第86回帝国議会　衆議院　産業設備営団法中改正法律案外一件委員会　第3号　昭和20年2月1日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　付託議案
  　産業設備營團法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）（第二七號）
  　石炭配給統制法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）（第二八號）
  —————————————————————
  昭和二十年二月一日（木曜日）午前十時四十分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　松永東君
  　理事　薩摩雄次君　理事　庄司一郎君
  　理事　長井源君　理事　松尾三藏君
  　　　赤松寅七君　　今尾登君
  　　　上田孝吉君　　川口壽君
  　　　櫻井兵五郎君　　下出義雄君
  　　　田中貢君　　田中和一郎君
  　　　瀧澤七郎君　　西尾末廣君
  　　　正木清君　　吉田敬太郎君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　軍需大臣　吉田茂君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　軍需政務次官　松村光三君
  　　　　　軍需參與官　中村梅吉君
  　　軍需省總動員局長　椎名悦三郎君
  　　　　軍需省航空兵器總局長官　遠藤三郎君
  　　　軍需省機械局長　美濃部洋次君
  　　軍需省輕金屬局長　中西貞喜君
  　　　軍需省燃料局長　難波經一君
  　　　　　軍需書記官　鈴木重郎君
  　　　運輸通信省海運總局海運局長　福原敬次君
  　　　運輸通信省海運總局船舶局長　瀧山敏夫君
  　　　　　　　鐵道監　小倉俊夫君
  委員長の許可を得て出席したる者左の如し
  　　　　　　　鐵道官　菅野義丸君
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　産業設備營團法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）
  　石炭配給統制法中改正法律案（政府提出、貴族院送付）

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/0

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• 001・松永東

  ○松永委員長　是レヨリ會議ヲ開キマ
  ス、順序ガ聊カ違フカモ知レマセヌ
  ガ、政府委員ノ出席ガマダナイ人ガア
  リマスノデ亞炭ノ問題ニ付テ庄司一郞
  君ノ質問カラ始メテ戴キタイト思ヒマ
  ス-庄司君

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• 002・庄司一郎

  ○庄司委員　石炭ノ姉妹關係ト云ヒマ
  セウカ或ハ夫婦關係ト云ヒマセウカ、
  石炭ニ直接關聯ノアリマスル燃料、熱
  源ノ最近ニ於ケル最モ重要性ヲ持チマ
  スル亞炭ニ關係致シマシテ、亞炭ノ增
  產竝ニ增送ヲ意圖致シマシテ、軍需省
  ノ御當局竝ニ輸送關係ノ運通省方面ノ
  御意見ヲ仰ギタイト思フノデアリマ
  ス、傍ラ不肖私ノ愚見ノ一端ヲ申上ゲ
  政府ニ建言獻策ヲシタイト思フノデゴ
  ザイマス、第一御伺ヒ申上ゲタイノハ
  政府ハ亞炭ト云フモノヲ非常ニ輕視サ
  レマシテ、或ハ石炭ト違ヒマシテ極端
  ナ差別待遇ヲ與ヘラレ、從來亞炭ト云
  フモノニ殆ド關心ヲ持タレテ居ナカツ
  タ傾向ガアルヤニ見受ケラレルノデア
  リマス、昭和十七年度東北鑛業法改正法
  案ノ委員會ニ於テ亞炭談議ガ不肖私ニ
  依ツテ初メテ行ハレタノデアリマシ
  テ、其ノ際同僚ノ出井兵吉君モ亞炭ニ
  關スル御發議ヲナサツタコトモゴザイ
  マスルガ、無論ソレマデハ亞炭ノ談議
  ト云フモノハ當議會ニ行ハレタ事實ガ
  ナイノデゴザイマス、ソレ程左樣ニマ
  ダ政府ニ於テハ亞炭ノ增產等ニ關シテ
  ハ無關心デアルト云フヤウナコトヲマ
  ザマザト私ハ見セツケラレテ居ルノデ
  アリマス、ソレハ石炭方面ニノミ物動
  計畫上ノ萬全ヲ期セラレルコトハ結構
  デアリマスルガ、石炭ノ增產ニノミ全
  力ヲ注ガレマシテ亞炭ノ增產ハ却テ石
  炭ノ增產ニ邪魔ニナルト云フヤウナ小
  サナ御考ヘノ上カラデゴザイマスル
  ガ、寧ロ亞炭ノ增產ヲ非常ニ阻碍サレ
  或ハ見樣ニ依ツテハ壓迫サレテ來タヤ
  ノ傾向ガナイデモナイト私ハ考ヘテ居
  リマス、最近二十年度豫算ニ於テ亞炭
  增產上ニ關スル多少ノ豫算等ヲ獲得サ
  レタヤウデゴザイマシテ、洵ニ結構デ
  ゴザイマスルガ、從來ハ只今諄ク申上ゲ
  タヤウニ、亞炭ニ對シテハ甚ダ無關心
  デアラレタヤウニ考へテ居リマス、亞
  炭ノ山カラドン〓〓ト其ノ要員ヲ徵用
  サレテ持ツテ行カレル、或ハ資材副資
  材等ノ供給等ニ於テハ恐ラク石炭山關
  
