第86回帝国議会　衆議院　産業設備営団法中改正法律案外一件委員会　第2号　昭和20年1月31日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　付託議案
  　産業設備營團法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）（第二七號）
  　石炭配給統制法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）（第二八號）
  昭和二十年一月三十一日（水曜日）午前十時二十九分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　松永東君
  　理事　金光邦三君　理事　薩摩雄次君
  　理事　長井源君　理事　松尾三藏君
  　　　赤松寅七君　　今尾登君
  　　　上田孝吉君　　川口壽君
  　　　櫻井兵五郎君　　下出義雄君
  　　　田中貢君　　田邊七六君
  　　　瀧澤七郎君　　長沼權一君
  　　　西尾末廣君　　福田重清君
  　　　松永壽雄君　　正木清君
  　　　吉田敬太郎君
  一月二十九日委員高橋壽太郎君辭任に付其の補闕として小林鐵太郎君を議長に於て選定せり
  　出席政府委員左の如し
  　　　綜合計畫局長官　植場鐵三君
  　　　綜合計畫局部長　松田令輔君
  　　　　軍需政務次官　松村光三君
  　　　　　軍需參與官　中村梅吉君
  　　軍需省總動員局長　椎名悦三郎君
  　　　　軍需省航空兵器總局長官　遠藤三郎君
  　　　軍需省機械局長　美濃部洋次君
  　　軍需省輕金屬局長　中西貞喜君
  　　　軍需省燃料局長　難波經一君
  　　　　　軍需省部長　山口喬君
  　　　企業整備本部長　末永術君
  　委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　企業整備本部書記官　高橋等君
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　産業設備營團法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
  　石炭配給統制法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）

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• 001・松永東

  ○松永委員長　是ヨリ會議ヲ開キマス、
  御承知ノ通リ本委員會ハ、產業設備營
  團法中改正法律案、石炭配給統制法中
  改正法律案、此ノ二案ノ審議ヲ致ス譯
  デアリマス、先ヅ政府ノ說明ヲ求メマ
  ス-松村政府委員

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• 002・松村光三

  ○松村政府委員　大臣ガ貴族院ニ出テ
  居リマスカラ、代ツテ本案提出ノ理由
  ヲ御說明致シマス
  先ヅ產業設備營團法中改正法律案ノ
  提案ノ理由ヲ御說明致シマス、產業設
  備營團ハ御承知ノ如ク昭和十六年十二
  月其ノ業務開始以來、本營團ノ任務デ
  アル國家緊要產業設備ノ建設ニ或ハ未
  動遊休設備ノ轉活用ニ、更ニ昭和十七
  年六月以來ハ標準船舶ノ建造ニ、ソレ
  ゾレ萬全ノ努力ヲ傾倒シテ參ツタノデ
  アリマス、然ルニ時局ノ緊迫化ニ伴ヒ
  マシテ、產業設備營團ノ任務トスル是
  等ノ事業ハ急速ニ擴大セラルヽニ至ツ
  タノデアリマス、是ガ爲メ本營團ノ支
  出致シマシタ事業資金ハ、昭和十七年
  度マデハ約四億圓程度デアリマシタノ
  ニ對シマシテ、同十八年度ニ於テハ約
  二十一億圓、十九年度ノ第三四半期マ
  デニ於キマシテモ、旣ニ二十五億圓ニ
  達シテ居ル次第デアリマス、然ルニ是等
  所要資金ノ中、相當部分ハ產業設備ノ
  建設等ニ投下固定スルモノデアリマジ
  テ、產業設備營團ニ於テハ是等固定資
  金調達ノ爲メ、主トシテ產業設備債劵
  發行ノ方法ニ依ルノ外ナイノデアリマ
  スガ、其ノ發行ハ本年度末マデニ於テ
  十三億圓、更ニ之ヲ現在ノ營團業務ノ
  狀況ヨリ推測致シマシテ、其ノ固定資
  金所要額ノ全額ヲ產業設備債劵ノ發行
  ニ依ルモノト致シマスナラバ、實ニ六十
  億圓ニ達スル見込デアリマス、斯ル狀
  況ニ於キマシテハ、本營團ノ資本金二
  億圓竝ニ產業設備債券ノ發行限度タル
  拂込資本ノ十倍、卽チ現在ノ資本金二
  億圓ノ全額ヲ拂込ムト致シマシテモ、
  其ノ十倍タル二十億圓ノ發行限度ヲ以
  テシマシテハ、其ノ資金面ニ於テ產業
  設備營團ノ業務送行ニ行詰リヲ來スベ
  キヲ豫想セラルヽニ至ツタノデアリマ
  ス、而シテ本營團ノ任務トスル所ハ、
  緊要產業設備ノ建設ト云ヒ、造船關係
  業務ト云ヒ、何レモ現下戰局ノ要求カ
  ラ申シマシテモ、當山焦眉ノ急ヲ要ス
  ルモノデアリマシテ、是ガ爲メ政府ニ
  於テモ、本營團ノ資金調達ニ關シマシ
  テ、豫メ其ノ產業設備債券發行限度ヲ
  擴張シ得ル如ク措置スルノ要アリト考
  ヘマシテ、特ニ產業設備營團ノ資本金
  ヲ二億圓ヨリ四億圓ニ增額致シマスト
  共ニ、其ノ產業設備債券發行ノ培率ヲ
  ヲ、十倍ヨリ十五倍ニ引上グル等ノ爲メ
  本改正法律案ヲ提案スル次第デアリマ
  ス、何卒御審議ノ上御協贊ヲ與ヘラレ
  ンコトヲ御願ヒ致シマス
  次ニ石炭配給統制法中改正法律案提
  出ノ理由ヲ御說明致シマス、石炭配給
  統制法ノ改正趣旨ニ付キマシテハ本
  會議ニ於テ申述ベテ置キマシタガ、更
  ニ本改正法律案ノ內容ニ付テ其ノ要點
  ヲ御說明申上ゲ、提案ノ理由ヲ明カニ
  致シタイト存ジマス、本會議ニ於
  テ申上ゲマシタ通リ「コークス」
  ノ配給統制ハ昨年十月一日ヨリ配
  給機構ノ全面的整備ニ伴ヒ、石炭
  ノ配給統制機關タル日本石炭株式會社
  及ビ地方石炭配給統制株式會社ヲシテ、
  併セ擔當セシムルコトト致シタノデア
  リマスガ、其ノ方法モ石炭ト〓ネ同樣
  ナル方法ニ依リ之ヲ行フコトト致シマ
  シタノデ、石炭配給統制ノ基礎法規タ
  ル本法ノ對象ニ新タニ「コークス」ヲ加
  へ、「コークス」ニ付テモ總テ石炭ト同
  樣ノ規律ヲ行ヒ得ルコトトスルト共
  二、注文上ノ整理ヲモ行ヒマス爲ニ、
  本法中改正ヲ要スル部分ガアルノデア
  リマスハ其ノ改正ノ骨子ヲ申上ゲマス
  ト次ノ通リデアリマス
  先ヅ、本法ノ各條文ヲ「コークス」ニ
  モ適用シ、之ヲ活用シテ石炭ト同樣ノ
  規律ヲ行ハントスル點デアリマス、卽
  チ本法中、日本石炭株式會社ヘノ賣渡、
  配給施設ノ賃貸、讓渡、日本石炭株式
  會社ノ地方石炭配給統制株式會社等ヘ
  ノ販賣條件、販賣價格等ノ指示、日本
  石炭株式會社ノ買入販賣價格ノ認可
  制業者ノ保有狀況ノ調査及ビ品質數
  量ノ檢査等ニ關シマシテ、「コークス」
  ニ付テモ總テ石炭ト同樣ノ規律ヲ行フ
  コトト致シタイノデアリマス
  次ハ、法文上ノ整理デアリマスガ、
  本法中ニ規定サレテ居ル日本石炭株式
  會社ノ目的及ビ事業ノ中ニ「コークス」
  ヲ追加シ、解釋上ノミナラズ、法文上
  モ、同社ガ「コークス」ノ配給統制ヲ併
  セ擔當スルモノナルコトヲ明確ニ致シ
  テ置キタイト存ズルノデアリマス、又
  本法全般ニ亙リ其ノ對象ニ「コークス」
  ヲ加フルコトトナリマスノデ、內容ニ
  照應シ、此ノ際其ノ題名ヲ「石炭及コ
  ークス配給統制法」ト改メタイト存ズ
  ル次第デアリマス、何卒御審議ノ上御
  協贊賜ハランコトヲ希望致シマス

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• 003・松永東

  ○松永委員長　是ヨリ質疑ニ入リタイ
  ト思ヒマスガ、通告順ニ依ツテ質疑ヲ
  進メタイト思ヒマス--上田孝吉君ツ

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• 004・上田孝吉

  ○上田委員　私ノ質疑ハ付託セラレテ
  居ル兩案ニ關係シテ、豫算委員會デモ
  問題ニナリマシタ軍需企業形態ノ點ヲ
  尙ホ一層掘下ゲテ、具體化シテ、統制
  會トノ關係ヲ明確化シタイト云フコト
  ガ私ノ質疑ノ重點ニナルノデアリマス、
  ソコデ內閣ノ綜合計畫局長官植場氏ノ
  御出席ヲ是非私ハ求メ、軍需省關係ノ
  方々ト共ニ質疑致シタイト思ヒマスガ、
  其ノ間直チニ御出席ヲ求メルコトガ出
  來ナケレバ私ノ質疑ハ午後ノ順位ニデ
  モシテ結構デスガ、如何デセウカ

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• 005・松永東

  ○松永委員長　ソレデハ政府委員ノ出
  席スル事ヲ必要トセラレル委員ノ方々
  ノ質問ハ、出席ヲ待ツテ始メルコトト
  シ、瀧澤七郞君ニ御願ヒ致シマス

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• 006・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　產業設備營團ノコトニ付
  テ少シク御尋ネ致シタイト思ヒマス、
  產業設備營團ガ今日マデニ御出シニナ
  ツタ金額ハ相當ノ金額ニ上ツテ居リマ
  ス、ソレラノ金額ハ或ハ造船方面、或
  ハ機械工場方面、其ノ他色々ナ方面デ
  アラウト思ヒマスガ、サウ云フ方面ノ
  ドウ云フ事業ニ、ドウ云フ金額ヲ支出
  シタカト云フコトニ付テ御話ヲ戴カレ
  ルノデアリマセウカ、御伺ヒ致シマス

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• 007・美濃部洋次

  ○美濃部政府委員　產業設備營團ノ業
  務ノ進捗狀況ニ付キマシテ御說明ヲ致
  シマス、産業設備營團ハ御承知ノヤウ
  ニ設備ノ建設ノ關係ト、遊休未働設備
  ノ整理ノ關係ト、造船ノ關係ト此ノ三
  ツノ仕事ヲ致シテ居リマス、建設設備
  ノ關係ニ付キマシテハ、色々ナ仕事ヲ
  ヤッテ居リマスガ、其ノ個々ノ內容ニ
  付キマシテハ祕密ニ亙ルモノモゴザイマ
  スノデ御許シヲ戴キタイト思ヒマスガ、昭
  和十九年ノ十二月末現在ニ於キマシテ、
  契約ガ濟ミマシテ工事ガ進行シテ居リマス
  モノハ百八十五件デゴザイマス、支拂
  致シマシタ金ハ十三億七千萬圓ニ及ン
  デ居ル譯デアリマス、ソレカラ遊休設
  備ノ活用整理ニ使ヒマシタ金、設備ヲ
  買取リ、或ハ之ヲ屑化シ、或ハ運用ヲ
  致シマシタモノ、之ヲ合セマシテ昭和
  十九年度ノ十二月末マデニ支拂ヒマシ
  タ金ガ約五億圓ニナツテ居リマシテ、
  鐵ニ致シマシテ約五十六萬七千「トン」ノ
  モノヲ處理致シテ居リマス、其ノ外ニ
  銅鉛等ノ囘收モ若干含ンデ居リマス、
  造船關係ハ御承知ノヤウニ本營團デ標
  準船舶、造機等ノ發註、買取、賣渡ヲ
  致シテ居リマスガ、船舶ノ全體ハ幾ラ
  アルカト云フヤウナ點ハ御容赦ヲ願ヒ
  タイト思ヒマスガ、大體昭和十九年度
  ノ十二月末マデニ拂ヒマシタ金ガ約三
  十億デアリマス、大體業務ト致シマシ
  テハ、順調ニ進ンデ居ルト申上ゲテ宜カ
  ラウト思ヒマス、ソレカラ一番初メノ緊
  要設備ノ主ナルモノモ申上ゲマスレバ、
  一般ノ緊要設備ト造船關係ノ設備ト二
  ツニ分レテ居リマス、造船關係ノ設備
  ハ主トシテ木造船、乙造船ノ關係ト御
  承知ヲ願ヒマス、一般緊要設備ニ付キ
  マシテハ或ハ合成「ゴム」デゴザイマス
  トカ、硝酸デゴザイマストカ、小型熔
  鑛爐ノ關係デゴザイマストカ、サウ云
  ツタ種類ノモノガ其ノ主ナルモノト御
  諒承ヲ願ヒマス

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• 008・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　其ノ轉用ヲシテ、或ハ「ス
  クラップ」ニシテモ、總收入ガドレ位ニ
  ナツテ居リマスカ

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• 009・美濃部洋次

  ○美濃部政府委員　此ノ中デ遊休設備
  ノ買上ノモノト船舶ノ關係ダケハ、實
  ハ買ヒマシテカラ賣渡スモノガゴザイ
  マシテ、囘轉ヲシテ居ル譯デアリマス、
  ソレデ遊休設備ノ買取リノ關係カラ申シ
  マスト、之ニ依ツテ約五億ノ金ヲ拂ツテ
  居リマスガ、此ノ中デ損失金トシテ殘リ
  マシタモノガ一億五千萬圓デアリマス

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• 010・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　私ハ細カイコトデ一ツ是
  非御考慮ヲ仰ギタイコトガアリマス、ソ
  レハ轉用供出デ申請ヲシテ、ドウセ轉
  用ニ供出スルノデスカラ、大體古イ機
  械ノ方ガ多イノデアリマスケレドモ、使
  ツテ使ハレナイコトハナイ、先ヅ第一
  ニサウ云フモノガ振當ラレル所ハ大體
  ニ於テ大キナ工場デアリマス、サウシ
  テ大キナ工場ヘ割當テラレマスト、斯
  ウ云フ機械ガ何處ノ工場ニアルカラ見
  ニ行クヤウニトナルデアリマセウ、ソ
  コデ其ノ大キナ會社ナドデハ技師ガ見
  ニ參ル、私ノ調ベタ所ニ於テモ、大キ
  ナ會社デ一臺ノ機械ニ對シテ三人見ニ
  參ツテ、其ノ三人ノ技師ハ是ハ私ノ工
  場デハ使ヘナイ、十二尺ノ「プレー
  ナー」ヲ調査シテ、ドナタモ御使ヒニナ
  ·ラナイ、一年經ツテモ使ヒ手ガナイ、
  其ノ話ヲ聽イテ、小サナ協力工場ノ工
  場主ガ見ニ參ツタ、是ハ結構ダカラト
  云フノデ、ソレヲ供出スルト六千圓ノ
  値段ニナツテ居リマスガ、之ヲ一ツ三萬
  圓デ賣ツテ吳レト云フ話ナンデス、併
  シソレハ勝手ニ賣ルコトハ出來ナイカ
  ラ、アナタノ方デ其ノ許可ヲシテ貰ツ
  テ下サイ、サウシタラ私ハ金ハ餘分ニ
  ナラナクテモ供出値段デ宜シイノダカ
  ラ、斯ウ申シマスト、其ノ人ガ色々骨
  ヲ折リマシテ、親工場ノ監理者ノ證明
  書ヲ貰ツテ、此ノ工場デ是非必要ナ機
  械デアルカラ賣渡シテ貰ヒタイト云フ
  願書ヲ書イテ持ツテ參リマスト、ソレ
  ハ監理官ノ證明書ダカライカヌ、斯ウ
  云フ手續ハイカヌト云フノデ、必要ナ
  工場デ使ヒタイト云フモノヲ使ハセナ
  イデ其ノ機械ハ今以テマダソコニアル、
  ソレハ斯ウ云フ譯ナノデス、大キナ工
  場ニナリマスト、見ニ來ル人ハ大抵學
  校出ノ技師ト云フ名目ノアル人デ、實
  際ニ手ヲ下シテ機械ヲ使フコトヲ知ラ
  ナイ人ナノデス、然ルニ小サイ工場ノ
  工場主ガ見テ以テ宜イトスルノハ、此
  ノ機械ハ古イケレドモ俺ガ之ヲ直シテ
  使ヘバ一人前ニ使ヘルカラ二萬圓デモ
  三萬圓デモ宜イト云フコトニナル譯デ
  アリマス、ソレデ大キイ會社バカリニ
  サウオヤリニナラナイデ、小サイ工場
  デアリマシテモ、今日此ノ場合、其ノ
  親工場ノ監理官ノ人ノ、此ノ工場デ是
  非必要ダカラト云フ證明書ノヤウナモ
  ノガアリマスレバ、ソレヲサウ云フ所
  ヘ使ハセルヤウニナスツタ方ガ、今日
  此ノ機械ノ不足ノ場合非常ニ適切ナル
  コトデハナカラウカト思ヒマシテ、此
  ノ點御規則ナドニ拘泥セズヤツテ戴ク
  ヤウナ途ヲ御考慮ヲ願ヒタイト思ヒマ
  スカ、此ノ點ニ關スル御答辯ヲ戴キタ
  イト思ヒマス

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• 011・高橋等

  ○高橋說明員　轉用サレマスル物件モ、
  屑化サレマスルモノモ全部合セマシテ
  其ノ年度ノ鐵ノ一ツノ計畫ト云ヒマス
  カ、物動上ノ計畫ノ上ニ組ミ込マレテ居
  ルモノデゴザイマシテ、隨テ、之ヲ活用ス
  ルカ或ハ屑化スルカト云フコトハ全般
  ヲ睨ンデ決定ヲ致シテ居ルヤウナ譯デ
  アリマス、サウシタ場合ニ於キマシテ
  各出先ノ、監理官アタリカラ、是ハ必
  要ダト云フノデ申請ガアリマシタ場合
  ニソレヲ全部認メマスト、其ノ年度ニ
  於ケル製鐵ノ計畫上ニ狂ヒガ出來テ參
  ルコトニ相成リマス、隨ヒマシテ例ヘ
  バ陸軍部門ニ幾ラ、海軍部門ニ幾ラト
  云フヤウニ豫メ一定ノ豫定量ガ定メテ
  アル譯デアリマス、サウ云フヤウナ
  必要ナ場合ニハ陸軍ナリ海軍ノ本省ノ
  筋ヲ通シテ持ツテ參リマスレバ何時デ
  モ必要ノ向ニ轉用致スト云フ運ビニ致
  シテ居リマス、其ノ點特ニ御諒承置キ
  願ヒマス

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• 012・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　私ハ其ノ點ヲ申上ゲルノ
  デス、其ノ複雜化シテ居ルノヲモウ少
  シ簡易ニオヤリ下サル方法ハナイカ、
  其ノ年度ニオ使ヒニナルナラ宜イケレ
  ドモ二年經ツテモマダ使ツテ居ラナイ、
  屑ニモナツテ居ラナイ、況ヤソレガ六
  千圓デ供出スルモノガ一工場主ガ見レ
  バ二萬圓三萬圓ノ價値ガアルトシテ引
  取ラウトシテ居ル、ソレヲマダ使ハナ
  イノデス、サウシテ供出シテモ機械ヲ
  持ツテ行カレナイカラ邪魔ニナツテ困
  ツテ居ルト云フ實情デアリマス、サウ
  云フモノハ簡單ニオヤリ下サルヤウナ
  御方法ガゴザイマセヌカ、斯ウ云フコ
  トヲ申上ゲルノデス

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• 013・高橋等

  ○高橋說明員　御答ヘ致シマス、只今
  御指摘ニナリマシタヤウナ事例ガ色々
  トアリマスコトハ十分承知致シテ遺憾
  ニ思ツテ居リマス、唯其ノ轉用ヲ受ケ
  タル方面デ、陸軍ナリ海軍ナリ或ハ民
  間ノモノデアリマスレバ其ノ筋ヲ通シ
  マスレバ簡單ニ許可ヲ致スコトニ致シ
  テ居リマス、其ノ手續ガ非常ニ厄介デ
  アルト云フコトデアリマスレバ、其ノ
  點ヲ十分ニ考ヘルヤウニシナケレバイ
  カヌト思ヒマスガ、一應其ノ方面へ渡
  リヲ付ケテ戴キマスレバ、直グ其ノ書
  類ニ依ツテ許可ヲ出ス、何年モ轉ガス
  ト云フヤウナコトガナイヤウニシタイ
  ト我々トシテモ考ヘテ居リマス

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• 014・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　其ノ點ニ付キマシテハ斯
  ウ云フ所デ何遍モ繰返シマセヌガ、本
  當ニサウ云フコトデ困ツテ居ルコトモ
  アルト云フコトヲ申上ゲテ、モウ、少シ
  簡易化ナサルヤウニ規則ヲ考慮シテ戴
  キタイ、規則ハ簡易化出來ルヤウニナ
  ツテモ實際出來テ居ナイノデスカラ、
  其ノ點ヲ一ツ御考慮ヲ戴キタイ、モウ
  一ツ之ニ關聯シテ申上ゲマス、是ハ設
  備營團ノ方デハアリマセヌケレドモ、
  「スクラップ」ノ方面カラ考ヘマスルト
  例ヘバ今日金屬會社ヘ機械工場カラ出
  ル「ダライ」粉ヲ大分供出サセル、所ガ隣
  ニ出タ其ノ品物ヲ隣ノ鑄物屋ニ持ツテ
  行ケバソレガ直チニ運搬賃モ掛カラナ
  イデ出來ルノデス、所ガ色々ナ規則ガ
  アツテソレヲ嚴守サレル爲ニ、之ヲ全
  部遠クノ金屬會社ニ持ツテ行ク、サウ
  シテ其ノ金屬會社カラ其處へ配給スル、
  斯ウ云フコトモ「スクラップ」ノ轉用ノ
  中ニハアルノデアリマス、ダカラ工場地
  帶ニハ「ダライ」粉ガ何處ニモ一パイア
  ツテ、アノ立派ナ銑鐵ニナルモノガ昔
  ノヤウニ埋立ナドニ使ハレテ居ルヤウ
  ナ實情デアリマス、アヽ云フ物ニ付キ
  マシテモ、規則ニ囚ハレズニ、斯ウ云
  フ必要ナ時代デスカラ、是ハ政府委員
  ノ方デ御考慮ニナルベキコトデ、アナ
  タノ方ノ御說明ヲ願フ譯デハアリマセ
  又カ、アヽ云フコトモ何トカ御考慮ヲ
  戴イテ極メテ簡單ナ書類ノ手續ニ依ツ,
  テ、今此ノ工場ニ屑ガアルカラソレヲ
  屆出ル、ソレデハ其處カラ何處ニ運ン
  デ宜イト云フヤウニナツテ參リマスレ
  バ書類ノ整理ダケデ實物ヲ其處ニ運
  バナクテモ宜イノデスケレドモ、今
  日ハ中々其ノ途ヲ御開キニナラナイ、
  此ノ點ニ付テノ御考ヘヲ承リタイノデ
  アリマス

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• 015・高橋等

  ○高橋說明員　御答ヘ致シマス、東京
  トカ大阪トカノ大都市ニ於キマスル屑
  鐵殊ニ工場事業場カラ發生スル御話ノ
  ヤウナ物ヲ、發生場所カラ需要工場ノ
  方へ直接自動車其ノ他ノ陸上運搬具ヲ
  以テ運ビ込ムコトヲ例ト致シテ居リマ
  ス、其ノ他ノ所デハ大體其ノ需要工場
  ガアリマセヌモノデスカラ、貨車輸送
  ニ依ツテ居ルヤウナ譯デアリマスガ、
  只今御指摘ニナリマシタヤウニ隣リニ
  鑄物工場ガアルニ拘ラズ、其處カラ發
  生シタ返リ材ヲ遠方ニ運ブト云フヤウ
  ナ事例ハ色々ト從來ハ見受ケラレタノ
  デアリマス、ト申シマスノハ從來ソレ
  ゾレ鐵ノ面ニ於キマシテモ、陸海軍其
  ノ他民間ノ方面ノ一元的運營ガ思フヤ
  ウニ十分參ツテ居リマセヌ結果モアリ
  マシタノデスガ、今後全部完全ニ一元
  的ニ是ガ配給ヲヤルコトニナツテ居リ
  マスノデ、隣リノ工場ヘ入レルベキ物
  ヲ遠方ノ工場ヘ入レタト云フヤウナ事
  例ハ、特ニ必要ナ材種ニ付キマシテハ、
  是ハドウ云フ部門デナケレバイカヌト
  云フモノニ付キマシテハ遺憾ノナイヤ
  ウニ措置ヲ進メテ居リマス、只今ノ所
  其ノ措置ヲ進メテ間ガアリマセヌノデ、
  マダ色々遺憾ノ點ハアリマスガ、今後御
  滿足ノ行クヤウニヤツテ行キタイト云
  フ風ニ考ヘテ居リマス

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• 016・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　段々御改メ戴クト云フコ
  トデアリマスガ、モウ今年ガ本當ニ國
  家存亡ノ岐ルヽ所テアツテ、規則ダト
  カ、手續トカ云フコトデ時間ガ遲レル
  ト云フヤウナコトガアルト非常ニ困ル
  場合ガ出テ參リマスカラ、此ノ非常時
  局ニ卽シテ成ベク事ヲ簡單ニ運ンデ、
  御規則ハ御規則、規則ハアルノダケレ
  ドモ、宜シ、ソレデヤツテヤラウト云
  フヤウナ、ソレガ戰力增强ノ爲ニナル
  コトデアルナラバ、惡イコトヲスルノ
  デアリマセヌカラ、今年アタリハ、書類
  ナド澤山出サナイデ、口頭或ハ簡單ナ
  手續デ濟ムヤウナ風ニ萬事御取計ヒヲ
  戴キタイト思ヒマス、是ハ重要ナ事柄
  デアリマシテ、簡單ニサウシヨウト云
  フ御確答ハナイトハ思ヒマスケレド
  モ、ドウシテモ今年ノ所ハ、企業整備
  ノコトニ致シマシテモ、斯ウ云フ時代
  ニ卽シテハ御規則ト云フコトヨリモ、
  今日ニ卽スル面ニ向ツテ是非御寬容ノ
  途ヲ執ツテ戴キタイト云フコトヲ、私
  ハ特ニ軍需省ニ御願ヒヲ致ス次第デア
  リマス

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• 017・松村光三

  ○松村政府委員　只今瀧澤委員ト說明
  員トノ間ノ質疑應答ヲ承リマシタガ、
  此ノ問題ハ個々ノ問題ト致シマシテ、
  只今ノ御質問ノ通リ、又答辯ノ通リニ、
  可ナリ官廳礁構ノ爲メ、又法規ノ爲ニ
  束縛サレマシテ事務ガ遲レガチデアル
  ト云フコトハ事實デアリマス、ソコデ
  此ノ問題ハ議會ニ於テモ屢〓問題トナ
  リ、殊ニ法規竝ニ手續ノ簡日迅速化ト
  云フ大キナ〓點カラモ問題トサレルコ
  トデアリマスノデ、只今御趣旨ノヤウ
  ニ、現在ノ官廳機構、法規ニ束縛サレ
  マシテ中々右カラ左ニ參ラナイノガ今
  日官廳ノ原則デアリマスケレドモ、斯
  ウ云フ際デアリマスカラ、出來ルダケ
  之ヲ具體化スルト云フコトニ付キマシ
  テ、善處デナク、之ヲ實現ニ著々移シ
  タイト云フ考ヘ方デ居リマス、左樣御
  諒承ヲ願ヒタウ存ジマス

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• 018・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　產業設備營團ノ事項ニ關
  スル私ノ質疑ハ是デ終リマス

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• 019・松永東

  ○松永委員長　上田君ガ先程出席ヲ要
  求セラレテ居リマシタ植場サンハドウ
  シテモ差支ヘガアツテ、植場サンノ代
  リニ、內閣ノ綜合計畫局部長ノ松田政
  府委員ガ見エテ居リマス-上田君

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• 020・上田孝吉

  ○上田委員　私ハ先程モ一寸中上ゲマ
  シタガ、本委員會ニ付託サレタル兩案
  ニ關聯ヲ致シマシテ、本議會ヲ通ジテ
  最モ重點ヲ置カレタル軍需生產ニ關ス
  ル企業形態ノ點ニ付テ、軍霊省及ビ內
  閣綜合計畫局ノ方ノ御意見ヲ承ツテ見
  タイト思フノデアリマスガ、其ノ質疑
  ヲ致シマス前ニ、之ト關聯シテ企業整
  備ノコトヲ御聽キシテ、次イデ企業形
  態ノ方ニ質疑ヲ進メテ行キタイト思フ
  ノデアリマス
  企業整備ハ旣ニコヽ約四五年ニ亙リ
  マシテ、政府モ非常ナ大キナ掛聲ノ下
  二、國民ハ凡ユル犠牲ヲ掛ツテ以テ之
  ニ卽應シテ著々進メラレテ參ツタノデ
  アリマスガ、軍需生產ニ關係スル企業
  整備ハ、言フマデモナク第二種工業部
  門ニ關スル企業整備デアルト思フノデ
  アリマス、第二種工業部門ニ關スル企
  業整備ハ、戰力增强ノ企業整備ガ一段
  躍進シテ銘ヲ打タレマシテ以來、果シ
  テ所期ノ如キ進捗ヲ致シテ居ルカドウ
  カト云フ問題ナノデアリマス、是ハ昨
  年ノ一月ノ通常議會デモ私ハ質疑ヲ致
  シタノデアリマスガ、遺憾ナガラ其ノ
  時ノ政府ノ御答辯デモ十分ノ滿足ヲ得
  ルコトガ出來ナカツタノデアリマス、
  況ンヤ約一年有餘ヲ經タル今日、斯ク
  ノ如ク戰局ガ苛烈深刻、皇國ノ危急ニ
  關スルヤウナ狀態ニナツテ居ル時ニ、
  此ノ第二種工業部門ニ關スル戰力增强
  ノ企業整備ガ、相當ノ日子ノ餘裕ガア
  リマシタニ拘ラズ、果シテ豫定通リ
  ニ進ンデ居ルカドウカト云フコトデア
  リマス、之ヲ具體的ニ申土ゲマスト、
  第二種工業部門ニ於ケル企業整備ハ
  言フマデモナク所謂其ノ企業ノ系列、
  序列ヲ正ス、親工場ヲ中心ト致シマシ
  テ子工場、孫工場、一是等ノ間ニ於テ所
  謂資金、勞務、資材、是等ノモノヲ有
  機的ニ血ヲ通ハシテ、以テ働カスト云
  フコトデナクテハナラヌ、又他ノ一面
  ニ於テハ是等ノ從來アリマシタル我ガ
  國特有ノ企業狀態デアリマスル群小中
  小工場ヲシテ、其ノ秩序ヲ正シテ、以
  テ玆ニ最モ高能率ニ軍需生產ヲナシ得
  ルト云フコトデナケレバナラナイノデ
  アリマス、豫算委員會ニ於テモ問題ニ
  ナリ、否、ソレノミナラズ、今全國民
  ノ殆ド注目ノ焦點ニナツテ居リマスル
  飛行機ノ問題ニシテモ、船田君モ豫算總
  會デ言ツタノデアリマスガ、何故モツ
  ト飛行機ガ出來ナイカ、前線デアノ悲
  痛ナル飛行機ニ關スル叫ビガアルガ、
  ドウ云フ點ニ隘路カアルノカト云フコ
  トガ質疑サレタノデアリマスルガ、航
  空機ノ生產ニ致シマシテモ、親工場バ
  カリデ航空機ノ出來ナイコトハ申スマ
  デモナイ、其ノ半分以上ノモノハ所謂
  子工場、協力工場ニ依ツテ初メテ飛行
  機トシテ纏マルモノデアルノデゴザイ
  マスルカラシテ、隨テ此ノ第二種工業
  部門ニ於テ、親工場ト子工場、孫工場、
  所謂親工場ト協力工場ノ關係ガ庶幾ノ
  如キ企業整備ガ著々トシテ進捗シテ居
  リマスルナラバ、航空機ノ生產ヲ初メ
  トシテ、其ノ他ノ軍需生產ニ多大ノ效
  果ヲ來シテ居ラナケレバナラヌ筈デア
  ルト私ハ信ズルノデアリマス、然ルニ
  拘ラズ、アノ戰力增强ト業々シク銘ヲ
  打ツテ出發致シマシタニモ拘ラズ、未
  ダニ其ノ間ノ系列序列ガ十分ニ正サレ
  テ居ナイ點ガアルノテハナイカ、又形
  式的ニハソレ等ノモノガナサレテ居リ
  マシテモ、實際ニ於テ親工場ト協力工
  場ノ關係ガ、資金、勞務、資材其ノ他
  各種ノ關係ニ於テ、本當ニ血ノ通フヤウ
  ナ有機的ノ形態ニナツテ居ラヌノデハ
  ナイカト云フコトヲ私ハ非常ニ憂フル
  ノデアリマス、更ニ之ヲ細カク中上ゲ
  マスト、未ダニ協力工場ハ親工場ヲ幾
  ツモ持ツテ居ル、所謂自分ノ都合ノ好
  イヤウニ親工場ヲ操ツテ行ク、又親工
  場ノ方モ協力工場ヲ幾ツモ必要以上ニ
  拵ヘテ、以テ其ノ間ノ牽制ヲシテ自己
  ノ會社ノ都合ノ好イヤウニ、ソレモ單
  ニ生產ニ都合ノ好イヤウニト云フノデ
  アレバ未ダ恕スベキ點ガアリマスルケ
  レドモ、自分ノ會社ガヨリ以上ノ利潤ヲ
  得ンガ爲ニ、ヨリ多クノ儲ケヲ得ンガ爲
  ニ之ヲ操ツテ行ク、所謂親工場ト協力
  工場、親工場ト子工場、孫工場ノ間ニ
  於テ未ダニ取引ガアリ、未ダニ掛引ガ
  アル、ソコニ此ノ機會デモ最モ喧マシ
  ク言ハレ、是カラ企業形態ノ本質論デ
  特ニ私ガ中シマスル所謂企業ノ國家性
  ト云フヤウナコトヨリモ、自己ノ所謂
  會社ノ利潤ト云フヤウナコトガ尙ホ十
  分ニ根柢ニアツテ、其ノ間ニ形式的ニハ
  系列、序列ヲ正シ、或ハ親工場トナリ、
  協力工場トナツテ居リマシテモ、本當ニ
  血ノ通ツタヤウナ戰力增强ヲナシ得ル
  程度ニハ至ツテ居ナイノデハナイカト
  云フコトヲ深ク私ハ憂フルノデアリマス、
  隨テ今日マデノ此ノ第二種工業部門ニ
  於ケル企業整備ノ狀態ガ、果シテドウ
  云フ狀態ニ進捗シテ來タカ、親工場ガ
  果シテ資金ト勞務ト資材ト云フモノヲ
  有機的ニ一體トシテ協力工場ノ面倒ヲ
  見テ居ルカドウカ、協力工場ハ又本當
  ニ親工場ト一體ニナツテ居ルカドウカ、
  單ニ親工場ヲ、資材ヲ得ンガ爲ニ、金
  ヲ引出サンガ爲ニ利用シテ居ルト云フ
  ヤウナ狀態デアリハセヌカト云フコト
  ニ付テ、先ヅ一應第二種工業部門ノ企
  業整備ノ、一昨年來今日ニ至ルマデノ
  事情ヲ御說明ヲ願ヒタイト思フノデア
  リマス

