ナ
シト云フダケナラ、何ガ故ニサウ解サ
ナケレバナラヌノカ、サウシテ左樣ナ
ル解釋ニ基イテ今度ハ立法ニ依ツ
テ、適用ノナイモノダト云フコトヲ確
定シナケレバナラヌカ、サウ云フ立法
ヲ態〓ナサルノハ何ノ爲デアルカ、政
府ノ行政官ノ御解釋ハ御自由デ、ドウ
トデモ、從來適用ハナイト御解釋ニナ
ツテモ宜シウゴザイマス、併シ私ハ、
若シ其ノ問題ガ既ニ起ツテ居ツタトシ
タナラバ、裁判所ノ解釋ハ恐ラクハ違
ツテ居ツタラウト私ハ思フ、然ルニ
今度ハ、此ノ立法ニ依ツテ適用ガナイ
ンダト云フコトヲ確定シヨウト云フ、
サウ云フコトヲ確定シナケレバナラヌ
理由ヲ伺ツテ居ル、適用ノナイト云フ
解釋ヲ採ツテ居ル、ソレデ差支ナイト
思フト云フコトハ、ソレハソレデモ、
サウ云フ御意見モ伺ツテ置イテモ宜シ
イガ、ソレダケノ問題ヂヤナイ、今迄
ハ少クトモ私ノヤウナ說ガ成リ立チ得
ルヤウニ、卽チ適用ガアルトシテ第三
者ノ保護ヲ圖リ得ルヤウナ餘地ガアツ
タモノヲ、今度餘地ノナイモノニシチ
ヤツテ、取得時效迄イカヌト云フコト
ニ結論ハナルト思フガ、左樣ナコトニ
シン、何故サウシナケレバナラヌノカ
ト云フコトヲ伺ヒタイ、私ハ私ノ申シ
タヤウナ假ニ修正ヲ致シマシテモ、適
用ノアルトカナイトカ云フコトヲ直接
ニ決メルモノデハナイ、ダカラ政府ノ
御見解モ、私ノ申スヤウニ直シテモ殘
ルノデス、ソレヲ殘シテ置イチヤイカ
ヌノダ適用ノナイコトニ確定シナケ
レバナラヌト云フコトハ、何處ニサウ
云フ理由ガアルノカ、新ラシイ立法ト
シテ私ハ聞イテ居ルノデス、從來ノ御
解釋ハソレハ御勝手デス〓ドウ御解釋
ニナラウト、政府ハドウ從來ノモノヲ
解シテ居ラレヤウト、ソレハ私トハ見
解ガ違フノダガ、是ハ爭フノハ水掛論
デス、サウ云フコトヲ私ハ何ヒタイノ
デハナイ、適用ガナイト云フコトニ)
今度立法ニ依ツテ確定シナケレバナラ
ヌト云フ理由ハ何處ニアリヤ、ソンナ
コトヲスル必要ハナイヂヤナイカ、私
ノ申スヤウニシテ置イテ政府ノ原案ト
同ジ趣意ニナル、唯適用ノナイト云フ
コトヲ確定シナイ、サウ云フ毒ヲ此
處デ流サウトシナイト云フコトダケ
ガ私ノ提案ト政府案ト違フ點デス、
然ルニドウシテモ殺シテシマフ、動產
取得ノ第三者ノ保護ノ規定ヲ殺シテシ
マハナケレバナラヌト云フコトハ何處ニ
アルカ、私ハ政府ノ從來ノ御解釋トカ
何トカ云フコトヨリハ、殺サナケレバ
ナラヌノダ〓不融通物ナリト云フコ
トニシテシマツテ、サウシテ其ノ絕
對ニ適用ガナイ、又取得時效ノ規定
モ適用ガナイ、何ダカ、マルデドウ
モ何ト申スカ、サウ云フ物ハ畏多イモ
ノ以外ニハ私ハ有リ得ナイ、サウ云フ
ヤウナモノニ、工場財團ノ財團目錄ニ
書イテアル物ヲ是カラシナケレバナラ
ス〓サウ云フヤウニ裁判所ガシナケレ
バナラヌ、判決ヲシナケレバナラヌヤ
ウナモノニ、立法ニ依ツテシナケレバ
ナラヌト云フコトガ何處カラ出テ來ル
ノカト云フコトヲ訊キタイノデス、左
樣ナコトニシナケレバナラヌト云フコ
トハ如何ニ考ヘテモ有リ得ナイ、原案
ノ趣意ヲ傷ケルカライケナイト云フヤ
ウナコトデ御反對デモアルナラバ別デ
天カ、左樣デハナクシテ、政府ハ斯ウ
云フヤウニ解釋シテ居タカラ何處迄モ
其ノ解釋ニ基イテ居ル、其ノ解釋ニ基
ヅカレルニハ御自信ガ强イコトデ結構
デアリマスガ、其ノ結果大變ノコトニ
ナルガ、サウ云フコトニ確定ヲシナ
ケレバナラヌ理由ガ何處ニアルカ、解
釋ノ餘地ヲ殘シテ置イタ方ガ宜イノヂ
ヤナイカト云フコトニ付テ私ハ伺ヒタ
イノデスガ、是ハ御答辯ハ私ハ出來マ
イ、如何ニ答辯ヲシヨウト思ツテモ、私
ハ出來ナイヤウニ思ヒマスノデ、出來
ナケレバシテ戴ク必要ハアリマセヌ、
若シサウシナケレバナラヌト云フ、何
カ理由ガアルナラバ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=70