  係ノ十分ノ一モ與ヘラレテ居ナイ、サ
  ,
  ウ云フヤウナ意味ニ於テ從來ハ非常ニ
  無關心デアツタ、サウデアツテハナラ
  ナイノデアリマス、石炭ハ過般ノ所謂
  豫算委員會ニ於ケル所ノ祕密會ナルモ
  ノニ於テ一定量ノ殆ド百「パーセント」
  ニ近イ所ノ「フル」ナ增產デアルヤノ御
  發表ヲ伺ツテ居リマスガ、併シナガラ
  物動計畫上ノ或ル一定量ガ滿足ニ「フ
  ル」ニ石炭ガ增產サレマシテモ、私
  只今戰時下ニ於ケル凡ユル陸海軍其ノ
  他軍需產業ヲ積極的ニ勃興サセル爲ニ
  ハ、一體我國全體ノ工業ガドノ位ノ燃
  料ガ必要ナノデアルカ、唯物動計畫上
  ノ「ペーパープラン」ノ上ニ立テラレタ
  ル所ノ燃料、熱源ダケヲ基本トサレ
  テ、ソレニ稍〓く近イ九十何「パーセン
  ト」デアル、ダカラ非常ニ成功デアル
  カノ如キ御口吻ノ發表ガアツタノデア
  リマスガ、私達此ノ熱問題ヤ燃料問題
  ニ付テハ素人デアリマスケレドモ、昭
  和十一年當時ニ於テサヘモ四五千萬
  「トン」ノ燃料ガ石炭ニ於テハ絕對必要
  デアツタノデアリマス、恐ラク現在ニ
  於テノ私ノ推定デハ約二億萬「トン」以
  上ノ燃料ガ必要ダラウト考ヘテ居リマ
  ス、石炭ノ方ハ餘リ露骨ニ申上ゲルコ
  トヲ憚リマスケレドモ、マア是ガ大體
  絕對量デアルト思ヒマス、ソコデドウ
  シテモ新興燃料トシテ地下ニ埋沒サレ
  テ居ル亞炭ヲ增產スルト云フコトガ洵
  ニ時代向キデアリマシテ、政府ニ於カ
  レテモ漸ク今年只今、甚ダ失禮ナ言ヒ
  分デアルガ少シ覺メラレテ亞炭ノ增產
  ニ片鱗ノ赤誠ヲ御示シ下サツテ居ルヤ
  ウデアリマス、是ハ遲レタリト雖モ有
  難イコトデアツテ結構ナコトデアリマス
  ガ、石炭ノ足ラザル所ヲ補フ意味ニ於
  テノ新興燃料亞炭ノ增產ニ付テ、政府
  ハ如何ナル方策ヲ持タレテ居ルカ、或
  ハ業者或ハ亞炭ノ統制會等ニ對シテ、
  ドウ云フ方途ニ依ツテ增產ヲ企圖セラ
  ルヽ所ノ施策ヲ表現サレントスルモノ
  デアルカ、僅カノ金錢上ノ問題デハ亞
  炭ハ增產出來ナイノデアリマス、今
  デハ何等亞炭ノ增產ノ施策ガナカツタ
  ノデアリマスカラ、行政面ニハ現レテ
  居ナイノデアリマス、此ノ二十年度ニ
  於テ初メテ新シイ所ノ諸施策ヲ講ゼラ
  レントスルニ當リマシテ、政府ノ意圖
  サレテ居ル亞炭增產上ノ諸施策ノ全貌
  ヲ先ヅ御伺ヒ申上ゲタイト思ヒマス