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• 021・松村光三

  ○松村政府委員　政府委員カラ御尋ネ
  ノ實情ヲ先ヅ御答ヘ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/21

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• 022・美濃部洋次

  ○美濃部政府委員　第二種工業部門ノ
  企業整備ノ進捗ノ狀態ニ付テ御答ヘ致
  シマス、御承知ノヤワニ第二種工業部
  門ノ企業整備ノ問題ハ、第一ニ親工場
  ニ付テ、陸軍、海軍、軍需省等ニ於テ
  此ノ工場ハ何處ガ主トシテ使フカト云
  フコトフ先ヅ決メルコトガ前提トナツ
  テ居ルノデアリマス、ト申シマスト企
  業系列ノ入亂レテ居リマス理由ガ、
  ツハ今甲シマシタヤウナ關係ニゴザイ
  マスコトガ理由デアリマスガ、之ヲ正
  スコトガ第一ノ問題デアリマス、之川
  付キマシテハ殆ド大部分-全部ト申
  シテ宜シイト思ヒマスガ、ソレ〓〓ノ
  所管ト申シマスカ、世話ヲ燒ク所ヲ決
  メタ譯デアリマス、其ノ次ニ之ニ伴ヒ
  マシテ系列ヲ正シクシテ行クト云フ問
  題ニナツテ來ルノデアリマスガ、之一
  付キマシテハ第一次ノ下請工場、協力
  工場等ニ付キマシテハ可ナリノ程度ニ
  系列ノ調整ガ出來テ居リマス、併シナ
  ガラ二次、三次トナツテ參リマスト御
  承知ノヤウニ非常ニ複雜ナル狀況ニゴ
  ザイマス上ニ、又色々資材ノ關係ニ於
  キマシテモ、生產ノ關係ニ於キマシテ
  モ變化ガ出テ參リマスノデ率直ニ申上
  ゲマスト、マダ必ズシモ考ヘテ居リマ
  シタ通リニ行ツテ居ルトハ申上ゲ兼ネ
  ル狀況ニアルノデゴザイマス、殊ニ從
  來ノ日本ノ中小工業、殊ニ機械工業部
  門等ニ於キマシテハ、日本ノ生產ノ狀
  況カラ申シマシテ、色々ナ種類ノ仕事
  ヲ一應ヤリ得ルヤウナ設備ヲ小サイナ
  ガラ持ツテ居ルト云フ狀態デアリマス、
  一人ノ親工場ニ附イテ居リマシタダケ
  デハ全部ノ設備ヲ使ヒ切レナイ、旋盤
  工ハ持ツテ居リマスケレドモ、一方旋
  盤等ガナイ、斯ウ云フ事情モゴザイマ
  スノデ、本當ニ調整シテ參リマス爲ニ
  ハ、設備等ノ轉換ガ進ンデ參リマセヌ
  ト、本當ニ生產ガ出來ナイ狀況ニアル
  ノデゴザイマス、殊ニ最近ノヤウニ生
  產ガ非常ニ重點的ニナツテ參リマシテ、
  戰局ノ狀況カラ見マシテ對象ト致スベ
  キモノガ違ツテ居ル、此ノ調整ガ實ハ
  十分ニ參リマセヌノハ、ソレ等ノ點ニ
  付テ原因ガアルト申上ゲテ宜カラウト
  思ヒマス、ソコデサウ云フ風ニ系列ノ
  調整ガ進ンデ居リマスガ、今御話ニゴ
  ザイマシタヤウニ、ソレデハ親工場ト
  子工場ト系列ノ調整ガ出來タモノガ、
  本當ニ有機的ニ一體トナツテ動イテ居
  ルカト云フ問題ニナツテ參リマスト、
  是レ亦御承知ノヤウニ協力會ト云フモ
  ノヲ親工場、子工場デ作ラセマシテ、
  出來ル限リ其ノ間ニ意田心疎通ヲサセ、
  資材、勞務等ノ融通ヲヤツテ行クト
  云フコトニ努力ハ致シテ居リマスガ、
  今御質問ニゴザイマシタヤウナ色々ノ
  事情ガゴザイマシテ、必ズシモソレデ
  ハ完全ニ有機的ニ動キツヽアルカト申
  シマスト、サウダト申上ゲ兼ネルヤウ
  ナ情勢ニゴザイマス、大體現在マデノ
  第二種工業ノ企業整備ノ進捗狀況ハ以
  上ノヤウニ御諒承願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/22

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• 023・上田孝吉

  ○上田委員　大體只今ノ御說明ヲ伺ツ
  テ、軍需省當局ノ部門ノ亂雜ナ中小工
  業ニ對スル企業整備ノ御苦心ノ程ハ十
  分御察シスル、其ノ點ハ洵ニ能ク私共
  分ツタノデアリマシテ、御了解ヲ致
  シマスケレドモ、其ノ了解デハ足リ
  ナイ、如何ニモ戰局ガ先程來言ツタ
  通リ、又申スマデモナク、現在ノヤウ
  ナ狀態ニナツテ來テ居ル、問題ハコ
  コデアリマス、私ハ現ニ昨年ノ七月、
  勤勞行致査察ノ隨員ヲヤリマシテ、實
  際大中小幾多ノ工場ヲ目ノアタリ視テ
  來テ居ル其ノ內容ハ此處デ申上ゲルコ
  トハ避ケマスケレドモ、今美濃部政府
  委員モ言ハレタヤウニ、一應ノ形ハ所
  謂第一次ノ協力工場ニ付テハ出來テ居
  リマス、是ハ私モ認メマス、併シナガ
  ラ先程モ冒頭ニ申上ゲタ通リニ、ソコニ
  血ガ一寸モマダ十分ニ通ツタト言フコ
  トハ出來ナイ、ソレカラ現ニ政府委員
  モ御認メニナツテ居ルガ、第一次ノ協
  力工場以下ノ所謂群小工場ノ整備ニ至
  ツテハ、未ダ之ヲ整備サレテ居ナイ實
  情ニアル、戰爭ガ遠慮ナクドシ〓〓ト
  進ンデ居ルノニ斯ウ云フ狀態デ宜イノ
  カ、第一種ノ部門ノ企業整備ニ致シマ
  シテモ、第三種ノ部門ノ企業整備ニ致
  シマシテモ、私ハ隨分意見ヲ持ツテ居
  ルノデアリマスガ、是等ノ部門デスラ
  モ唯整備シテ仕事ハ廢メサス、而モ操
  業ハ出來テ居ラヌト云フヤウナ實情ガ
  隨分多イノデアリマス、今問題ニシテ
  居ル此ノ第二種工業部門ニ於テハ、企
  業整備トシテハ、冒頭ニ申上ゲタ通リ戰
  力增强トシテ最モ必要ナル企業整備デ
  アリマスガ、此ノ點ニ付テモ今政府委
  員ガ御述べニナリマシタガ、先ヅ取敢
  ズ其ノ中小ノ工場ヲ何處ノ所管ニスル
  カ、何處ノ役所ノ關係ニスルカ、陸軍
  關係カ、海軍關係カ、或ハ軍需省ノ方ノ
  關係カト云フヤウナコトヲ先ヅ決メル
  ト云フヤウニヤツテ行ツタト云フ御話
  デアリマシタ、所ガソレガ實情ヲ見マ
  スト、其ノ役所別ヲ御決メニナルノガ
  大變ダ、所謂取合ヒナノダ、是モ具體
  的ノ實情ヲ私持ツテ居リマスガ、此處
  デソレヲ申上ゲマセヌケレドモ、ソレ
  ガ何處ノ所管ニナルカト云フコトニ對
  シテノ隨分面倒ナ紛糾ガアツタ、ソレ
  デ所管ヲ決メルト云フヤウナコトデス
  ラモ相當ニ日ガ遲レタノデハナイカ、
  サウ云フコトデ相當ニ日ガ遲レルヤウ
  ナコトデアレバ、所謂第二次ノ群小工
  場ノ企業整備ノ完了ヲスルコトハ容
  易ニ出來ルモノデハナイト私ハ思ツテ
  居ルノデアリマス、斯ウ云フ過去ノコトヲ
  色々ト責メテモ仕方ガアリマセヌケレ
  ドモ、ソコデ私ガ御尋ネヲ進メテ行キ
  マスコトハ、段々我ガ國ノ本土モ遺憾
  ナガラ戰場化シテ來テ、所謂空襲下ニ
  於ケル軍需生產ヲセナケレバナラナ
  クナツテ來タ、豫算委員會デモ相當ニ
  問題ニサレマシタガ、軍需生產ノ增强
  ト、先程申シタ親工場ト協力工場ノ有
  機的一體化ト云フコトト、更ニ空襲
  下ニ於ケル軍需工場ノ利用ト云フヤウ
  ナ點カラ見マシテ、一層第二種工業部
  門ニ於ケル親工場、協力工場、所謂子
  工場、孫工場ト云フヤウナモノノ關係
  ヲ有機的ニ而モ集團的ニ、是ガ働クヤ
  ウニシナケレバナラヌ實情ニ迫ツテ來
  テ居ルノデハナイカ、一日モ遲ルヽコ
  トヲ許サヌ狀態ニナツテ居ルノデハナ
  イカ、言フマデモナク我ガ國ノ軍需生
  產ノ事情ハ遺憾ナガラ流レ作業式デ
  ハナクシテ、所謂親工場ガ中心ニナツ
  テ居テ、其ノ他ノ中小工場ガ周圍ニアツ
  テ「タクト」式デアル、詰リ音樂隊ノ「タ
  クト」ヲ振ルト同ジヤウナ狀態デ生產
  ヲシテ行カナケレバナラヌ、隨テ一ニ
  懸ツテ是ハ親工場ト協力工場トノ間ニ
  於テ血ガ通ツテ、其ノ間ガ集團的ニ一
  團トナツテ働キ得ルカドウカ、空襲ガ
  激化シテ來レバ來ル程甲ノ子工場ニ損
  害ヲ受ケテモ、乙ノ子工場ニ於テ其ノ
  間ニ於テノ連繫ガ十分ニ付イテ居テ補
  ヒヲスルコトガ出來ルト云フヤウニ、
  親工場ヲ中心ニシテ是等ノ子工場、孫
  工場ガ集團的ニ軍需生產ニ進ンデ行カ
  ナケレバナラヌ、斯ウ云フ實情ニアル
  ト云フコトハ多言ヲ要シナイ狀態デア
  ルト思フノデアリマスガ、政府ハ今日
  ノ空襲下ニ於ケル現狀ニ於テ果シテ此
  ノ第二種工業部門ニ於テ、親工場ト子
  工場ノ關係ヲ有機的ニ一元的ニ集團的
  ニ働カシテ行クト云フコトニ付テ格別
  ノ方途ヲ御持チニナツテ居ルカドウカ
  ト云フコトヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/23

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• 024・松村光三

  ○松村政府委員　只今ノ御尋ネデアリ
  マスガ、先程カラ御尋ネノ通リ、親工
  場ト其ノ下請協力工場トノ問題ハ近時
  一番大キナ問題ニナツテ居リマスガ、
  ソレヲドウスルカ、專屬ニスルカ、是
  ハ親工場ノ方ハ專屬ヲ盛ンニ希望シテ
  居リマスガ、現狀ハ中々專屬モ容易デ
  ナイ、是ニ於テカドウモ系列ノ整備、
  出來得ル限リ協力工場ニシテ、此ノ親
  子ノ協力化ヲ强力ニシテ行クト云フコ
  トハ今美濃部政府委員ノ御答ヘシタ通
  リデ、或ル種ノモノハ專屬ニサセルガ、
  系列ノ整備ト云フコトニ進ンデ居ル、
  ソレガ御尋ネノ通リ中々思フヤウニ行
  カナイ、更ニ進ンデ今日此ノ空襲下ニ
  於テ一體ドウスルカト云フ問題デアリ
  マスガ、勿論一元的ナ有機的ナ集團ニ
  進マナケレバナラヌコトハ御尋ネノ通
  リデアリマス、隨テ出來得ル限リ斯
  ウ云フ有機的ナ集團制ヲ執ルコトニ方
  針ハ立テテ居リマスガ、實際問題ト致
  シマスルト、航空機其ノ他ノ親工場、
  大工場ヲ先ヅ疎開スル、サウスルト急
  速ヲ要スル爲ニ、建物其ノ他ノ關係カ
  ラ、交通、建物、瓦斯其ノ他ノ設備、
  殊ニ之ヲ地下ニ疎開スルト云フヤウナ
  問題ニナツテ來マス、ソコデ其ノ考ヘ
  方ハ出來ルダケ一元的集團デアリマス
  ガ、實際ハ親工場ニ系列ヲ正シテ、今
  度ハソレノ系統ヲ持ツテ居ル所ノ子工
  場協力工場モ併セテ集團疎開ヲスル
  ト云フコトハ、實際問題トシテ難カ
  シイ問題モアルヤウニ思ハレマス、隨
  テ先ヅ親工場ノ最モ有力ナモノヲ疎開
  スル、隨テ協力工場ナドト云フモノハ
  後カラ附帶的ニ疎開スルト云フヤウナ
  實際問題モ起ラザルヲ得ナイノデアリ
  マシー、併シ方針ハ出來ル限リ此ノ際疎
  開ト關聯シテ有機的ナ集團ヲ原則トシ
  テヤリタイ、出來ル限リ其ノ方針ニ行
  キタイガ、現ニアリマスル學校其ノ他
  ノ建物等ヲ利用スル關係上、ソコニ思
  フヤウナ有機的ノ集團ハ必ズシモ是ハ
  可能デナイ場合モアリマスルガ、原則
  ハ何處マデモ御尋ネノヤウナ方針ヲ堅
  持シテ、疎開ハ一時モ急ヲ要スルガ、急
  ヲ要スル間ニモ其ノ大方針ハ確立シテ
  行キタイト云フ考ヘノ下ニ進メツヽア
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/24

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• 025・上田孝吉

  ○上田委員　其ノ點ハ私モ大體分リマ
  スガ、實ハ私ノ御聽キスルノハモウ
  一步進メタコトヲ御聽シヨウト云フノ
  デス、詰リ今マデハ第二種工業部門ニ付
  テハ、系列、序列ヲ正スト云フコトデ、
  御進メニナツテ居ツタケレドモ、ソレ
  デハモウイカヌノデハナイカ、ソレデ
  ハマダマダルイノデハナイカ、モウ一
  ツ前進ヲシナケレバナラヌノデハナイ
  カト云フ所ヲ實ハ御聽キシテ居ル、是
  ハ私ノ卑見デアリマスカラ具體的ニ申
  上ゲルト云フコトハ、マダドウカト思
  ヒマスルガ、例ヘバ親工場ト子工場ト
  ノ關係ニ於テ、)或ハ共同計算制ヲ採ル
  トカ、或ハ「プール」制ヲ採ルトカ、サ
  ウ云フヤウナ單ナル今マデノ第二種工
  業部門ノ表題デアツタ系列、序列ヲ正
  スト云フ所バカリデハナクシテ、モウ
  一ツ最早ヤ空襲下ノ現狀ニ於テハ進メ
  ナケレバナラヌノデハナイカ、ソレモ
  旣ニ過去二年モ掛ツテ居ツテ、戰力增
  强ト銘ヲ打ツテ居ツテスラ、未ダニ第
  二種工業部門ノ企業整備ガ十分ニ出來
  テ居ラヌト云フ狀態デス、迅速果敢ニ
  一日ヲ爭フヤウニシテヤラヌト云フ
  ト、ナゼ飛行機ガ出來ヌカ、何處ニ隘
  路ガアルカト云フコトガ、ヤハリ斯ウ
  云フ所カラ出テ來ルノデハナイカ、隨
  テ政府ノ御考ヘハアノ第二種工業部門
  ノ企業整備ノ考ヘ方ヲ尙ホ一段ト躍進
  セシムル御考ヘガアルカドウカ、前進
  セシメヨウトスルナラバ、ドウ云フ方
  法ヲ御採リニナルカト云フ、其ノ具體
  的ノコトヲ承ツテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/25

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• 026・松村光三

  ○松村政府委員　一寸速記ヲ止メテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/26

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• 027・松永東

  ○松永委員長　速記ヲ止メテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/27

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• 028・松永東

  ○松永委員長　速記ヲ始メテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/28

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• 029・上田孝吉

  ○上田委員　只今松村政務次官ノ御答
  辯デアリマシタガ、親工場ニ對スル企
  業形態ノ問題ハ、ソレハ私ハ本質的ノ
  問題トシテ後ヘ殘シテ、先程冒頭ニ言
  ヒマシタ通リ、是ハ後ニ軍需生產ノ企
  業形態ノ本質論ニ付テ實ハ御聽キシヨ
  ウト云フ意味デ、今ノトコロハ第二種
  工業部門ノ企業整備ト云フ意味カラ親
  工場ト子工場、協力工場ノ關係ヲ聽イ
  テ居ル譯デアリマス、ソコデ尙ホモウ
  少シ、餘リ諄クナツテイケマセヌカラ
  簡單ニ御聽キシタイト思フノデアリマ
  元々、サウ云フ風ニ今尙ホ御〓究中ダ
  ト云フノデアリマスケレドモ、御〓究
  中トカ考慮中デハ、豫算委員會デモサ
  ウ云フ答辯ハ困ルト云フコトガ嚴シク
  言ハレタコトハ御承知ノ通リデアリマ
  スガ、モウ間ニ合ハナイノデハナイカ、
  今何トシテモ第一資材ガ足リナイ、副
  資材モ足リナイ、補修資材モ足リナイ、
  或ハ勞務モ不足シテ居ル、斯ウ云フヤ
  ウナ狀態デアル、不足シテ居ル、足リ
  ナイコトハ足リナイケレドモ、併シナ
  ガラ足リナイナガラニ何トカソコニ工
  夫ガ出來ヌカト言ツテ見ルト、所謂有機
  的ニ血ノ通ツタヤウニヤルカヤラヌカ
  ニ依ツテ此ノ問題ガ一工夫付クノデハ
  ナイカト云フ所ガ私ノ御尋ネスル重點
  ナンデス、未ダニ各親丁場ニ於テモサ
  ウデアル、況ンヤ協力工場等ニ於テハ、
  ヤハリ勞務ノ餘ツテ居ル所ガアルノデ
  ス、主資材、副資材、補修資材等モ足ラ
  ヌ足ラヌト言ツテ居リナガラ、勿論揃
  ツテ全部ガ餘ツテ居ル譯デハアリマセ
  ヌケレドモ、餘ツテ居ルモノガアルフ
  デス、斯ウ云フヤウニ資材ニ於テモ勞
  務ニ於テモ餘ツテ居ルモノガ隨所ニヤ
  ハリアリ、隨テ斯ウ云フ差迫ツタ狀態
  ニナツテ來タ時ニ、之ヲドウ云フヤウ
  ニ工夫シテ有機的ニスルカト云フコト
  ガ、是ガ今與ヘラレタル一番重大ナル
  問題ダト私ハ思ツテ居ル譯ナンデス、
  勿論企業ヲ國家性ニシテ、一面ニ於テハ
  各〓ガ利潤追求ノヤウナ考ヘヲ毫末モ持
  ツテハイケナイト云フコトハ申スマデ
  モナイコトデアリマスケレドモ又國民
  ハ重大ナル決心ヲシテ愛國心ニ燃エテ
  居リマス、ガ併シナガラ、企業形態ソ
  レ自身ノ形ガ其ノ燃エルヤウナ愛國心
  ヲ發揮セシムルコトガ出來ナイヤウナ
  狀態ニナツテ居レバソレハヤハリドウ
  ニモナラヌ、子工場ヤ孫工場ガドウモ
  無駄ダト知リナガラ、玆ニ幾分ノ勞務
  ガ餘ツテ居ル場合ガアル、資材ノ餘ツ
  テ居ルモノガアルケレドモ、是ガ有機
  的ニ組織サレテ居ラナイガ爲ニ、此ノ
  戰局ノ狀況ヲ淚グンデ見詰メテ居リナ
  ガラ、而モドウニモナラヌ、斯ウ云フ
  ヤウナ實情デハナイカ、更ニ言換ヘテ
  見マスルト、例ヘバ親工場カラ或ル期
  間ヲ限ツテ勞務ヲ融通サレル、是ガ例
  ヘバ三箇月トカ或ハ半年トカ云フヤウ
  ナ面デ勞務ヲ廻サレル、監督廳ノ許可
  ヲ得テ廻サレルト云フ場合ガアル、成
  程形ハソレデ立派ニ親工場ガ子工場、
  協力工場ノ面倒ヲ見タ形ニナル、ナリ
  マスルガ、實際ハドウカ、其ノ親工場
  カラ協力工場ニ廻サレタル勞務ト云フ
  モノガ、其ノ子工場ニシツクリ當嵌ツ
  テ行カナイ、是ハ腰掛ケニナルノデス、
  邪魔物扱ヒニナルノデス、ソレハ何カ、
  是ハ血ガ通ツテ居ラナイカラサウナ
  ル、更ニ之ヲ物質的ニ言ヘバ計算ガ別
  別デアルカラサウナル、勿論全部ノモ
  ノヲ一ツ計算ニセヨト私ハ申スノデハ
  アリマセヌ、ソコニ或ル種ノ段階ガ要
  リマセウ、是等協力工場ハ子工場ガ責
  任ヲ以テ働ク場合ニ於テ、ソレニ對ス
  ル所ノ報酬ト云フモノハ酬ヒラレナケ
  レバナリマセヌ、ケレドモ二段構ヘニ
  何トカソコニモウ一段ト是等ノモノニ
  相通ジタルモノガ親工場、協力工場ノ
  間ニナイト、今申シタヤウナ足リナイ
  ナガラ工夫スレバ尙ホ足リ得ル所ノ資
  材ナリ、勞務ナルモノガ有效ニ適切ニ、
  適時ニ利用サレナイト云フヤウナ傾向
  ガ多分ニ私ハアルト思フ、況ヤ日本ノ
  工場形態ガ旣ニ「タクト」式ニナツテ居ル
  以上ハ、ドウシテモソコニ親工場ガ中
  心ニナツテ、子工場、孫工場、所謂協
  力工場ト云フモノガ旨ク足並ヲ揃ヘテ
  軍需生產ニ一路邁進シ、一機デモ、部
  分品一ツ殘ラズ整ヒ得ルヤウナ飛行機
  ヲ造ツテ行クト云フヤウナ狀態ニ進メ
  ナケレバナラヌノデハナイカ、ソレニ
  ハ今マデノ第二種工業部門ノ單ナル系
  列序列ヲ正スト云フダケデハドウシ
  テモ私ハ足リナイノデハナイカ、之ヲ
  ドウ軍需省トシテハ踏切ツテオヤリニ
  ナルカ、斯ウ云フコトヲ具體的ニモウ
  一遍施策ガ御決マリニナツテ居レバ御
  聽キシタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/29

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• 030・松村光三

  ○松村政府委員　只今御尋ネノ問題
  ハ、御說ノ通リニ勞力、資材各種ノモノ
  ヲ綜合統制化スル意味ニ於テ、ドウシ
  テモ、モウ一段踏込ンデ有機的ナラシ
  ムル必要ガアルト私ハ痛感致シテ居リ
  やく、併シ現實ノ日本ノ親子ノ工場ノ
  姿ガ專屬カ何カニ依ツテ系列ガハツキ
  リシナイ限リハ、一ツノ甲ノ親ガ乙ノ
  親ト連繫ヲ保ツテ居ル現實ノ姿ハ直チ
  ニブチ切ルコトハ出來ナイ、ダカラ專
  屬ニデモスルナラ或ハ今御尋ネノヤウ
  ナ理想ノヤウナ方法モ可能性ガアルノ
  デアリマスケレドモ、今日ノ狀態デハ
  ドウシテモ系列ヲ正スト云フヤウナコ
  トヲ先ヅ前提ニ置イテ、サウシテ系列
  ガスツカリ整備スルマデハ、ドウシテ
  モ親子ノ協力會ト云フモノヲ中心ニシ
  テ、此ノ協力會ナルモノヲ强クシテ、
  之ヲ中心ニ今ノヤウナ問題ヲ勞力、資
  材無論徹底的ニヤラネバナラヌ問題
  デスカラ、之ヲ出來ルダケ適切ニヤツ
  テ行クニ付テハ、ドウモ協力會ヲ使フ
  フヨリ現狀ニ於テハ已ムヲ得ナイノデ
  アル、併シ親子ノ關係ガハツキリシテ、
  詰リ專屬ナラ專屬ト云フコトガハツキ
  リシマスレバ、軍需省ガ干渉シナクテ
  モ、自ラ其ノ間ニ各種ノ具體策ガ生レ
  テ來ルト思ヒマス、ソレハ例ヘバ親子
  ノ關係ガハツキリシテ、系列ガハツキ
  リシテ行ケバ、先程言ハレタ共同計算
  制トカ「プール」制トカ云ハズ親會社カ
  ラ損失ヲ見テヤル、子會社ノ危險ヲ負
  擔スルト云フコトモ是ハ可能性ガアリ
  マス、併シ是ハ全部專屬カ其ノ系列ヲ
  ハツキリシナイト、唯今日ノ現狀ニ於
  テハ協力會ニヤラセルヨリ外ニ途ハナ
  イノデハナイカ、併シ繰返シテ中シ
  マスガ、血ガ通ツテ居ラナイト云フ
  現實ノ姿デ血ヲ通ハセルト云プコトハ
  今申シマシタヤウナ非常ニ雜カシイ問
  題モ伴ツテ居リマス、ソコデ親子ノ關
  係カハツキリシナイモノニ付キマシテ
  親工場カラ危險負擔、損失ノ負擔
  ヲ見テ行ク、ソコデ初メテ完全ナル血
  ガ通フコトニナリマスノデ、現在ノ日
  本ノ第二種企業ノ形態カラ見マスレバ、
  ヤハリ已ムコトヲ得ズ協力會ヲ活用サ
  シテ行ク、是ガ先程中シマシタ、又後
  デモ御答ヘ申シマスガ、玆ニ統制會ト
  カ何トカ云フモノガアツテ、サウシテ
  ハツキリノ此ノ關係ヲ「プール」制ニス
  ルヤウナ玆ニ中間機構ガアリマスレバ
  別デアリマスケレドモ、今ノ親子ノ關係
  ノ現狀ノ儘デ計算ヲドウスルトカ云フコ
  トモ困難ナ實情ガアルコトハ、先程中上
  ゲマシタヤウニ事實デアリ、何處マデ
  モ是ハ系列ヲ正シテ、サウシテ親子ノ
  關係ヲハツキリサセ、又下請工場ノ方
  モ右ニ行キ、左ニ行キ、御話ノヤウナ
  操ツテ旨イ汁ヲ吸ハウト云フヤウナ考
  ヘ方ハ止メテ、自分ハハツキリト何處
  ノ工場ニ附クト云フヤウナ方針ヲ確立
  致シマスナラバ、自ラ其ノ間ニ各種ノ
  之ニ對スル適當ナル處置對策モ生レテ
  來ルト思ハレマスノデ、軍需省トシテ
  ハ現狀ノ所デハ、協力會ヲ折角モツト
  育テヽ、之ヲモツト力ノ强イモノニシ
  テ行ク、サウシテ今ノヤウナ系列關係
  ヲ出來ルダケ有機的ナラシメル、ソレ
  カラ先ハ只今ノヤウニ漸次ソレガ整備
  致シマスナラバ、現實ノ姿トシテ、親
  子ノ關係ガモツト明確ニナルヤウニ進
  メタイト、斯ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/30