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071・齋藤直一
○政府委員(齋藤直一君) 再ビ、御言
葉ヲ返スヤウデアリマスガ)現行法ノ
財團組成物件ニ付キマシテ、百九十二
條ノ適用アリヤ否ヤノ解釋ハ、或ハ兩
樣ニ相成ルカモ知レマセヌガ、政府ハ
立法當時ノ事情ト、今日ノ事情ト變ツ
テ居リマセヌト見テ、何處迄モ長年解
釋シテ參リマシタコト其ノ儘ヲ今度ノ
法案ニ關聯致シマシテモ强ク維持シタ
イト考ヘ、從ツテ今囘ノ規定ノ結果、
其ノ解釋ヲ明確ニシテ置クコトヲ是ナ
リト信ジマシタガ故二、十五條第二項
ノ如キ條文ノ書キ現ハシ方ニ致シタ所
以デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=71
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072・松本烝治
○松本烝治君 政府ガ從來サウ云フ解
釋ヲ維持シテ來タト云フコトヲ御主張
ニナルガ、何處ニサウ云フ證據ガアリ
マスカ、ソレヲ伺ヒタイ、サウ云フ何
モ根據ノナイコトヲ白々シク言ハレル
コトダケハ止メテ貰ヒタイ何處ニ根
據ガアルカ見セテ戴キタイ、政府ガ從
來サウ云フ間違ツタ、私カラ言ハスト
間違ツタ、第三者ノ利益ヲ蹂躙スルト
云フヤウナ解釋ヲ政府ハ從來數十年モ
採ツテ來タト云フコトハ、何處ニサウ
云フ證據ガアリマスカ、四十年間ノ政
府ハソンナ愚昧ナ政府デアツタカト云
フコトヲ、何處ニ證據ガアツテサウ云
フコトガ言ハレルカ、マア御答ニナラ
ナイ方ガ宜イト思ヒマス、御答ニナル
ナラバ)明確ナ證據ガアルナラバ御答
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=72
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073・齋藤直一
○政府委員(齋藤直一君) 只今四十年
來、證據ニ基イテサウ云フ解釋ヲ執ツ
テ來タト云フコトニ御取リ戴キマス
ト、私ノ申シ方ガ惡クテ相濟ミマセヌ
デシタガ、先刻モ申上ゲマシタヤウニ
立案當時ノ議會ノ速記錄ニ基キマシテ
解釋シテ居リマスコトハ、其ノ後法律
ノ改正ヲ見ナイ限リ其ノ解釋ヲ續ケテ
居ルト解スル外ナイ、斯ウ云フ意味ニ
御取リヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=73
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074・松本烝治
○松本烝治君 當時ノ材料デ、其ノ適
用ノナイト云フヤウナコトヲ何カ政府
委員デモ言ツテ居ラレマスカゝ明瞭ニ
一ツ其ノ時分ノ記錄ヲ出シテ、サウシ
テ此處デ、若シアリトスレバ擧ゲテ戴
キタイ、私ノ見タ所デハアリマセヌ
ソレハドツチニデモ解スルコトノ出來
ルヤウナコトハ色々論議ノ中ニアルヤ
ウデス、併シナガラ當時適用ガナイ
ト云フコトヲ確定シテ何カ議決デモサ
レテ居ル、假ニサウ云フコトガアツテ
〓、私ハソレニ重キヲ置ク必要ガナイ
ト云フコトハ昨日モ度々言ツテ居リマ
ス、立法當時ノ委員會ノ記錄位ノモノ
ヲ以テ、大變ナ間違ツタ解釋ガ長ク行
ハレルト云フヤウナコトハアリ得ナ
イ裁判所ハ左樣ナモノハ常ニ念頭二
懸ケナイデ判決ヲシテ居ル、併シサウ
云フモノガ若シ有リトスレバ、ソレハ
多少ノ重味ヲ置ク必要ガアルカモ知レ
マセヌ、私ノ見ル所デハ、當時ノ記錄
三、左樣ニ解サナケレバナラヌヤウ
ナコトハ何モ書イテハアリマセヌ、ソ
レヲ一々仰シヤルト、斯ウ云フ所ハ斯
ウ讀ムト仰シヤルナラバ、私ハサウデ
ナイコトハ、サウハ讀メナイト云フコ
トヲ言フ爲ニ、記錄ヲ取寄セテ精密ニ
ヤツテ議論ヲシナケレバナラヌ、其ノ