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• 003・松村光三

  ○松村政府委員　御答ヘ申上ゲマス、
  只今御尋ネノヤウニ亞炭ニ對シマスル
  從來ノ政府ノ施策ニ付テハ、甚ダ不徹
  底デアツタコトハ否メナイノデアリマ
  ス、是ハ色々ナ理由モアリマシタラウ
  ガ、過去ノコトヲ繰返シテモ詮ナイコ
  トデアリマスガ、大體石炭ニ重點ヲ置
  イテ居ル、隨テ勞務、資材其ノ他ノ點
  ニ於テモ、亞炭ノ方ニドウモ不十分デ
  アツタコトモ事實デアリマス、唯亞炭
  ノ增產ノ爲ニ價格ノ面ニ於テ、之ヲ劃
  一的ナ統制ノ枠ニ押込メルコトヲ多少
  止メマシテ、サウシテ價格其ノ他ノ操
  作ニ依リ地方的ナ性質ヲ多分ニ持ツテ
  居ル亞炭ノ增產ヲ企圖致シタノデアリ
  マスガ、事玆ニ至リマスルト、亞炭ニ
  對スル施策ハ徹底的ニ改善ヲヤラナケ
  レバナラヌコトハ申上ゲルマデモナイ
  所ト思ヒマス、石炭ハ彌ガ上ニモ必
  要デアルト云フ場面ニ卽應致シマシ
  テ、亞炭ノ增產ト云フ、コトニ御說
  ノ通リ遲蒔ナガラ政府ト致シマシテ
  ハ全力ヲ擧ゲルコトニ方針ヲ確立致
  シマシタ、ソコデ第一ニ今マデ多少
  度外視シサレテ居ツタ勞務ノ問題其
  ノ他ニ付キマシテモ資材ノ問題ニ
  付キマシテモ······併シ亞炭ハ御承知
  ノ通リニ相當地方的ニ分布サレテ居
  リマスルガ、九州トカ山口トカ石炭
  區域外ノ亞炭ヲ-是ハ色々ナ關係
  ガアリマシテ石炭區域外ノ亞炭ヲ重點
  的ニ考ヘマシテ、積極的增產ニ色々ナ
  手ヲ打チタイ、先ヅ勞務、資材ニ付キ
  マシテモ、今マデト違ツテ勞務ノ徵用
  ナドモ必要ナ場合ニハ猶豫スル、或·
  更ニ勤報隊、工場挺身隊ト云フヤウナ
  モノモ必要ニ卽應シテ亞炭ノ方面ニ繰
  出ス、斯ウ云フヤウナ形ニ於キマシテ
  先ヅ勞務モ不十分ナガラ足ラザル勞務
  ヲサウ云フ面ニ展開致シマシテ多少ノ
  補足ヲ致シタイト考ヘテ居リマス、又
  資材其ノ他不十分ナル資材デアリマシ
  タガ、之ヲ出來ルダケヤリ繰リヲシタ
  イト云フヤウニ考ヘテ居リマス、更に
  大體亞炭ハ小規模ニ地方的ニ行ハレテ
  居リマスガ、ヤハリソレバカリデモイ
  ケマセヌノデ、大キナ業者ガ積極的ニ
  此ノ亞炭ノ面ニ進出スルユトモ國家ト
  シテハ望マシイコトデアリマス、唯價
  格面ハ先程申シマシタ通リ畫一的ニ、
  均一的ニ、地方ノ事情ニ卽應シテ地方
  長官ニ大體價格操作ヲ任シテ居ルト云
  フ形デアリマスガ、此ノ點ニ付キマシテ
  ハ色々考慮スベキ點モアリマス、ソコデ
  國家トシテノ助成金ハ今御言葉ノ通リ
  十九年度ニ於ケル助成金ハマダ多クア
  リマセヌ、亞炭ノ坑道開發二十七億五
  千萬圓、亞炭「コークス」ノ方ニ五億六
  千萬圓バカリシカ出テ居リマセヌ、ソ
  コデ二十年度ハドウスルカ、二十年度
  ハ豫算ノ面ニ於テハツキリ國家助成ノ
  金額ハ現ハレテ居リマセヌガ、大體大
  局ヲ見テ、出來ルダケ亞炭ヲ增產シタ
  イ政府トシテハ多少ノ目標ヲ決メテ
  居リマスガ、目標ヲ突破スル程度ノ大
  增產ヲ志望シテ居リマス、殊ニ京濱地
  帶其ノ他ノ地帶デ色々石炭ノ輸送ノ面
  ト關聯シテ、石炭不足ノ方面ニ亞炭ヲ
  一ツ出來ルダケ輸送シタイト云フヤウ
  ナ、輸送ノ關係ト睨ミ合セテ此ノ方面
  ニ出來ルダケノ措置ヲ執リタイ、ソコデ
  二十年度ハ第二豫備金ヲ以テ一ツ進捗
  ノ狀況ニ依リマシテ出來得ル限リ此ノ
  方ニ助成ヲ致シタイ、是ハ十九年度程
  度デハイカヌト考ヘマシタノデ金額ハ
  現ハシテ居リマセヌガ、積極的ニ第二
  豫備金ヲ以テ一ツ支出シタイト云フ方
  針ノ下ニ立テテ居リマス、又亞炭、
  「コークス」ハ御承知ノヤウニ非常ナ特
  色ヲ持ツテ居ルノデアリマスカラ、亞
  炭〓〓「コークス」ヲ大イニヤツテ貰ツテ
  此ノ方ノ進捗ヲ圖リタイト云フヤウ
  ニ、色々アレヤ是ヤノ手ヲ合セマシ
  テ、不十分デアリマスルガ、十九年度
  ヨリモ多少劃期的ナル積極的ノ方策ヲ
  立テタイト云フノガ抽象的ノ御答ヘデ
  アリマスルガ、政府ノ改ツタ亞炭ニ對
  スル根本ノ施策デアリマス

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• 004・庄司一郎

  ○庄司委員　只今ノ御答辯デ其ノ片鱗
  ノアル所ハ分リマシタ、尙ホ燃料局長
  モイラツシヤルコトデアリマスガ、具
  體的ニ軍需省ガ意圖サレテ居ル亞炭增
  產上ノ、例ヘバ新シク「メーター」掘鑿
  スルニハドレ位、或ハ亞炭ノ乾溜液體
  化ニ要スル所ノ窯ニ付テハ一窯ドノ程
  度ノ助成デアルトカ、サウ云フ具體的
  ノ御成案ヲ旣ニ得ラレテ居ルト思ヒマ
  スルガ、御差支ヘガナケレバ此ノ際御
  發表願ツテ置キタイト思ヒマス