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• 031・上田孝吉

  ○上田委員　只今ノ御答辯デ軍需省當
  局ノ御苦心ノ程ハ私能ク察シマス、日
  本ノ此ノ產業形態ヲソコマデ持ツテ行
  クト云フコトニ對シテ、御苦勞ハ私共
  ハ能ク分リマス、唯ソレデハ時局ガ待
  ツテ居ラヌデハナイカト云フコトニ私
  ハ非常ナ心配ヲシテ居ル、戰力增强ノ
  企業整備ト云ツテ銘打ツテカラ二年カ
  ラニナルデハナイカ、系列、序列ノ問
  題ハ大體ソレデ整備ガ終ツテ、空襲下
  ノ日本トシテハモウ一段ノ前進ヲナシ
  得ル所ニナクテハナラヌデハナイカト
  云フコトヲ私ハ御聽キシテ居ルノデア
  リマス、此ノ程度デ此ノ點ハ止メマス
  ケレドモ、ドウカ此ノ上トモニサウ云
  フ所ヘ進ムヤウニ施策ヲ御進メヲ願ヒ
  タイト思フノデアリマス
  ソコデ私ハ次ニ軍需生產ニ關スル企
  業形態ノ點ニ付テ是カラ質疑ヲシテ行
  キタイト思フノデアリマスガ、豫算委
  員會ニ於テ大體電需生產ノ企業形態ニ
  付テハ、經營經理ノ面ト勤勞ノ面ト兩
  方カラ相當ニ論議サレテ居リマス、隨
  テ私ハサウ云フ面ニ付テハ重複ヲ避ケ
  テ、更ニ又抽象的ニ企業形態ノ國家性、
  或ハ本土空襲下ニ於ケル企業形態ノ集
  團活用ト云フヤウナ問題ニ付テハ餘リ
  多ク觀念論的ニハ申上ゲナイデ之ヲ具
  體的ニ質疑ヲ進メテ行キタイト思ヒマ
  ス、軍需生產ノ企業形態ヲドウスルカ
  ト云フコトハ、此ノ議會ニ重要ナ問題
  ニサレマシタ通リ、全ク重大デアリマ
  シテ、アノ國內體制ノ問題ト關聯シテ、
  近衞內閣ノ時分ニ政治新體制ト經濟新
  體制ト云フモノガ生レテ來タ、遺憾ナ
  ガラソレハ今日カラ見テ私共成功トハ
  認メルコトガ出來ナイ實情ニナツテ居
  ル、ソコデ此ノ二ツノ問題ガ此ノ議會
  ニ於テモ大キナ問題トシテ現ハレテ來
  タノデアリマスガ、其ノ中ノ經濟新體
  制トシテ生レタルモノハ統制會デアリ
  やっ、統制會ガ重要產業團體令ニ依リ
  マシテ生レテ、今日其ノ大半ガ軍需省
  ノ所管ニナツテ、三年乃至ハ二年、大體
  ノモノハ三年運營サレテ來タノデアリ
  マスガ、アノ重要產業團體令ニアル通
  リ統制會ガ運營サレテ來タカドウカ、
  アノ出發ノ時ニハ實ニ華々シキ脚光ヲ
  浴ビテ、所謂指導者原理ノ下ニ始メラ
  レタモノデアルニ拘ラズ、政府ハ漸次
  其ノ熱意ヲ消極化サレマシテ、以テア
  ノ重要產業〓體令ニ決メラレテアルヤ
  ウナ機能ヲ統制會ガ行フコトガ出來ナ
  イヤウニナツテ來テ居ル、權限ノ委讓
  ニ於テモ然リ、私ドモノ程度ノモノガ
  委譲サレタカト云フコトハ知ツテ居リ
  マス、幾分ハ委讓サレマシタガ、全ク中
  譯的ニ過ギヌノデアリマス、或ハ政府ノ
  諸計畫ニ統制會ガドノ程度マデ參畫シ
  タカト云フト、殆ド參畫シナイニ近イト
  言ツテ宜イヤウナ統制會モアルノデア
  リマス、特ニ諸計畫ノ中ノ一番重大ナ
  物動計畫ナドニハ有力ナ統制會デスラ
  モ參畫スルコトハ殆ドナイ、サウ云フ
  ヤウニ殆ドアノ重要産業團體令ニアリ
  マスルヤウナ條文ヲ額面通リニ政府ハ
  統制會ニ行ハシメナイデ、其ノ熱意ヲ
  段々消却シテ參ラレタ、他ノ一面ニ於
  テドウカト云フト、或ハ工場事業場管
  理令ト云フヤウナモノガ出テ來ル、
  サウシテ是ガ初メハ陸海軍ダケデアル
  ト思ツテ居ルト、各省トモ段々自ラガ
  工場管理ヲ行ツテ來タ、サウシテ是ハ初
  メハ陸海軍ダケデアルト思ツテ居ル
  ト、各省トモニ段々自ラガ工場管理ヲ
  行ツテ來タ、今日デハ軍需省ガ一番多
  イノデアリマスガ、次イデハ運通省、
  農商省ニ於テモ其ノ傘下ノ工場ノ大部
  分ヲ之ニ指定シテ來テ居ル、其ノ他例
  ノ軍需會社法ニ依ツテ軍需會社ト云フ
  モノガ、生レテ來テ居ルト云フヤウナ
  關係ニナツテ參ツテ、軍需會社ヲ初メ
  トシテ是等監督工場、管理工場ト云フ
  モノハ統制會ト云フモノヲ殆ドソツチ
  退ケニシテ、之ヲ袖ニシテ軍需省ニ直結シ
  或ハ其ノ他ノ所管官廳ニ直結シテ參ツ
  テ居ル、是デハ統制會無能ノ聲ノ揚ル
  ノハ當然デアル、統制會ノ運營其ノ宜
  シキヲ得ナカツタ點モアリマセウガ、
  大部分ハ政府ガアノ法令通リ額面通リ
  ニ統制會ヲ運營シヨウトシナイデ、時局
  ノ必要ガアツタト云フ所モアリマセウ、
  例ヘバ軍需會社法ノ如キ、ソレハ認メ
  P って、認メタカラ我々モ協贊シタノデ
  アル、必要ノアルコトハ分リマス、是カ
  ラ後ニ質疑ノ內容ヲ順次展開シテ參リ
  マスケレドモ、一方ニ偏ツテ軍需會社
  其ノ他監督工場、管理工場ト直結セル
  機關ヲ拵ヘテ統制會ノ運營ヲシテ十分
  ニ活動セシムルコトノ出來ヌヤウニヤ
  ツテ來ダ、今ヤ此ノ軍需生產ニ關スル
  企業形態ヲドウスルカ、國家性ヲモツ
  トモト强ク帶ビシメナケレバナラナイ、
  集團活用ヲセナケレバナラナイト云フ
  コトガ言ハレテ、大體ニ於テ政府モ豫
  算委員會ニ於テ、之ニ同意ヲ表サレテ
  居ルノデアリマスルガ、偖テ具體問題
  ニナツテ來ルト、某ノ御答ヘガ曖昧ニ
  ナツテ來ル、ソコデ私ハ統制會ト云フ
  モノヲ先ヅ具體問題トシテ捉ヘテ、ド
  ウ云フ風ニ運營ナサルノカ、今マデノ
  狀態ハ斯クノ如ク重要產業團體令ニア
  リマシタ其ノ法律通リ、額面通リニハ
  運營ナサツテ居ラヌ、是ハ統制會ノ當事
  者ノ運營宜シキヲ得ザル點モアルケレ
  ドモ、大部分ハ政府ノ活用ノ仕方ガ原
  因ヲナシテ居ル、デドウ之ヲナサルカ
  ト云フコトヲ是カラ逐次具體的ニ御聽
  キヲシテ參ラウ、斯ウ云フコトナノデ
  アリマス、ソコデ私ハ先ヅドウシテモ
  軍需生產ノ企業形態ヲ具體的ニ考ヘル
  時ニハ統制會ト云フモノヲ抽象的ニ
  唯考慮中〓究中ダケデ御受ケシテ置ク
  譯ニハイカナイ、ダカラ軍需省トシテ
  モ、又內閣トシテモドウ御考ヘニナツ
  テ居ルカト云フコトヲ具體的ニ聽イテ
  行キタイト思フノデアリマス、統制會
  ガ十七アル、十七アル統制會ノ中ニ於
  テ其ノ大部分-十四マデハ軍需省ノ
  所管デアル、ソコデ此ノ統制會ト云フ
  モノハ、政府ガ先程來申シタヤウナ消
  極的ナ取扱ヒヲサレテ居ツテモ、非常
  ニ有力ニ活潑ニ活動シテ居ル統制會モ
  アルノデス、又實ニ微力ニシテ、俗
  云フ屋上屋ヲ重ネル、或ハ會員數ガ洵ニ
  少イ、徒ラニ手續ノ煩瑣ヲ來タスノミデ
  アルト云フヤウニ、昨日ノ豫算委員長
  ノ報告ニモ、統制會ニ關シテハ其ノ點
  ガ抽象的デアルガ言ハレテ居ツタガ、
  サウ云フ統制會ガアル、私共ハ之ヲ具
  體的ニ一々調ベテ承知致シテ居リマス
  ルカー今其ノ統制會ノ名前ヲ一々此處
  デ申上ゲマスルコトハ避ケルコトニ致
  シマス、避ケルコトニ致シマスルケレ
  ドモ、サウ云フヤウニ統制會ト一口ニ
  云フケレドモ、此ノ十七アル統制會、
  軍需省所管デモ十四慥カアルト思ヒマ
  スガ、統制會ニ於テハサウ云フヤウニ
  强力ナルモノ、微力ナルモノ、無用ノ
  長物視サレルモノ、會員ノ少數ナルモ
  ノ、色々アル、ドウシテモ此ノ統制會
  ヲ先ヅ整備ヲシナケレバイカヌ、整備
  ノ斷行ヲシナケレバイケナイ、有力ナ
  ルモノハ殘ス、微力ナルモノ、無用ノ
  長物視サレルモノハ之ヲ無クスルト云
  フヤウニ、之ヲ徹底的ニ整備シ、或人
  統合シナケレバナラヌ、所ガ此ノ頃軍
  需省ノオヤリニナツテ居ルノヲ見ルト、
  統制會ノ中デ役員ノ任期ノ滿了シタモ
  ノガアリマス、ソレガ重任サレテ居ル
  統制會ガアル、或ハ機械ニ關スル統制
  會ガ-アリマスガ、其ノ中-ダ
  ケガ今度統合サレルコトニ御方針ガナ
  ツタヤウニ承リマス、是ハ一面カラ見
  マスト役員ノ重任シタ統制會ハ、是八、
  强力ナ統制會トシテ殘シ、以テ政府ガ
  推進シテ行クノダト云フ風ニモ見エル、
  他ノ一面ニ於テハ統合サレタル統制會
  ハアレダケカ、モツト統合スルノカセ
  ヌノカト云フコトガ分ラナイ、ソレデ
  私ハ先ヅ軍需企業形態ノ問題ヲ具體的
  ニ御聽キスル場合ニ、統制會ノ問題ヲ
  先ヅ具體的ニ決メナケレバイケナイ、
  ソコデ統制會ノ問題ヲ具體的ニ決メル
  前ニ、統制會ノ徹底的ナル、事今日ニ及
  ンデハ整理統合ヲシナケレバナラヌ、
  整理統合ノ政府ノ御方針ガドウ云フ御
  方針デアルカ、斯ウ云フコトヲ先ヅ御
  聽キスルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/31

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• 032・松村光三

  ○松村政府委員　大體御答ヘ申上ゲマ
  シテ、尙ホ細カイコトハ他ノ政府委員
  カラ補足致シマスガ、今ノ御尋ネニ對
  シマシテ率直ニ御答ヘ致シマスルナラ
  バ、統制會發足ノ當初ノ理想希望等ヲ
  考ヘテ、現實ノ姿ハ、只今御指摘ノ通
  リ遺憾ナ點ガ少クアリマセヌ、ソコデ
  過去ヲ振返ツテモ詮ナキコトデアリマ
  スカ、其ノ原因ハ何處ニアルカ、一一ツ
  アルト私ハ率直ニ思フ、一ツハ確カニ
  政府當局ガ責任ヲ執ラネバナラヌ、折
  角統制會ト云フモノヲ拵ヘタニモ拘ラ
  ズ、之ヲ補助機關ノ如キ形ニ持ツテ行
  ツタト云フコト、是ハ政府ノ方ニ責任
  アリト思ヒマス、是ハ考ヘナケレバナ
  ラヌ一ツノ問題デアル、ソレト同時ニ
  統制會其ノモノニ於キマシテモ、ドウ
  モ二年、三年ニ亙ツテ官廳的ニ流レテ、
  當初希望シタヤウナ實ヲ擧ゲテ居ラヌ
  モノモ確力ニアルノデアリマスルカラ、
  責任ハ兩者ニアリ、ソコデドウスルカ
  ト云フ問題デアリマスガ、軍需省デハ
  此ノ統制會ノ問題ヲ如何ニ處置スルカ
  ト云フコトヲ考慮致シマシタ結果、大
  體ニ於テ基本方針ヲ定メ、他ノ省ニ關
  スル統制會ノコトハ我々ノ關知スル所
  デハアリマセヌガ、軍需省ニ關スル限
  リノ十四ノ統制會ニ對スル根本ノ方針
  ヲ太體決メマシタ、其ノ第一ハ大體今
  マデノヤウデナク、統制會ハモツト緊
  密ニ、補助け關トセズニ、之ヲモツト
  統制會本來ノ權能ヲ十分發揚セシムル
  ト云フコトニ方針ヲ執リタイ、隨テ今
  マデ動トモスレバ統制會ト軍需省トノ
  連繫ト云フモノモ密接デアリマセヌ、ソ
  コデ前ノ大臣ノ藤原サンノ時ニ一囘、今
  度ノ大臣ニ迭ラレマシテモ旣ニ此ノ間
  二囘開カレマシタガ、統制會長其ノ他
  ヲ集メマシテ、各種ノ重要ナル事業ノ
  推進ニ付キマシテ、隨分打明ケタ懇談
  ヲヤツテ居リマス、二囘デアリマスル
  ガ、其ノ效果ハ少クアリマセヌノデ、
  少クトモ每月一囘ナリ二囘ナリ、斯ウ
  云フヤウナ會長ヲ集メタイ、今マデ斯
  樣ナコトヲ殆ドヤツテ居リマセヌ、是
  ニハ隨分率直ナ意見モ出テ居リマス、
  コチラモ意見ヲ述ベテ、統制會ノ機能
  ノ運用、發揚ノ爲ニ、懇談會ノ形デヤ
  ツテ居リマス、ソレガ統制會ノ機能ヲ
  發揚セシムル所以デアリ、軍需省モサウ
  云フ態度ニ出タナラバ、統制會ノ方モ油
  ガ出テ來テ、軈テ補助機關カラ一躍シテ、
  漸次統制會ヲ活躍スルヤウニ導イテ行
  キタイト考ヘテ居リマスノデ、僅カノ
  期間デアリマスガ、統制會ノ方モ軍需
  省ノ考ヘ方モ餘程變ツテ居ルト云フコ
  トガ現實ノ姿デアリマス、之ヲ基本ト
  シテ今後統制會ニ對シマシテ、色々ナ
  モノガアリマスルノデ、ソレ等ノ基本
  方針ハ軍需省デ決定シテ、著々其ノ方
  針ノ下ニ進ムト云フ大方針ノ下ニ向ツ
  タノデアリマス、然ラバ只今御話ノヤ
  ウナ、今アル統制會ヲドウスルカト云
  フ問題デアリマスガ、是ハ期限ノ來テ
  居リマスル鐵ト石炭ノ如キハ、絕對必
  要缺クベカラザル有力ナル統制會デア
  リマスノデ、是ハ其ノ儘役員ヲ留任サ
  ス、其ノ儘機構ヲ繼續致シテ居ルコトハ
  御承知ノ通リデアリマス、唯機械ニ於
  テ-アルコトハ多少重複ノ嫌ヒモア
  リマスノデ、之ヲ-廢メテ-ニ整
  理シタノデアリマス、今後必ズシモ期
  限ノ到來ヲ便々ト待ツテ居ルノデハア
  リマセヌガ、整理スベキモノハ著々檢
  討整理致シマスガ.ソレナラ一體ドレ
  ヲ整理スルカト云フコトハ、檢討中デ
  アリマスカラ、御答ヘヲ暫ク差控ヘタ
  イト思ヒマスガ、併シ出來得ル限リ、
  ソレハ整理檢討致シマスケレドモ、ソ
  レト同時ニ軍需省ノ方デハ自ラ顧ミ
  テ、サウ云フ積極的ナ考ヘ方ヲ進メテ
  居ルノデアリマスカラ、統制會其ノモ
  ノノ改善ト云フコトニ付テハ、軍需省
  トシテモ大イニヤラナケレバナラヌ、
  ヤラセナケレバナラヌ問題デアリマス
  ガ、統制會ノ方ニ於キマシテモ、十分
  ナ考慮ヲ煩ハサナケレバナラヌ問題ガ
  少クナイト存ジテ居リマス、斯ウ云フ
  大體ノ方針ノ下ニ進メテ居リマスルカ
  ラ、今マデヨリモ多少劃期的ナ統制會
  ノ活躍ヲ期待シタイ、先程申サレマシ
  タ通リ、實ハ重要ナル物動其ノ他ノコ
  トニ統制會ガ參加シテ居ルコトモ事實
  ノ姿デアリマスカラシテ、漸次之ヲ本
  來ノ姿ニ持ツテ行ク、併シ直チニ
  右カラ左ニ一躍ソコニ進メルコトハ困
  難デアリマスルガ、出來得ル限リ本然
  ノ姿ニ統制會ヲ活躍サセル、其ノ代リ
  整理スベキモノハ整理スル、斯ウ云フ
  大方針ノ下ニ進メタイト考ヘテ居リマ
  シテ、旣ニ其ノ方針ヲ具體化シツヽア
  ルト云フコトヲ御諒承ヲ願ヒタイト存
  ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/32

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• 033・松永東

  ○松永委員長　ソレデハ暫時休憩致シ
  やっく、午後ハ一時ニ開會致シマス
  午後零時十一分休憩
  午後一時二十八分開議

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• 034・松永東

  ○松永委員長　休憩前ニ引續キ會議ヲ
  開キマス-上田君

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• 035・上田孝吉

  ○上田委員　統制會ニ付テ、午前中ニ
  松村政務次官ヨリ整理統合ニ關スル御
  答辯ガアリマシタガ、モウ少シ之ヲ具
  體的ニ統制會ノ將來ノ見透シニ關聯シ
  テ聽キマスト、詰リ現在アル統制會ニ
  付テ先ヅ徹底的ニ整理統合ヲスルカド
  ウカ、又所管以外ノモノノ一元化ト云
  フヤウナコトモオヤリニナルカドウカ
  ト云フコトデ、先程政務次官ノ御答辯
  デハ唯機械ニ關スル統制會ノコトニ付
  テノミ一寸御答辯ガアリマシタガ、根
  本的ニ統制會ノ整理統合ヲドウ云フ風
  ニ持ツテ行クカト云フコトニ付テノ御
  答辯ガマダ徹底シテ居ラヌノデスガ、
  又軍需省所管以外ノ例ヘバ農商省或ハ
  運通省關係ノ問題ニ付テハ、綜合計畫
  局ノ長官ナリ、又ハ部長ニ御答辯願ヒ
  タイト思ツテ御出席願ツタノデスガ、
  只今計畫局長ガ見エマシタカラ繰返シ
  テ申シマス、私ノ質疑ハ軍需生產ヲ中
  心トシテ、其ノ他ノ產業ニ關シテモ今
  大キナ問題ニナツテ居ルモノハ企業體
  制ヲドウスルカト云フ問題デアル、近
  衞內閣ノ時分ニ政治新體制ト經濟新體
  制ト云フコトガ言ハレテ、指導者原理
  ニ依ツテ始メラレマシタケレドモ、遺
  憾ナガラ官廳ノ熱意モ足リズ、政治新
  體制ノ方モサウデアルガ、經濟新體制
  ハ效果ヲ收メナカツタ、而モ時局ガ今
  日斯クノ如ク危急ニ頻シテ來テ居ル際
  ニ、今議會ニ於テ問題ノ重點ニナツタ
  通リ、國內體制ノ問題ト經濟新體制ノ
  問題ハ表裏トシテ最モ重大ナ問題ニナ
  ツテ來テ居ル、隨テ近衞内閣ノ時ニ經濟新
  體制ト云フモノヲアノ指導者原理ト云
  フコトノミデ押シ進メテ來タモノニ付
  テ、玆ニ實際卽時ニ行ハレル戰時卽應
  ノ所謂企業體制ニ切替へナケレバナラ
  ヌ狀態ニ來テ居ル、隨テ此ノ企業體制
  ノ問題ハ、豫算委員會等デモ經理ノ方面
  ト勤勞ノ方面トカラ見ラレテ、國家性
  ヲモツト强力ニ持タナケレバナラヌ、
  或ハ國家性ヲ强力ニ持ツ一ツノ方法ト
  シテ、國家管理更ニ又共同計算制或ハ
  企業集團其ノ他「プール」計算或ハ隣組
  組織ト云フヤウナ色々ナコトガ言ハレ
  テ、政府ハ實情ニ卽シテソレ等ノ點ニ
  付テ適當ニ考慮シテ行クト云フマデノ
  答辯ハアツタ、ケレドモ之ヲモツト具
  體的ニ此ノ委員會デ掘下ゲテ私ハ御聽
  キシタイ、之ヲ御聽キスル場合ニ
  番重大ナ役割ヲ持ツモノハ統制會デア
  ル、隨テ統制會ヲ何處へ持ツテ行クカ、
  今マデ或ハ屋上屋ヲ重ネテ居ル、或、
  官民ノ二重機關デアルト言ハレテ居
  ル、或ハ徒ニ手續ヲ煩瑣ニスルニ過ギ
  ヌモノダトモ言ハレテ居ル、更ニ又多
  少活動ハシテ居ツテモ、單ナル官廳ノ
  補助諮問機關ニ過ギナイト云フヤウナ
  コトモ言ハレテ居ル、サウシテアノ重
  要產業團體令ノ法文ニ示シタヤウナ額
  面通リノ活用ガサレテ居ラヌ、此ノ重
  犬ナ時局ニ際シテ企業ノ形態ヲドウス
  ルカト云フ場合ニ統制令ヲドウ持ツテ
  行クカ、ドウ云フ役割ヲサセルカト云
  フコトヲサツキカラ御聽キシツヽアル
  所デス、是レカラ個々ニ聽イテ行キマ
  スカ、ソレハ軍需省ニ關スルモノデア
  リマス、統制會ハ軍需省以外ニモ運通
  省、農商省所管ノモノモアル、ソコデ
  特ニ綜合計畫局トシテ軍需省ト共ニ御
  答辯ヲ願ヒタイト思ヒマシタノデ御出
  席ヲ煩ハシタ次第デアリマス、是カラ
  サウ云フ意味デ質疑ヲ進メテ行キタイ
  ト思フ、先ヅ統制會ヲドウ玆デ扱フカ
  ト云フコトニ付テノ前提トシテハ、統
  制會ハ今マデデモ十七アツタ、其ノ他
  運營會、例ヘバ船舶運營會、或ハ今議
  題ニナツテ居ル營團トカ云フヤウニ本
  質的ニ違フ點モアルガ、又一點相通ズ
  ル所ノアルモノヲ入レマスト、相當多
  數ノモノニナツテ居リマス、併シナガ
  ラ取敢ズ私ハ統制會カラ御聽キシテ行
  ク、統制會ガ、此ノ企業形態ノ問題ヲ
  具體的ニ解決シテ行カウト云フ點ニ對
  シテドウ云フ役目ヲスルカト云フコト
  ニ付テモ、ドウシテモ先ヅ先ニ統制會
  ノ整理統合ヲヤラナケレバナラナイ、
  統制會ノ中ニハ非常ニ强力ニ活用サレ
  テ來テ居ル統制會モアル、又相當ニ强
  力ニ動イテハ居ルケレドモ非常ニ機構
  ガ煩瑣デ、全クソレヲ圖解通リ見ルト
  八幡ノ籔知ラズ以上ニ複雜ニナツテ居
  ル統制會モアル、又會員ガ洵ニ少數デ
  統制會トシテノ存在ノ意義ノナイ統制
  會モアル、又其ノ性格ガ極ク類似シテ
  居ツテ之ヲ統合シタ方ガ一層高能率ニ
  活用シ得ル、況ヤ段々資材ガ今日不足
  シテ來テ居ルト云フト、例ヘバ皮革ト
  「ゴム」トノ區別ガ付カナイヤウニナツ
  テ來テ居ルト云フヤウナ狀態ニ變ツテ
  來テ居ル、隨テ斯ウ云フヤウナ類似ノ
  統制會ノ統合問題ヲドウ扱フカ、統制
  會ハ十七アルガ、私ハ名前ハ、サツキ
  カラ避ケテ居ルノデスガ、是ハ或ル場
  合ニハ言ウテモ宜イケレドモ、成ベク
  誤解ヲ與ヘテハイカヌト思ツテ避ケマ
  シンク。官廳ノ所管ニ於テモ或ル統制會
  ノ如キハ、軍需省ト運通省ト共管ニナ
  ツテ居ル、ドウ考ヘテモ是ハ不便ダト
  思フ、斯ウ云フヤウニ色々アル統制會
  ヲドウ云フ風ニ一體政府ハ之ヲ整理統
  合サレテ行クカ、又整理統合セラレル
  御考ヘヲ持ツテ居ラレルカドウカ、モ
  ウ一ツ整理統合サレテ殘ツタ統制會ハ、
  統合サレテ殘ス以上ハ此ノ殘ツタ統制
  會ヲドウ是カラ活用サレルノカト云フ
  コトガ非常ナ問題ニナツテ來テ居ル、
  所謂軍需企業體、其ノ他產業企業體ニ
  統制會ガドウ云フ役割ヲスルカ、斯ウ
  云フコトニナツテ來ル、此ノ問題ハ後ノ
  質疑デ軍需會社或ハ工業會其ノ他ノ問
  題ト絡ミ合ハシテ私ハ御聽キシマスカ
  ラ、關係當局モ御聽取リ願ヒタイノデ
  スガ、先ヅ整理統合ノ問題、後ニ殘ツ
  タモノヲドウ强化シテ行クカト云フコ
  トヲ先ヅ長官ニ御聽キシタイ

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• 036・植場鐵三

  ○植場政府委員　軍需政務次官カラ
  應御答辯ガアツタヤウデアリマスルカ
  ラ、內閣側ト致シマシテ、殊ニ私ノ所
  管ノ立場カラ只今ノ上田サシノ御質問
  ニ對シテ御答ヘ致シマス、企業整備ノ
  問題カラ發生致シマシタ統制會ノ扱ヒ
  方ハ、實ハ內閣ノ方デモ非常ニ以前カ
  ラ考ヘテ居ル問題デアリマス、尙ホ旣
  ニ御承知ノ通リノ空襲頻發ニ伴ヒマシ
  テ、企業整備ノ必要、同時ニ之ニ非常
  ナ關係ノアリマス統制會ノ整備ト云フ
  問題ニ付キマシテハ、此處ニ居ラレル
  軍需省關係ノ方ハ固ヨリ、農商省關係
  ノ方其ノ他トモ色々御相談ヲ致シテ居
  リマス、只今實ハ我々ノ方デ考ヘテ居
  リマス問題ト致シマシテハ、今上田サ
  ンノ御話ノヤウニ是非存續サシタイモ
  ノガアル、非常ニガツチリヤツテ居ル
  ノガゴザイマス、ソレカラモウ全然有
  名無實ナモノガアル、是等ノモノハ思
  ヒ切ツテ廢止スル、ソレカラ或ル範圍
  內ニ於テ統合スル必要ガアル、統合サ
  ヘスレバ或ル程度ノ活動ガ期待出來ル
  ノデハナイカ、大體此ノ三段構ヘデ、
  殊ニ組合等ニ付キマシテハ、具體的ニ
  今相談ヲ進メテ居リマス、然ラバ存續
  サスト決ツタ統制會ヲドウ扱ツテ行ク
  カ、是ハ申スマデモナク率直ニ申上ゲ
  マスト云フト、從來思フヤウナ活動ガ
  出來テ居ナカツタ部分ガ非常ニ澤山ア
  リマス、是ハ此處デ列擧スルノヲ憚リ
  マスガ、ソレ等ノ點ヲ成タケ排除致シ
  マシテ、統制會ノ幹部自體モ相當活動
  シ易イヤウニ仕向ケテ行キタイト思ヒ
  マック、又御承知ノ通リ先般政府ハ空襲
  或ハ防衞ニ對スル生產體制ノ强化ト云
  フ大國策ヲ決メマシタ際ニ、地方行政部
  面ノ實際ノ滲透、實踐ト云フ少シ特殊
  ナ旗印ヲ揭ゲテ、著々行政機構ノ整備
  ヲヤツテ居リマス、ソレト同時ニソコ
  ニ防衛ノ問題ガ出テ來、工場分散ノ問
  題ガ出テ來、企業整備ニ關聯シタ問題
  ガ澤山出テ參ルノデスガ、其ノ場合
  ニ堅實ナ統制會其ノ外ノ團體ノ地方支
  部ノ機構ヲ十分活動サシタイ、サウシ
  テ官ノ施設、ソレカラ民間ノ公的ナ團
  體ノ地方的ナ組織ト云フモノヲ活用シ
  テ、共ニ携ヘテ滲透實踐ヲ期シタイ、
  斯ンナ風ニ考ヘテ、現在著々其ノ方ニ
  立案ヲ進メテ居リマス、大體以上ノヤ
  ウナ次第デアリマス

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• 037・上田孝吉

  ○上田委員　抽象的ニハ大體今ノ御
  答辯デ私トシテハ略〓分ル所ガアルノデ
  スカ、尙ホ足ラヌ點モアリマスカラ、
  是カラ具體的ニ少シ問題ヲ展開シテ御
  聽キシタイト思ヒマス、其ノ前ニ尙ホ
  長官ノ御答辯デ落チテ居ツタノハ、官
  廳ノ所管ガ共管ニナツテ居ル統制會ガ
  アリマス、是ガ爲ニ、名前ヲ言ツテモ宜
  イケレドモ、現ニ調ベタ所ガ非常ニ手
  續ガ煩瑣デ、事務ノ處理ガ非常ニ遲延
  シテ來タト云フ實情ニナツテ居ル、是
  モヤハリ整備ノ必要ヲ御考ヘニナツテ、
  居リマスカドウデアリマスカ

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• 038・植場鐵三

  ○植場政府委員　統制會ト言ハズ外ノ
  〓體ノ關係デモ所管省ガ兩々アルノガ
  他ニモゴザイマス、併シ現在ノ官制上
  之ヲ一本ニ纏メルト却テ又支障ガ來ル
  ト云フ結果ニモナリマスノデ、只今ノ
  所出來ルダケ御質問ノヤウナ線ニ沿ツ
  テ〓究ヲ進メテ行クト云フノデ、內部
  デ相談致シテ居リマスケレドモ、モノ
  ニ依リマシテハヤハリ共管關係ガ殘ル
  ト思ヒマス、併シ民間側或ハ外部カラ
  ソレガ爲ニ非常ナ不便ガ來ルト云フヤ
  ウナ點ニ付キマシテハ、或ハ兩省ノ間
  ノ協議等ニ依リマシテ、十分サウ云フ
  不便ノナイヤウナヤリ方ヲヤツテ行キ
  d
  タイト云フ風ニ考ヘテ居リマス19

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• 039・上田孝吉

  ○上田委員　ソコデ統制會ヲ整理統合
  シテ、殘ツタモノハ活用シ、强力化シ
  テ行クト云フ大體ノ軍需省及ビ計畫局
  ノ御意見デアリマス、サウシマスト今
  ノ統制會ノ運用デイカヌコトハ御答辯
  ノ中ニモアリマシタ、之ヲ然ラバ具體
  的ニドウスルカ、言換ヘテ見レバ、今
  ノ企業形態トシテ、色々國家性ヲ經理、
  勤勞ノ面カラ言ハレテ居ルガ、此ノ
  國家性、集團的ナ集中性ト云フヤウナ
  コトニ副フヤウニ、此ノ統制會ト云フ
  モノニ重要ナ役割ヲ果サセナケレバナ
  ラヌコトニナツテ來ルト思フノデアリ
  マイ、此ノ重要ナ役割ヲ統制會ニサセ
  ルト云フコトニナリマスト-ソコデ出
  テ來ル問題ハ軍需會社及ビ工業會ノ間
  題デアリマス、軍需會社ト工業會ト統
  制會トハドウ云フ風ニ調節スルカ、斯
  ウ云フコトガ起ツテ來ル、統制會ニハ
  工業會ニ全然關係ノナイ統制會モアリ
  せっ、ケレドモ又工業會ニ非常ニ多ク
  關係ヲ持ツテ居ル統制會モアル、特上
  軍需省所管ノ統制會ニハ多イノデアリ
  やっ、ソコデ先ヅ最近ノ傾向カラ見マ
  スト、アノ軍需會社法ニ依ツテ軍需會
  社ガ生レテ來タ、所謂國家性ヲ多分ニ
  持タセ、軍需省ト直結シテ、責任生產
  制ニ依ツテ、而モ色々ナ生產ノ隘路ニ
  ナル諸法令ヲ排除シテ、以テ生產ヲ增
  强スルト云フヤウナコトデ主張サレテ
  居ルノデアリマスガ、私共モ此ノ軍需
  會社ト云フモノヲ責任生產體トシテ今
  後一層育成シ、之ヲ助長シ、以テ生產
  ノ增强ヲ圖ルコトガ其ノ傾向デアリ、
  又サウデナケレバナラヌト思ツテ居ル
  ノデアリマス、併シ軍需會社ニモ幾多
  ノ缺點ガアル、マダ生レテ間ガナイカラ
  ト云フヤウナコトモ多分アリマセウ、併
  シ生レテ間ガナイニシテモ、軍需會社
  ト云フ名前ニ囚ハレテ何等カ特殊ナ權
  限ヲソコニ獲得シタガ如キ狀態ニ〓テ、
  責任生產性ヲ果ス前ニ自已ガ軍需會社
  デアルト云フ特權ヲ先ニ主張シテ、以
  テ凡ユル面ニ於テ特權獲得ニノミ汲々
  トシテ居ル面ガアリハシナイデアラウ
  カ、從來或ル軍需會社ニ於テ遂ニ政府
  モ見ルニ見兼ネテ手ヲ入レラレタ軍需
  會社モアリマス、私ハ軍需會社ガ凡ユ
  ル面ニ於テ今日總テノ隘路ガアルニ拘
  ラズ、之ヲ打開シテ軍需生產ニ邁進サ
  レテ居ルコトニ對シテ敬意ヲ表スル、
  決シテ一〓ニ非難シヨウトハ致シマセ
  又、併シ時局ガ斯クノ如クデアル以上
  ニ於テハ、ソレダケデ萬事宜シイト云
  フ譯ニイカヌカラ、私ハ已ムヲ得ズ尙
  ホ軍需會社ニ對シテ改善スベキモノガ
  アルナラバ改善シナケレバナラヌト云
  フ意味デ申シテ居ル、軍需會社ガ所謂
  自己ノ軍需會社タルコトニ於ケル特權
  ヲ餘リニ强ク主張シ過ギテ、寧ロ責任
  生產體デアルト云フコトノ方ガ第二義
  的ニナリ易イヤウナ傾向ガアリハセヌ
  ダラウカ、所謂軍需會社ガ政府ニ直結
  シテ居ル、或ハ色々ノ生產隘路トナル
  モノヲ排除出來得ル規定ガアル、斯ウ
  云フコトヲサモ自己ノ特權ノヤウニ考
  ヘテ來テ居ル所ノ誤解カラ斯ウ云フ問
  題ガ出テ來テ居ルノデハナイカ、ソコ
  デ政府トシテハ斯ウ云フ點ニ付テハ斷
  乎トシテ責任生產性ヲ一層軍需會社ガ
  遂行シ得ラレルヤウニシテ行カナケレ
  バナラヌノデアリマスルガ、政府ニ切
  ニ其ノコトヲ御願ヒスルト同時ニ、政
  府ダケガサウ考ヘラレテモ、機構ガ又
  サウ云フヤウニナツテ居ラナケレバナ
  ラナイ、軍需會社ト政府トノ關係ハ織
  物デ云フナラバ縱絲デス、縱絲ガズツ
  ト續イテ居ル、此ノ企業ト云フ一ツノ
  織物ヲ考ヘテ見タ場合ニ、縱絲ダケデ
  宜イカドウカ、ソコニ横絲ガ要リハセ
  ヌダラウカ、其ノ横絲ヲドウ云フ機構構
  ガナスカト云フ問題ニナツテ來ルト思
  フノデアリマス、統制會ヲ整理統合ハス
  ルガ、强力活潑ニ利用シ得ラレル統制
  會ハ殘シテ强化スル、斯ウ云フコトデ
  アルナラバ、其ノ强化スル方向ハ何處
  ヘ持ツテ行クカト云フト、其ノ役割ハ
  今申シタ所謂產業生產、軍需生產ノ企
  業ノ織物ノ橫絲ノ役ヲシテ、ソコデ初
  メテ軍需會社ニ直結シタ縱絲ト、統制
  會ノ横絲デ一ツノ企業ガ織物トシテ出
  來ル譯デス、斯ウ云フ方向ニ持ツテ行
  カナケレバナラヌノデハナイカ、其ノ
  方向ガ今マデ一寸モ明示サレテ居ラナ
  イ、恰モ統制會ヲ强化スルト言ツテ見
  タリ、支持スルト言ツテ見テモ、偖テ
  實際ハ單ナル政府ノ補助機關カ、諮問
  機關カ或ハ便宜上ノ手足ニ過ギナイ、斯
  ウ云フヤウナ性格ニナツテ居ルノデアリ
  マスカラ折角アノ重要產業團體令ニ依
  ツテ統制會ト云フモノガ立派ニ規定サ
  レテ居ルニ拘ラズ、尙ホコノ數年間ア
  ノ狀態ヲ呈シテ來タ、今是ダケ時局ガ
  逼迫シテ、而モ此ノ議會ニ於テモ企業
  形體ノ問題ガ一番重要ノ一ツニナツテ
  來テ居ル場合ニ於テ、統制會ノ性格ヲ
  今中シタヤウニ軍需會社ガ縱絲、統制
  會ヲ橫絲、斯ウ云フコトニ於テ所謂縱
  橫ノ關係ニ於テ之ヲ利用シテ行クト云
  フ御考ヘガアルカドウカ
  次イデ工業會ノ問題デアリマス、サ
  ウ云フ風ニシテ軍需會社ト統制會ガ縱
  横ノ面ニ於テ一ツノ企業ト云フ織物ヲ
  拵ヘテ行クト云フ場合ニ、更ニ此ノ織
  物ヲ一層技術的ニ良イモノニ造ツテ行
  カナケレバナラナイト云フ場合ソコニ工
  業會ト云フ一ツノ役割ガ出テ來ルノヂ
  ヤナイカ、工業會ト云フモノハ法令的
  ニ考ヘテ見ルト私生子デアリマス、何
  等根據ハナイ、根據ハナイケレドモ、
  サウ云フモノハ今澤山電需生產ノ面ニ
  於テ出來テ居ルノデス、而モ工業會ヲ
  利用スルコトハ非常ニ便利ナノデアリ
  やっく、是ハ後デ統制會ノ經濟行爲ノ問
  題或ハ資材ノ問題、サウ云フコトデ段
  段又質疑ヲ進メテ行キマスケレドモ、
  一應サウ云フ具體的ノ問題ハ後廻シニ
  シン、工業會ト云フモノハ法令ノ根據
  ヲ持タナイモノデアルガ、非常ニ軍需
  生產ノ面ニ於テハ便利ナ組織ダト云フ
  ノデ今利用サレテ居ルノデアリマス、
  利用サレテ居ルガ、偖テ是ガ統制會ト
  紛糾ガナイカドウカト言フト、其ノ間
  相當ニ紛糾シ錯綜シテ居ル、工業會
  ハ大體ノ面カラ言フナラバ技術ノ奬勵
  或ハ技術ノ交換ト云フヤウナ面ニ於テ
  之ヲ活用サレルナラバ非常ニ有用ナモ
  ノデアルト思フノデアリマスガ、例
  バ資材ノ面ニモ入ツテ來ル、資材ノ面
  ニ入ラウトスルカラ勢ヒ其ノ前ノ生產
  計畫デアルトカ、色々ナ諸計畫ノ中ニ
  モ頭ヲ突込ンデ行カウトスル、是デハ
  統制會ト紛糾スルノハ當然ノコトニナ
  ツテ來ル、ソレデハ工業會ヲ無クスル
  カト言ツテモ是ハ私等實情ヲ能ク調べ
  ヌノデスガ、特ニ軍方面ノ生產ニ關ス
  ル工業會ト云フモノヲ無クスルコトガ
  出來ルカドウカト云フコトハ難シイ問
  題ニナル、旣ニ御承知ノヤウニ軍需生
  產ニ付テハ、發注調辨ノ一元化ト云フコ
  トガ昨年來ヤカマシク言ハレテ居ル、
  其ノ爲ニ軍需省ガ生レタト言ツテ宜
  イ、然ルニ拘ハラズ容易ニ是ガ實現出
  來ナイ、此ノ議會ノ豫算總會ニ於ケル
  總理ノ答辯デモ告白サレテ居ル、サウ
  云フヤウナコトデアリマスカラ工業會
  モ亦同樣デアリマス、工業會ヲ無クス
  ルト云フ手モ一ツアルノデアリマス、
  ソレ程統制會ヲ殘ス必要ガアルトシテ
  統制會ト紛糾スルナラバナクスルト云
  フ手モアルガ、併シナガラ實際ナク出
  來ルカト云ツタナラバ、特ニ軍關係ニ
  於テ難カシイ問題ガアルノデハナイ
  カ、隨テ此ノ工業會ヲ今言ツタ技術方
  面技術ノ指導交流、サウ云フ面ニ持
  ツテ行クト云フコトニ性格ヲハツキリ
  スルト云フ問題ガアル、又更ニ統制會
  ニ工業會ヲ統合スル、斯ウ云フ手モア
  ル、ダカラ計畫局及ビ軍需省トシテハ
  此ノ軍需會社及ビ統制會ノ縱絲ト横絲
  トノ關係、工業會ノ技術面ノ活躍ガヨ
  リ以上ニ逸脫シテ行カウト云フ傾向ニ
  アル、此ノ狀態、此ノ調節ヲドウ云フ
  風ニ今後持ツテ行カウトナサル御考ヘ
  デアルカト云フコトヲ御聽キシタイ