爲ニハ休憩デモシテ戴キマシテ、或ハ
明日ニデモ亙ツテ議論ヲシナケレバナ
リマセヌガ、左樣ナコトヲスル必要有
リト委員長ハ御認メニナリマセウカ
私ノ見ル所デハ、サウ云フ時ノ論議ト
云フモノハ何時デモ色々ノ頭デ色々ノ
人ガ言ツテ居リマスカラ、ドウデモ取
レルヤウナコトガアリマス、併シ私ノ
見タ所デハ、政府ノ言ハレテ居ルコト
ハ寧ロ適用ガアルト云フコトヲ前提ト
シテデナイト言ハレナイヤウナコトヲ
言ハレテ居ルヤウニ記憶シテ居リマ
ス、併シ手許ニ私ハ其ノ記録ヲ持ツテ
居リマセヌカラ、若シサウ云フ所迄仰
シヤルナラバ、今御當局ノ方ハ精密ニ
御覽ニナツテ居ルデセウガ、私ノ方ハ
精密ニ見テ居リマセヌ、精密ニ見タ上
デ、何レガ正シイカト云フコトヲ糺サ
ナケレバナリマセヌ、若シ何カ材料ニ
基イテ仰シヤルナラバ、其ノ御積リデ
仰シヤツテ戴キタイ)私ハ調ベタ上デ
其ノ誤ツテ居ル、少クトモ然ラザルモ
ノガアルト云フコトヲ申サナケレバナ
ラナクナル、私ハ斯ウ云フコトハ餘リ
當時ノアレニ有ルカ無イカト云フヤウ
ナコトハ言フ必要ハナイト思ヒマス、
委員會デ如何ニ委員ダノ、或ハ政府委
員ガ言ツテ居ツタ所ガ、ソンナコトヲ
何モ言フ必要ハナイ、只今ニ於テ此ノ
適用ガアルカナイカト云フコトヲ、私
ハ適用ガアルトシナケレバイカヌト思
フノデ)其ノ理由ハ昨日隨分精密ニ申
シタ積リデアリマス、適用アルト云フ
コトニシテ、抵當權者ノ利益ヲ害スル
ト云フコトハナイト云フコトモ十分述
ベタ積リデアリマス、ソレニ對シテ何
カ御議論デモアレバ寧ロ伺ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=74
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075・裏松友光
○子爵裏松友光君 先程私カラ政府委
員二、前囘ニ松本委員ヨリ十五條ニ付
テノ御意見ヲ拜聽シタ、ソレニ付テノ
政府當局ノ御所見ヲ伺ヒマシタ)只今
松本委員竝ニ政府當局ノ御意見ヲ私ハ
大體了承致シマシタ、此ノ程度デ私ハ
宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=75
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076・松本烝治
○松本丞治君 副委員長ハ委員トシテ
御訊キニナツタコトニ付テ、此ノ程度
デ宜イト云フ御話デゴザイマスガ、私
ハ此ノ程度デハマダ滿足シマセヌ、私
ノ訊イテ居ルノハ、適用ガナイト云フ
コトニ新タニ明瞭ニ立法ヲシナケレバ
ナラヌ理由何處ニアリヤヽ其ノコトヲ
聞イテ居ル、併シ是ハ恐ラクハ御返事
ガ出來マイト思フ、左樣ナコトハ常識
上考ヘラレナイコトデ、苟モ財〓目錄
ニ記載ノアルモノダト云フコトデ、如
何ニ善意デ之ヲ取ツテモ、又何十年經
ツテモ、ソレハモウ何時デモ取戾サレ
テ、只持ツテ行カレテシマフト云フコ
トニ、今度ノ立法デ明瞭ニシヨウ、サ
ウ明瞭ニシナケレバナラヌ理由ハ何處
ニアルカト云フコトヲ聽イテ居ルノ
デ、ソンナ理由ガアル道理ハ常識上ア
リハシマセヌ、私ガ昨日申シタヤウニ
シタ所デ適用ガナイ、或ハ適用ガアル
ト云フコトヲ直接ニ何モ言フノデハナ
イ、何レデモ解釋ノ自由ヲ留保スル意
味ニ於テ私ハ自分ノ提案ヲ言ツテ居
ル、左樣ナコトハ學說ニ依ツテ、又箇
箇ノ場合ニ於テ裁判官ニ自由ニ解釋ヲ
サセタラ宜イヂヤアリマセヌカ、ソレ
ハイカヌ、ドウシテデモ適用ナイト云
フコトニ立法ヲシテシマハナケレバナ
ラヌ、左樣ナコトハ考ヘラレナイ、又
サウ云フ積リデ是ガ立案サレタトハ私
ハ思ハナイ、此ノ立案ハ唯此ノ場合ニ
付テノミヲ考ヘテ立案サレテ居ルト思
フノデアリマス、態〓適用ガナイト云
フコトヲ確定セムト欲シテ立法シタト