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• 005・難波經一

  ○難波政府委員　御答ヘ致シマス、只
  今政務次官ヨリ大體ノ御話ヲ申上ゲマ
  シタガ、私カラ少シク具體的ナ問題ニ
  付テ申上ゲタイト思ヒマス、最初ニ今
  日マデノ亞炭行政ガ極メテ不徹底デア
  ツタト云フ御所見ニ對シテ一言私カラ
  モ從來ノ經過ヲ申上ゲテ置キマス、御
  承知ノ通リ亞炭ハ石炭ノ補助燃料デア
  リマスルノデ、從來トモ先ヅ石炭、次
  ガ亞炭ト云フコトニナツテ居ツタコト
  ハ先程次官カラモ申上ゲタヤウニ、其
  ノ點ハ全ク其ノ通リデアリマスルガ、
  唯昨年マデハ地方的ノ操作、地方的ノ
  補助ニ依ツテモ、亞炭ト云フモノハ其
  ノ性質上規模其ノ他色々ナ觀點カラ却
  テ中央ガ强力ナ保護ヲシ、保護ヲスレ
  バ當然强力ナ統制ヲ之ニ加ヘテ行カナ
  ケレバイカヌ、石炭ト同樣ナ統制ニナ
  ルノハ當然デアリマスルガ、サウ行カ
  ナイ方ガ寧ロ補助的、地方的ナ、何ト申
  シマスカ、潤滑油的ナ働キヲスル亞炭
  ニハ却テ其ノ方ガ自然發生的ニ大キク
  ナルト云フ考ヘ方モアリマシテ、從來
  ハ主トシテ地方ノ統制乃至保護ニ任シ
  テ居ツタノデアリマス、ソレデ昨年マ
  デハ相當ナ「テンポ」デ增產ハ進ンデ參
  ツタノデアリマス、然ルニ昨年以降ハ
  愈、資材、勞務其ノ他ノ狀況ガ逼迫シ
  テ參リマシタノデ、到底從來ノ儘ヲ以
  テシテハ政府ノ所期スルヤウナ增產ナ
  リ、其ノ他ガ出來ナイト云フ事態ニ立
  至リマシタノデ、政府トシテハ此ノ際
  相當之ヲ保護シ助長スル、其ノ反面之
  ニ對シテハ適當ナ規正ヲ加ヘルコトガ
  必要ヂヤナイカト云フ風ニ變ツテ參ツ
  タ次第デゴザイマス、一言其ノ點ヲ附
  加ヘテ置キマス、現在政府ガ具體的ニ
  ドウ云フ點ヲ狙ツテ居ルカト云フコト
  ヲ二、三申上ゲマスガ、先ヅ第一ハ輸
  送ノ關係デアリマス、從來ハ御承知ノ
  ヤウニ輸送ニ關シマシテハ石炭其ノ他
  重要物資ノ輸送スラ相當ナ逼迫ヲ加ヘ
  テ居ル關係上、亞炭ノ遠距離輸送ト云
  フモノハ相當困難デゴザイマシタ、之
  ニ對シテ政府ト致シマシテハ現在ノ石
  炭其ノモノノ色々困難ナ狀況ヲ考ヘマ
  シン、亞炭ニ付テモ或ル一定量ハ相當
  地區マデ之ヲ輸送スルト云フ計畫ヲ立
  テマシテ只今運通省トモ折衝中デアリ
  やっ、勿論全部ガ全部遠距離輸送ニ係
  ル性質ノ品物デハアリマセヌケレド
  モ、一部ノモノハ相當計畫的ニ之ヲ他
  地方ニモ出サネバナラヌト云フ狀況ニ
  相成リマシタノデ、豫算ノ點ニ付キ
  マシテ我々モ參畫致シマシテ、
  定量ヲ相當遠距離ニモ輸送シ得ル
  途ヲ開カウト云フ點ガ第一ノ點デア
  リマス、ソレカラ第二點ハ經營問題デア
  リマスルガ、從來ハ大體自然ニ任シテ
  置キマシタ關係上、亞炭ハ中小規模ノ
  經營者及ビ所謂從來直接軍需工場デナ
  イ方面ノ輕工業的方面カラ、亞炭ニ關
  シテハ相當積極的支援ヲシテ居リマシ