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• 040・植場鐵三

  ○植場政府委員　只今ノ上田サンノ御
  質問デアリススガ、御說ノ如ク、殊
  陸海軍關係ノ軍需工場ニハ工業會系統
  ガ相當立派ナノガアルヤウデアリマス、
  ソレカラ又之ニ稍〓、似タヤウナ形ノ統
  制會ガアリマスガ、此ノ統制會ト工業
  會ガ或ル點デ只今御使ヒニナツタ御言
  葉ノ如ク、紛糾ヲ見テ居ル點ガアルト
  云フノハ事實デアリマシテ、ソレガ爲
  ニ工業會ガ非常ニ想像以上ニ逸脫シタ
  範圍ノ仕事マデヤルトカヤラヌトカ云
  フ業者ノ聲モ屢〓、我々モ聞クノデアリ
  やっ、只今ノ所、此ノ兩者ヲドノ點デ
  分ケルカ、或ハソレヲ只今御話ノ如ク、
  技術ダケノ關係ニ止メルカト云フ問題
  ニ付テハ、明確ニ此處デ申上ゲラレマセ
  又、大體ニ於キマシテ、此ノ兩者ヲ最
  モ戰力增强ノ上ニ寄與セシメルヤウニ
  統合或ハ調整シテ行クト云ワコトダケ
  ハハツキリ考ヘテ、只今關係省方面デ
  色々立案ヲ致シテ居ル次第デアリマス、
  是ダケヲハツキリ御答ヘ申上ゲテ置キ
  マス
  ソレカラ統制會自體ヲ只今引例サレ
  マシタ橫絲ニ用ヒルカドウカト云フ問
  題デアリマスガ、私カラ先程ノ答辯ノ中
  ニ申上ゲマシタ通リ、特ニ最近ノ政府ノ
  方針ト致シマシテハ、企業形態ガドンナ
  ニナラウト企業ノ再整備ヲヤリマス場
  合ニ於キマシテハ、地方的ナ地域的自
  立ノ出來ルヤウナ工業形態ヲ執リタイ、
  防衞防空ノ見地カラモサウ云フ方針デ
  行キタイト云フ風ニモ考ヘマスルシ、
  橫絲ノ活動ト云フモノハ相當シツカリ
  シナケレバナラヌト考ヘマスノデ、是
  非是等ノ民間ノ知識經驗ヲ其ノ中ニ取
  入レテ活動セシメタイ、斯ウ云フ風ニ
  考ヘテ居リマス

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• 041・松村光三

  ○松村政府委員　横絲縱絲ノ關係ニ付
  テハ大體只今御答ヘヲ申上ゲタ通リデ
  アリマス、工業會ニ付キマシテハ、只
  今モ御答ヘガアリマシタ通リニ、上田
  委員カラ私生子ト云フ言葉ヲ使ハレタ、
  近頃大分其ノ言葉ガ流行ツテ來テ居ル
  ノチ、法的性格其ノ他ノ點カラ見マス
  ルト、私生子ト云フ言葉ガ形容詞トシ
  テ使ハレルバカリデナク、問題ニナル
  點デアリマス、併シ罰則ノ色々ナ事
  情等モデアリマスルノデ、工業會中々
  活躍シテ居ルモノモアリマスルガ、實
  際問題トスレバ、端的ニ今御答ヘ申上
  ゲタ通リニ、整理統合シテシマフ方ガ
  ヨリ良イモノモナキシモアラズデアリ
  マスガ、サウ云フモノモ關係當局トヨ
  ク協力ノ上檢討致シマシテ、此ノ際端
  的ニ整理統合スル方ガヨリ良イモノハ
  サウ云フ方向ニ進メタイト考ヘテ居リ
  マス、差當リ整理統合スルト同時ニ、ソ
  レト同ジヤウニ效果アラシムルト云フ
  良イ形モ具體的ノ當面ノ對策トシテハ
  一ツノ方法デアリマス、例ヘバ或ル種
  ノ工業會ト或ル種ノ工業會ト二ツ對立
  シテ居ル-對立ト云フ言葉ハドウカ
  ト思フガ、二ツアル、サウ云フヤウナ
  モノハ直チニ今御希望ノヤウニ、整理
  統合スルコトモ一ツノ行キ方デアリマ
  スガ、從來出來マシタ經路等モアリマ
  スノデ、今日只今整理統合ヲスルト云
  フ万向ニ於テ直チニヤラナクテモ、或ル
  種ノ形デ、例ヘバ工業會、統制會ノ會
  長ヲ兼任サセル、會長ヲ兼任サセルト
  二フフトハ、軈テ兩者ガ紛糾シナイデ
  行クト云フコトノ前提デモアル、又實
  際會長ヲ兼任セシメルト云フコトハ
  此ノ兩者ヲ協力セシメ紛糾ヲ調整スル
  ト云フコトニ大イニ力ガアルト考ヘマ
  スノデ、直チニ統合スルト云フ前ニサ
  ウ云フヤウナ調整ト云フ方法モアリマ
  スカラ、サウ云フヤウナ方向ニ著々進
  ミタイト考ヘテ居ルコトヲ申上ゲテ置
  キマス

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• 042・上田孝吉

  ○上田委員　ドウモ答辯ガ稍〓徹底シマ
  セヌシ、要スルニ調節スルト云フコト
  デアリマスガ、アマリ是以上追究シマ
  セヌケレドモ、兎ニ角政府委員モ私共
  モ時局ノ現段階ト云フモノヲ考ヘテ見
  テ、單ナル調節ヤ〓究ヤ考慮デハ是
  ハ豫算委員會デモサウ云フコトハ問題
  ニナツタガ、イカヌノデハナイカ、直
  チニ勇敢ニ是ダカラ實施スルト云フコ
  トデオヤリニナラヌトイカヌノデハナ
  イカ、役人ノ兼任ダトカサウ云フヤウ
  ナ姑息ノ手段デハ迚モイカヌノデハナ
  イカト云フコトダケハ一應-私ハ是
  以上ハアマリ追究ハシマセヌケレドモ、
  申上ゲタ質疑ヲ進メテ行キマス
  ソコデ統制會ガ整理統合サレ、殘ツタ
  モノガ强力ニ活用サレテ行ツテ、而モ企
  業形態ノ橫絲トナツテ行クト云フヤウ
  ナ大體ノ筋合ヲ略〓御諒承願ツタコトニ
  ナルト思フノデアリマスガ、サウ云フヤ
  ウニナツテ來ルト議會デ先頃來色々問
  題ニナリマシタ所謂企業ノ國家性、或ハ
  共同計算、或ハ企業集團ト云フヤウナ
  問題ト統制會ノ役割ノ問題ヲ橫糸トシ
  テ、ドウ云フ風ニ果スカト云フコトニ
  ナツテ來ルト私ハ思フノデアリマス、
  企業ノ國家性ヲ帶ビサセナケレバナラ
  ヌト云フコトハ經理勤勞ノ面カラ見テ
  强調モサレ、又各人今日ノ時局ニ於テ
  誰モ異論ナクサウシナケレバナラヌト
  思ツテ居ルノデアリマスガ、偖テ之ヲ
  實際ドウ云フ風ニヤラスカト云フコト
  ニナツテ來タ場合ニ、國家管理ト云フ
  コトガ一番簡單明瞭ナ方法デアリマス
  ガ、總テノ產業ヲ國家管理デ行ケルト
  云フコトハ、是ハ政府モサウハ行ケナ
  イ、サウ云フ風ニ出來ルモノモアルケ
  レドモ、直チニサウ云フ風ニ總テノ產
  業ヲ持ツテ行クト云フ譯ニハ行カナイ、
  或ハ共同計算、或ハ企業集團制ト云フ
  ヤウナ色々ナコトモ取混ゼテ實際ニ卽
  シテ實施シテ行クト云フヤウナ所マデ、
  豫算總會デハナツテ來テ居ルノデアリ
  マスガ、ソコデ私ノ御尋ネシマスルコ
  トハ企業ガ國家管理ニナツテシマフ
  場合ニハ是ハ別問題デス、ケレドモ
  國家管理マデハ行カナイ、併シナガラ國
  家性ヲ强力ニ持タサナケレバナラヌト
  云フ場合ニ統制會ガ此ノ企業ノ面ニ於
  テ先程申シタ横糸トシテ、其ノ橫絲ノ
  役割ハドウ云フコトヲスルカト云フナ
  ラバ、其ノ各產業別ニ於テ統制會ガ單
  ニ今ノヤウナ程度ノ統制ノ役割ダケデ
  ナシニ、今一步飛躍シテ、以テ或ハ共
  同計畫ト云フヤウナ所マデ統制會デヤ
  ル、言ヒ換ヘテ見レバ、統制會ヲ具體
  的ノコトトシテ言フナラバ、一ツノ本
  店ノヤウニシテ、各企業體ヲ支店ノヤ
  ウナ形ニ於テヤツテ行ク、但シ各支店モ
  全然本店ニノミ追從、シタモノニハシナ
  イデ、二段構ヘニシテ、各軍需會社ナ
  ラ軍需會社ト云フモノヲ本體トシテ、
  私ノ先程ノ言葉デ言ヘバ縱絲トシテ居
  ルノデアリマスカラ、是ハ責任生產制
  デヤル、軍需會社トシテノ第一段ノ計
  算ハソコニ認メル、第二段ノ計算トシ
  テ統制會ト云フモノガ橫絲ニソコヘ入
  ツテ行ツテ、サウシテ國家性ヲ多分ニ持
  タス、斯ウ云フヤウナ方法モ私ハ今ノ
  場合ニ於テ考ヘラレ得ルノヂヤナイカ
  ト思フノデアリマスガ、此ノ問題ハ非
  常ニ重大ナ問題デアルト共ニ差迫ツタ
  問題デアリマス、差迫ツタ問題デアル
  ニモ拘ラズ、政府ノ方ニ於テハ具體的
  ニ企業ノ國家性ト云フコトヲドウスル
  カト云フコトノ答辯ガ出テ來テ居ラナ
  イ、ソコデ私ハ統制會ノ間題ヲ先ヅ提
  ゲテ、統制會ハ橫糸トシテヤル、足ル、
  例デス、具體的ニ言フナラバ企業ノ國
  家性ト云フモノヲ、統制會ニ其ノ役割
  ヲヤラスト云フ風ニスベキモノデハナ
  イカト思フガ、之ニ對スル御考ヘハド
  ウデセウカ

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• 043・植場鐵三

  ○植場政府委員　企業ヲ整備致シマス
  場合ニ、企業形態ノ整備ト云フコトガ
  同時ニ考ヘラレル譯デアリマスガ、其
  ノ整備形態ヲドウ持ツテ行クカト云フ
  問題ニ付キマシテハ、只今上田サンカ
  ラモ率直ニ御話ノアリマシタ通リニ、
  一律一〓ニ行ケナイト云フコトニ相成
  ルト思フノデアリマス、其ノ業種業別
  ニ應ジマシテ是ハ考ヘラレルベキ問題
  ダト考ヘマス、又國家ノ立場カラ申シ
  マシテモ、ヤル以上ハ積極的ニ相當ナ
  援助ヲ之ニ拂ツテ行ク、サウシテ國家
  性ヲ次第ニ强ク持タスト云フ方法ガ必
  要ダラウト考ヘマスケレドモ、其ノ場
  合ニ何レニ致シマシテモ只今此ノ統制
  會ト云フモノガ橫糸ノ働キヲ致シマス
  爲ニハ統制會自體ガ從來ノ性格ヲ或
  ル程度脫却致シマシテ、例ヘバ經濟行
  爲ノ如キモ政府ハ之ヲ認メテ行クト云
  フ必要ガアルノデハナカラウカ、之二
  依ツテ只今上田サンノ御話ノヤウナ目
  的ノ一部ガ到成シ得ルノデハナカラウ
  カ、大體コンナ線ニ沿ツテ只今〓究ヲ
  進メテ居リマス、御諒承ヲ願ヒタイト
  思ヒマス

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• 044・上田孝吉

  ○上田委員　大體分ツテ來マシタ、私
  モ是カラ經濟行爲ノ問題ヲ聽カウト思
  ツタノデスガ、御答辯デ入込ミニナツ
  タノデアリマスケレドモ、サウ云フ風
  ニ政府ガ御考ヘニナツテ居ルト今長官
  モ言ハレタヤウニ、統制會モ所謂橫糸
  ノ役割ヲヤル、國家性ヲ帶ビタ役割ヲ
  ヤツテ行クト云フコトニナルト、ドウシ
  テモ玆ニ經濟行爲ノ問題ガ出テ來ル、
  ソコデ此ノ經濟行爲ノ問題ヲ御聽キス
  ルノデアリマス、統制會ハ經濟行爲ガ
  出來ナイト云フコトガ從來言ハレテ居
  リマスガ、私ハ是ハ統制會ニモ官廳ニ
  モ先ヅ一應ノ誤解ガアツタト思ヒマス、
  アノ重要產業團體統制令ニ依ツテ統制
  會ガ大體動イテ居ルノデスガ、アスコ
  ニ經濟行爲ヲシテハナラヌト云フ法規
  ハナイ、但シ經濟行爲ガ出來ルト云フ
  コトモハツキリ分ツテ居ラヌト云フ實
  情ニナツテ居リマス、ソコデ統制會ノ
  經濟行爲ニ付テ言ヒマスト、所謂統制
  ヲ目的トスル場合ト、又一面ニ於テ統
  制ノ爲ニスル經營ヲ目的トスル場合ト
  斯ウアル、統制ノ爲ニスル經濟行爲ハ
  當然ヤツテ宜イノデス、又現ニ今統制
  會デヤツテ居ル所ガアル、例ヘバ副資
  材等ノ共同購入デアルトカ云フヤウナ
  經濟行爲ハヤツテ居ル、問題ハ所謂經
  營ヲ目的トスル場合ノ經濟行爲デス、
  言ヒ換ヘテ見ルナラバ、統制會自體ガ
  統制ジテ居ル事業ノ販賣等ヲヤル所謂
  經濟行爲、是ガ問題ニ、ナツテ來テ居ル、
  ソコデ此ノ私ノ申シタ第二段ノ經濟行
  爲ハ統制會ニ許スカ許サヌカト云フコ
  トガ當面ノ問題デナケレバナラヌ、實
  際統制會ノ運營ヲ見ルト、是ハ名前ヲ
  言ウテモ宜イト思ヒマスガ、例ヘバ石
  炭統制會ニ例ヲ採ルナラバ、石炭統制
  會ト日炭會社ト云フモノトハ殆ド本質
  的ニハ違ヒハシナイ、ケレドモ形式的
  法律的ニ是ハ違ツテ居ル、ナゼ一體コ
  ンナモノヲ設ケテ居ルカ、是ハ詰リ統
  制會ノヤツテ居ル事業ノ主體ノ經濟行
  爲ガ出來ヌカラト云フノデ、斯ウ云フ
  ヤウナ一ツノ統制會社ヲ拵ヘテヤツテ
  居ルト云フ實情デアル、他ニモ澤山統
  制會ニ實例ガアル、隨テ先程申シタヤ
  ウニ統制會ニ所謂國家性ヲ帶ビタ企業
  形態ノ横系ノ役割ヲサセルト云フコト
  ニナリマスト、先程モ長官モ仰シヤツ
  タ通リニ、ドウシテモ經濟行爲ヲヤラ
  スカヤラサヌカト云フ問題ニナツテ來
  ル、其ノ經濟行爲タルヤ所謂私ガ言ツ
  テ居ル第一段ノ統制ノ爲ニスル經濟行
  爲ダケデナシニ、モウ一層進ンダ所謂
  其ノ事業ノ經濟行爲モ認メシメナケレ
  バナラヌコトニ私ハナツテ參ルト思フ
  ノデアリマス、之ヲ統制會ニ認メル御
  考ヘガアルカドウカ、又認メル御考ヘ
  ガアルトスルナラバ統制會社ヲドウナ
  サルカ、統制會社ニ色々アリマス、全部
  ヲ私ハ申上ゲルノデハナイ、唯統制會ガ
  經濟行爲ハ出來ナイト云フコトニ制約
  サレテ、實質上ニ於テハ同ジモノデア
  ルケレドモ、形式的ニ違ツタ、今一例
  ヲ擧ゲタヤウナアノ石炭統制會トH炭
  ノ如キ、例ヲ擧ゲレバマダ他ニモ澤山
  ゴザイマスガ、サウ云フヤウナ統制會
  ト統制會社ト事實上統合シナケレバナ
  ラヌコトニナツテ來ルノデハナイカト
  思フノデアリマスガ、御意見ハドウデ
  アリマスカ、所謂統制會ノ經濟行爲ヲ
  許スカドウカ、統制會社トノ關係ヲド
  ウナルカト云フコトニ付テ御伺ヒヲ致
  シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/44

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• 045・椎名悦三郎

  ○椎名政府委員　便宜私カラ御答ヘ致
  シマス、統制會ニ經濟行爲ヲ認メルカ
  認メヌカト云フ問題ハ、從來ナゼ認メ
  ナカツタカト云フ問題ニ關聯致シマス
  ノデ、一寸所謂經過ヲ申上ゲマス、總
  動員法ニ統制ヲ目的トスル團體ト、ソ
  レカラ統制ノ爲ニスル經營ヲ目的トス
  ル〓體ト斯ウ二ツ書キ分ケテアルノデ
  アリマス、統制會ハ統制ヲ目的トスル
  團體デアツテ、統制ノ爲ニスル經營ヲ
  目的トスル團體デハナイト云フコトニ
  ナツテ居ルノデアリマス、隨テ統制ニ
  重點ヲ置クベキデアル、法律解釋上紛
  ラハシイ經濟行爲ヲヤル爲ニ、大事ナ
  統制ヲ蔑ロニスルト云フヤウナコトガ
  アツテハ面白クナイト云フ行政方針カ
  ラ統制會ニハ餘リ經濟行爲ヲ認メナイ
  方ガ宜カラウト云フヤウナコトデ、法
  律解釋カラ來タ問題デハアリマセヌ、
  サウ云ツタヤウナ經緯カラ、經濟行爲
  ヲヤル場合ニハ別ノ専門ノ團體ヲ作ツ
  テ代行サセル方ガ宜シクナイカト云フ
  ヤウナ指導方針デ來テ居ルノデアリマ
  ス、併シ制度論ニ入リマシテ統制ヲ目
  的トスル團體デハアルケレドモ、其ノ
  統制ヲ飽クマデ遂行スル上ニ於テ之ヲ
  裏打チヲスル上ニ於テ必要ナル經濟行
  爲ハヤハリ統制ト云フモノヲ基本ニ置
  イテ居ルノダカラ、必シモ統制會ノ目
  的ヲ逸脫スル-職權ト申シマスルカ、
  ソレヲ逸脫スルモノデナイノデハナカ
  ラウカ、御話ノ如ク別ニ之ヲ禁止スル
  規定ガナケレバ飽クマデ統制ヲ强化ス
  ル、統制ノ裏打チヲスルト云フ經濟行
  爲ハ之ヲ認メテモ宜シイノデハナイカ
  ト云フ法律解釋モ出來ル譯デアリマス
  ガ、餘リ其ノ問題ニ入ラズニ、行政方
  針カラ少クトモ統制會ヲ主眼ニシテ行
  ツテ貰ヒタイト云フコトデ、サウ云フ
  行政指導方針デ從來參ツテ居リマス、
  併シナガラ石炭統制會ニ於ケル日炭ノ
  如ク、經濟行爲ガ非常ナ大キナ分量ヲ持
  ツテ居ルヤウナモノハ是ハ別問題ト致
  シマシテ、副資材、色々細々シタ生產
  ノ爲ニ必要ナモノガアルノデアリマス
  ガ、ソレヲ纏メテ買ツタ方ガヤハリ都
  合ガ好イ、併シナガラソレヲ纏メテ買
  フ爲ニ態〓、一ツ〓〓別働隊ノ會社トズ
  ルコトハ非常ニ無駄ナコトデアルト云
  フコトデ、解釋論トシテハ多少積極解
  釋モ出來ルシ、消極解釋モ出來ルガ、
  マア其ノ程度ハ行政方針トシテ認メテ
  行カウト云フコトデ現在ノヤウナ狀態
  ニナツテ居ル譯デアリマス、ソレデ此
  ノ問題ハ統制會ニ經濟行爲ヲ積極的ニ法
  令上ニ於テモハツキリ認メルト云フコ
  トニスルカシナイカト云フコトハ內閣
  全體ノ問題デアリマシテ、目下綜合計畫
  局ヲ中心ニシテ法制局トモ連絡ヲ執リ
  ツヽ此ノ問題ノ闡明ニ種々御考慮ヲ煩
  シテ居ルヤウナ次第デアリマス、ソレ
  ニ依ツテハツキリスルト思ヒマス、私
  共軍需省ノ考へ方ト致シマシテ申上ゲ
  マスガ、少クトモ統制ヲ强化スルト云
  フ意味ニ於テ原材料ノ、ソレガ主材料
  デアラウト副材料デアラウト共同購入
  ヲスル、或ハモノニ依ツテハ其ノ勞力
  ノ問題ニ付テモ共同ノ契約ヲスルトカ
  云ツタヤウナ風ニ、物ヲ生產スル其ノ
  生產ノ諸要素ニ付テソレヲ獲得スル爲
  ニ統制會ガ乘リ出スト云フヤウナコト
  ハ、統制ヲ强化スル是ハ裏打チデアツ
  テ、別ニ經濟行爲ヲ認メル或ハ認メヌ
  ト云フヤウナ問題ニ拘ラズ、ヤレルノ
  デハナイカト云フヤウナ考ヘヲ持チ、
  又左樣ナ希望ヲ持ツテ居リマシテ、實
  ハ綜合計畫局等ニモ左樣ナ意見ヲ提出
  シテ居ルヤウナ次第デアリマス、實際
  問題ト致シマシテハサウスルコトニ
  依ツテ御話ノヤウナ所屬企業ノ個々ニ
  持ツテ居ル生產責任ト云フモノヲ綜合
  機關ガ橫ノ方カラ之ヲ助成スルト云フ
  ヤウナ恰好ニナリマシテ、縱絲、橫絲
  ノ關係ガ一層巧ク行クト云フヤウニ考
  ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/45

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• 046・松村光三

  ○松村政府委員　今椎名政府委員ノ御
  答ヘ申シタ通リデアリマスガ、先程一
  寸此ノ問題ニ關聯シマシテ速記ヲ止メ
  テ上田委員ニ御答ヘシタ問題ガアリマ
  スノデ、此ノ機會ニ一寸御答ヘシテ置
  キマス、今椎名政府委員カラ御答ヘ申
  シマシタ通リニ、今後戰局ハ愈、熾烈
  ニナレバナル程、所屬企業ノ生產責任
  體制ト云フモノト關聯シテ統制會ノ介
  在スベキ問題ガ起ツテ來ヤシナイカ、
  例ヘバ非常ニ大キナ資金ヲ、一ツ〓〓
  ノ企業デナク全體ノ企業ニ對シテ國家
  ガ放資スル、營團其ノ他ノモノヲ通ジ
  テ放資スルト云フヤウナ場面ガ起ツタ
  ト玆ニ假定致シマスナラバ、サウ云フ
  ヤウナ場合ニハ、ソレハ營〓ト個々ノ
  企業體ノ外ニ統制會ト云フモノガ今御
  說ノ通リニ横ニ入ツテ來マス、サウシ
  テ營國、統制會ト云フモノガ密接ナル
  關係ヲ以テ斯ウ云フ大キナ國家資金ヲ
  融通スルト云フヤウナ問題ニ、當然統
  制會ガ介在シテ來ルコトハ起リ得ルト
  考ヘル場面モアリマス、サウ云フヤウ
  ナ場面ニハ色々ナ問題ガ起リマスルガ、
  サウ云フ問題ガ起リマスレバ統制會ハ
  吟日以上ニ、椎名政府委員ガ御答ヘシ
  タヤウニ所屬ノ企業ノ生產責任體制ヲ、
  個々ノ企業體ガサウデアルト同時ニ、
  ソコニ營國、統制會ト云フモノガ介在ス
  ルコトニナルカラ、益横ノ連絡ガ緊
  密化スルト云フコトモアリマスノデ、
  サウ云フ色々ナコトヲ見合セマスト統
  制會ノ經濟行爲ト云フモノニ關スル法
  的問題モ、モウ少シ明確ニスル必要モ
  起ツテ來ルカモ知ラヌ、サウ云フ起リ
  得ル問題ヲ想像致シマスト、今日ノ程
  度ハソンナ程度デハナイ、今日ノ狀態
  デ解釋シテ居リマスガ、若シ必要ナ場
  合ハ一ツ法ノ改正モ必要トスルカモ知
  レナイガ、左樣ナコトハ今ドウヤルカ
  ト云フコトハ具體的ニ中上ゲラレマセ
  ヌガ、色々ナ場合ヲ想像スレバサウ云
  フコトモ起リ得ルト云フコトヲ附加ヘ
  マシテ、折角計畫局デ檢討中デアリマ
  スカラ、ソレ等ハ軍需省ハ政府一體ト
  ナリ、緊密ナ連絡ノ下ニ作戰ノ部面ニ
  卽應スルヤウニ檢討ヲ續ケタイト思ヒ
  マ六

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/46

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• 047・上田孝吉

  ○上田委員　質疑ヲ是カラ續ケテ行ク
  上ニ於テ、先程來ノ質疑ノ中ニモアツ
  タシ、是カラモアルノデ私ハ一應御斷
  リシテ置キマスガ、統制會々々々ト私
  ハ申シマシタケレドモ、統制會ノ觀念
  ヲ從來ノヤウナ考ヘ方デ考ヘテ居ルノ
  デハナイ、又政府ノ御答辯ヲサレルニ
  於テモ、サウ云フ風ニ御聽取ヲ願ツテ
  置キタイ、所謂今日ノ此ノ時局ニ卽應
  シタ軍需生產、其ノ他產業ノ綜合統制
  ノ上カラ見テ、又其ノ生產ノ增强ノ上
  カラ云ツテ、國家性ヲ十分ニ帶バシメ
  タル一ツノ企業體トシテ、統制會ト云
  フヤウナモノニサウ云フ役割ヲ與ヘテ
  行クト云フコトガ、必要デハナイカト
  云フ意味デ聽イテ居ルノデアリマシテ、
  隨テ統制會ト云フ名前ガ惡ケレバ統制
  會ト云フ名前ヲ御變ヘニナリマセウ
  ガ、或ハ又法令ニ於テ、今ノ經濟行爲
  ニ於テモサウデスガ、積極的ニ行ハス
  ト云フコトニナレバ改廢シナケレバナ
  ラヌ點モアラウト思フ、サウ云フコト
  モ勿論前提トシテ具體的問題ヲ聽キタ
  イノデアリマスカラ、サウ云フコトデ
  是カラ御答辯ヲ御願ヒ致シタイト思フ
  ノデアリマス、單ナル今マデノ統制會
  ト云フコトニ囚ハレテ御尋ネシテ居ル
  ノデナイト云フコトデアリマス、ソコ
  デサウ云フ風ナ運營デ統制行政ヲシテ
  行カウトシテ居ルノデアルト云フト、
  先ヅ從來政府ガ御執リニナツテ居ツダ
  方針ヲドウシテモ變へナケレバナラ
  又、大體統制會ハ今マデノ政府ノ諸計
  畫ニ、ドノ程度マデ參與シテ居ツタカ、
  遺憾ナガラ非常ニ不十分デアル、是一
  アノ重要產業團體令ノ額面通リノモノ
  デスラモ行ハレテ居ラナイノデス、政
  府ハ其ノ通リ活用シテ居ラヌ、況ヤ私
  ガ今御斷リシタヤウナ重要ナ所謂企業
  ノ國家性ノ役割ヲ統制會ニ帶ビサセヨ
  ウトスルノナラバ、尙更從來オヤリニ
  ナツテ居ツタヤウ、ナコトデハ目的ヲ達
  スルコトハ出來マセヌ、經濟行爲ニ於
  テモサウデスガ、政府ノ諸計畫ニ參與
  セシメル問題ニ於テサウナンデス、生
  產計畫ニ付テハ統制會ノ微力ナルモノ
  ハ遺憾ナガラ之ニスラモ参畫シテ居ラ
  又、併シナガラ有力ナル統制會ハ生產
  計畫ニ付テハ參畫シ、或ハ少クトモ下
  相談ト云フヤウナモノヲ受ケテ居ルノ
  ガアル、サウ云フ風ニシテ、有力ナル
  統制會ハ參畫、或ハ又下相談ト云フコ
  トデ關係シテ居リマス、ケレドモ更ニ
  進ンデ最モ重要ナ物動計畫、更ニ又生
  產力擴充計畫、或ハ資金計畫、或ハ資
  材計畫、·又勞務計畫、斯ウ云フヤウナ
  諸計畫ニ參畫セズシテ、ドウシテ一體
  其ノ產業ノ綜合統制ガ出來マスカ、統
  制會ガ〓力ナノハ當然ナコトデアル、
  統制會ハ何處ヘ行クト言ハレテ居ルノ
  ハ當然ナコトナンデス、是等ノ諸計畫
  ニ統制會ガ參畫シテ、以テ民間ノ盛リ
  上ルヤウナ考ヘ方ヲ入レ、又民間ノ業
  界ノ所謂「エキスパート」ガソレニ參加シ
  テ行ツテコソ、其ノ產業ガ發達シ、統制ガ
  圓滑ニ實際ニ卽應シテ行ハレルコトニナ
  ルノデアル、然ルニ拘ラズ、生產計畫
  ニノミ僅カニ一部ノ統制會ダケガ參畫
  シテ、先程申シマシタ其ノ他ノ諸計畫
  ニ付テハ殆ド參畫セシメテ居ラナイ、
  參畫セシメテ居ルノハ統制會デアツテ
  モ僅カナモノデアル、殆ド參畫シテ居ラ
  ナイ、是ヂヤアノ重要產業團體令ニ定メ
  タル、又統制會ガ其ノ產業ニ於ケル國
  民ノ經濟力ノ總力ヲ發揮セジムル統制、
  ヲナスト云フコトハ出來サウナ筈モア
  リマセヌ、隨テ計畫局トシテモ、又軍
  需省トシテモ統制會ニ斯ウ云フヤウナ
  諸計畫ニ參畫セシムル御考ヘガアルカ
  ドウカ、參畫セシメルトスルナラバド
  ウ云フ方法デ參畫セシメラレルト云フ
  コトヲ承リタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/47