云フコトヲ若シ言ハレルナラ、ソレハ
私ハ甚ダ失禮ナコトデアルガ嘘デアル
ト云フコトヲ言ハナケレバナラヌ、而
シテソレヲ言フ爲ニハ、又色々ナコト
ヲ申スコトハアリマス、デ、私ハ併シ
左樣ナコトヲ申シタクモナイシ、又政
府委員ヲ此ノ上、御困ラセスルコトモ
不本意デアリマスカラ、御答ガナケレ
バ是デ止メマスガ御答ガアレバ又申
上ゲマシテ、數日ニ亙ツテデモ問答ヲ
シタイ、何トナレバ是ハ非常ナ民法ニ
關スル、民法ノ適用ヲ阻害スル爲ニ立
法サレルト云フコトニナル怖ルベキモ
ノデアリマスカラ、私モ實ハ民法ノ改
正ニ付テノ委員會ガアリマシテ、私ハ
旣ニ何十年カ其ノ委員ヲシテ居リマ
ス、而シテ現ニ其ノ委員會ノ會長ヲ仰
セ附カツテ居リマス、民法ノ適用ニ付
テ餘リニ何ト申シマスカ、私ノ考デハ
間違ツテ居ルコトガ出來ルヤウニナル
コトニ對シテハ、全力ヲ盡シテ之ヲ防
禦スル私ハ責任ヲ持ツテ居ルト思フノ
デアリマス、其ノ意味ニ於テ私ハ甚ダ
不本意デアルケレドモ、斯ウ云フ急ガ
シイ議會ニモ拘ラズ申シテ居ル、是ハ
私ノ議員タル責任、又民法ニ付テ相
當ノ任務ヲ持ツテ居ル者トシテノ責任
デ、甚ダ此ノ委員會ノ各位ニ對シテ
ハ、誠ニ失禮デ御迷惑ヲ掛ケルト思ヒ
マスガ、私ハ他人ノ迷惑ニハドウモ顧
慮出來マセヌノデ、此ノ點ニ付テ政府
ガ何處迄モ固執サレマシテ、態〓餘計
ナコト、詰リ此ノ正面ノコトダケヲ定
メレバ、私ハ政府ノ目的ハ足ルト思フ
ノデアリマス、ソレ以上ニ進ンデ、此
ノ正面ノコトト關係ノナイ一般ノモノ
ニハ適用ガナイト云フヤウナ誤解ヲ、
之ヲ極言スレバ誤解デアリマス、立法
ニ依ツテ左樣ナ誤解ヲ何處迄モ通サウト
云フヤウナ非違ヲ遂ゲラレタイト云フ
コトノ意味ガ若シ政府ノ御行動ニアツ
タナラ、私ハ本會議ニ於キマシテモ何
時間ヲ費シテモ其ノ事ヲ申上ゲナケレ
バナラヌ、其ノ點ヲ〓豫メ申上ゲマス
ガ、私ノ申スコトニ對シテ、卽チ適用
ガナイト云フコトヲ確定シナケレバナラ
ヌ理由ガアルト、私ノ申スヤウニ直リ
マシテモ適用ガナイト云フコトヲ全然
否定スルモノデハナイ、ドウデモ解釋
ハ御勝手デアリマス、ソレデ目的ハ此
ノ原案ノ趣意ハシツカリ達シ得ル、併
シサウ云フ風デモイカナイ、何デモ彼
デモ適用ガナノト云フコトヲ確定シナ
ケレバナラヌト云フコトハ、餘リニモ
無理ナ御主張ノヤウニ考ヘル、私ハサ
ウ云フコトニシナケレバナラヌ理由ヲ
伺フノデアリマスガ、御答ガナケレ
バマアソレダケニシテ、私ノ質問ヲ
御答ナイモノニ迄ショウトハ思ハナ
イ、併シ、御答ガアレバ又ソレニ對シ
テ何時迄デモ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=76
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077・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 諸君ニ御諮
リ致シマスガ、此ノ問題ニ關シマシテ、
松本委員ノ御主張モ縷々御述ベニナツ
テ御分リノコトト思ヒマス、又政府當
局ノ〓究ノ結果モ、只今御聽キノ通リ
デアリマス併シナカ〓〓問題ハ微妙ナ
點デアリマスルカラ、此ノ點ハモウ少
シ各委員ニ於テ能ク御考ニナル時間ヲ
作ツタ方ガ御判斷ノ附キガ便宜ヂヤナ
イカト思ヒマス、只今ハ此ノ程度デ
最早御話ヲ何フコトヲ一時止メマシ
テ、他ノ問題ガマダゴザイマスルカ
ラ、其ノ方ニ移リタイト思ヒマスガ、御
意見加何デアリマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=77
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078・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) ソレデハ御