  タガ、今囘ハ所謂第一線ノ重要工場
  モ石炭「コークス」等ノ補塡ノ意味
  合ニ於テ、積極的ニ亞炭產業ニ手ヲ
  出スコトヲ極力慫通ショウト云フ意圖
  デアリマス、之ニ對シマシテハ、其ノ
  配炭ノ面ニ於キマシテ亞炭ヲ相當獲得
  シタカラト云ツテ特ニ石炭ヲ其ノ量ダ
  ヶ嚴格ニ削ルト云フヤウナコトナシ
  ニ、亞炭ハ多少餘裕ガ付クヤウニ、特別
  ノ配炭ノ措置ヲ講ジテ積極的ニ直接第
  一線ノ重要工業ガ亞炭ニ進出シ、經營
  者ヲ援助スルヤウニシタイト考ヘテ居
  〃リマス、第三ノ點ハ勞務デアリマスル
  ガ、御指摘ノ通リ勞務ニ關シマシテ
  モ、從來ハ地方的ノ措置ニ一任シテ居
  リマシタ關係上、色々、是ガ積極的支援
  ガナカツタ次第デアリマスルガ、今囘
  ハ主要ナ亞炭山ニ限リマシテハ、是ガ
  勞務ニ關シテ確保ヲ圖ル爲ニ、徵用ノ
  猶豫ト云フヤウナコトモ、重要亞炭山
  ニ付テハ是非實施シテ行キタイ、尙向
  勞務ノ不足ノ場合ニ付キマシテハ、其
  ノ充足ニ付テ必要ノ措置ヲ講ジタイ、
  具體的ニ申上ゲマスレバ、其ノ地方ノ
  挺身隊ノ派遣ト云フヤウナコトモ出來
  得ルヤウニ今囘措置シタ次第デアリマ
  ス、更ニ資材ニ付キマシテハ、是モ從
  來積極的ノ亞炭ニ對スル資材ノ配給等
  ハ中央ニ於テハ考ヘテ居リマセヌデシ
  タガ、今囘ハ出來ル限リ炭礦等ノ古イ
  モノトカ、或ハ又石炭統制會ヲシテ、
  多少ノ資材ハ此ノ方面ニモ緊急ナ部
  面ヘハ融通スルト云フ風ナコトモ現在
  考慮シテ居リマス
  最後ハ技術ノ點デアリマスガ、從來
  ノ亞炭採掘ノ狀況ヲ見マスルト、勿論
  亞炭ノ賦存狀況、其ノ性質上極メテ技
  術的ニハ幼稚デアリマス、又ソレデ或ル
  程度ハ十分間ニ合フノデアリマスガ、今
  囘ハ相當石炭ノ技術ラバ動員致シマシ
  テ、主要ナル亞炭礦山ニ對シテハ、技術
  的ノ援助モ致シタイト考ヘテ居リマス
  尙ホ最後ニ中央政府ノ補助ノ問題デ
  アリマスルガ、是モ先程次官カラ大體
  ノ御說明ヲ申上ゲマシタ通リ、今年度
  ノ額ハ極メテ少數デアリマスルガ、新
  坑ノ開發ノ助成金及ビ亞炭「コークス」
  ノ窯ノ築造助成費、之ヲ十九年度ノ追
  加豫算トシテ計上シテゴザイマス、來
  年度ニ付キマシテハ未ダ其ノ規模其ノ
  他ガハツキリシテ居リマセヌノデ、是
  モ基準豫算ニハ上ツテ居リマセヌガ、
  十九年度ニ相當ナ額ヲ認メマシタカ
  ラ、此ノ方針デ更ニ相當額ヲ來年度ハ
  追加計上致ス積リデ居リマス、只今一
  窯ニ付テドノ位ノ補助ガアルカ、坑道
  ノ一「メートル」〓ニ付テドノ位アルカト
  云フ御質問ガアリマシタガ、一寸只今
  具體的ナ資料ヲ持ツテ居リマセヌノ
  デ、是ハ後刻申上ゲタイト考ヘテ居リ
  マイク、以上ノヤウナ次第デ我々ノ方ト
  致シマシテハ、今囘重要亞炭山ト云フ
  モノヲ全國ニ於キマシテ約百二十坑、
  旣ニ指定ヲ了シマシタ、之ニ對シテハ
  優先的ニ先程申シマシタヤウナ諸施策
  ヲ集中的ニ實施シテ行キタイト考ヘテ
  居リマス