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• 048・植場鐵三

  ○植場政府委員　國家諸計畫ニ統制會
  ガ參畫スル問題デアリマスガ、從來ハ
  只今御話ノ通リニ甚ダ徹底ヲ缺イテ居
  リマス、併シ大體國家ノ諸計畫ガ、非
  常ナ國家機密ノ部分ヲ持ツテ居リマス
  ト云フ點ガ然ラシメテ居ル部分モ非常
  ニ多イト思フノデアリマス、只今御話
  ノドノ程度ニ、又如何ナル形式デ參畫
  セシメルカト云フ問題ニ付テハ、是一
  相當〓究ヲ要スル問題ダト考ヘラレル、
  併シ苟モ統制會ノ存在ヲ認メ、之ヲ先
  程上田サンノ御言葉ノヤウニ橫ノ絲ノ
  關係ニ活動セシメルト云フコトニハ
  何ガシカ統制會自體ノ意向ガ是等ノ國
  家諸計畫ニ反映スルト云フ必要ガアル
  ト云フコトニ付キマシテハ全然御同感
  デアリマス、併シ玆ニ如何ナル形式、
  範圍デ、或ハ國家機密トノ關係ヲドウ
  スルカト云フ問題ニ付テハ、十分〓究
  ヲシテ戴キタイ、斯ウ考ヘテ居リマス

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• 049・上田孝吉

  ○上田委員　ドウカ一ツ迅速ニ御〓究
  願ヒタイ、私共ハ能ク調ベテ實際驚キ
  入ツテ居ル、兎ニ角資金計畫ナント云
  フモノハ殆ド關係シテ居ラヌ、勞務計
  書〓ソレカラ生產擴充計畫、物動計畫
  ト云フモノハ一層高イ所ニアルモノデ、
  オ前等ハ殆ド之ニハ關係モ出來ナイノ
  ダト云フヤウナ狀態ニナツテ來テ居ル、
  是ヂヤ迚モ私ガ先程來言ツタ企業ノ國
  家性ニ於ケル役割ヲ統制會ニヤラサウ
  ト言ツタツテ出來ルモノヂヤアリマセ
  又、是ハ十分ニ一ツ御考ヘヲ願ヒタイ
  ト私ハ思フノデアリマス
  次ニ御聽キシタイコトハ、先程經濟
  行爲ノ所デ突進ンデ御聽キヲシマシタ
  ガ、尙ホ一層考ヘテ見マスト.業界ニ
  於テハ相當ニ評判ノ惡イモノガ多イ、
  評判ノ好イモノモアルガ、評判ノ惡イ
  統制會ガ相當多イ、其ノ點ニ付テハ何
  レ他ノ委員ノ方カラモ御聽キニナルト
  思フカラ詳シイコトハ省キマスケレド
  モ、第一官廳ニ對スル手續ガ色々非常
  ニ煩瑣ニナツテ來テ居ル、或ハ軍需省、
  軍需監理部、或ハ地方廳、或ハ勞務ニ
  關シテハ厚生省、食糧ニ關シテハ農商
  省ト云フヤウナ色々ナ手續ガアリ、其
  ノ外ニ又統制會ト云フモノガアツテ、
  色々調査書類等ヲ取ルガ、洵ニ煩瑣デ
  アル、又一面斯ウ云フコトモアル、實
  際ハ統制會ガソンナニ煩瑣ナ手續ヲ取
  ルモノヂヤナイ、官廳ガ統制會ヲ補助
  機關ノヤウニ扱ウテ統制會ニ調査ヲセ
  シムル、ソコデ統制會ガ又各企業體ニ
  對シテ色々ノ調査ヲ命ジテ行クモノダ
  カラ、統制會デヤラシテ居ルノダト斯
  ウ云フコトニナツテ居ル、實際ハ官廳
  ガヤラシテ居ル、斯ウ云フコトデ益〓手
  續ト云フモノガ非常ニ煩瑣ニナツテ居
  ル、甚ダシイノハ軸受ニ關スル一ツノ書
  類ヲ作レト云フコトニナルト、驚クナ
  カレ何千枚ト云フ枚數ノ書類ガ必要デ
  アルト云フヤウナコトガアル、其ノ他
  色々實例ガアルガ、詳シクハ省キマス、
  是ガ各業種ニ於テ非常ニ統制會ニ對シ
  テ評判ガ惡クナツテ居ル原因デアル、
  是ハ極力簡素化シナケレバイケマセヌ、
  總テノモノガ今日簡素化ト云フコトガ
  必要デアリマスガ、是モ同樣ナ問題デ
  アリマス、ト同時ニモウ一ツノ問題ハ、
  生產計畫ヲヤツテ統制會ガ主資材ヲ企
  業體ニ配給シマスケレドモ、是ハ切符
  デヤル、之ヲ實物化スルコトガ中々出
  來ナイ、資材ノ非常ニ豐富ナ時代ニハ
  切符通リニ物ハ渡ツタケレドモ、段々此
  ノ切符ハ空切符ニナツテ來ル、統制會
  ハ何ヲシテ居ルンダ、斯ウ云フコトニ
  ナラザルヲ得ナイ、所謂切符ノ現物化
  ト云フコトデス、ソコヘ行クト工業會
  ノ方ハマダ割合色々ナ世話ヲシテヤ
  ル、軍需監理部ト呼應シテ、サウシテ
  資材ノ現物化ト云フコトニ對シテ凡ユ
  ル奔走ヲスル、ダカラ先程私ガ申スヤ
  ウニ法律ニ根據ノナイ工業會ノ方ニ寧
  ロ有難味ガアル、所ガ統制會ハ法令ニ
  根據ヲ置イテ威張ツテ居ルケレドモ、
  空切符吳レテ現物化サレナイト云フ問
  題ガ玆ニ出テ來テ居ル、是ハ何カ、言
  ヒ換ヘテ見ルナラバ、統制會ト云フモ
  ノハ、單ニ生產計畫ヲスルト云フコト
  デアツテ、其ノ事業體ニ直チニ生產ハ
  所謂實行體トシテ關係シテ居ナイト云
  フコトガ大キナ原因ヲナシテ居ルト私
  ハ思フ、隨テ統制會ト云フモノヲ今
  後先程私ガ中シタヤウナ今マデト違ツ
  タ意味デ-統制會ト云フ名前ハ變ヘ
  テモ宜イ、兎ニ角企業ノ國家性ヲ十分
  ニ持タシテ、以テアノ横絲ノ役ヲセシ
  ムルト云フノデアルナラバ、ドウシテ
  モ工場、事業場ト、統制會ト云フモノ
  ガ實行體トシテ結ビ付カナケレバイケ
  ナイ、サウシナイト、今言ツタヤウナ
  所謂切符ノ不渡リト云フヤウナコトニ
  ナツテ來ルノデハナイカ、斯ウ思フノ
  デアリマスガ、之ニ對シテハドウ云フ
  風ニ統制會ヲ持ツテ行カレル御考ヘデ
  アリマスカ、御伺ヒ致シタイ

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• 050・椎名悦三郎

  ○椎名政府委員　統制會ノ手續ガ民間
  ニ對シテ徒ニ煩瑣デアルト云フ點ニ付
  キマシテハ、御話ノヤウニ其ノ背後ニ
  アル關係各省ノ方ニ於テ餘程自肅自戒
  スベキモノガ多カラウト思ヒマス、統
  制會自體トシテ全然役所ノ眞似ヲシテ、
  サウシテソレ自體トシテ斯樣ナ手續ヲ
  民間ニ命ジテ居ルト云フヤウナ事實ガ
  アリマスレバ、是ハ卽座ニ改良サシテ
  行クベキモノデアルト考ヘラレルノデ
  アリマスガ、從來モ其ノ方針デ進ンデ居
  ル次第デアリマス、一頃ハ餘程此ノ點
  ニ付キマシテハ改善サレタモノト確信
  致シテ居リマスガ、マダ〓〓十分トハ
  存ジテ居リマセヌ
  資材ノ現物化ノ問題デアリマスガ、
  是ハ啻ニ統制會ノ發券スルモノノミナ
  ラズ、計畫ト生產ノ實績トガ必ズシモ
  「マツチ」致シマセヌ、斯ノ原因ハ色々ア
  リマスガ、サウ云フコトノ爲ニ現物化ガ
  非常ニ鈍ツテ居ルト云フノガ一般ノ情勢
  デアリマス、是ハ統制會ガ唯切符ヲ發
  劵スルニ止マラズ、少クトモ使用材料
  ニ付テハ統制會自ラ、或ハ其ノ別働團
  體デアル統制會社等ニ於テ之ヲ獲得シ
  テ、生產計畫ニ卽應シテ之ヲ配分スル
  ト云フコトヲ以テ參リマスレバ是ハ
  番宜イノデアリマスガ、モノニ依ツテハ
  機械ノ材料等ニ付キマシテハ、左樣ナ
  建前ヲ以テ進ンデ居ルモノモアリ、旣ニ
  相當ノ成果ヲ擧ゲテ居ルモノモアリマ
  スガ、唯其ノ材料ノ一元配給機關ト云
  ノモノノ存在スル場合ニ於キマシテハ
  之ヲ寧ロ强化シテ、各統制會關係ノ資材
  ト云フモノノ配給ヲ的確ニスル、其ノ旣
  存ノ機關ノ機能ヲ强化スルト云フ所マ
  デ、我々トシテハ先ヅ以テ進ムベキデ
  ハナイカト云フ風ニ考へテ居ルノデア
  リマス、其ノ點ニ付キマシテハ最モ普遍
  的デアル鋼材、銑鐵、是等ノ問題ニ付
  キマシテハ從來何ガ故ニ其ノ配給機關
  ガ的確ニ現物ヲ切符通リ渡スコトガ出
  來ナカツタカト云フヤウナ點ニ付キマ
  シテハ、色々ナ原因ガ玆ニアルノデア
  リマス、擧ゲ來ルト枚擧ニ遑ナイ程ア
  リマスケレドモ、要スルニ生產行政ノ
  多元化ト云フ所ニ歸著スル譯デアリマ
  スカ、サウ云ツタヤウナ根本問題ト相
  俟ツテ其ノ機能ガ明確ニ確立サレルト
  云フコトニナルノデアリマスガ、左樣
  ナ件ニ付キマシテハ、絕エズ努力シテ
  居ルヤウナ狀況デアリマス、唯工業會
  ト比較シテ、工業會ハ直グ物ヲ持ツテ
  來ル、是ハ全ク御說ノ通リデアリマシ
  テ、工業會ハ主トシテ陸海軍ノ發注斡
  旋機關デ、陸海軍ノ民間ニ發注スル、
  其ノ發注ヲ取纏メテ民間ニ示達スル、
  サウシテ之ヲ取纏メテ軍ノ方ニ納メル
  ト云フヤウナ機能ヲ略〓ヤツテ居ル團
  體デアリマシテ、隨テ現物ガ軍ノ方カ
  ラ支給サレルト云フ場合ガ割合ニ多イ
  ノデアリマス、サウ云フ關係上工業會
  ハ現物マデ行キマスガ、統制會ハ唯空
  切符ヲ渡スト云フ譯ニナルノデアリマ
  スガ、其ノ背後或ハ其ノ前提ト云フ事
  E
  情ヲ深ク探究致シマスト、ソレ〓〓原
  因ガアル、善イ惡イニ拘ラズ非常ナ事
  情ガ伏在シテ居ル譯デアリマス、ソレ
  デ往々統制會ノ無力ト云フヤウナコト
  ガ世間デ噂サレルト思フノデアリマス、
  所屬企業ト單ニ現在ノ制度下ニ於ケル
  統制會ト云フコトニ問題ヲ限定セズ、
  斯樣ナ綜合機關ガ所屬企業ト全ク一體
  化スルト云フコトニ依ツテ、所謂所屬
  企業ノ國家性ノ明確化ト云ツタヤウナ
  問題ヲ解決スルコトガ出來ルノデハナ
  イカ、之ニ對スル方針ハドウカト云フ
  ヤウナ御質問デゴザイマシタガ、ヤハ
  リ我々トシテハ現在ノ統制會ノ制度ト
  云フモノヲ考ヘテ、是ハ現在ノ統制會
  ト云フモノヲ飛躍シテドウ云フ形ニナ
  ルカト云フコトハ、理想的ナモノヲ申
  上ゲルヨリモ、サウ云フモノヲ考ヘル
  コトハ後〓シニシテ、先ヅ現在ノ統制
  會ニ於テドノ程度マデ所屬企業ト一體
  ニナツテ統制會ガ國家ニ繫ガリ、統制
  會ノ所屬企業ガ國家ト血ノ通ツタモノ
  ニナツテ、サウシテ統制會全體ガ一ツ
  ノ、何ト申シマスカ、所謂國家性ノ明
  徵ヲ期スルト云フコトガドノ程度マデ
  出來ルカト云フコトヲ、現實ノ制度ニ
  卽シテ其ノ最大ノ限界如何ト云フコト
  ヲ考ヘテ見タイト思フノデアリマス、
  直接ノ御答辯ニナリマスカドウカ、是
  ニ依ツテ御答辯ニ代ヘタイト存ジマス、
  諄ク申上ゲマセヌガ、先程カラ御話ニ
  ナリマシタ通リ、原材料ノ共同購入、
  ソレデ各事業ノ生產ト云フモノヲ圓滑
  ニナシ得ルヤウニ、之ヲ助成スル、斯
  ウ云フコトニ依ツテ相當一體化ヲ期シ
  得ルモノト思ヒマス、ソレカラ先程問
  題ニナリマシタ工業會ハ、軍ノ發注ヲ
  纒メテ引受ケテ、サウシテ工業會ノ會
  員ニ之ヲ分配スル、其ノ斡旋機關ヲヤ
  ツテ居ル譯デアリマス、斯樣ナ機能ガ
  統制會ニ認メラレル、詰リ工業會ト現
  在ノ統制會ト統合シテ、當該統制會ノ取
  扱ツテ居ルモノヲ若シ軍ニ於テ必要ト
  スルナラバ、統制會ニ纒メテ發注スル、
  サウシテ會員ノ生產ノ設備或ハ能力等
  ニ應ジテ、イツ何日マデニ是レ〓〓ノ
  モノヲ造ツテ貰ヒタイト云フ風ニ統制
  會ニ對シテ發注ヲスルト云フコトニナ
  リマスレバ、單ナル生產計畫ト云フモ
  ノヨリモ、モツト裏打チサレタ現實ノ
  經營ト云フモノニ段々觸レテ參リマス
  カラ、サウウフフトニ依ツテ統制會ガ
  相當ニ所屬企業ト一體化ヲ更ニ緊密ニ
  スルコトガ出來ルノデハナイカ、斯ウ
  云フ風ニ考ヘラレル譯デアリマス
  ソレカラ鐵或ハ石炭「アルミニウム」
  等ニ於テ行ハレテ居ルノデアリマスガ、
  統制會所屬傘下企業ノ生產スル製品ニ
  對シテ價格補償制度ヲ道用スルト云フ
  ヤウナ場合ニハ、統制會自ラ或ハ統制
  會ト一體ノ關係ニアル日炭デアルトカ、
  或ハ帝國輕金屬デアルトカ、或ハ鐵鋼
  原料會社デアルトカ云ツタヤウナ、是
  ハ廣ク言ヘバ統制會ト同ジヤウナモノ
  デアリマスガ、其處デ大體「プール」シ
  テ置キマシテ、所謂ソコニ經濟的ナ「プ
  ール」制ガ行ハレテ居ル、斯ウ云ツタ
  ヤウナコトガ完全ニ行ハレルダケデモ
  統制會ト所屬企業トノ間ト云フモノハ
  其ノ營業ノ本體ニ卽シタ、其處ニ繫リ
  ト云フモノガ益〓緊密化サレテ參リマ
  シテ、統制會ノ指示スル方向ニ會員モ向
  ツテ行ク、統制會ト同ジヤウナ性格マ
  デ所屬企業モ或ル程度マデ推進シテ高
  マツテ來ルト云フコトニナルト思フノ
  デアリマス、唯今ノ所ハ斯樣ナ點ガ洵
  ニ不十分デゴザイマシテ、隨ツテ統制
  會ハ官廳ニ對シテハ色々ナ統制上ノ資
  料ヲ提供スル、併シナガラ民間ノ所屬
  企業トノ關係ニ於テハ官廳的ナ問題ダ
  ケガ響イテ行ツテ、一ツモ營業ノ實體ニ
  觸レタ「タクト」ガ揮ヘヌト云フヤウナ
  コトニナツテ居リマスノデ、ソコニ色
  色ナ問題ガ生ジテ參ルノデハナイカ、
  併シ現在統制會ノ制度ヲ運用スルコ
  トニ依ツテ、只今申上ゲタ程度マデハ
  一體化シ得ル、斯樣ニ考ヘテ居リマス、
  ソレ以上ハヤハリ所屬企業ノ經濟獨
  立性ト云フモノガ儼トシテ存在シテ居
  ル譯テアリマス、左樣ナ問題ニ觸レテ
  參リマセヌト、ソレ以上ノ一體化ト云
  フコトハ難カシカラウ、斯樣ニ考ヘテ
  居リマス

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• 051・上田孝吉

  ○上田委員　統制會ト云フモノヲ現在
  ノモノトシテ、之ヲドウ云フ限度デ活
  用スルカト云フ意味ニ付テノ只今椎名
  政府委員ノ御答辯ノ趣旨ハ大體分リマ
  シタ、ソレデハ企業ノ國家性ノ問題ニ
  付テハ相當ニ必要デハアルガ、又實體
  ニ卽シタ個々ノ面ニ付テ考ヘナケレバ
  ナラヌト云フ趣旨ノ點モ私ハ能ク了承
  致シマシタ、併シナガラソレダケデハ
  空襲下ニ於ケル現在ノ此ノ軍需生產ノ企
  業體制トシテハ十分ニ運營ガ出來ルカ
  ドウカト云フコトニ、私ハ尙ホ一抹ノ
  不安ヲ持ツノデアリマス、モウ少シ飛躍
  シテ御考ヘヲ決行サルベキモノデハナイ
  カト云フヤウニ考ヘテ居ルノデアリマ
  スカラ、此ノ點ハ諄々シクハ申上ゲマ
  セヌケレドモ、能ク考慮ノ中ニ置カレ
  テ然ルベキモノデハナイカト思ヒマス
  ソコデ尙ホモウ少シ-少シヅツ問
  題ハ細カクナリマスガ、御聽キシタイ
  ノデアリマス、統制會ト云フモノニ國
  家性ヲ帶ビサセテ行クト云フ行キ方ニ
  付テ、一面ニ於テハ統制會ノ役員、特ニ
  會長トカ理事長トカ云フヤウナモノヲ
  官吏トカ或ハ準官吏ニシタラドウカ、
  斯ウ云フヤウナ意見モ一部ニハアル、
  是ガ果シテ宜イカドウカ、又他ノ一面
  ニ於テハ統制會ガ業界カラ浮キ上ツ
  タ存在ニナルト云フコトハ、先程申シ
  タヤウニ所謂机上ノ抽象的ナ生產計畫
  ト云フ點ダケシカヤラナイデ、資材ノ
  現物化ト云フヤウナ有難サガナイト云
  フコトガ、大キナ理由ノ一ツデアルト
  云フコトハ申上ゲタ通リデアリマス
  今一ツハ此ノ統制會ノ役員ニナリマ
  スト、業界ト兼務ガ出來ナイ、問題ハ
  是デアリマス、是ハ政府ノ御考ヘトシ
  テハ、業界ト兼務スルト色々ナ情實因
  緣等ノ弊害ガ其處ニ生レルデアラウト
  云フコトカラ來テ居ルノダト云フコト
  ハ萬々分リマスケレドモ、今日ノ統制
  會ノ役員ト云フモノヲ低ク買フ場合ト
  高ク買フ場合トアリマス、併シナガラ
  私ノ先程カラ質疑シテ居ル種々ノ重要
  ナル役割ヲ統制會ニヤラスモノトスレ
  バ-之ヲ單ニ諮問機關カ補助機關ニ
  シテ置クト云フナラバ別問題デアリマ
  スガ、重要ナ役割ヲ統制會ニ企業體トシ
  テヤラスト云フコトデアルナラバ、其
  ノ役員ニナルヤウナ八ニ、情實因緣ニ
  囚ハレ、自己ノ便益ニ汲々タルヤウナ
  人ハ或ハ例外的ニハナイトハ保シ難イ
  カモ知レマセヌガ、大體ニ於テ私ハ是ハ
  ナイト云フ風ニ信用シテ宜イノデハナ
  イカト思ヒマス、隨テ是等ノ人達ガ統
  制會ノ會長トカ、或ハ役員ニナツタカラ
  業界ト兼務ハ出來ナイト云フノデ、今
  日モウ物動計畫デモ四半期ノ計畫デス
  ラ始終動カサナケレバナラヌト云フ程
  ニ窮迫シテ居ル實情ナノデアリマス、
  ソレハ成程元實業界ニ深イ關係ヲ持ツ
  テ居タ人デアル、業界ニ關係ノアツタ
  人デアルト云ツテモ、二年、三年業界
  カラ離レテシマヘバ、ヤハリモウ業界
  カラ遊離セザルヲ得ヌト云フコトハ是
  ハ當然デアルト思ヒマス、隨テ問題ハ
  私ノ言フヤウニ統制會ニ國家的ノ性質
  ヲ帶ビタル働キヲセシムルト云フコト
  デアルナラバ.玆ニ統制會ノ役員ヲ官
  吏ト云フカ準官吏ト云フカ、サウ云フ
  コトニセシムルト云フコトカ、或ハ寧
  ロ統制會ハソレデハイケナイ、ソレデ
  ハ意味ヲナサヌ、是ハ官吏ニハシナイ、
  併シナガラ業界トモツト「マッチ」スル
  ヤウニ兼務ハ出來ルヤウニシテヤツテ
  行クコトガ必要デハナイカ、サウシテ統
  制會ヲ先程來ヨリ逐次質疑ヲ致シテ居
  リマスヤウナ趣旨ニ之ヲ活用シテ行ク
  コトガ必要デハナイカト思ヒマスガ、
  政府ハ飽クマデ統制會ノ役員ト云フモ
  ノヲ今ノヤウニ官吏ニモシナケレバ、
  又業界トノ兼務モ禁ズルト云フヤウナ
  ヤリ方デ行カウトナサルノカ、或ハ寧
  ロ之ヲ官吏カ準官吏ノヤウニシテ行カ
  ウトナサルノカ、或ハ業界トノ兼務ヲ
  許シ、サウシテ所謂業界ノ盛上ツタ力
  ガ直グニ統制會ニ反映スルヤウニシテ
  行カウトナサルノカ、ドウ云フ御考ヘ
  デアリマスカ承リタイ

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• 052・松村光三

  ○松村政府委員　今ノ問題デスガ、御
  承知ノ通リニ、統制會出發ノ當初ニ於
  キマシテハ、理想ト申シマスルカ、色
  色ノ觀點カラドウモ統制會ノ會長、理
  事長、皆主ナルモノノ兼任ハ面白クナ
  イ、一意專心全力ヲ擧ゲテ統制會ノ爲
  ニ健闘出來ルヤウニト云フノデ、原則
  トシテ會長、理事長兼任制ハ認メナイ
  ト云フ方針ヲ執ツテ、今日マデ三年間
  經過シ來ツタノデアリマス、併シ今御
  尋ネノヤウナ實際ノ運用ヲヤツタ上カ
  ラ見マスルト、專任ニ囚ハレマスルト
  其ノ結果業界カラヤハリ一流ノ人ヲ出
  スト云フコトニモ多少ソコニ難色モア
  ル、又餘リ專任ニ致シマスル結果、實
  際ノ實情カラ遠ザカルト云フヤウナ事
  實モ起ツテ來タノデアリマス、ソコデ
  全部ノ統制會ト云フ譯デハアリマセヌ
  ガ、サウ云フ事情ヲ勘案シテ、適當ナ
  ル人ヲ得ルト云フ觀點カラ見マスルト、
  統制會ノ會長ハ必ズシモ專任タルコト
  ヲ固執シナイト云フコトモ一ツノ考ヘ
  方カト思ヒマスノデ、從來ソレハヤカ
  マシクテ例外ノ例外ノ場合ニノミ兼任
  ト云フコトヲ已ムヲ得ズ認メタノデア
  リマスガ、今後ハサウ云フ觀點カラ、
  場合ニ依ツテハ會長ハ少クトモ兼任
  ハ已ムコトヲ得ナイト云フヤウナ考ヘ
  方ヲ執リマスコトハ、實際ノ問題カラ起
  ツタ一ツノ事柄デアリマス、唯理事長
  其ノ他專務的ノ理事ハ、是ハ餘リ兼務
  デアルコトハドウカト思ヒマスガ、大
  體會長ニ付テハ左樣ニ考ヘテ居リマス、
  唯今ノ御話ノ通リニ專任制ニ致シマス
  ル結果ハ各現業ノ會社カラ優秀ナ人ヲ
  網羅スルコトニ難色ノアルコトハ今日
  モ事實デアリマス、ソレヲ緩和スル方
  法トシテハ、參與理事ト申シマスカ、
  或ハ今日モ協議會等ガゴザイマスガ、
  例ヘバ鑛山統制會ニ付テ言ヒマスト、
  鑛山統制會ニ方々ノ會社カラ首腦部ガ
  始終時々刻々集ツテ來マシテ、此ノ協
  議會ニ於テ實際ノ現實ノ知識ヲ個々ノ
  統制會ニ反映サシテ、中々良好ナル結
  果ヲ得テ居ルコトモ御承知ノ通リデア
  リマス、サウ云フヤウナ形ヲ取ツテ、
  協議會デサウ云フ問題ヲ解決スル所モ
  アリマス、又將來ハ參與理事ト申シマ
  スカ、每日出勤シナイデモ此ノ協議會
  ノ本當ノ優秀ナル知識ノ者ヲ參與理事
  ト云フヤウナ形ニ於テ此ノ統制會ニ參
  畫セシメルト云フヤウナコトモ、ツ
  ノ考ヘ方ト思ヒマス、要ハ只今申シマ
  シタ通リニ專任ト云フコトニノミ沒頭
  シ囚ハレズニ、殊ニ會長ニ付テハ左樣
  ナコトヲ致シマシテ、サウシテ協議會
  ト統制會ト本當ニ一丸トナツテ、現實
  ニ卽シテ、且ツ業界ノ知識カラ遠ザカ
  ルコトノナイヤウ、ニ、サウシテ統制會
  ヲ一應活潑ニ行動セシメルコトノ出來
  ルヤウナ方策ヲ執リタイト考ヘテ居リ
  マス

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• 053・上田孝吉

  ○上田委員　時間カ大分經ツテ來マシ
  テ私バカリ今日一人ヤツテモ恐縮デア
  リマスカラ、アトノ質問ハ極ク簡單ニ
  致シマス
  今ノ御答辯ハ反駁スルノニ時間ガ取
  リマスカラ申シマセヌ、參與トカ或ハ
  協議會トカ云フヤウナコトヲ仰シヤル
  ケレドモ、ソレハ事實上ヤハリソレデ
  ハホンノ寄場的ニナツテシマツテサウ
  ハ行カナイ、唯或ル特別ノ一、二ノ强
  力ニ動イテ居ル統制會ハソレデモ行ケ
  ル統制會アルコトヲ私ハ知ツテ居リ
  マス、ケレドモソレハ其ノ統制會ガ非
  常ニ力ガ强クテ、ソコニ皆ガ寄ツテ行
  カザルヲ得ヌ强イ力ヲ持ツカラソレデ
  モ行ケルケレドモ、サウデナイ統制會ハ
  今御答辯ノヤウニハ行ケナイ、デアリ
  マスカラヤハリ、統制會ノ會長トカ理
  事長ト云フモノハ、特ニ合長ト云フモノ
  ハ寧ロ役人ニシテシマへ、官吏ニシテ
  シマヘ、或ハ準官吏トカ名譽官吏ニシ
  テシマヘ、或ハ寧ロサウデナクシテ業
  界ト兼務出來ルヤウニシテシマフ、サ
  ウシテ一流ノ人物ヲ得テ業界ト常ニ直
  結出來ルヤウニシテ行ケ、斯ウ云フ意
  味デ申スノデアリマスカラ、能ク御考
  ヘヲ願ヒタイト思ヒマス、私ノ質疑ハ
  此ノ統制會ニ付テマダ殘ツテ居リマス
  ガ、アトノ方ガ質疑ヲシタイト云フコ
  トデ時間ガアリマセヌカラ、私ハアト
  ノ問題ヲモウ一項入レテ御尋ネシマス
  ソコデ統制會ガサウ云フ風ニナツテ
  行キマスト、統制會ト統制曾ノ支部ノ
  關係及ビ軍需監理部竝ニ地方廳ノ關係
  ヲドウ云フ風ニ調節スルカ、斯ウ云フ
  コトニナルノデアリマス、第一地方廳
  ト軍需監理部ノ分野ノ問題モ一ツアル
  ノデアリマスルガ、是ハモウ時間モア
  w
  リマセヌシ、他ノ委員ノ方ガ御聽キニ
  ナルカモ知レマセヌカラ私ハ止メテ置
  キマス、兎ニ角政府ハ今度五大決戰施
  策ヲ御出シニナツテ居ル、アノ二項カ
  ニモ軍需生產ト云フコトガアル、ソレ
  デ地方ニ於テハ軍司令官ト地方長官ト
  ノ關係ヲ緊密ニシテヤルト云フコトヲ
  特ニ明示サレテ居リマスガ、勿論是ハ防
  衞ヲ主トシテ考ヘタ場合ニサウナクチ
  ヤナラヌ、結構ナコトダト思ヒマス、ガ
  一面軍需生產ノ面カラ見テ、中島彌團
  次君モ本會議デ一寸觸レマシタガ、防
  衞ノ面カラ見ルト空襲下ニ於テ所謂地
  方別的ニアヽ云フ御考ヘガ又一ツ必要
  デアルコトハ、是ハ言フマデモアリマ
  セヌ、之ヲ私ハ反對シテ否定スルノデ
  ハナイ、アヽ云フコトハ必要デス、ケ
  レドモ又他ノ一面カラ見テ、如何ニ空
  襲下デアルトハ云ヘ、玆ニ綜合的ナル
  生產計畫ト云フモノガアリ、又實施計
  畫ト云フモノガナケレバドウシテモ生
  產ハシテ行ケナイノデアリマス、其ノ
  役目ヲ統制會ガ國家的性格ヲ一層强化
  シテヤツテ行ク、斯ウ云フコトニナル
  場合ニ於テ、今ノヤウニ統制會及ビ統
  制會支部ト軍需監理部及ビ地方廳トノ
  關係ガアツテ宜イカドウカ、私ノ御聽
  キスルコトハ斯ウ云フコトナンデス、
  今ノ實情ハ諄々シク申シマセヌケレド
  モ統制會ノ支部ト云フモノハ各府縣
  ニアルノデハナイノデス、大體軍需監
  理部所在地ニ-ソレモナイ所モアリ
  マスガ、アル所モアル、斯ウ云フ實情
  ニナツテ來テ居ル、而モ此ノ支部ト云
  フノハ頗ル微力ナンデス、統制會モ微
  力ナル統制會ガ多イノデアリマスケレ
  ドモ、此ノ支部ニ至ツテハ益〓微力ナン
  デス、サウシテ軍需監理部ノ單ナル手
  足、補助機關ノヤウナコトニナツテ居
  ルノモアルガ、ソレニシテモアマリ力
  ガ足リナイ、斯ウ云フノガ實情ナンデス、
  デアリマスカラ今後一體此ノ統制會及ビ
  統制會支部ト云フモノト、地方ノ軍需監
  理部ト地方廳ト云フモノトノ三者ノ調節
  ヲシテ、其ノ職域ノ分野ヲドウ云フ風ニ
  決メ、ドウ云フ風ニ調節サレテ行クカ
  ト云フコトヲハツキリナサツテ置カヌ
  ト、非常ニソコニ紛糾ヲ來シテ手ヲ拱イ
  テ行クヤウナコトニナラザルヲ得ヌト私
  ハ思ツテ居ルノデアリマス、軍需監理部
  ガ非常ニ軍需生產ノ面ニ於テ活動サレ
  テ居リマスコトハ私ハ敬意ヲ表シマス、
  確ニソレハ非常ニ活潑ニ動イテ居ラレ
  せっ、ケレドモ主トシテ軍需會社其ノ
  他ノ協力工場ヲ活用シテ行クノニ軍需
  監理部ノアノ機構トアノ組織デハ到底
  私ハ所期ノ目的ヲ達スルコトハ出來ヌ
  ト思フ、デアリマスカラドウシテモ玆
  ニ於テ、統制會又ハ統制會支部ト云フ
  モノト軍需監理部トノ關係ガ、モツト
  密著シテ行カナケレバイカヌデハナイ
  カ、密著シテ行クノニハソコニ紛糾ガ
  アツテハイケナイノデ、職域ノ分野ト
  云フモノヲハツキリ決メテ、サウシテ
  密著シテ行クヤウニシナケレバイカヌ
  ノヂヤナイカ、斯ウ云フコトヲ考ヘテ
  居ルニ拘ラズ、ソレガ殆ド出來テ居リ
  マセヌ、更ニ甚ダシイノハ、地方廳ニ
  至ツテハ、モウ統制會或ハ統制會支部
  ト云フモノハ眼中ニアリマセヌ、殆ド
  眼中ニナイ、地方廳ノ最モ强イ力ヲ持
  ツテ居ル勤勞勞務ノ問題、食糧ノ問題、
  サウ云フヤウナ面等ニ付テモ、殆ド統
  制會トカ統制會支部ト云フヤウナモノ
  ヲ眼中ニ置イテ居ラヌ、斯ウ云フ傾向
  ナノデスガ、サウ云フ統制會ナラ廢メ
  テシマヘト言フノデス、整理統合シテ
  廢メテシマツテ宜イノデス、先程來私
  ガ質疑致シタヤウナ意味デ、統制會ヲ
  國家性ヲ强力ニ帶ビサセテ、横絲トシ
  テ働カシテ行クト云フノナラバ、考
  地方的ニ置イテ、軍需監理部ト統制會
  及ビ統制會ノ支部ト、地方廳トノ此ノ
  職域ノ分野ヲ明カニシテ、其ノ間ノ調
  節ヲシテ行カナケレバナラヌト思フノ
  デアリマスガ、ソレニ對シテハドウ云
  フ考ヘヲ持ツテイラツシヤルカト云フ
  コトデアリマス
  尙ホ附加ヘテ置キタイコトハツイ
  最近起ツタ問題デ軍需監理部トノ關係
  ニ於テハ補修資材ノ問題ガアリマス、
  今マデ統制會ガ補修資材ト云フモノヲ
  扱ツテ居ツタノデス、先程申シタ通リ
  只デサヘ統制會ノ生產計畫ナドハ空切
  符ニナル虞ガアルト云フノデ、統制會
  ノ力、威力ト云フモノハ衰ヘカケテ居
  ル、ソコヘ持ツテ來テ主資材モ必要ダ
  ケレドモ、此ノ補修資材ト云フモノハ
  最モ大切ナモノデス、其ノ補修資材ト
  云フモノノ取扱ハ今日ハ統制會ハヤラ
  ヌコトニナツテ居ツテ、是ノ取扱ハ軍
  需監理部ガ一切ヤルコトニナツテ居ル、
  之ニ付テハ私ハ餘リ申シマセヌガ、相
  當內容ヲ知ツテ居リマスケレドモ、相
  當ニ統制會ノ方デハ不滿ガアリ異論ガ
  出タ、統制會ニ異論ガ出ヤウガ不滿ガ
  出ヤウガ構ヒマセヌケレドモ、サウ云
  フヤウナコトヲヤラレルノハ統制會ト
  軍需監理部トノ關係ノ分野ガ明確ニサ
  レテ居ラヌカラ、アヽ云フ紛糾ヲ來タ
  スノダト私ハ思ツテ居ル、是ハ一例ト
  シテ申上ゲテ置キマス、デアリマスカ
  ラ其ノ邊ノ所謂職域分野及ビ調節ヲ、
  ドウナサルカト云フコトヲ御聽キシタ
  イノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/53