異議ナイト存ジマスルカラ、此ノ點ハ
一應此ノ程度ニ止メテ置キマス、次ヘ
先般富籖ノ問題ニ付キマシテ、松本委
員ヨリ司法省ノ見解ヲ聽キタイト云フ
御要求ガアリマシタ、今日司法省ノ刑事
局長ガ出席シテ居ラレマスカラ是 白
リ松本委員カラ更メテ御質問ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=78
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079・松本烝治
○松本愛治君 先日一應申述ベマシタ
ガ、更ニ政府委員ノ御答ヲ得ル爲ニ簡
單ニ同ジコトヲ重複シテ申述べマス、
臨時資金調整法中ノ改正案第十條ノ十
二ノ規定ハ、所謂富籤ト云フモノヲ認
メルモノダト云フコトハ政府委員ノ御
說明デモ能ク分ツタノデアリマス、私
ハ此ノ立法自體ニ對シテハ贊成スル者
デアリマシテ、又政府ノ言ハレル以上
二、モウ少シシツカリヤツテ貰ヒタイ
ト云フコトノ希望サヘ實ハ述ベタ位デ
アリマス、唯此ノ規定ト刑法トノ關係
ニ付テ、純法律的ニ明カニシテ置キタ
イコトガアルノデアリマス、此ノ規定
ニ依ル富籤ハ明文ノ規定ハゴザイマセ
云々。此ノ案ガ法律ニナリマス以上
ハ刑法ノ富籤ニ關スル規定ノ適用ヲ
除外スルコトニナル、是ハ疑ノナイコ
トト思ヒマス、其ノ除外スルノハ如何
ナル法制ニ依ツテ除外スルモノト御認
メニナリマスカ、若シ此處ニ何等カ
ノ規定ガアリマシテ、此ノ富籤的ノ證
劵ニ對シテハ、富籤ニ關スル刑法ノ規
定ノ適用ハナイト云フコトヲ書イテア
レイク是レ程明確ナコトハナイト思ヒ
R 〓、併シソレハ書イテナイ、書イテ
ナイ時ニ、是ハ富籤デナイカラ適用シ
ナイト云フコトニナルカ、或ハ國家ガ
法律ニ依ツテ認メテ居ルカラ、事實上
ハ富籤デアルガ、併シ當然刑法ノ富籤
ニ關スル罰則ノ規定ノ適用ヲ除外スル
ノデアルト云フ御解釋ゝ卽チ政府ガ斯
ウ云フモノヲ拵ヘル以上ハ、當然適用
ナカルベキモノデアルト云フヤウナ意
味デ適用ガナイト云フヤウニ御解釋ニ
ナルノデアラウカ其ノ點ヲ伺ヒタ
イト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=79
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080・船津宏
○政府委員(船津宏君) 松本博士ノ御
質問ニ御答ヘ致シマス、改正案ノ御質
問ノ行爲ガ富籤デアルカドウカト云フ
點ニ付キマシテハ、司法當局ト致シマシ
テハ、富籤ノ一種デアルト解シテ居リ
マス、ト申シマスノハ、此ノ刑法ノ百
八十七條ニ規定シマス富籤ニ付キマシ
テモ、色々ナ態樣ガアルト思ヒマス
ガ、今囘法律化シヨウトシマス所ノ行
爲ハ、相當制限附ノ富籖ナノデアリマ
シン、刑法百八十七條デ觀念サレマス
有ラユル場合ヲソレガ含ンデ居ルトハ
考ヘテ居ラナイノデアリマス、ソレハ
大藏當局トモ能ク打合セヲ致シマシ
テ、本件ノ富籤ヲ發賣致シマス際ニ
ハ、其ノ時期、方法等)此ノ刑法デ取
締リ處罰致シマス趣旨カラシテ、出來
ルダケ弊害ガ少クナルヤウニ、司法當
局トシテハ特ニ意見モ述ベラレマシテ、
其ノ行爲ニ付テ刑法ノ射倖ヲ處罰ス
ル趣旨ニ反カナイヤウニ致シタイト考
ヘテ居リマス、左樣ナ關係カラ致シマ
シテ、今囘ノ改正案ノ行爲ハ法令ニ依
ル行爲デアリマスガ故ニ、刑法ノ有效
性ヲ阻却スルモノト考ヘテ居ルモノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=80
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081・松本烝治
○松本丞、治君 卽チ實質ニ於テハ富籤