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• 006・庄司一郎

  ○庄司委員　只今ノ局長殿ノ御答辯ニ
  依ツテ段々具體的ニ判明シテ參リマシ
  タ、又御誠意ノアル段篤ト欣快ニ堪ヘ
  ナイ次第デアリマス、亞炭ヲヨリ多ク
  現下ニ於テ增產ヲサセ、以テ戰力ノ增
  强ニ資セントスルニハ、ドウシテモ金
  錢上ノ問題ノ助成モ必要デアリマセウ
  ガ、ソレハ第二義、第三義ノモノデア
  リマス、第一義トシテハドウシテモ資
  材デゴザイマス、御承知ノ通リ「カー
  バイド」或ハ「レール」或ハ坑木、其
  他ノ掘鑿上ノ、採掘關係ノ器材、其ノ
  他ノ副資材等ガ絕對的ニ必要デアルコ
  トハ政府モ御承知ノ通リデアルト思フ
  ノデアリマス、ソコデ何分以上ノモノ
  ハ窮屈ナ現段階デゴザイマスルケレド
  モ、增產ノ意欲ヲ旺盛ナラシメ、增產
  ノ實施ヲ顯著ナラシメル爲ニハ、是非
  ソレラノ資材ノ配給等ニモ一層御關心
  ヲ持ツテ戴イテ御盡力ヲ願フナラバ、
  全國數千ノ亞炭礦山業者ハ、一層感激
  ノ上ニ增產ニ邁進スルコトデアラウト
  思ヒマスカラ、此ノ點ハ是非御願ヒ申
  上ゲ、後刻一纏メニ御囘答願ヒタイト
  思ヒマス
  次ニハ亞炭ガ山ニ於テ增產サレマシ
  テモ、ソレヲ省線ノ驛マデ運ブ途中ニ
  於ケル小運搬關係ニ於テ、洵ニ窮屈ナ
  現在ノ狀態ニナツテ居リマス、ソレハ
  從來亞炭業者ガ自己ノ所有權トシテ持
  ツテ居リマシタ「トラック」ガ統制サレ
  マシテ、各府縣單位ニ「トラック」ノ統
  制會社ノヤウナモノガ出來上リマシ
  タ、極端ナ言葉デ言ヘバ取上ゲラレテ
  シマツテ居ルノデアリマス、故ニ山カ
  ラ驛マデ出サウトシテモ、今マデ各自
  ガ持ツテ居ツタ時代ノヤウニ中々自由
  ニ運送ガ出來ナイト云フヤウナ只今ノ
  狀態ニナツテ居リマス、運通省ニ於カ
  レテハ今日カラ三月末マデ小運搬關係
  ノ增送ノ期間トシテ、今朝カラ旗ヲ立
  テテ荷馬車等ガヤツテ居ルヤウデアリ
  マスガ、此ノ際一層山カラ驛マデノ間
  ニ於ケル小運搬關係ヲ助成サレル所ノ
  適策ヲ執ツテ戴キタイ、サウデアリマ
  セヌト折角山ニ亞炭ガ山積致シマシテ
  モ、ソレガ「レール」ニ乘ラナイノデア
  リマス、小運搬關係ニ於テ、出來得べ
  クンバ只今御話ノ全國百二十程度ノ最
  モ重要ナル生產力旺盛ナル所ノ亞炭礦
  山等ニハ、元通リ「トラック」ヲ預ケル
  方法パナイノデセウカ、是ハ切羽詰ツ
  タ重要問題デアリマシテ、一々輸送ノ
  統制會社ニ電話ヲ掛ケ「トラツク」ニ運
  搬方ヲ願出ルヤウデハ到底戰時ニハ間
  ニ合ハナイヂヤナイカト思フノデアリ
  マンク、重要ナル礦山ニハ二臺ナリ、三
  臺ナリ、或ハ五臺ナリ、適當數量ノ「ト
  ラック」或ハ荷馬車、輓馬等ヲ政府ノ
  方デモ御心配ニナルコトガ增送ノ面ニ
  於テ相應シイト考ヘテ居ルガ、御當局
  ハ如何ナル御所見デゴザイマセウカ
  ソレカラモウ一ツ、僕ハ田舍デ町村
  長ヲヤツテ居リマスガ、軍需省ノ出店
  デアリマスカ、地方礦山監督局、只今
  ハ地方礦山局デアリマスガ、此ノオ役
  所ハドウモ地方ニ於キマシテハ、何ト
  言ヒマセウカ、露骨ニ申上ゲルト、町
  村長ナドト一向沒交涉ノオ役所ノヤウ
  ニ見テ居リマス、甚ダ遺憾ニ考ヘテ居
  リマス、ソレハドウ云フ關係カト申シ
  マスト、例ヘバ今採掘シテ居ル亞炭ナ
  リ、他ノ石炭ナリ、銅ナリ、亞鉛ナリ、
  其ノ他ノ鑛石關係ニ於テモ、當該町村
  長ニ鑛山局ノオ役人ハ一向接觸ヲ保タ
  レテ居リマセヌ、例ヘバ今亞炭ガ盛ン
  ニ增產サレテモ、亞炭ヲ運ブニハ其ノ
  道路面、山路ガ改修サレテ居ラナケレ
  バナラナイノデアリマス、然ルニ鑛山
  局長ノ方デハ增產ノ掛聲ダケハ良イケ
  レドモ、當該町村長等ニ、アナタノ村
  ニハ斯ウ云フ重要ナル鑛山ガアルカ
  ラ、村道ノ改修ヲ然ルベク御願ヒ申上
  ゲル、或ハ業者ガ經費ノ半額位負擔スル
  場合モアリマスガ、增產ヲ指導サレル主
  營役所デアル鑛山局ガ町村長ト話合ツ
  テ、大和一致デヤルト云フコトガ殆ド
  ナイヤウデアリマス、是ハ甚ダ遺憾ナ
  コトデアルト思フガ、各府縣ニ於テ、
  年ニ二囘位町村長ノ總會或ハ月一囘位
  郡單位ノ郡ノ町村長會ノ定例ノ常會ノ
  ヤウナモノガアリマスガ、鑛山局ノオ
  役人ハ御招待申上ゲテモ第一來ナイ、
  甚ダ遺憾ナコトデアルト思ツテ居ル、
  何カ地方長官トノ關係ダケデ、我々地
  下資源開發關係ノ者ト、鑛山ノ御役所
  トハ關係ガナイトデモ御考ヘニナツテ
  居リマスカ、ドウモ町村長ト云フモノ
  トビツタリシナイヤウナ傾向ガアルノ
  デアリマス、是ハ小運搬關係ノ基本デ
  アル路面ノ改良等ノ問題ニ關シマシ
  テ、甚ダ遺憾ナコトデアルト考ヘルノ
  デアリマスルガ、是ハドウシタモノデ
  アリマスカ、相變ラズ斯ウ云フ調子
  デ、地方ノ町村長ナドト背中向ケテ行
  ク御方針デアルカドウデアリマスカ、
  サウデハイカナイト思ヒマスガ、如何
  デセウ、餘リ非社會的ナ御役所ノヤウ
  ナ感ヲ以テ居ルノデアリマス、以上
  二、三點ニ付テ御答辯ヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/6