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• 054・椎名悦三郎

  ○椎名政府委員　統制會ト監理部及ビ
  地方廳、是ガ現地ノ企業ニソレ〓〓ノ
  關係ニ於テ働キ掛ケル譯デアリマスガ、
  兎角紛清ヲ生ジテ、其ノ間ニ面白クナ
  イ問題ヲ生ジテ居ルコトハ御指摘ノ通
  リデアリマス、併シ必ズシモ全部ガ全
  部サウ行ツテ居ルトハ申サレナイノデ
  アリマシテ、所ニ依ツテハ地方廳或ハ
  統制會ノ支部、監理部ハ、其ノ職域ト
  云フモノガ必ズシモ明確ニナツテ居リ
  マセヌデモ、兎ニ角其ノ企業ノ生產ト
  云フモノハ助長シヨウデハナイカト云
  フコトデ氣ヲ合セテ何等ソコニ摩擦
  モ相剋モナク行ツテ居ル所モアリマス、
  併シ監理部ト統制會トノ問題デアリマ
  スガ、統制會ハ何ト申シマシテモ全國
  ヲ綜合シテ見テ、國ノ生產ニ對スル要
  請ト云フモノヲ、其ノ業界ノ實情ニ卽
  シテ之ヲ適當ニ配分シ、調整ヲシテ行
  クト云フ綜合的ナ機能ヲ、是ハ主トシ
  テ發揮スル團體デアル譯デアリマス、
  地方監理部ハサウ云フ綜合的ナ面デ決
  定サレタコトヲ、現地的ニ之ニ協力シ或
  ハ之ヲ指導スルト云フ役目ヲ持ツテ
  居ルノデアリマスカラ、必ズシモ理窟ノ
  上デハ相剋スル筈ハナイト私ハ思フノ
  デアリマスガ、併シ現實ノ問題トシテ
  (証)分界ガ不明瞭ナ所モアツタリ、
  統制會ガ手ヲ出サナクテモ宜イコトニ
  手ヲ出シテ見タリ、監理部ガヤラナ
  クテモ宜イコトヲヤツテ見タリスル
  トニラ氣配ガアルコトハ事實デアリ
  やっ、併シ是ハ何分ニモ設立以來餘
  リ期間ガ經ツテ居リマセヌノデ、適當
  ニ落著ク所ニ落著クモノト考ヘテ居リ
  マスガ、其ノ點ニ付キマシテハ尙ホ能ク
  個々ノ問題ニ卽シテ、十分ニ明確ニシ
  テ參リタイト思フノデアリマス、地方
  廳ニ付テ申シマシテモ、地方廳デヤレ
  ルコトハモウ統制會ハサウ無理ニ支部
  
  ヲ作ツテ、地方廳ヤ監理部ニ御任セシ
  テ宜イコトヲ無理ニヤラヌデモ宜イ、
  寧ロ地方廳ナリ支部ナリガ現實的ニ協
  力スルト云フ場合ニ、力ハ持ツテ居ル
  ガ、其ノ地域ノ管轄ニ付テモ業界ノ事
  情ト云フモノニ、必ズシモ表裏ニ通ジ
  テ居ラヌ、其ノ爲ニ折角協力スルト云
  フコトガ逆效果ヲ生ズルト云フコトガ
  間々アルノデアリマシテ、監理部ノ力
  或ハ地方廳ノ力ト云フモノヲ現實的ニ
  適用スル場合ニ、統制會ノ智慧ヲ利用
  シテ、明確ニ枠ニ嵌マルヤウニシタイ、
  斯ウ云フ風ナ協力體制ガ出來レバ理想
  的ダト思フノデアリマス、併シマダ何
  分ニモ統制曾モ大シテ歷史ヲ經テ居リ
  マセヌシ、監理部モ出來テ〓々ト云フ
  次第デアリマス、隨テ斯ウ云フモノノ
  「チーム·ワーク」ガ十分ニ行ツテ居ナイ
  ト云フコトハ認メマス、併シ大體ノ使命
  ナリ機能ト云フモノハ、サツキ申上ゲ
  タヤウニアルノデアリマスカラ、サウ
  云フヤウナ原則ニ從ツテ、之ヲ調整スルト
  云フ風ニシテ行キタイト考ヘテ居リマス
  ソレカラ補修資材ノ問題デアリマス
  ガ、是ハ仰セノ通リニ統制會ガ持ツテ
  居リマシタ補修資材ハ、ソレ〓〓ノ統
  制會ニ分ケテ居ツタノデアリマスガ、
  相當ニ資材ガ緊迫シテ參リマシタノデ
  初メカラ區分ケヲシテ分ケテ居ルト云
  フコトガ、事實問題トシテ中々困難ニ
  ナツタ譯デアリマス、ソレデ一應車需
  監理部ト云フモノニ「プール」致シマシ
  テ、臨機應變ニ此ノ資材ヲ使ツテ行ク、斯
  ウ云フコトニシタノデアリマス、別
  是ハ統制會ノ機能ヲドウスルトカ、或
  ハ監理部ノ機能ヲドウスルトカ云フヤ
  ウナ考ヘカラ、斯樣ナ措置ヲシタノデ
  ハナイ譯デアリマス、隨テ之ヲ實施ス
  ル場合ニ於キマシテモ、補修資材ガ欲
  シイ〓〓ト方々カラ言ツテ來ル譯デア
  リマスガ、監理部ハ中々分別ガ付カヌ、
  ソコデ業界ノ「エキスパート」デアル統
  制會ノ支部ノ連中ニ相談スル、支部ノ
  ナイ場合ニハ本部ノ方カラ人ニ來テ貰
  ツテ相當ニ業界ノ事情ヲ聽イテ之ヲ選
  擇スルト云フ風ニ、兩者ノ間ニ於テモ
  此ノ問題ハ割合ニ圓滑ニ實施サレテ居
  ルト云フヤウニ、私ハ考ヘテ居ル次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/54

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• 055・上田孝吉

  ○上田委員　マダ色々聽キタイノデア
  リマスガ、私ノ外ニモ委員ノ方テ統制
  會ニ付テ御聽キニナリタイ方モアリマ
  セウシ、時間モ非常ニ取リマシタカラ、
  私ハ一應此ノ程度ニシテ置キタイノデ
  スガ、唯私ノ質疑ヲ保留シテ置キタイ
  ト思フコトハ、大臣ノ御出席ノ時ガア
  レバ、其ノ時ニアト少シ所謂企業ノ國
  家性ノ問題ト統制會ノ本質問題ニ付テ
  御聽キシタイト思フノガ一ツ、今一ツ
  ハ遠藤航空兵器總局長官ノ御出席ヲ先
  カラ求メテ居ツタノデスガ、御出席ガ
  アリマセヌノデ、此ノ點ニ付テハ企業
  整備カラ來ル所ノ航空機生產ニ對スル
  關係ト云フコトヲ御聽キ致シタイト思
  ツテ居リマスノデ、是ダケヲ遠藤長官
  ノ御出席ノ際ニ發言サセテ戴クコトヲ
  保留致シマシテ、一應是デ私ノ質疑ヲ
  終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/55

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• 056・松永東

  ○松永委員長　次ノ質問者ニ移リマス
  西尾末廣君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/56

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• 057・西尾末廣

  ○西尾委員　私ハ主トシテ椎名局長ニ
  先ヅ御尋ネ致シタイノデアリマスガ、
  勞務政策ガ軍需省ノ創設ニ依リマシテ、
  厚生省カラ軍需省ニ大部分ノモノガ移
  行サレタノデアリマス、其ノ移行サレ
  マシタ直後ノ議會ハ昨年ノ通常議會卽
  チ八十四議會デアツタノデアリマスガ、
  其ノ勞務政策ヲ取上ゲタ最初ノ議會ニ、
  時ノ軍需省ノ次官デアツタ岸氏ト椎名
  總動員局長ノ兩氏ハ、軍需省トシテノ
  勞務行政ノ根本方針ニ付テ議會ニ於テ
  開陳ガアツタノデアリマス、ソレハ第一
  ニ生產責任者ヲ「ピラミッド」ノ頂點ト
  スル職階制ヲ實施スルト云フコトデアリ、
  第二ニハ隨テ單位產報モ變更ヲシナケ
  レバナラヌダラウト云フコト、第三ニ
  勞務管理ノ問題ハ單ニ工場ノ內部ノミ
  ニ於テハ不十分デアツテ、是ハ家庭ニ
  マデ其ノ勞務管理ノ手ヲ伸サナケレバ
  旨ク行クモノデハナイト云フ重要ナ三
  點ニ付テ御言明ガアツタノデアリマス、
  然ルニ今日ニ至ルマデ私ノ見ル所ド
  ウモソレガ實際現場ニ活キテ來テ居ナ
  イヤウニ思フノデアリマス、「ロイド·
  ジョージ」ノ言葉ヲ借リルマデモナク、
  戰爭ガ長期ニナリマスルナラバ個々ノ
  戰爭ノ仕方ノ上手下手、或ハ奇襲ヲ用
  ユルト云フヤウナコトハ實ハ戰爭ヲ勝
  利ニ終ラシムル重要ナル鍵デハナクシ
  テ、寧ロ基本的ナモノハ其ノ國ノ生產
  力デアル、其ノ國ノ國民ノ戰爭意識デ
  アル、國民ノ戰爭意識ヲ飽クマデ旺盛
  ナラシムル爲ニハ、時ニハ軍需品ヲ割
  イテマデモ國民生活ヲ維持シテ行カナ
  ケレバナラヌ、斯ウ云フ點ヲ第一次世
  界戰爭ノ深刻ナル經驗ニ依ツテ「ロイ
  ド·ジョージ」ハ其ノ囘顧錄デ言ツテ居
  ルノデアリマス、サウ云フ意味カラシテ
  此ノ勞務對策ノ問題ハ支那事變以來、少
  クモアノ總動員法ガ決定サレタ時分カ
  ラ、モツト十分ニ徹底的ナ對策ガ立テラ
  レネバナラナカツタノデアリマス、私
  ハ每年此ノ問題ヲ捉ヘテ議會デ論議
  シ、政府ニ進言シテ來タノデアリマス
  ケレドモ、其ノ足取リヲ振返ツテ見マ
  スルト洵ニ不徹底デ遂ニ此ノ戰爭ニ間
  ニ合ハナカツタノデハナイカト云フヤ
  ウナ感スラ持ツテ居ルノデアリマス、
  最初ニ中上ゲマシタヤウニ、昨年ノ軍
  需省ノ出發ニ當ツテ其ノ方針ヲ決定サ
  レタニモ拘ラズ、戰爭ガ決戰中ノ決戰
  寧ロ國ノ運命ニ關スルヤウナ狀況ニナ
  ツテ居ル時ニ、マダソレガ現場ニ於テ
  活カサレテ居ナイト云フコトニ付テ甚
  ダ不可解ニ思フノデアリマス、此ノ點
  ニ付キマシテ當時ノ責任者デモアリマ
  シタ椎名局長カラ其ノ後ドウ云フ風ニ
  オヤリニナツテ來タノカ、其ノ結果ト
  シテドウ云フ效果ヲ齎ラシテ居ルノデ
  アルカ、現在ノ生產狀況ニ於テ勞務政
  策ノ問題ハ滿足スベキ狀態ニアルカド
  ウカト云フ感想モ併セテ承リタイト思
  フノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/57

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• 058・椎名悦三郎

  ○椎名政府委員　生產責任者ヲ頂點ト
  スル職階制確立ノ問題、單位產報ノ改
  組ノ問題或ハ勤勞管理ハヤハリ生活管
  理マデ入ルベキデアルト云フヤウナ問
  題ニ付テ、其ノ後ドウナツテ居ルカト
  云フ御話デアリマス、結果ニ於キマシ
  テハ甚ダ微力デアリマシテ、洵ニ其ノ
  後實績ガ擧ツテ居ラヌコトヲ甚ダ遺憾
  ニ又恐縮ニ存ジテ居ル次第デアリマス、
  其ノ原因等ニ付テハ別ニ此處デ申上ゲ
  マセヌ、唯今後ノ問題トシテハ是ハヤ
  ハリ依然トシテ勇氣ヲ鼓シテ凡ユル難
  關ヲ突破シテ、斯樣ナ方向ニ勇往邁進
  スベキデアル、斯樣ニ考ヘテ居リマス、
  只今ノ狀況デアリマスルガ、生產責任
  者ヲ頂點トスル職階制ノ確立ヲ實行シ
  テ、サウシテソレヲ一體ノ勤勞體制ト
  シテ力强ク國家ノ生產ニ挺身サセル、
  此ノ問題ガ百「パーセント」ニ解決シテ
  居レバ數日ノ議會ノ論議ハ殆ド其ノ
  必要ガナカツタト思フ位デアリマス、
  之ヲ中心ト致シマシテ色々ナ問題ガゴ
  ザイマスノデ、是ハ極メテ困難ナ.併
  シ必ズヤリ遂ゲナケレバナラヌ問題デ
  アラウト思フノデアリマスガ、軍需省
  ト致シマシテハ、先ヅ生產職場ニ於ケ
  ル斯樣ナ體制ニ非常ナ缺陷ガアル、ソ
  シテ急激ニ集マツタ人ト人トノ關係ハ
  雜然トシテ居ル、ソレデハ生產ノ命令
  モ下ニ滲透シナイ、下ニ居ル者ガ一體今
  後一週間、自分ハ此ノ職場ニ於テ何ヲ
  ナスベキデアルカ、何ヲスレバ國家ニ
  盡シタコトニナルカト云フ明確ナル任
  務意識ガナイト云フヤウナコトハ總テ
  斯ウ云フ所カラ來テ居ルノデアリマシ
  テ、之ヲドウ云フ風ニ持ツテ行クカト
  云フヤウナコトニ付キマシテ、朝野ノ
  經驗者、權威者ニ御相談致シマシテ先
  般職階制ノ基準ト云フモノヲ決メタ譯
  デアリマス、ソレカラ基準ヲ決メルコ
  トト同時ニ並行致シマシテ、ソレガ是
  ナリト云フ場合ニハ之ヲ實行スルニ付
  テ一體ドウ云フ人間ガ必要デアルカト
  云フコトニ付キマシテハ、先ヅ以テ中
  堅階級ノ養成デアリマスルガ、是ガ一
  番職場ニ於テ職階制ヲ確立スル上ニ拔
  ケテ居ル點デハナカラウカ、其ノ必要
  性ニ對スル認識モナイ、ソレニ對スル
  訓育ノ手段モ講ゼラレテ居ラヌト云フ
  ヤウナ譯デアリマシテ、其ノ點ニ付テ
  豫算的措置ヲ講ズルヤラ、色々ナ施設
  ヲ講ズルヤラ、指導訓練ノ手順ヲ進メ
  ツヽアルヤウナ次第デアリマス、遠カ
  ラズ主ナル職域ヲ中心ト致シマシテ現
  實ニ此ノ制度ヲ實行シテ參リタイト考
  ヘテ居リマス
  單位產報ノ改組ノ問題ニ付キマシテ
  ハ、私一寸記憶ガゴザイマセヌデ、ド
  ウ云フ內容ニナツテ居ルカ其ノ經緯モ
  存ジマセヌノデ、是ハ省略致シマス
  生活管理ノ問題デアリマスガ、是モ
  段々物資ガ窮屈ニナツテ參リマスシ、
  ソレカラ物資ノ輸送モ窮屈ニナツテ居
  ル、ソコデ從來モ食生活其ノ他ノ私生
  活ニ關スル社會組織ヲ變革致シマシテ、
  職場ニ於テ物ヲ支給スル、職場ニ於テ
  色々ナ生活ノ資料ノ世話ヲスルト云フ
  ヤウニ參リマセヌト、生活管理ハ十分
  徹底シナイト思フノデアリマスケレド
  モ、旣ニ相當ガツチリ固マツテ居ルモ
  ノヲ引繰返シテ、サウシテ職場中心ノ
  問題ニマデ入リ込マウトスルコトハ、
  事實是ハ極メテ至難デアリマス、至難
  ナ問題ヲ無理ニヤラウトシテモ駄目デ
  アリマスカラ、先ゾヤリ易イ所、卽チ
  特配ノ職場配給トカ云ツタヤウナ問題
  ニ付キマシテハ旣ニ鑛山職域等ニ付
  キマシテハ、從來ヤツテ居ツタノデアリ
  マスガ、割合ニ都會地ニ近イヤウナ所
  デ、旣ニ從來ノ型ガ決ツテ居ル、之ヲ
  破ツテ職場配給ヲスルト云フコトハ中
  中困難ナ問題デアリマシタガ、逐次是
  ガ實行ヲシツヽアリマスシ、今後モ之
  ヲ强化シテ參リタイ、勤勞管理ハ生活
  管理マデ入ルト云フ大キナ問題ニ對シ
  テ滿足ナ御答辯デハゴザイマセヌガ、
  例ヘバ食生活ノ問題ニ付テハ左樣ナ方
  法デ行ツテ居リマス、萬事此ノ方針デ
  今後之ヲ勵行シテ參リタイ、斯ウ云フ
  氣持ハ持ツテ居ルノデアリマス、何レ
  職階制ノ確立等ト相關聯スル問題モゴ
  ザイマスノデ、今後之ヲ力强クヤツテ
  行キタイト考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/58

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• 059・西尾末廣

  ○西尾委員　ドウモ結果トシテ思ハシ
  ク行ツテナイト云フ率直ナル告白ヲ承
  ツタノデアリマスガ、豫算總會ニ於ケ
  ル總理大臣ノ御答辯ノ中ニモ、二、三
  年來ノ勞務管理ノ狀態ヲ見ルト、甚ダ
  巧ク行ツテナイト云フ點ヲ御認メニナ
  ツテ居ルノデアリマスガ、私ハ一面國
  民ニ向ツテハ戰爭ニ勝チ拔ク爲ニハ一時
  デモ早ク一機デモ多ク航空機ヲ戰場ニ
  送レト云フコトヲ政府自身要望シナガ
  ラ、其ノ生產ヲ增强セシメル爲ニ、適當
  ナル方策ヲ荏苒一年間モ確立シナイ、
  又言換ヘレバ其ノ確立ニ色々ナ難關ガ
  アツタト云フ御話デアリマスガ、私モソ
  レハ想像ガ付クノデアリマスケレドモ、
  其ノ難關ハ「ヒトラー」ノ言葉ヲ以テ言ヒ
  マスナラバ、我々ガ難關ニヘコタレル
  爲ニアルノデハナクシテ、戰爭ニ勝チ
  拔ク爲ニハ難關ヲ突破スル爲ニ難關ガ
  アルノデアリマスカラ、政府ノ力ヲ以
  テスレバ突破シ得ザル難關デハナカツ
  タト思フノデアリマス、色々ナ原因ガ
  アリマセウガ、最モ重大ナル原因ハ私
  ノ見ル所デハ二ツアルノデアリマス、
  一ツハ世界ノ勞働組合運動、社會主義
  運動ノ經驗カラ見テ、從來ノ內務省ノ
  行政的ナ勞務者ニ對スル警戒心、警察
  政治、サウ云フ考ヘ方カラ拔ケ切レズ
  ニ居ツタノデハナイカ、言ヒ換ヘマス
  しくる。前總理大臣ガ能ク言ハレタ頭ノ
  切換ヘト云フコトガ出來ズニ居ルノデ
  ハナイカ、此ノ點ガ一點、モウ一ツハ
  日本ノ勞務行政ノ歷史ヲ繙イテ見マシ
  テモ、更ニ又今日ノ勞務行政ノ樞軸ト
  ナツテ居リマス產報ノ發生及ビ其ノ發
  達ノ過程ニ鑑ミマシテモ、端的ナ言葉
  デ言ヒマスナラバ、資本家トノ妥協ノ
  上ニ出發シテ居ルト云フ所ニ問題ガア
  ルノデハナイカ、今日企業ノ國家性ガ
  ヤカマシク言ハレテ、而モソレガ十分
  ニ行カナイ點ハ、ドウモ生產ヲ落シテ
  ハイカナイト云フ點モアルシ、色々ノ
  理由モアリマスケレドモ、結局所謂企
  業家ト云フカ、資本家ト云フカ、サウ
  云フ營利本位ノ事業ヲ經營シテ來タ人
  人トノ間ノ摩擦ヲ惧レル、ソレ等ノ「サ
  ポタージユ」ヲ惧レル、サウ云フ所ニ此
  ノ勞務政策ノ根本確立ガ遲レタ重大ナ
  原因ガアルノデハナイカト思フ、私
  今後ニ於テモ、今日ノヤウナ戰局危機
  ノ時ニ於キマシテハ、非常ナ勇斷ヲ以
  テ、此ノ障碍ヲ乘越スノデナケレバ、
  結局巧ク行カヌノデハナイカ、斯樣ナ
  感想ヲ持ツテ居ルノデアリマス、足ル、
  斯ウ云フ席上デ御質問申上ゲルノニハ、
  少シ適當デナイカモ知レマセヌガ、私
  ハ斯ウ云フ感想ヲ持ツテ居ルノデアリ
  マスカラ、是ハ必ズシモ椎名局長ノ答
  辯ニ限ル譯デアリマセヌガ、斯ウ云フ
  コトニ付テ、政府ノ御所見ガアレバ伺
  ツテ置キタイ

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• 060・椎名悦三郎

  ○椎名政府委員　難カシイ問題デアリ
  マシテ、私モ斯ウ云フ問題ニ付テハ平
  生考ヘテハ居マスガ、マダハツキリシ
  タ明確ナ結論ニ到達シテ居リマセヌ

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• 061・西尾末廣

  ○西尾委員　ソレデハ大臣ガ御見エニ
  ナツタ場合ニ適當ニ御尋ネスルコトニ
  致シマシテ、此ノ機會ニ於テハ留保致
  シテ置キマス、結局生產增强ノ根本ハ
  私ハ此處ニアルト思フノデアリマス、
  例ヘバ生產責任者ヲ社長ニ決メタト云
  フ所モ、或ハ又產報ノ支部長ハドンナ馬
  鹿デアラウト、ドンナ無能力者デアラウ
  ト、社長ニ決メタト云フ所モ、ヤハリ此處
  カラ來テ居ルト思フ、此ノ踏切リガ付イ
  テ居ナイト云フ點カラ來テ居ルト思フ
  ソレカラ國民組織ノ問題ガ論ジラレ
  タリ、產報ノ問題ガ論ジラレタリ、
  或ハ產報ノ內部ニ勞務者ハ勞務者
  トシテオ互ヒ同士ダケ共通ノ感情、
  共通ノ利害ガアルノダカラ、サウ云フ
  モノハヤハリ社長ヤ、重役ヤ、職場ノ
  幹部等ト協議會ヲ開イタリスルト共ニ、
  所謂懇談會ト云フ機關ガアリマスガ、
  其ノ懇談會ヲ開イタリスルト共ニ、勞
  務者ダケ話ヲスルト云フ部分ヲ設ケタ
  ラドウカト云フコトガ、長イ間ノ問題
  トナツテ居ルガ、是ガ行ハレナカツタ
  リスル所モ、ヤハリ踏切ガ付カヌト云
  フ所ニアルノデハナイカ、私ハ產業戰
  士ト云フ言葉ヲ聞イテ居リマスト、是
  ハ職工ト云フ言葉ヲ少シク近代的ナ言
  葉デ言ヒ直シテ居ルト云フ感ジガスル
  ノデアリマス、今日ノ工員、勞務者ハ產
  業ノ戰士デアルト共ニ、私ノ信ズル所
  デハ、是ハ最モ强イ國ノ柱ダト思フノ
  デアリマス、是ハ勞務者ニ限リマセヌ、
  農民モ併セテ考ヘテ宜イノデアリマス
  ガ、例ヘバ此ノ戰爭ヲ考ヘテ見テ、最
  後マデ粘リ拔キ、最後マデ奮鬪スルノ
  ハヤハリ農民、勞働者デハナイカト思
  1、又實際ニ銃ヲ持ツテ戰フノモ、工
  場デ生產ニ與カルノモ、若シ最惡ノ場
  合ニ「ハンマー」ヲ持チ、鋤鍬ヲ持ツテ米
  英ニ突擊スルノモヤハリ農民、勞働者
  デハナイカト思フ、私ハ農民、勞働者ダ
  ケガシテ、他ノ者ハセヌト云フノデハ
  ナイガ、ヤハリ國ノ最後ノ殿リマデ戰
  ヒ拔ク力ヲ持ツテ居ルト云フノハ農民、
  勞働者ニ期待スルモノガ多イノデハナ
  イカ、サウ云フ意味ニ於テ工場ノ勞務
  者ト云フモノハ、產業戰士デアルト同
  時ニ、是ハ國防ノ柱デアル、國民ノ中
  ノ最モ太イ柱デアル、私ハ斯ウ云フ認
  識ヲセザルヲ得ナイノデアリマス、此
  ノ認識ニ到達致シマスルナラバ、ソコ
  ニ生產責任ノ問題モ、是ハ形式論的ニ
  言ヘバ-私ハ單ナル形式論ヲ言フノ
  デハアリマセヌガ、社長ヲ生產責任者
  トシタノニハ、社長ハ產業ノ責任者デ
  アル、隨テ之ニ責任ヲ負ハスガ、其處ノ
  工員全員ニモヤハリ是ハ責任ガアルノ
  ダ、社長ハ其ノ責任ヲ代表シテ居ルノ
  ダト云フ說明ハ付キマセウガ、實際ノ
  工場ノ現狀ヲ見ルト、社長ハ生產責任ヲ
  最モ强ク認メマスルケレドモ、工員ハ
  生產責任ヲ爾ク感ジテ居ナイ、是ハヤ
  ハリ私ガ先程申シマシタ根本的ナ考ヘ
  方ガ確立シテナイカラダト思フ、私
  サウ云フ意味ニ於テ、生產ノ責任ト申
  シマスカ、責任ヲ、勤勞者ニヤハリ分擔
  セシメルト云フコトヲ考ヘナクテハナ
  ラヌ、又勞務管理ノ問題ニ致シマシテ
  モ、上カラ勞務者ヲ管理スルト云フノ
  デハナクテ、勞務者自身ガ勞務管理ニ
  協力スルト云フヤウニシナケレバナラ
  ヌノデハナイカ、卽チ言換ヘマスナラ
  バ產業戰士ト云フ言葉ガ現ハシテ居ル
  ヤウナ、職工ト云フコトヲ少シ上品ニ
  言ウタト云フ形デナク、モツト高イ所
  カラ此ノ勞務者ノ問題ヲ考ヘル、政府
  ガ考ヘル所ニ依ツテ、其ノ考ヘ方ガ勞
  務者ニ徹底スル時ニ、初メテソコニ言
  葉デ何ト言ハウトモ、名前ハ何ト付ケ
  ヤウトモ、ソンナコトニ拘ラズ、我々
  コソ戰ハナケレバナラヌ、起チ上ラナ
  ケレバナラヌト云フ、本當ノ强イ力ガ出
  テ來ルノデハナイカト思フノデアリマ
  ス、何カ演說ノヤウニ聞エテ甚ダ恐縮
  デアリマスガ、私ハ此ノ點ハ非常ニ
  大事ナ點ダト思フノデアリマス、今
  日野蠻國ハ兎モ角ト致シマシテ、
  等國デ戰ツテ居ル國々デハ、皆之ヲ
  非常ニ重要視シテ居リマス、例ヘバ
  歐洲ノ戰局ヲ見マシテモ、赤軍ガ「ベ
  ルリン」へ百五十「キロ」ノ近イ所ニアル
  「ドリーゼン」ニマデ來タ、其ノ時ニ勞働
  戰線ノ指導者「ライ」博士ガ、我々ハ「ベ
  ルリン」ノ前デモ戰フシ、「ベルリン」
  ノ背後デモ戰ハナケレバイカヌト言ツ
  テ、市民ニ呼ビ掛ケタト云フ新聞記事
  ヲ見マシタ、是ハ言葉ハ市民トナツテ
  居リマスケレドモ、「ライ」博士、卽チ
  勞働戰線ノ指導者ガサウ叫ンダト云フ
  コトハ、最モ强ク工場ニ働イテ居ル人
  人ノ胸ヲ打ツテ居ルト思フノデアリマ
  ス、一體日本デ「ライ」博士ガ呼ビ掛ケ
  ル程ニ强ク呼ビ掛ケ得ル人ガ、誰カア
  ルカト考ヘテ見ルト、ナイ、又「ソ
  ヴィエト·ロシヤ」ニ於キマシテハ、私ガ
  說明スルマデモナク、サウ云フ力强イ
  呼ビ掛ケヲスル仕組ニナツテ居リマス、
  「アメリカ」ニ於キマシテモ勞働組合ガ
  アツテ、勞働者ハ勞働組合ヲ通ジテ政
  府ニ協力ヲ與ヘ、戰勝ニ向ツテ驀進シ
  テ居リマス、「イギリス」ニ於キマシテ
  モ勞働組合アリ、勞働黨ガアツテ、其
  ノ組織ヲ通ジテ政府ニ協力ヲシ、最モ
  强ク戰ツテ居リマス、斯ウ云フ點ニ付
  キマシテ、日本ノ勞務政策ノ根本ヲ打
  立テル爲ニハ斯ウ云フ觀點ニ立ツテ、
  拔本的ナ思ヒ切ツタ改革ヲシナケレバ、
  今日ノ戰爭ニ勝ツ爲ニ、生產ノ現實
  ノ衝ニ當ツテ居ル勤勞者ヲ奮ヒ起タ
  セルコトハ出來ナイノデハナイカ、私
  ハ斯ウ考ヘテ居ルノデアリマス、ドウ
  モ其ノ點從來ノ勞務政策ハ何時デモ〓
  溫的デアツテ、何ダカ戰爭ニ間ニ合ハ
  ヌノデハナイカト云フ、私ハ幾分イラ
  イラシタ氣分ニナツテ居ルノデアリマ
  スガ、如何ナモノデアリマセウカ