デアルガ、法令ニ依ツテ出來テ居ル
モノデアルカラ、刑法ノ規定ノ適用ヲ
此ノ性質上阻却スルノダト云フ御趣旨
ノ御答辯デアツタト思ヒマス、左樣ニ
致シマスト、次ニ伺ヒタイノハ、只今
法令ト仰シヤイマシタガ、左樣ナラバ
命令デ色々ヤラレテモ宜イト云フコト
デアリマセウカ、例ヘバ制令ニ依リ或
ハ律令ニ依リ、或ハ省令ニ依リ、或ハ
地方ノ府縣令等ニ依ツテ同ジヤウナモノ
ヲ定メテモ、ソレハモウ富籤ノ規定ノ
適用ガナイト云フコトニナルノデアリ
マセウカ、私ハサウナツテハ大變ダト
思ヒマス、サウ云フ意味デハナカラウ
ト思ヒマスガ、念ノ爲ニ伺ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=81
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082・船津宏
○政府委員(船津宏君) 多少言葉ノ不
用意ノ嫌ガアツタカト思ヒマスガ、私
ノ申上ゲムト致シマシタノハ、刑法總
則ノ第三十五條ノ「法令又ハ正當ノ業
務ニ因リ爲シタル行爲ハ之ヲ罰セス」
ト云フ、其ノ文字ヲ用ヒタノデアリマ
シタガ、無論趣旨ハ法律ニ依ル行爲ト
云フ意味デアツタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=82
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083・松本烝治
○松本黑治君 其ノ點ハ極メテ明カニ
私ハシテ置キタイノデス、詰リ刑法ニ
依ツテ罰シテ居ルコトデ、其ノ刑法ノ
例外的ノコトヲ定メ、此ノ法律ニ依ツ
テ認メタモノニ付テ、刑法ノ富籤ノ規
定ヲ適用シナイト云フ所迄ハ宜シイ、
處ガ、併シナガラソレヲ一步進メマシ
テ苟モ法令デ公ニ認メルト云フヤウナ
モノナラ宜シイトナリマシテハ、刑法
ノ趣旨ハ蹂躙サレルト思ヒマス、只今
ノ御答辯ハ法律ニ依ルカラ宜シイノ
デ、法律ニ依ラズニヤツタ場合ニハ、
矢張リ刑法ノ適用ガアルト云フ意味ノ
御答辯デアツタト私ハ了解致シマシ
テ、其ノ點ハ結構ト思ツテ居リマス、
次ニ、サウシマスト伺ヒタイノハ、此
ノ規定ニ依ツテ出マスル證劵、即チ實
質上ノ富籖ト殆ド全ク同ジヤウナモ
ノ、或ハモウ少シ輕イヤウナモノ、或
ハ滿洲國法等デ認メテヤツテ居ルト
カ、或ハ中華民國デヤルトカ、サウ云
フモノハ現ニアルノデハナイカト思ツ
テ居リマス、或ハ軍政施行ノ地ニ於テ
何ニ基イテ居ルカ存ジマセヌガ、ヤツ
テ居ルト云フヤウナモノガアル、サウ
云フモノヲ日本デ其ノ札ヲ賣買スルト
云フコトガアルト、矢張リ刑法ノ規定
ニハ觸レルダラウカト思ヒマス、其ノ
點ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=83
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084・船津宏
○政府委員(船津宏君) 外國ニ於テ我
ガ國刑法ニ規定シマス富籤ニ當ル行爲
トシテ發賣シマシタモノヲ國內ニ於テ
授受致シマス場合ニハ、刑法百八十七
條ノ罰則ニ該當スルト考ヘテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=84
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085・松本烝治
○松本黑治君 只今ノ御答辯デ私ノ疑
ヒハ總テ晴レマシタ、私ハ此ノ點ニ付
キマシテハ伺フコトハゴザイマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=85
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086・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 刑事局長ニ