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• 007・難波經一

  ○難波政府委員　御答ヘ致シマス、第
  一小運搬ノ問題デアリマスルガ、足に
  御指摘ノ通リト存ジマス、唯現在絕對
  的ニ此ノ小運搬ノ窮屈ト云フ問題ト、
  ソレカラ地方廳及ビ運通省ニ於テ小運
  搬ノ世話ヲシテ居ラレマス其ノ關係
  デ、極力折衝ヲシテ居リマス、今後ト
  モ石炭ノヤウニ、出來レバ相當數ノ小
  運搬ハ直接重要亞炭山ニ付ケタイト、
  我々ハ念願シテ居リマス、此ノ點ハ出
  來ルダケ今後努力シタイト考ヘテ居リ
  マス
  次ハ地方鑛山局ト地方廳、殊ニ町村
  長トノ關係ニ付テ、御意見ガゴザイマ
  シタガ、是ハ私モ率直ニ其ノ通リデア
  ルト認メマス、殊ニ我々ハ最近石炭ニ
  於キマシテモ、例ヘバ常磐ノ例ヲ擧ゲ
  レバ明瞭デアリマスガ、ドウシテモ地
  方廳ノ積極的ナ協力ナシニハ單ニ中
  央及ビ地方ノ監督デハ、ドウニモナラ
  ナイ面ガ澤山出テ居リマス、先程御指
  摘ニナリマシタ道路ノ問題然リデアリ
  やっく、又所謂勞務者ノ日常ノ生活ノ凡
  ユル物資其ノ他ニ於キマシテモ明瞭ニ
  是ハ地方廳ノ御世話ニナラネバ、斯ウ
  云フ事態デハドウニモナラヌヤウナ狀
  況ニ相成ツテ居リマス、殊ニ是ガ色々
  ト空襲等ノ災害ノ起リマシタ場合ニ
  ハ、何トシテモ其ノ地方ニ於テ是ガ復
  舊ニ付テハ、凡ユル地方廳ノ援助ガナ
  ケレバ、到底出來ナイコトデアリマシ
  テ、斯ウ云フ情勢ニ相成リマシタノデ、
  只今地方鑛山監督局ニ於キマシテモ、
  極力地方廳トノ連繫及ビ是ガ御世話ヲ
  願ツテ居リマス、御指摘ノ如ク、更に
  之ヲ市町村長ニマデ及ボスコトハ、當
  然ノコトト思ヒマスノデ、此ノ點ハ我
  我トシテモ今後嚴重ニ地方廳ニ注意致
  シマシテ、極力御指摘ノヤウニ密著シ
  テ地方問題ヲ一致シテ解決シテ行クト
  云フ方向ニ進ンデ行キタイト考ヘテ居
  リマス