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• 062・松村光三

  ○松村政府委員　先程カラ非常ニ重大
  ナ問題ヲ投掛ケラレテ、私モ個人的意
  見ハ多少持合ハセテ居リマスガ、政府
  トシテ之ニ對スル所見ヲ述ベルコトハ、
  相當面倒ナ問題トシテ差控ヘテ居ツタ
  ノデアリマス、今最後ノ御尋ネデアル
  勞務管理ガ旨ク行カナイ原因トシテ、
  二ツ擧ゲラレタ、之ニ付キマシテハ、
  多少肯カセラレル點モアリマスガ、私
  トシテハ所見ヲ異ニスル點モナキニシ
  モアラズデアリマス、先程二ツノ原因
  ヲ擧ゲラレマシタ、勞働組合運動ヲ掣
  肘セントスル警察主義ト云フノデ一ツ
  擧ゲラレタ、第二ハ營利本位ノ摩擦ヲ
  惧レテ、產報ノ如キ妥協的ナモノヲ拵
  ヘタト、二ツノ原因ヲ擧ゲラレタ、非
  常ニ大キナ問題デアリマス、第二ノ原
  因ニ付キマシテハ、私ハ遺憾ナガラ西
  尾委員ト違フ觀點ヲ持ツテ居リマス、
  ト云フノハ產報ノ出來上ツタ當時ノ經
  路ヲ見マスト、當時ノ產報ト云フモノ
  ハ御承知ノ通リ、私モ多少關係ヲ持ツ
  テ居リマシタガ、當時ノ企業界、資本
  家ハ、非常ナ不平ヲ持ツテ居リマシタ、
  ト云フノハアレハ官製ノ產報デアル、
  勞務者カラモ勞働運動ヲ取上ゲ、資本
  家ノ總テノモノヲ取上ゲテ、厚生省ト
  云フ一ツノ役所ノ機構ノ下ニ生マレタル
  所ノ、御用機構デアルト見タカラデアラ
  ウト思ヒマス、今西尾サンノ言ハレタ
  ヤウニ、ドウモアノ產報ト云フモノノ
  出來上リ方ノ經路ヲ見マスルト、是レ
  アルガ爲ニ日本ノ勞務管理ガ旨ク行カ
  ナイ、併シ私ハ勞務管理ノ問題ニ關聯
  シマシテハ、中々玆ニ簡單ニオ互ニ質
  疑應答ノ出來ナイヤウナ大キナ問題デ
  アルト思フ、日本ノ勞務管理ノ問題ハ
  色々觀點ガアリマシテ、ソレナラ言葉
  ヲ換ヘテ自由主義、資本主義ノ權化ノ
  4
  ヤウナ「アメリカ」ノヤウナ勞務管理ヲ
  考ヘマスル時ニ、此ノ勞務管理ガ旨
  ク行ツテ居ルカ居ラナイカト云フコト
  ハ、一ツ二ツノ事實ヲ捉へテ論ズルト
  云フコトハ非常ニ難シイノデハナイカ
  ト思フノデアリマス、殊ニ日本ノ勞務
  管理ノ問題ガ旨ク行カナイノハ、前ノ
  社會局、厚生省等役所ノ色々ノ傳統的
  經路カラ考ヘマスト、マダ〓〓日本ト
  云フモノハ官廳ノ機構的ニモ勞務管理
  ガ完成シテ居ルトハ思ハレナイ、ソコ
  デ厚生省ダケニ是ハ委シテ居ツテハイ
  ケナイカラト云フノデ、玆ニ軍需省ガ
  出來マシテ、產業ノ面ト勞務管理ノ面
  トヲ密接ナラシメル爲ニ、御承知ノ通
  リニ先ヅ配置ヲ厚生省ニヤリ、ソレカ
  ラ先ノ管理ヲ軍需省ニ移シタノデアリ
  マスケレドモ、ドウモ日本ノ勞務管理
  ト云フ問題ハ、軍動員トカ或ハ其ノ他
  ノ動員ト關聯ガアリ、色々複雜ナ關聯
  ガアリマスノデ、勞務管理ガドウシテ
  旨ク行カナイカト云フコトノ原因ヲ玆
  ニ現ハスト云フコトハ相當難シイト思
  ヒマス、只今申シマシタヤウニ官廳方
  面ニ於キマシテモ、又各方面ニ於キマ
  シテモ、企業體ニ於テモ又民間ノ資本
  家企業家ノ考へ方ニ於テモ、各方面
  ニ色々ノ原因スル所ガアルト思ヒマス、
  ソコデ私ハ勞務管理ト言ヒマスガ、勞
  務管理ヲヤルト云フコトノ必要性ハ何
  處ニアルカト云フト、之ニ依ツテ本當
  ニ企業ノ能率ヲ增進シ、生產ヲ增進セ
  シムルカ否カト云フコトニ私ハ觀點ヲ
  置カナケレバナラヌト思ヒマス、斯ウ
  云フコトヲ考ヘルト、勞務管理ガ良イ
  カ惡イカト云フコトハ此ノ點ニ關係ガ
  アリマス、更ニ大キナ問題ハ、日本ノ勞
  務管理能率增進ノ問題ハ、日本位科學
  的ノ基礎ノ上ニ立タナイ勞務管理、能
  率增進ハナイト確信シテ居ル、此ノ問
  題ハヤカマシイ問題ニナリマスケレド
  モ、能ク此ノ頃皇國勤勞觀精神的
  ノ問題ガ總テノ基礎デアルガ、皇國勤
  勞觀ダケヲ以テ、此ノ勞務管理、能率
  增進、生產增强ヲ完成シ得ルカドウカ
  ト云フコトハ、非常ニ檢討シナケレバナ
  ラヌ問題デ、私ハモウ少シ皇國勤勞觀
  ト共ニモツト理論的ノ、科學的ノ檢討、
  立脚ヲ持タナケレバ本當ノ能率ハ上ラ
  ナイノデハナイカト思フ、皇國勤勞觀
  ヲ叫ンデ居ル日本ノ一ツノ賃金自體ヲ
  見マシテモ、日本ノ賃金制度位唯理想
  ニ囚ハレ、生產增强、能率增進ト云フ
  コトニ「マッチ」セズ、賃金制度ガグ
  ラグラ動イテ居ルモノハアリマセヌ、
  斯ウ云フコトヲ捉ヘテ來テモ、日本ハ
  能率ガ旨ク行カナイ、今勞務管理ガ旨
  ク行カナイト云フノハ政府、殊ニ之ヲ
  掌ツテ居ル官廳モ民間モ、之ヲ受ケル
  所ノ勞務者モ、動員ト軍動員トノ關係、
  總テノモノヲ檢討シナケレバナラナイ
  ノチ、今玆ニ迫ツテ檢討シテ居ルコト
  ハ容易デアリマセヌガ、併シ今日ニ
  ナレバナル程此ノ勞務管理ガモウ少シ
  科學的ノ檢討ト云フコトニ付テ考ヘナ
  ケレバナラヌト思ヒマス、ソコデ私見
  ヲ述ベル虞ガアリマスノデ、差控ヘテ
  居ツタノデアリマスガ、ドウモ御尋ネ
  ノ問題ハ餘リ大キナ問題デ、之ヲ簡單
  ニ御答ヘスルコトハ如何カト存ジマス
  ルガ、一應御答ヘ申上ゲマシテ、更に
  此ノ問題ハ政府全體-政府ノミニ委
  シテ居ツテ出來ルモノデハアリマセヌ、
  是ハ各方面餘程檢討シナケレバナラナ
  イ、併シ事ハ迫ツテ居リマスカラ、今
  日ヨリモヨリ良イ勞務管理、今日ヨリ
  モヨリ良イ能率增進ヲドウスルカト云
  フコトヲ、モウ少シ科學的ニ檢討シテ見
  タイ、色々方法ハ殘ツテ居ル、其ノ點
  ハ私ハ確信シテ居ルノデアリマス、ケ
  レドモ甚ダ不十分デアルコトハ御指摘
  ノ通リデアリマスガ、是モ併シ改善ノ
  方途ハ中々今日ニナリマスルト容易デ
  ナイト思ヒマスカラ是ハ是レ以上御答
  ヘヲ差控ヘタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/62

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• 063・西尾末廣

  ○西尾委員　松村政務次官ハ私ノ申上
  ゲタ勞務政策ノ根本的ナ重要ナ障碍ニ
  ナツテ居ルモノト云フ意味ト、勞務管
  理トノ區別ニ付テ混同サレテ、私ノ說
  明ガ惡カツタカモ知レマセヌガ、御聽
  キニナツタノデハナイカト思ヒマスガ、
  私ハ勞務管理トシテハ色々ナ問題ガア
  ルガ、勞務行政ガ旨ク行ツテ居ナイト
  云フ最大ノ原因ハドウデアルカ、斯ウ
  言ツテ政府ノ注意ヲ喚起シタノデアリ
  やっ、是ハ又別ノ機會ニ御尋ネ致シマ
  ス、ソレデ根本ハ肚ノ切替へ、詰リ頭
  ノ切替ガ此ノ際大事デハナイカ、之ヲ
  シナケレバ枝葉ノ問題ハドンナニ旨ク
  行ツタ所デ大シテ能率ハ上リハシマセ
  マ、勞務者ガ奮起スルヤウナコトハナ
  イト私ハ思フノデアリマス、此ノ點御
  考慮ヲ願ツテ置キマス
  ソレカラ次ニ本會議デモ問題ニナツ
  タノデアリマスガ、官製機關ハドウモ
  駄目ダト云フコトハ、最早今日ニ於テ
  ハ論議ノ餘地モナイヤウニナツテ居リ
  マス、私共ガ產報ノ生レル時ニ、斯ウ云
  フヤリ方デハ結局官製的ナモノニナツ
  テ實際ニ副ハナイモノニナルノデハナ
  イカト云フコトヲ主張シテ居ツタノデ
  アリマスガ、サウシテ每年私ハ指摘シ
  テ來タノデスガ、今日私ガ申ス必要ノ
  ナイ程輿論ハモウ決定シテ來テ居ルノ
  デアリマス、ソコデ少クモ今日日本ノ
  戰時下勞務行政ノ中ニ於テ、最モ大キ
  ナ存在トシテ殘ツテ居ル產報ヲ官製團
  體デナイヤウニスルコトガ必要デハナ
  イカト思フノデアリマス。少クトモ官
  製團體中最モ無用視サレテ居ル翼贊會
  ノ傘下ニ置ク必要ハナイト思フノデス
  ガ如何デゴザイマセウカ

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• 064・松村光三

  ○松村政府委員　軍需省トシテハ御答
  ヘヲ差控ヘタイト考ヘテ居リマス、產
  報ノ經路、今日ノ現狀等ニ付テハ、個人
  トシテハ色々意見ヲ持ツテ居リマスガ、
  產報ハ大體ニ於テ其ノ所管ガ厚生省ノ
  方ニ多イノデ、產報ヲドウ切替ヘテ行
  クカト云フコトニ付キマシテハ、私ト
  シテハ答辯ヲ差控ヘタイト考ヘテ居リ
  マスガ、若シ此ノ問題ヲ徹底セシメル
  ト云フ御考ヘデアリマスナラバ、厚生
  省其ノ他ノ政府委員ヲ出シテ私ノ私見
  ニアラザル政府ノ纏マツ夕意見ヲ御答
  ヘシタ方ガ宜イト思ヒマス

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• 065・西尾末廣

  ○西尾委員　私ハ實際ノ工場ノ現場ヲ
  見マスルト形式的ニハ兎モアレ、實質
  的ニハ軍需省關係ノ產報ガ最モ重要ナ
  ノデアリマス、私ハ大體產報ト云フモ
  ノガ實際ニ現場デ行フニモ、邊陬ノ地ニ
  アル半分家内工業的ノ工場モ或ハ最モ
  精密ナル工場、或ハ最モ重要ナル重工
  業ノ工場モ畫一的ニ何處モ彼處モ同ジ
  ヤウニヤツテ行クト云フノハ元來反對
  シテ居ルノデアリマス、結局斯ウ云フ
  コトノ指導ハ人ノ問題ニナツテ來ルノ
  デアリマスガ、其ノ指導者宜シキヲ得
  ナケレバドンナニ旨イ機構ヲ作ツテモ
  駄目ナノデアリマス、所ガ其ノ勞務管
  理ニ當ル是等產報ノ指導者トナルベキ
  人達ハサウ急ニアル筈ガナイノデアリ
  マスカラ、其ノ良イ人ハ重點的ニ特ニ必
  要ナ部面カラ之ヲヤル方ガ宜イ、斯ウ
  云フ考ヘ方ヲ私ハ持ツテ居リマス、サウ
  云フ意味カラ申シマシテ、今日能率ヲ
  增進シテ勞務管理ヲ旨クヤツテ早ク兵
  器ヲ少シデモ造リタイト云フ意味カラ
  申シマシテ-形式的ニハ厚生省ノ指導
  ヲ受ケルコトニナツテ居ルカモ知レナ
  イガ、實質的ニハ軍需省ガ一番大キナ
  關心ヲ持タナケレバナラヌト云フ意味
  ニ於テ私ハ御尋ネ致シタノデアリマス
  ガ、或ハ此ノ問題モ松村政務次官カラ
  伺フコトハ適當デナイカトモ思ヒマス
  カラ、是ハ能ク厚生省トモ御相談シテ
  下サツテ、適當ナ機會ニ、此ノ委員會
  ノ終ルマデニ御答辯ヲ願ヒタイト思フ
  ノデアリマス、序デアリマスカラ私ノ
  所感ヲ尙ホ附加ヘテ申上ゲテ置キマス
  ト、產報ハ奧行ハ深イガ間口ハ狹イノ
  デアリマス、翼贊會ノ婦人團體トカ色
  色ナ團體ヲ傘下ニ集メテ居ルノデ、上
  ノ方ハ大キイヤウニ見エマスケレドモ、
  奧行ハ淺イ、其ノ意味デ產報ハ翼贊會
  ナドヨリモ數十倍モ重大ナ存在デアぇ
  ル、戰爭ニ勝ツカ敗ケルカト云フコト
  ニ付テハ、產報ヲドウスルカト云フ問
  題ガ重大ナ問題デアル、之ヲ形式的ニ
  翼贊會ノ傘下ニ置クコトハ箆棒ナ話デ
  アル、是ハ惰性カラ來テ居ルト思ヒマ
  スガ、斯ウ云フ惰性ハ頭ノ切替ニ依ツ
  テ斷乎トシテ改革シテ貰ヒタイ、サウ
  シテ尙ホ產報ノ問題ハ細カイ點ハ厚生
  省ナリ或ハ適當ナ人ガ居ラレル時ニ伺
  ヒマスガ、根本ノ方針ト致シマシテハ
  思ヒ切ツテ產報ヲ根本的ニ改革スル、
  サウシテ之ヲ官廳機關デナク勤勞者ノ
  本當ノ魂ノ入ツターサウカ、俺達ノ
  產報ニナツタ、ソレナラ思ヒ切ツテ一
  生懸命ヤラウヂヤナイカト云フヤウナ
  氣分ガ起ルヤウニ、尙ホ此ノ機關ヲ根
  本的ニ改革スルト共ニ大擴張ヲシテ、
  之ニ依ツテ今問題ニナリマシタケレド
  モ、翼壯ニハ色々缺點ガアリマスガ、
  例ヘバ廣幅薄播ノ麥ノ增產ト云フコト
  デ實質的ニハ良イコトヲヤツテ居リマ
  ス、同時ニ私ハ產報コソモツト人ヲ殖
  ヤシ豫算ヲ澤山貰ツテ、全國ニソレゾ
  レ手分ケシテ、此ノ際一生懸命ヤラナ
  ケレバナラヌ點ガ多々アルト思ヒマス
  カラ、非常ナ大擴張ヲシナケレバナラ
  ヌト思ヒマスガ、サウ云フ點ヲ併セテ
  御相談ノ上御答辯ヲ願ヒタイト思フノ
  デアリマス
  ソレカラ企業ノ國家性ト云フコトハ
  此ノ議會デモ言ハレタノデアリマスガ、
  私ハ別ナ視野カラ之ヲ眺メテ見タイト
  思フノデアリマス、企業ノ國家性ヲ明
  確化スルト云フコトハ結構ナコトデア
  ルニ違ヒナイガ、併シ企業ノ國家性ト
  云フモノハ言換ヘレバ資本主義ノ廢止
  デアル、是ガ一番國家性ガ明確化スル
  ノデアリマス、詰リ經營者ガ勞務者ヲ
  使ツテ儲ケル、斯ウ云フコトヲナクス
  ルト云フコトガ國家性ノ一番明確化ナ
  ノデアリマスガ、ソレハ同時ニ裏カラ
  見マスト、生產ガ一時的ニ減退シヤシ
  ナイカト云フ御心配モアツテ、非常ニ
  重大ナ問題ガアルノデアリマス、私ハ
  企業ノ國家性ヲ裏カラ見マスト、是一
  色々ナ困難ナ事情デ巧ク行カナイナラ
  バ、ソレダケニ勤勞者ノ方モ自分ノ仕
  事ノ國家性ト云フモノガハツキリサレ
  ナイト云フコトニナツテ來ルノデアリ
  せい、ソレデドウモ能率ガ思フヤウニ
  行カヌ、是ハ積極面デアリマスガ、消
  極面デアリマスト、企業者ト勤勞者ト
  ノ生活樣式ニ於テ、生產カラ受ケル利
  益ノ分配ガ不公平デアルト云フ所ニ生
  產減退ノ原因モ多クアルヤウニ思フ、
  卽チ國家性ガ明確ニナラナイ所カラ來
  ル缺陷ガサウ云フ形ニナツテ現ハレテ
  來ルノデアリマス、縱シ國家性ト云フ
  モノガ明確化シナイデモ、是ハ極端ナ
  例デアリマスガ、ソンナコトハ實行出
  來ルコトデハナイガ、此ノ前社長ノ徵
  用ト云フコトデ國家性ヲ明確化シヨウ
  トシタノデアリマスガ、サウ云フコト
  デ國家性ノ明確化ハ出來ナイト云フコ
  トヲ私ハ言ウタノデアリマス、社長ノ
  徵用ト云フ形ハ執ルケレドモ、社長ハ
  依然トシテ元ノ會社ノ社長デアル、依
  然タル俸給ヲ取ツテ居ル、是デハ名前
  ハ徵用デアリマスガ、實體ハ變ラナイ、
  勤勞者ノ方ハ九州ノ端ニ居ル者モ北海
  道ニ連レテ行カレル場合モアル、從來
  文筆ニ携ハツテ居ツタ者ガ今度ハ鐵ヲ
  運ブト云フ慣レナイ苦シイ仕事ヲサセ
  ラレル場合ガアル、收入モ從來三、四
  百圓デアツタノガ、今度ハ百二、三十
  圓或ハ百五、六十圓シカ貰ヘナイヤウ
  ニナル、自分ノ收入ノ變化、生活ノ激
  變ト云フコトガアルニモ拘ラズ、社長
  ノ徵用ト云フコトハ名前ダケ變ツテ實
  質的ニハ變ラヌ、隨テ社長ノ徵用ト云
  フコトニ依ツテ勤勞者ニ與ヘル國家性
  ノ明確化ト云フコトハ駄目ダト言ツタ
  ノデアリマス、其ノ際打ツベキ手ハ、
  若シ其ノ他ノ原因ニ依ツテ國家性ガ明
  確化シナイト云フナラバ、其ノ待遇ニ
  於テモツト企業者ノ方ニ犠牲ヲ拂ツテ
  貰ツタラドウカ、例ヘバ國策會社ノ利
  益配當ハ大體六分ヲ保證スルト云フコ
  トニナツテ居ルガ、今日ノ時局ニ於テ
  モ尙ホ六分ヲ保證シナケレバナラヌノ
  カ、是ガ妥當ナノカ、斯ウ云フ問題モ
  非常ニ重要デアリマス、ソレカラ今日
  ノ勤勞者ノ生活ヲ見マスト、其ノ得タ
  ル收入ニ依ツテ又奉仕スル勞働時間ニ
  依ツテ自分ノ身體ガ一晩寢タラ明日ハ
  ビント張切ルヤウニナツテ居ルカト云
  ハハ、サウハナツテ居ラナイ、言換ヘ
  マスナラバ勞働力ノ再生產ガ出來テ居
  ナイノデアリマス、詰リ身體ヲ摺リ減
  ラシテ居ル、戰爭ニ勝ツ爲ニハ是モ必
  要デアルト思フ、一年ハ持タヌトシテ
  モ兎ニ角此ノ瞬間ニ於テハ身體ヲ摺リ
  減ラシテモ仕事ヲスルト云フコトガ必
  要デアルト思フノデアリマス、或ル靑
  年學者ノ間ニハ國民生活ハ幾ラアツタ
  ラ出來ルカ、ドノ程度デ出來ルカト云
  
  フ〓究ヲヤツテ居ル、私モ臨席シタコ
  トガアルガ、結局戰時下ニナルト幾分
  ハ健康ヲ摺リ減ラシテモヤハリ働イテ
  貰フヤウナ場合ガアリ得ルト云フコト
  ヲ言ツテ居ル、現ニ此ノ頃ハ健康ヲ摺
  リ減ラシテ働イテ居ルデハナイカト思
  ス、空襲下ニ於テ命ヲ的ニ働カナケレ
  バナラヌト云フ今日ノ狀態デアリマス
  ナラバ、依然トシテ六分ノ配當ヲ認メ
  ルト云フコト、ソレカラ社長ノ俸給ガ
  依然トシテ其ノ儘デアルト云フヤウナ
  コトハドウデセウカ、此ノ點ニ付テノ
  政府ノ考ヘヲ聽キタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/65

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• 066・松村光三

  ○松村政府委員　今企業ノ國家性明朗
  化ヲ中心トシテ色々御質疑御意見ガア
  リマシタ、其ノ中具體的ノ問題トシテ
  勤勞者ノ國家性ヲ明確ナラシメル方法
  トシテ、モウ少シ待遇ヲ改善スルト云
  フ問題ガアリマス、私ハ企業者ニ對ス
  ル此ノ問題ハ言フマデモナク二ツノ方
  面ガアルト思フ、一ツハ精神的ニ、
  ツハ物質的ニ待遇ヲ改善スル、我ガ國
  ハ色々言ハレテ居リマスガ、精神的ノ
  待遇ニ付テマダ徹底シナイ所ガ殘ツテ
  居ルノヂヤナイカト思フ、例ヘバ今間
  題トナツテ居リマス所ノ各種ノ軍工場
  ニ於テハ其ノ工員其ノ他ニ對シマスル
  待遇ハ明確デアリマスルケレドモ、軍
  工場以外ニ付テハ總理モ色々今後ノ方
  策ヲ檢討中ト答ヘテ居ラレマスガ、斯
  ウ云フ處遇-勤勞者ニ對スル待遇ニ
  付テ精神的方面カラモウ少シ考慮スベ
  キ、改善スベキ餘地ガ殘ツテ居ル、此
  ノ點ニ付テハ政府モ色々考慮檢討中デ
  アリマスカラ、必ズヤ是ガ實現ニ吝カ
  デナイト確信致シテ居リマスガ、是一
  早ク實現サレルコトガ、斯ウ云フヤウ
  ナ國家性ヲ明確ナラシメル一番簡明直
  截ナル方法ト考ヘテ居リマス、殊ニ第
  一ニ重點ヲソコニ置カナケレバナラヌ
  ト思ヒマス、第二ハ物質的ノ問題デア
  リマスルガ、物質的ノ觀點カラ見マス
  ルナラバ問題ハ非常ニ複雜多岐デアリ
  マシテ、各種ノ勞務者ノ狀態ヲ見マス
  ルト、物質的ニ惠マレテ居ラナイト云
  フ見解ハ、戰時下、殊ニ今日ノ狀態カラ
  見マスルナラバ、直チニハ斷定シ兼ネ
  ルト思フ、一部分ニハ賃金其ノ他ノ支
  給ニ付テ尙ホ不十分ナ者モアリマス、
  殊ニ徵用工ノ如キハ現在ノ規定ニ付テ
  稍〓改善サレツヽアルモマダ不十分ナ
  點ガ殘ツテ居リマス、サウ云フ點ハ改
  善シナケレバナラヌガ、全面的ニ勞務
  者ノ物質的待遇ガ不十分ナリト云フコ
  トハ、是ハ中々簡單ニ片付ケ兼ネルト
  思フノデアリマシテ、是ハ徵用工其ノ
  他ノ部面々々ニ於テ解決シナケレバナ
  ラヌ問題ト思ハレルノデアリマス、此
  ノ二ツノ問題ヲ措イテ適當ナル對策ヲ
  速カニ具體化サレナケレバナラヌノデ
  アリマスガ、ソレニ關聯シマシテ今御
  尋ネノ問題、第一ハ六分ノ保證ガ妥當
  ナリヤ否ヤト云フ點デアリマス、足上
  政府トシテドウ考ヘテ居ルカ、斯ウ云
  フ問題ヲ政府ハ檢討シタカドウカ、何
  故ニ國家ハ六分ノ保證ヲシテ居ルカト
  云フコトニ付テ從來色々說モアツタノ
  デアリマスガ、私ハ大體斯ウ見テ居ル、
  多少私見ニ亙ルカモ知レナイガ、大體
  今日ノ公債ハ三分三厘テアル、社債ガ
  四分二厘ナリ四分三厘、斯ウ云フ配當
  ノ問題ト云フモノハ其ノ國ノ資本、其
  ノ國ノ金利、公債ノ利率、其ノ總テノ
  問題ト比較檢討シテ大體是ハ定メラレ
  ルモノデアリマスカラ、ソコデ社債ノ利
  率ガ四分二、三厘デアリマスルナラバ、
  企業ノ危險其ノ他ノ損失ト云フヤウナ
  コトヲ見マスルト、六分位ノ保證ハド
  ウモ已ムヲ得ナイモノデハナイカト思
  ヒマス、私ハ多少自分デ專門ニヤツテ
  居リマス所ノ利潤分配制度ヲ檢討致シ
  マス時ニ、日本トシテハ六分位ノ企業
  利潤ト云フモノハ大體已ムヲ得ナイデ
  ハナイカ、私ハサウ云フ私見ヲ長イ間
  持ツテ居リマス、ソコデ偶〓國家ノ方デ
  モ六分ノ最低保證ヲ與ヘテ居ルノハ、
  今申シマシタ日本ノ總テノ資金ノ金利
  狀態カラ見テドウモ已ムヲ得ナイデハ
  ナイカ、斯ウ考ヘル、但シ危險ガ全ク
  ナイ、國家ガ全面的ニ保證シテ居ルヤ
  ウナモノニ付キマシテハ、御承知ノ通
  リ六分モアリ、七分モアリ、五分モア
  リマスガ、併シ大體六分位ノ保證ハ日
  本ノ現狀トシテハ已ムヲ得ナイデハナ
  イカト斯ウ見テ居リマス、一方ドウモ
  社長ヤ何カノ優遇ガ多過ギヤシナイカ
  ト云フ、是ハ多イ所モアリ必ズシモサ
  ウデナイ所モアリマス、併シ是ハ惰力
  ニ依リマシテ社長ノ待遇ヤ何カハ決メ
  ラレテ居リマスノデ、ドノ位ノ基凖ガ
  宜イカト云フコトハ簡單ニ付ケ兼ネル
  ト思ヒマス、十億ノ會社ノ社長モアリ、
  又小サイ所モアリマスノデ、社長ノ待
  遇ヲ何處ニ基凖ヲ置クベキカト云フコ
  トニ付テハ、遽カニ御答ヘシ兼ネマス、
  私ノ私見トシテハ、先程利益ノ分配ガ
  不公平ヂヤナイカト云フ意見ガアリマ
  シタガ、斯ウ云フ問題ノ解決ニ付テハ
  別ニ科學的ナ方法ガアルト思ヒマス、
  ソレハ一ツノ例ヲ申上ゲルナラバ、各
  國ガヤツテ居リマス利潤分配制度ノ如
  キ制度ヲ布キマスナラバ、是ハ公平不
  公平ト云フ問題モ一面解決サレルノデ
  アリマスガ、日本ノ現狀ハサウ云フ科
  學的專門的ノ檢討マデ行ツテ居リマセ
  ヌ、ソコデ大體六分ノ保證ハ現狀トシ
  テ已ムヲ得ナイヂヤナイカ、社長ノ方
  ノ待遇ニ付テ、遽カニ限度ヲ決メルコ
  トハ、今ノ所明確ニ御答ヘ致シ兼ネル
  ト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/66

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• 067・西尾末廣

  ○西尾委員　椎名局長ガ來ラレマシタ
  ノデモウ一度御尋ネ致シマスガ、職階
  制ノ問題ハ近ク發表スルト云フコトデ
  アリマスガ、併シ吾々ト致シマシテハ
  出來ルダケ斯ウ云フ議會ノ開カレテ居
  ル時ニ、議會ヲ通ジテ國民ニ納得セシ
  メル、其ノ點ニ付テ或ハ政府ノ考ヘテ
  居ルコトガ縱シマダ成案ハ出來テ居ナ
  イトシテモ「アウト·ライン」デモ御伺
  ヒ出來マスナラバ、ソレニ付テ(向ホ不
  明瞭ナ點ガアレバ之ヲ質シ、又更ニ尙
  ホ改善ノ餘地アリト考へルモノニハ意
  見ヲ申上ゲテ政府ノ考慮ヲ求メルト云
  フノガ此ノ議會ノ任務デアリマスカラ、
  マダ十分ニ纏ツテ發表スル時期ニ至ツ
  テ居ナイト致シマシテモ、近ク何カサ
  ウ云フモノガ出來ルト云フ御話ノヤウ
  デアリマシタカラ、此ノ際アナタノ立
  場デ、局長トシテ御述べニナラレル程
  度ノコトヲ御漏ラシヲ願ヒタイ、ソレ
  ニ依ツテ私共亦ソレニ應ジテ質問ヲ續
  ケテ行キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/67

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• 068・椎名悦三郎

  ○椎名政府委員　職階制ノ問題ニ付テ
  ハ、先程甲上ゲマシタ通リ官民各方面ノ
  權威者ノ意見ヲ徵シマシテ、漸ク成案
  ヲ得マシタノデ、實ハ今日新聞ヲ通ジ
  テ發表ノ手續キヲ了シタ次第デアリマ
  え、其ノ詳細ニ付キマシテハ、所管ノ
  部長カラ御說明申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/68

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• 069・山口喬

  ○山口(喬)政府委員　只今ノ職階制ノ
  問題デアリマスルガ、是ハ豫テ勤勞昂
  揚ノ一ツノ方策トシマシテ御承知ノヤ
  ウナ所謂勤勞統率組織、是ノ骨格ト云
  フカ骨組ニナル一番中心ノ問題デアリ
  W.D.色々ノ角度カラソレ〓〓ノ專門
  ノ人々ノ協力ヲ得マシテ〓究ヲ進メテ
  居ツテ出來上リマシタ、一面又斯ウ云
  フ段階ニナリマスト一日モ早ク是ノ實
  情ニ卽シタ實施ヲシタイト云フ氣持ガ
  各方面ニ盛リ上ツテ居リマス今日デ
  アリマスノデ發表致シタ譯デアリマ
  ス、其ノ內容トシマシテ先ヅ主ナ所二、
  三ヲ申上ゲマスト、御承知ノヤウナ
  急激ニ增大シタ工場ナドデハ色々ナ
  意味デサウ云フ點ガ不十分デ混亂シテ
  居リマスノデ、先ヅ仕事ノ關係ノ職分
  關係身分關係ト云フモノ二ツニ分ケ
  マシテ、ソレ〓〓ニ於ケル上下ノ階級
  ヲ明瞭ニ致シタイ、ソレデ職分關係ノ
  方ハ現場關係ガ一番中心ニナリマスカ
  ラ、ソレガ事務關係トヨク混同サレテ
  居リマシテ、色々ノ弊害ガ出ル、ソコ
  デ職分關係ニ於キマシテハ現場關係ト
  事務闘係、補佐關係、此ノ三ツヲ分ケ
  テ明瞭ニ區分スル、ソレカラ身分關係
  ニ於キマシテハ技術者ノ身分ト、事務
  系統ノ身分ト云フモノニ分ケマシテ階
  級ヲ付ケル、大體ノ大キナ狙ヒハサウ
  云フコトデアリマシテ、唯旣ニ色々ナ
  沿革歷史ノ上デ其ノ工場ニ當嵌ツテ自
  然ニ出來タト申シマスカ、熟シテ實施
  サレテ居ル色々ナ現在ノモノモアリマ
  スルカラ、其ノ點ヲ一朝ニシテ破壞シ
  テ新シイモノヲ植付ケル、サウ云フ意
  味デハナク、今申上ゲタ內容ヲ持ツタ
  モノヲ一ツノ手本トシ基凖トシマシテ、
  ソレヲ名稱ナリ或ハ階級ヲ、例ヘバ二
  ツニスルカ五ツニスルカト云フヤウナ
  コトハ、ソレ〓〓ノ工場ノ規模ナリ今
  マデノ實際ノ狀況ニ適合スルヤウニ地
  方長官及ビ監理部長等ニ於キマシテ、
  工場責任者ト能ク懇談シマシテ、實際
  ニ合フヤウナ階級ヲ作ツテ行クト云フ
  意味ニ於テ指導ヲシテ行ク、斯ウ云フ
  趣旨デ作リマシテ、關係方面ニ之ヲ移
  シテ行クト云フ考ヘデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/69

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• 070・西尾末廣

  ○西尾委員　能ク分リマセヌガ、今日
  御發表ニナツタト云フコトデアリマス
  カラ、何レソレヲ能ク拜見シマシテ、
  別ノ機會ニ御尋ネスルコトニ致シマス、
  唯私ガ一番氣ニ致シマスコトハ、此ノ
  職階制ノ問題ガ表面ニ出テ來ル前後ニ
  於テ、一部ノ工場規律ヲ確立スルト云
  フ意味ニ於テ、軍隊的ナ規律ヲ工場ニ
  確立スル、更ニ言ヘバ工場ノ軍隊化、
  斯ウ云フ聲ガ色々アツタノデアリマシ
  テ、又本議會ニ於テモ產業軍ヲ作ツタ
  ラドウカト云フ聲ガアルノデアリマスガ、
  サウ云フ統率規律ノ確立ト、命令系統
  ヲ明カニスル階級制ヲ作ルト云フ物ノ
  考ヘ方ハ、戰時下必要ナコトデモアラ
  ウト思ヒマスケレドモ、兎角上意下達
  ニ於テハ比較的巧ク行キマスガ、下意
  ヲ上達スルト云フ點ニ不十分ナ所ガア
  リマス、軍隊ノ如ク二年間モ社會カラ
  切離シテ、ミツチリ魂モ身體モ叩キ込
  ムト云フ所デハ、ソレガ巧ク行ツテ居
  リマスケドレモ、工場デハ嚴重ナ規律
  ハ保テルガ、家ニ歸レバ普通ノ市民ト
  同ジデアル、サウ云フ生活ヲシテ居ル
  工員ニ對シテ、此ノ規律ヲ確立スル爲ニ
  ハ、規律確立カラ來ル所ノ官僚的畫一
  化詰リ形式的ニモノガ行ハレルト云
  フコト、言ヒ換ヘレバ魂ガ失ハレルト
  云フコトノ缺陷ヲ補フノニ付テ、十分
  ナ考慮ヲ拂ハナケレバナラヌト思フノ
  デ·アリマス、サウ云フ點ニ於テハ特別
  ノ御考慮ガナサレテ居ルノデアリマセ
  ウカ、何カ施策ノ上ニサウ云フ點モ加
  ヘテ御考ヘニナツテ居ルノデアリマセ
  ウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/70