御尋ノ御質問ハゴザイマセヌカ、ゴ
ザイマセヌト認メマスヽソコデ前囘申
上ゲマシタ通リ、大體ノ質問ハ終リマ
シタノデスガ、更ニ遡ツテ諸案ニ付キ
マシテ、尙御質問ガ殘ツテ居ラレル方
ハ、此ノ際御發言ヲ願ヒマス、別ニ御
發言モゴザイマセヌト認メテ宜シウゴ
ザイマスカ、ナイト認メマス、就キマ
シテハ先刻來御議論ノゴザイマス軍需
金融等特別措置法案ニ付キマシテハ、
是ハ後廻シニ致シマシテ、其ノ他ノ案
件ニ付キマシテ、今日諸君ニ於テ御異
議ガナケレバ質問ヲ打切リ、討論ニ入
リタイト思ヒマス、如何デゴザイマセ
ウカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=86
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087・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 御異議ナイ
ト認メマス、ソレデハ先ヅ臨時資金調
整法中改正法律案、本件ニ付キマシテ
委員諸君ノ御意見ヲ伺ヒタイト存ジマ
ス、尙此ノ際委員長カラ皆樣ニ一ツ御
願ガゴザイマス、本法案ノ中ニハ富籤
ニ關スル可否ノ問題ガ含マレテ居リマ
ス、本件ニ關シマシテ過般來此ノ委員
會ノ席上デ皆樣ノ御意見ヲ拜聽致シタ
譯デアリマスガ、此ノ問題ハ御承知ノ
通リ年來ノ問題デアリマス、又世間カ
ラ見マシテ貴族院ノ意嚮ト云フコトニ
付テハ、重大ナル關心ヲ持タレテ居ル間
題デアリマス、又此ノ法案デ御覽ノ如
ク、單ニ此ノ法案ノ文字ダケデハ富籤
ヲ此ノ場合ニ於テ發行スルガ良イカ惡
イカトノ問題ダケデアリマスケレド
モ、軈テ此ノ法案ガ成立シマシタ後ニ
於テ、資金吸收等特別方策委員會ト云
フモノガ設ケラレテ、此ノ委員會ニ於
テ更ニ細目ニ亙ツテ實行手段ガ考ヘラ
レルノデアリマス、此ノ間政府委員カ
ラモ答辯ガアリマシタ通リ、實行ノ
方法如何ニ依リ、卽チ實績ノ如何ニ依
ツテハ逐次改善モシ、發行金額モ增シ
テ行ク、其ノ他色々ナ伸縮シ得ル方案
ヲ考ヘテ居ラレルト思ヒマス、就キマ
シテハ當委員會ニ於テ、ドウ云フ意見
ガアツタカト云フコトハ、軈テ設ケラ
ルベキ此ノ委員會ニハ重大ナル示唆ヲ
與ヘルト思ヒマスノデ、ドウカ出來ル
ダケ皆樣ノ御自由ナ意見ヲ御聽カセ下
サレバ大變仕合セデアリマス、是ダケ
御願ヒ致シマス、別ニ之ニ關シテ御發
言モゴザイマセヌケレバ、直チニ採決
ニ移リタイト思ヒマス、御異議ゴザイ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=87
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088・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) ソレデハ臨
時資金調整法中改正法律案、本案ヲ可
決シテ宜シウゴザイマスカ、御異議ガ
ゴザイマスレバ承リマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=88
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089・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 全會一致ト
認メマス、本案ハ可決サレマシタ、次
ハ戰時金融金庫法中改正法律案、討論
ニ入リマス、別ニ御發言モゴザイマセ
ヌカ、御發言ガナイト認メマス、採決
ニ移リマス、別ニ御異議ガナケレバ、