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• 071・山口喬

  ○山口政府委員　御尤モナ御話デアリ
  きく、職階制其ノモノハ一ツノ上下ノ
  筋道ヲハツキリ付ケル、斯ウ云フ一ツノ
  骨組デアリマス、ソレダケデハ只今ノ
  御話ノヤウニ、魂ノ通ツタ上下ノ人間
  ノ繫ガリト云フモノハ、ソレ自體カラ
  ハ出ナイノデアリマス、ソレガ出ナケ
  レバ勿論御話ノ通リ、實際ノ勤勞統率
  組織ト云フモノハ出テ來ナイ、ソコデ
  サウ云フ意味カラ申シマスト、先ヅ骨
  組トシテノ職階制ヲソレ〓〓ノ玉場ニ
  適應シタ限度ニ於テ設ケマシテ、階級
  ヲハツキリスル譯デアリマス、ハツキ
  リスレバスル程、上ノ者ガ上ノ者ト
  シテノ下ノ者ニ對スル心構ヘ、其ノ仕
  事ノ本分ナリ責任ナリト云フモノヲハ
  ツキリ自覺セシムルト云フコト、及ビ
  其ノ下ニ立ツ者ハ下ニ立ツタ者トシテ
  ノ其ノ本分、其ノ職責ト云フモノヲソ
  レゾレノ分野ニ於キマシテ十分ニ認識
  セシムル、モツト大キク言ヒマスト、今
  日自分ノ立ツテ居ル其ノ工場ノ生產ノ
  本義、自分ノ本分ト云フモノヲ自覺シ、
  サウ云フコトヲ眞實ニ燃エ上ラセル
  ト云フコトガ必要デゴザイマシテ、
  其ノ意味ニ於キマシテ、軍隊デ申シマ
  スト內務令ト申シマスカ、アヽ云ツタ
  一種ノ勤勞ノ規範ニナルモノヲ作ツテ、
  上ノ者モ下ノ者モソレ〓〓ノ立場ニ於
  キマシテノ本分等ヲ、能ク噛ミ分ケテ
  行クト云フコトニ於テノ指導ガ、ドウ
  シテモ必要デアルト思ヒマス、其ノ意
  味ニ於キマシテ、勤勞規範ト云ツタヤ
  ウナモノヲ-是モソレ〓〓工場ニ於
  キマシテ御承知ノヤウニ、綱領等ニ於
  キマシテソレヲ取扱フ、又極ク小規模
  ノモノデアリマスガ、或ル程度サウ云
  フモノデ一ツノ座右銘式ノモノヲ作ツ
  テ居ルモノモアリマスノデ、之ヲ一ツ
  極ク專門的ニ色々ナ角度カラ、斯クア
  ルベキモノダト云フ意味ノ勤勞規範ト
  云フモノヲ作リマシテ、之ヲ各工場ニ、
  恰カモ職階制ヲソレ〓〓ノ工場ノ實情
  ニ應ジテ行ハセルヤウニ、サウ云フモ
  ノヲ各工場ニ滲透サシテ行クト云フ趣
  旨ニ於キマシテ、是モ大分長ク色々專
  門家ノ手ヲ煩ハシテ〓究致シマシテ、
  漸ク殆ド出來上ツタノデアリマス、サ
  ウ云フ意味ニ於キマシテ職階制ノミデ
  ナク、又サウ云フ勤勞規範ノミデナク、
  モツト大キナ色々ナ手モアリマセウガ、
  凡ユル意味ニ於キマシテ、サウ云フ自
  覺認識ヲ別ノ方途デシツカリ摑マセマ
  シテ、今ノ骨組ノ上ニ立ツシツカリシ
  タ統率組織、骨組ト肉ト血ヲ通ハセタ
  統率組織ヲ作ツテ行クト云フ考ヘデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/71

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• 072・西尾末廣

  ○西尾委員　私ノ質問ガ抽象的ニ流レ
  ナイヤウニ、具體的ナ政府ノ施策ニ付
  テ尙ホ質疑ヲ重ネタイト思ヒマスノデ、
  政府ノ其ノ御發表ノモノヲ見テカラニ
  致シタイト思ヒマスカラ、今日ハ此ノ
  程度デ私ノ質問ヲ一應打切リマシテ、
  又次ノ質問ノ機會ヲ與ヘラレンコトヲ
  御願ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/72

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• 073・松永東

  ○松永委員長　宜シウゴザイマス、次
  ノ質問ニ移リタイト思ヒマス-長井
  源君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/73

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• 074・長井源

  ○長井委員　私ハ生產責任制ト云フコ
  トニ付キマシテ、丁度幸ヒ遠藤長官モ
  オイデデスシ、椎名局長モオイデデス
  カラ、一言伺ツテ置キタイノデスガ、
  戰局ノ此ノ段階ニナリマシテ、何ガ情
  ケナイト云ツテモ、旨ク行カナイコト
  ニ關シテ責任ヲ取ラレタ話ヲ聞カナイ
  ノデス、生產ノ面ニ於キマシテモドウ
  モ旨ク行ツテ居ラヌト云フコトハ事實
  デアリマスノニ拘ラズ、誰モ責任ヲ負
  ツタト云フヤウナ話ヲ聞カナイ、責任
  ヲ負フト云フコトナクシテ物ノ出來ル
  道理ハナイト思フノデス、一體政府ハ此
  ノ生產責任制ト云フヤウナコトヲ、初メ
  カラ打立テテヤツテオイデニナルノデ
  スカ、是ハ一體ドウ云フコトヲ生產責
  任制ノ內容ニ見テオイデニナルノデア
  リマスカ、之ヲ一言御伺ヒ致シテ置キタ
  イノデアリマス、又其ノ生產責任制ト云
  フモノハ、ドウ云フ風ナ實情ニナツテ
  居リマスカ、例ヘバ言付ケタ生產ガ出
  來ナイト云フヤウナ、場合ニハ-體
  其ノ責任ハドウナツテ居ルカ、或ハ又
  使ヘナイ飛行機ガ出來タト云フヤウナ
  コトガ假ニアルトスルナラバ、ソレノ
  責任ハドウナツテ居ルカ、ソレニ對ス
  ル指導デゴザイマス、私ハ責任ヲ問フ
  ノデハナイノデ、其ノ指導ハ一體ドウ
  云フ風ニシテヤツテオイデニナルノデ
  アルカ、私ハ此ノ點ニ付テ豫ネ〓〓誰
  モ責任ヲ負ハヌト云フコトハ、不思議
  ナコトダト思ツテ、實ニ情ケナク考ヘ
  テ居ルノデアリマスガ、此ノ點ニ付テ
  御兩公カラ伺ツタラ有難イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/74

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• 075・椎名悦三郎

  ○椎名政府委員　生產責任ノ問題ガ制
  度トシテ立テラレマシタノハ、御承知
  ノ通リ軍需會社法ノ制定以來デアリマ
  ス、ソレ以前デモ生產ニ對シテ生產業
  者ハ無責任デアツタカト申シマスト、
  ソレハ飽クマデ責任ヲ負ツテ國家モ亦
  責任ヲ負ハシテ來タ譯デアリマス、制
  度上此ノ問題ヲ取上ゲタノハ軍需會社
  法制定以來デアル、主トシテ此ノ問題
  ニ限度シテ御答ヘ申上ゲマス、會社ノ
  生產責任者ハ大體從來ノ社長ヲ以テ充
  テルト云フ取扱ニナツテ居リマスガ、
  從來ノ社長ハ生產ノ委託ヲ受ケマシテ、
  之ヲ實行スル上ニ於テハ十分責任ヲ持ツ
  テ居ツタ譯デアリマス、併シナガラ會社
  ノ社長トナルト、生產モサルコトナガラ
  一面ニ於テハ株主ノ寄託ヲモ受ケテ居
  ル、ソレデ會社ノ經理ト云フモノモ之
  ヲ度外視スル譯ニハ行カヌ、ソコデ生
  產ハ斯ウヤレバ擧ルト云フコトガ分ツ
  テ居ツテモ、資本ノ關係カラ見テ、サ
  ウ云フ採算ノ取レナイコトデハ困ルト
  云フヤウナ掣肘ヲ受ケマスノデ、是一、
  ドウシテモソコニ眞直グニ生產ニ進ミ
  得ナイヤウナ立場ニ立ツ、ソレデハ國
  家ノ期待スル生產ニ十二分ノ力ヲ致サ
  セル所以デハナイカラ、ソコデ生產ヲ
  第一ニ考ヘテ、サウシテ株主總會其ノ
  他從來ノ會社機構カラ出テ參リマス色
  色ナ拘束掣肘ト云フモノヲ或ル程度排
  除スル、緩和スルト云フコトガ必要デ
  アラウト云フコトデ、軍需會社法ニ於
  テハサウ云フヤウナ考慮ヲ廻ラシテ規
  定ニモ明確ニ現ハレテ居リマス、サウ
  シテ兎ニ角生產會社ヲ擔當スル以上ハ、
  會社ノ經理デアルトカ或ハ利潤デアル
  トカ云フヤウナ問題ニ、好ムト好マ
  ザルトヲ問ハズ、サウ云フ問題ニ拘泥
  スルト云フコトナシニ、一意專心生產
  ノ問題ニ向ツテ邁進スルコトガ出來ル
  ヤウナ、制度上サウ云フヤウナ立場ヲ
  取ツテヤツタノデアリマス、サウシテ
  一面ニ於キマシテハサウ云フ國家ノ生
  產責任ヲ負ウテ、其ノ爲ニ色々ナ規定
  ノ緩和モシタノデアリマスカラ、今度
  ハ力强ク生產ニ邁進シナケレバナラヌ、
  サウ云フ場合ニ於テ一面ニ於キマシテ
  ハ、職員或ハ工員、斯ウ云フモノヲ力
  强ク統率シテソレ〓〓適材ヲ適所ニ配
  置シテ行ク、サウシテ之ヲ指揮統率致
  シマシテ、生產ノ過程ヲ續ケテ行ク、
  斯ウ云フコトノ爲ニハ唯賃金ヲヤツテ
  サウシテ其ノ對價トシテ働カセル、給
  與ヲヤツテ其ノ對價トシテ働カセルト
  云フヤウナ從來ノ仕組デハイカヌノデ、
  ヤハリ之ヲ相當强ク統率スル必要ガ
  アルト云フコトデ、其ノ統率ノ權能ヲ
  モ勿論十分デハアリマセヌケレドモ認
  メテ行カナケレバナラヌ、サウ云フヤ
  ウナ立場ヲ作ツテ、國家ノ期待スル生
  產ニ挺身邁進シロ、斯ウ云フコトガ制
  度上明確ニナツタノデアリマシテ、ソ
  レデ全ク生產責任體制ト云フモノガ玆
  ニ確立シタ、斯ウ云フコトニナツタ譯
  デアリマス、ソコデ如何ナル內容ノ責
  任ヲ負ヒ、ソレヲヤルヤラヌノ場合ニ
  ハドウ云フ結論ニナツテ來ルカ、斯ウ
  云フ問題デアリマスガ、軍需會社ハ何
  レモ今日ノ重要ナル軍需生產ヲヤツテ
  居ルノデアリマス、其ノ技術ノ程度或
  ハ生產設備ノ程度ニ依リマシテ、國家
  ガ之ニ對シテ一定ノ生產命令ヲ發スル
  ノデアリマス、ソコデ初メテ具體的ニ
  生產量ト云フモノガ生產ノ上ニハツキ
  リナツテ參リマス、ソレヲ社長卽チ生
  產責任者ガ設備、人ヲ督勵シ或ハ驅使
  シテ、サウシテ其ノ實行ニ入ル譯デア
  リマスガ、勿論今或ル會社ニ於テ生產
  ガ行ハレル狀況ヲ見マスルノニ、成程
  會社ナリ工場ナリニ於テハ社長ナリ工
  場長ハ一番偉イノデスカラ、其ノ會社
  ノ構內ニアルモノハ存分ニ支配シ得ル
  ノデアリマスケレドモ、併シナガラ
  日々ノ生產ハソレダケデハナイ、對外的
  ニ色々ナ原材料ガ入ツテ來ル、勞力モ
  他カラ供給ヲ受ケテ居ル、勞務ノ關係
  モ出タリ入ツタリト云フコトデ對外的
  ニ色々ノ折衝ガアリマシテ、其ノ折衝ガ
  總括的ニ旨ク「バランス」ガ取レテ運
  行サレルニ非ズンバ生產ハ擧ラナイ、
  併シナガラ少クトモ對外關係ヲ離レテ
  其ノ社ナリ其ノ工場ノ構內ニ於テハ一
  番偉イ人デアリマスガ、ソレガ受ケテ立
  ツテ飽クマデ生產ヲ遂行スル責任ヲ課シ
  テ居ルノデアリマスガ、今申シマシタ通
  リ其ノ責任量ハ自分ノ職域ニ於テ十分
  ニ、誠心誠意遂行シテ尙且ツ果シ得ナ
  イ場合ガアル、對外關係デサウ云フ場
  合ニ一體ドウナルカ、斯ウ云フコトニ
  ナル譯デアリマス、結論トシテ百ノ生
  產ヲ命ジタモノニ對シテ八十シカ出來
  ナカツタ、ソコデ其ノ八十シカ出來ナ
  カツタ理由ヲ十分ニ質シテ、サウシテ
  生產責任者ソレ自身ノ職務懈怠デアル
  トカ、或ハ挺身ノ程度ガ足リナカツタ
  ト云フヤウナ場合ニハ是ハ責任ヲ追究
  スベキデアル、而シテ十分ニヤツタガ
  主トシテ外部トノ關係ニ於テ全然生產
  責任者ダケノ責任ニ歸スベカラザル理
  由ニ依ツテ二十ノ生產ガ遺憾ナガラ落
  チタト云フヤウナ場合ニハ、是ハ其ノ
  責任ヲ追究スルト云フコトハ無理ダト
  思フ、サウ云フヤウニ考ヘラレマスガ、
  然ラバ現實ニ其ノ責任ノ問題ニ付テド
  ウ云フ措置ヲ執ツタカト云フコトニナ
  リマスガ、今日ノ生產責任者ハ何レモ
  熱心ニ其ノ職域ニ挺身シテ居ルノデア
  リマシテ、其ノ責任量ヲ立派ニ、或、
  ソレ以上ニ擧ゲテ居ル人マデモアリマ
  ス、或ハ又擧ゲ得ナカツタモノモアリ
  マスガ、擧ゲ得ナカツタモノニ付テハ十
  分ニ其ノ過程ニ於テ、或ハ其ノ爾後ニ
  於テ監理官等ヲ通ジテ十分ニ之ヲ戒〓
  シ、今後左樣ナコトノナイヤウニ處置
  スルト云フ場合モ勿論アリマスガ、外
  部的責任ニ依ツテ其ノ生產責任量ガ果シ
  得ナイト云フヤウナ場合ニ於キマシテ
  ハ、之ヲ現場ニ於テ協力斡旋或ハ指導
  スル、監理官ノ方面ニモ相當ノ責任ガ
  ナイカト云フヤウナコトデ、其ノ點ニ
  付キマシテハソレ〓〓軍需監理部長等
  カラ十分ナル指導、鞭撻、戒〓ヲ加ヘ
  ル、斯ウ云フヤウナ狀況ニナツテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/75

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• 076・長井源

  ○長井委員　サウダラウト思ツテ居リ
  マシタガ、併シ元來其ノ責任ト云フコ
  トヲ、ドウ云フ風ニ御考ヘニナツテ居
  ラレルダラウト云フコトハ私ニハマダ
  分ラナイ、責任ト云フコトハ割當テラ
  レタ仕事ヲ遂行スルト云フダケデハナ
  イ、出來ナカツタ場合ニドウスルカト
  云フ熱意ナンデス、此ノ事ガアツテ初
  メテ仕事ガ完全ニ行ク、是ガ大キナ推
  進力ニナル、ソレデスカラ責任其ノモ
  ノノ內容ト云フト其ノ出來ナカツタ場
  合ノ決意ヲ指スモノデアツテ、割當テ
  ラレタコトヲ遂行スルノハ御奉公デス、
  自分ノ職域ダケノ仕事ヲ遂行スルト云
  フコトナラ、ソレハ御奉公デス、事志
  ト違ツテ出來ナカツタ場合ニ自分ハド
  ウスルカト云フ決意ヲ持ツト、ゾコニ
  初メテ眞劍サガ出テ所謂不可能ヲモ可
  能ナラシムルダケノ推進力ニナル、是
  ガ責任ヲ重ンズベキ所以ダト私ハ考ヘ
  ル、只今長官ノ御話ヲ伺フト外部的ノ
  狀況ニ依ツテヤツタ場合ニハ仕方ガナ
  イト云フ御話デスガ、ソレダカラ全部
  無責任ナンデス、全部外部的事情デス、
  軍需省カラ品物ヲ皆割當テテ居ルノデ
  ス、輸送機關ニハ隘路ガアル、各種ノ
  方面ニ隘路ガアルノデスカラ、今日仕
  事ヲシテ居ル人々ハ此ノ隘路ヲ取上ゲ
  テ辯解シヨウナラ幾ラデモアル、辯護
  スルヤウナコトハ幾ラデモアルノデス、
  サウナツタラ所謂辯解辯護ノ押合ヒデ
  ス、只今監理官ノ問題モアリマシタ
  ガ、監理官ニモ責任ガアル、社長ニモ
  責任ガアル、工員ニモ責任ガアル、ソ
  レカラ官廳ニモ責任ガアル、統制會ニ
  モ責任ガアル、皆ガ責任ノナスリ合ヒ
  ヲシテシマツタラ誰ガ此ノ仕事ヲ遂行
  スルコトニナルノデスカ、假令申譯ヤ
  辯解ノ出來ルモノガアツテモ、ソレヲ
  辯解セズシテ責ニ服スル、人カラ責メ
  ラレル問題デハナイ、其ノ決意ガアツ
  テ初メテ物ガ動イテ來ルノデス、昔カ
  ラ自分ガ責任ヲ取ツタト云フ人ハ大抵
  ハ辯護ノ餘地ノ十分ニアル、辯解シヨ
  ウナラ幾ラデモ出來ル人ガ自分デ責任
  ヲ負ツテ腹ヲ切ツタリシテ名ヲ後世ニ
  遺シテ居ルノデス、例ヘバ木曾川ノ水
  利ヲヤツタ平田靱負ナド澤山ノ人々ガ
  土堤ノ上デ腹ヲ切ツテ死ンダケレドモ、
  辯護シヨウナラ幾ラデモ出來タ、而モ
  腹ヲ切ツテ死ンダ、其ノ決意ガアノ事
  業ヲナシ遂ゲタ、今日ノヤウニ、ヤラ
  ウト思ツタケレドモ資材ガ來ナイ、勞
  力ガ足ラヌト言ツテ居ツテ、仕事ノ出
  來ル道理ガナイ、ソレヲドウシテモ此
  ノ仕事ヲシ遂ゲナケレバナラヌト云フ
  人ガ一人アリマスト、玆ニ資材ヲ送ル
  者モ亦責任ヲ生ジテ來ル、或ハ又輸送
  ニ從事シテ居ル者モ其ノ責任ヲ生ジテ
  來ル、工員ハ若シ怠ケテ居ツタナラ
  バ、社長ニ對シテ申譯ナイト云フコト
  ニナツテ來ル、斯ウ云フコトニナツテ
  工場ガ動イテ來ルノデス、工員ガ惡イ
  ンター輸送ガ惡インダ、資材ガ來ナイ
  ンシー統制會ガ惡インダ、各〓、皆人ニ
  バカリ責任ヲナスリ付ケル-ナスリ
  付ケルト云フコトモナイカモ知レナイ
  ケレドモ、辯解ヲシヨウナラバ今日ノ
  ヤウナ組織ニナツテ居リマシタラ幾ラ
  デモ種ハアルノデス、其ノ種ヲ自分デ辯
  解ノ辭ニシナイデ、サウシテヤツテ行ク
  所ニ責任體制ト云フモノガ成立ツノデ
  ハナイカ、今ノ軍需關係ニ於ケル責任
  體制ト云フガ如キモノハ責任體制デハ
  アリマセヌ、單ナル割當命令ニ過ギマセ
  ヌ、ダカラ責任ヲ問フト云フヤウナコト
  ハ是ハ軍需省デモ出來ナイヤウナ事情
  ニナツテ居ルノデス、私共ハ責任ヲ問ウテ
  貰ヒタイト云フ意味デ二ロフノデハナイ、軍
  需省ニ於テハ責任ヲ負フト云フコトヲ
  果シテドウ指導シテ居ルカ、是ガ私共
  軍需生產ヲ見テ居リマシテモ熟ハト情ナ
  イ、昨日モ朝日新聞カ何カノ投書欄ニ
  書イテアリマシタガ、或ル熱心ナ工員
  ガ社長ニ向ツテコンナコトヂヤドウモ
  ナラヌヂヤアリマセヌカト言フト、餘
  所ノ會社モサウダヨト云フコトヲ答ヘ
  タト云フコトヲ書イテ居リマス、皆サ
  ウデス、ソレデ生產ノ出來ル譯ハナイ
  ト思フノデス、併シ私ハ今申シマシタ
  通リ責任ヲ問フト云フコトヲ主題ニス
  ルノデハアリマセヌ、併シナガラ信賞
  必罰ト云フコトモ大事デスカラ、今後
  ハ一層サウ云フ風ニシテ貰ハナケレバ
  ナラヌ部面モアルカモ知レマセヌガ、
  私ノ言フ趣旨ハ、責任ヲ問フト云フ趣
  旨デハナクシテ、日本的責任ハ責メ合
  ヒノ世界デハナクシテ、人カラ責メラ
  レ、問ハレルコトヲ恥トシテ自ラ責ヲ
  負フト云フコトナノデス、社長、工場
  長ガ下手ヲヤツテ出來ナイナラバ自ラ
  工員トナツテシマツテ、一職工ニナツ
  テ私ハ働キマス、斯ウ云フ風ナ氣分ニ
  向ケテ行ク、社長ガ若シ不完全ナ飛行
  機ヲ拵ヘタト云フヤウナコトガアツタ
  ナラバ、如何ニ立派ナ社長デモ眞裸ニ
  ナツテ責ヲ負フ、申譯ヲスル、此方ガ
  責メルノデハナイノデス、サウナツテ
  初メテ工員モ社長ニ對シテ相濟マヌ、
  工場長ニ對シテ相濟マヌ、斯ウ云フ風
  ニナツテ生產ガ擧ツテ來ルモノト私ハ
  思フノデス、是ガモウ殆ド行ハレズシ
  テ、上カラ下マデ、頭ノ痒イノハ足ノ裏
  ニ責任ガアルト云フ時代デス、泥棒ニ
  モ三分ノ利ガアルノデスカラ、辯解ヤ
  辯護ヲシテ居ツテモ仕方ガナイノデ
  ス、此ノ問題ニ付テ過般豫算分科會
  ニ於テ遠藤長官ノ航空機生產ニ付テ
  ノ御話ハ、私ハ聽カナカツタケレドモ、
  唯拜見ヲシタノデアルガ、遠藤長官ノ
  御言葉モ洵ニ國民ヲシテ力强ク感ゼシ
  メルカモ分ラヌケレドモ、見方ニ依ル
  ト申譯ニ聞エルノデス、サウヂヤナイ
  ショ、斯ウヂヤナインダト聞エル面ガ
  アルノデス、曾テ朝日新聞ニモ長官ハ
  御書キニナツタカト思ヒマスガ、不完
  全ナ飛行機ヲ拵ヘルト云フヤカマシイ
  コトヲ言フケレドモ、素人デアレマデ
  ニ出來ルト云フコトハ中々容易ナコト
  デハナイノダ、斯ウ云フ言葉モアツタ
  カト思フノデアリマス、私ハ今日ハ二
  度ト取返シノ付カナイ戰爭ヲシテ居ル
  ノデスカラ、御申譯デハイカヌノデス、
  素人ガヤッテ居ルノダカラマア此ノ
  程度デ無理ハナイト云フヤウナコトハ
  私ハ相許サレヌト思フ、一機デモ墜チテ
  ハナラヌ、或ハ又生產機數ノ有效率ニ
  付テモ色々ナコトガ書イテアリマスケ
  レドモ、百機ナラ百機トモ飛バナクテ
  ハイケマセヌ、途中デ故障ガ起ルト云
  フヤウナサウ云フ飛行機ヲ拵ヘル會社
  ガアリマシタナラバ、ドンナ大キナ會
  社デモ其ノ社長ナドハ馘ツテシマヒナ
  サイ、サウ云フ風デナカツタラ出來ル
  モノデハアリマセヌ、是ハ問フ面デア
  リマスケレドモ、私ハソレヲ問フ面ヲ
  强調スルヨリモ、サウ云フ風ニサセル
  ヤウニ指導シテ貰ヒタイ、サウ云フ風
  ニ私ハ豫ネ〓〓考ヘテ居ル、ソレデ只
  今責任問題ニ付テ伺ツタノデアリマス
  ガ、今伺ツタ程度ニ於ケルコトナラバ
  ソレデハ足リナイ、ソレデハ到底完全
  ナル生產體制ハ成立チマセヌ、私ハ信
  ジテ疑ハナイ、其ノ代リ是ハ誰モガ責
  任ヲ負ハナケレバナラヌト思フノデア
  リマス、今日前線カラ飛行機ガ足ラヌ
  カラ送レトハ富永中將、大西中將モソ
  ンナ無理ハ言フテ來ヌト云フ長官ノ御
  話デスケレドモ、言フテ來ヌノハ言フ
  ヨリ辛イノデセウ、ソレデスカラソレ
  ヲ思ツタラ私共ハ身ヲ粉ニシテモ此ノ
  飛行機生產ニ工員モ組長モ工場長モ取
  締役モ社長モ一人々々ガ邁進シナケレ
  バナラヌ、只今モ御話ガア」リマシタ
  ガ、一面ニハ會社ノ經理云々ト云フガ、
  ソンナ箆棒ナコトヲ今日言ツテ居ル時
  期デハアリマセヌ、ドノ株主ダツテソ
  ンナコトヲ言フ人ハアリマセヌ、偶
  アツタツテソンナ者ハ引摺ツテ行ケマ
  ス、ソンナ時期デハナイノデスカラ各
  各ガ一人々々申譯ヲシナイデ、責任ヲ
  負フ、資材等ガ來ナカツタラ每日自分
  ガ先ニ立ツテ運ブ、若シソレガ出來ナ
  カツタラ工員ヲ連レテ行ツテ資材ヲ運
  ンデモ之ヲナシ遂ゲル、若シソレデモ
  出來ナカツタラ自分ハ申譯ヲスルト云
  フヤウナ者ガ工場長ニアリ、現場ニア
  ツテ初メテ仕事ガ出來ル、ソレデスカ
  ラ私ハマダ他ニモ軍需生產ニ關スル色
  色ナ話ヲ聞イテ居リマスガ、悉クガ責
  任ヲ持ツ者ガナイト云フ一點ニ歸著ス
  ルモノトサウ信ジテ居リマスノデ、此
  ノ點ノ所懷ヲ申述ベマシテ當局ノ所見
  ヲ伺ツタ譯ナノデス、私ハ今少シ喋リ
  過ギタ恰好ニナツテ居リマスケレド
  モ、若シ之ニ關スル御所見ガアリマシ
  タナラ伺ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/76

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• 077・遠藤三郎

  ○遠藤(三)政府委員　責任觀念ニ關ス
  ル御高說洵ニ御尤デゴザイマシテ感ヲ同
  ジウスル者デアリマス、但シ戰時下ノ
  生產ニ於キマシテハ、必ズシモ數ノミ
  ヲ以テ其ノ責任ヲ充シタトカ充サヌト
  カ云フ「バロメーター」ニハナラヌ、斯
  ウ云フ風ニ私ハ考ヘテ居ルノデアリマ
  ス、寧ロ精神的ニ見テ其ノ人ガ果シテ
  責任觀念ヲ持ツテ居ツテ、本當ニ其ノ
  責任ヲ充スベク全力ヲ盡シタカドウカ
  ト云フコトガ、其ノ人ガ本當ニ責任觀
  念ヲ持ツテ居ルカ居ラヌカノ判定ノ基
  礎ニナルモノト存ジマシテ、從來カラ
  見テ居ル譯デアリマス、隨テ理由ヲ聽
  ケバ幾ラデモ申譯ガアルト仰ツシヤル、
  其ノ通リデアリマスカラ私ハ理由ハ聽
  キマセヌ、併シ常時其處ニ監理官ヲ入
  レテ居リマスルシ、又私共モ努メテ會
  社ノ實情ヲ見テ居リマシテ、サウシテ
  眞ニ已ムヲ得ナイ事情ニ依ツテ命令シ
  タ數量ガ出來ヌ場合ニ於テハ責任ヲ問
  ウテ居リマセヌ、併シ少シデモ精神的
  ニ見テ、イカヌト云フ點ガアリマシタ
  ナラバ、從來トテモ生產責任者ヲ替ヘ
  タ例モゴザイマス、又替ヘルマデニ至
  ツテ居ラヌモノハ監理部長ヲシテ、若
  クハ私自身生產責任者ヲ呼ンデ、其ノ
  責任ヲ追究シタ例モ澤山ゴザイマス、
  決シテ輕々ニシテ居リマセヌ、申譯ハ
  聽カヌコトニシテ居リマスカラ、其ノ
  點ハ御承知置キ願ヒタイ、唯此ノ際一
  言申譯デナシニ、誤解ガオアリノヤウ
  デゴザイマスカラ、其ノ誤解ヲ解カシ
  テ戴キタイト思ヒマス、其ノ第一ハ
  新聞ニ出マシタ素人工ガ是レ程ヤツテ
  居ルノデアルカラ云々ト言ツタノハ決
  シテ申譯的ニ言ツタモノヂヤナイノデ
  アリマシテ、私ノ狙ヒ所ハ最モ大事ナ
  國民ノ結束、國民ノ一致協力、或ハ軍
  民ノ精神的融和ヲ阻碍スルヤウナ言辭
  ガアツテハイカヌト思ヒマシテ、偶〓其
  ノ當時ノ新聞ニ、ヤレ殺人飛行機ダト
  カ、ヤレ飛バヌ飛行機ヲ拵ヘテ居ルト
  云フヤウナコトガ話題ニ上リマシテ、
  色々他ノ惡口ヲ言フ、ソレデハイケナ
  イ、オ互ヒニ惡口ヲ言ヒ合ツテ居ツタ
  ナラバ、國民ノ一致結束ハ亂レマス、
  軍民ノ融和ヲ阻碍スルコトデゴザイマ
  ス.是ハ飛行機ノ一臺ヤ二臺少イヨリ
  モ、モツト大キナ國力ノ障碍ニナリマ
  ス、ソレヲ戒メタイト存ジマシテ、オ
  互ヒニ同情シ合ツテ行カウヂヤナイカ
  ト云フコトヲ言ハントシテ申シタノデ
  ゴザイマス、其ノ點申譯デハナイト云
  フコトヲ能ク御承知ヲ願ヒタイ、又富
  永中將ガ、與ヘラレタ兵力ヲ以テヤルノ
  ガ我々ノ心構ヘデアルト仰シヤツタ、
  大西中將モ亦一言半句モ不足ヲ言ウテ
  來ラレヌト言ツタノハ、アナタノ仰シヤ
  ツタノト同ジ氣持デアル、斯ウ言ハレ
  マスト、益〓以テ生產責任ヲ持ツテ居リ
  マスル所ノ長官トシテハ苦シイノダ、
  重大ナ責任ヲ感ジテ居リマスト云フコ
  トヲ言ウテ居ル積リデアリマシタ、言
  葉足ラズシテ、足リナクナイヂヤナイ
  カト云フ申譯ノヤウニ御聽キニナツタ
  ヤウデゴザイマシテ、此ノ點非常ナ誤
  解デゴザイマス、ドウゾ私ノ心境ヲ正シ
  ク御理解ヲ願ヒタイト存ジマス、私
  生產ニ關シマシテ旨クイカヌコトニ關
  シテハ一番大キナ責任ヲ感ジテ居リマ
  ス、併シ責任ヲ感ジテ居ルカラト云ウ
  テ、消極的ニ出來ナカツタカラ辭メサ
  シテ吳レ、出來ナカツタカラ直グ腹切
  ルトカ言ツタ所デ、此ノ難局ニ立ツテ
  十分責任ヲ充スモノトハ考ヘテ居リマ
  セヌ、何處マデモ任務ヲ完遂スルコト
  ニ依ツテ初メテ責任ガ充サレルモノト
  思ツテ居リマス、サウ云フ何ト申シマ
  セウカ、神經衰弱的ナ、又消極的ナ責
  任感ヲ持ツテ居ツテハ相濟マヌト存ジ
  マシテ、心ノ中デハ本當ニ苦慮シテ居
  リマス、併シ積極的ニ戰勝ニ向ツテ全
  力ヲ傾倒スルコトニ依ツテ、何トカシ
  テ私ノ責任ヲ充シタイト云フ氣持デ充
  チ滿チテ居ル次第デゴザイマス、又其
  ノコトニ依リマシテ、自ラ範ヲ示シテ
  責任觀念ノ昂揚ニ努メタイト存ジテ居
  ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/77

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• 078・長井源

  ○長井委員　分リマシタ、私ハ只今誤
  解シテ居ルノヂヤナイ、アノ御言葉ハ
  辯解ニ取ラレ得ルト云フコトヲ申上ゲ
  マシタ、澤山ノ軍需工場ヲ下ニ持ツテ
  御監督シテオイデニナルノデアリマス
  カラ、其ノ工場ノ立場モ色々御考ヘニ
  ナツテオイデニナルトハ思ヒマスガ、
  何シロ今日ノヤウナ時代デゴザイマス
  カラシテ、若シ不都合ナモノガアツタナ
  ラバ、ビシ〓〓トヤツテ戴キタイ、是
  ハ責任感ノ指導ノ外ニ信賞必罰ノ面カラ
  言ツテモビシ〓〓トヤツテ戴キタイ、
  取返シノ付クコトト違ヒマス、モウ一
  遍ヤリ直スコトノ出來ナイコトデゴザ
  イマスカラ、サウ云フ風ニシテヤツテ
  戴キタイト思ヒマス、尙ホ責任ト云フ
  コトハ割當テラレタコトヲ人事ヲ盡シ
  テ天命ヲ待ツ、人事ヲ盡シタト云フコ
  トデ責任ハ終ルモノデハナクシテ、出
  來ナイト云フコトニ關シテハ飽クマデ
  責任ヲ負ハナケレバナラヌモノデアル、
  詰リ事志ト違ヒ人事ヲ盡シタケレドモ
  尙且ツ出來ナカツタ場合デモ、出來ナ
  カツタコトニ對スル責メト云フモノハ
  自分自身ノ決意ト申シマスカ、覺悟ハ
  必要ナモノダ、ソコマデノ責任、是ハ
  ム
  中學校ノ修身ノ〓科書ニモ書イテアル
  位ナコトデアリマスカラ、其ノ點ハ尙
  ホ能ク徹底シテ御指導ヲ賜ハリタイ、
  私ノ質問ハ是デ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/78

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• 079・松永東

  ○松永委員長　ソレデハ本日ハ此ノ程
  度デ終了致シマシテ明日午前十時カラ
  開會致シマス、本日ハ是ニテ散會致シ
  マス
  午後四時五十九分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00219450131/79

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