可決致シテ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=89
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090・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 是モ全會一
致ト認メマス、本案ハ可決サレマシ
タ、次ハ生命保險中央會法案、討論ニ
入リマス、別ニ御發言ゴザイマセヌ
カ、採決ニ入リマス、此ノ法案ヲ可決
シテ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=90
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091・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 御異議ナイ
ト認メマス、全會一致ト認メマス、本
案ハ可決サレマシタ、次ハ損害保險中
央會法案、討論ニ入リマス、別ニ御發
言ガナイト認メマス、續イテ採決ニ入
リマス、是又可決致シテ宜シウゴザイ
マスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=91
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092・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) ソレデハ全
會一致ト認メマス、本案ハ可決サレマ
シタ、最後ニ臺灣銀行法中改改正法律
案、討論ニ入リマス、別段御異議ガゴ
ザイマセヌケレバ、採決ヲ致シマス、
本案ヲ可決致シテ宜シウゴザイマスカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=92
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093・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 御異議ナイ
ト認メマス、本案ハ可決サレマシタ、
暫時休憩致シマス
午後二時二十五分休憩
午後二時五十七分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=93
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094・東郷安
○委員長(男爵東〓安君) 休憩前ニ引
續イテ開會致シマス、本日ハ此ノ程度
ニ於テ散會致シマシテ、明日ハ午後一
時カラ開會致ス豫定デゴザイマス、左
樣御承知ヲ願ヒマス
午後二時五十八分散會
出席者左ノ如シ
委員長男爵東〓安君
副委員長子爵裏松友光君
委員
侯爵德川賴貞君
侯爵中山輔親君
侯爵西〓吉之助君
伯爵柳澤保承君
子爵宍戶功男君
子爵大岡忠綱君
子爵松平親義君
子爵水野勝邦君
有吉忠一君
靑木一男君
坂西利八郞君
男爵高木喜寛君
松本烝治君
河田烈君
男爵宮原旭君
有賀光豐君
瀧正雄君
竹下豐次君
磯貝浩君
中島德太郞君
古莊健次郞君
岩田三史君
柴田兵一郞君
政府委員
大藏政務次官小笠原三九郞君
大藏參與官田村秀吉君
大藏省總務局長山際正道君
大藏省銀行迫水久常君
保險局長
大藏書記官吉村成一君
同福田赳夫君
同櫛田光男君
司法省民事局長齋藤直一君
司法省刑事局長船津宏君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008600307X00719450205&spkNum=94
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