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• 008・庄司一郎

  ○庄司委員　從來亞炭關係ノ業者ノ會
  合トシテハ、御承知ノ通リ各府縣ニソ
  レ〓〓亞炭工業會ト云フモノガ、昭和
  十八年ノ末マデゴザイマシタ、最近ハ
  亞炭統制會ト云フ名前ニナツテ居リマ
  ス、中央ハ中央デ又全國的ノ亞炭ノ中
  央統制會ガアルヤウデアリマスガ、此
  ノ統制會ナルモノガ、全國ノ亞炭業者
  ヨリ從來聯合會ノ時代ハ一山一箇月ニ
  十圓ノ會費ヲ取ツテ居ツタノデアリマ
  ス、然ルニ最近ハ「トン」當リ幾ラカノ
  會費ヲ取ツテ居ルヤウデゴザイマシ
  テ、一「トン」生亞炭ノ場合ニハ四十
  錢「コーライト」ノ場合ニハ一圓六十
  錢取ツテ居ルノデアリマス、假ニ輸送
  關係ヤ或ハ稅金ノ關係モアリマスノ
  デ、業者ノ中ニハ狡イ者モアリマシ
  テ、生產量ヲ正確ニ報告シナイ者モア
  リマスガ、假ニ全國ノ生亞炭ヲ五百萬
  「トン」デアルト假定致シマスルナラ
  ベ、其ノ會社ダケガ二百萬圓ト相成ル
  ノチ、「コーライト」或ハ液體燃料化シ
  タル方面ノ會社ノ推定ハ、私ハ只今其
  ノ資料ヲ持ツテ居リマセヌカラ、申上
  ゲル譯ニハ行キマセヌガ、假ニ私ノ推
  定ノ半額トシテモ百萬圓デアリマス、
  斯ウ云フ會社カラ會費ヲ此ノ統制會ニ
  徵收スルコトヲ、主管大臣ハ御許シニ
  ナツテ居ルノデゴザイマセウカドウ
  モ餘リニ厖大ナ搾取ヲシテ居ルノデハ
  ナイカ、「カーバイト」ナドハ、金二百
  圓ノ會費ヲ納メタ場合ニ於テ、僅カ一
  貫目位ノ「カーバイト」シカ來ナイヤウ
  ナ計算ニナツテ居ルノデアリマシテ、
  此ノ驚クベキ會費ノ大搾取ト云フモノ
  ヲ、主務省ニ於カレマシテハ、御理解
  ノ上御許シニナツテ居ルモノデゴザイ
  マセウカ、如何デゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/8

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• 009・難波經一

  ○難波政府委員　統制組合ニ對スル賦
  課金デアリマスガ、今地方的ナ統制組
  合ニ對スル賦課金ガドノ程度ニナツテ
  居リマスカ、只今至急取調ベマスル
  ガ、中央ノ所謂全國亞炭統制組合ニ對
  スル此ノ經費ハ、當初一年五十萬圓バ
  カリノ豫算ヲ計上致シテ居リマシタ
  ガ、是ガ活動ノ關係其ノ他實際ノ使用
  ノ面カラ見マシテ、我々ノ方トシテハ
  之ヲ二十餘萬圓ニ削減シテ居リマス、
  隨テ中央ノ亞炭統制組合ニ付キマシテ
  ハ、過大ニ取ルコトヲ私共ハ認メテ居
  リマセヌ、尙ホ地方別ノ亞炭統制組合
  ニ對シマシテハ只今取調ベ中デアリマ
  スガ、後刻御答ヘヲ致シタイト思ヒマ
  ス、要ハ必要ナ經費ニ付キマシテハ
  我々ハ許ス方針デアリマスルガ、過大ナ
  經費ハ絕對ニ許サナイ方針デアリマ
  ス、此ノ點御諒承ヲ得タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/9

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• 010・庄司一郎

  ○庄司委員　只今ノ答辯デハゴザイマ
  スガ、府縣單位ノ統制會、ソレカラ行
  政關係ノ東北六縣ナラ東北六縣ノ關係
  ノ東北支部ト云フモノガゴザイマス、
  ソレニ中央ト、此ノ會費ガ三種類ニ徵
  收サレテ居リマス、例ヘバ國稅、縣
  稅町村稅ノヤウナ割合ニ賦課サレテ
  居リマス、可ナリ過大ナル所ノ負擔ヲ
  業者ガ命ゼラレテ居ルヤウナ狀態デア
  リマス、若シ御調査ノ上苛酷ナモノガ
  アルヤウナ場合ハ、嚴ニ戒メラレテ、
  御善處ノ程ヲ願ツテ置キタイト思フノ
  デアリマス
  最後ニ燃料問題ハ、洵ニ重大ナル問
  題デゴザイマシテ、盟邦「ドイツ」ハ只
  今ノ情勢ニ於テ年ニ五億「トン」ノ石炭
  ヲ採掘シテ居ルヤウナ情報ヲ得テ居リ
  あった、燃料卽チ熱源、是レナクンバ航
  空機ノ增產モ、或ハ新兵器ノ生產モ、
  兵器彈藥其ノ他重要ナル軍需生產ノ增
  强モ企圖シ得ナイノデアリマス、私
  生產ノ擴充ノ基本ハ、一ニ懸ツテ熱源デ
  アル此ノ燃料問題デアルト考ヘテ居ル
  ノデアリマス、隨テ石炭或ハ亞炭、或
  ハ「コーライト」或ハ「コークス」其ノ他
  液體燃料等ノ關係ニ於テ、愈、以テ增
  產ヲ圖ラナケレバナラナイノデアリマス
  ルガ、軍需大臣ハ當業者ニ如何ナル指
  導精神ヲ以テ指導原理トシテ御指導賜
  ハルモノデアルカ、〓括的ナ極ク雜駁
  ナ所デ宜シウゴザイマス、最後ニ軍需
  大臣ハ燃料全般ニ亙ツテ、特ニ燃料ヲ
  生產サレテ居ル所ノ面ノ當業者等ニ對
  スル心構ヘトシテ、如何ナル指導精神
  ヲ以テ御指導御誘掖ヲ賜ハルモノデア
  ルカ、此ノ點ヲ承リマシテ、私ノ質問
  ヲ終リタイト思フノデアリマス、尙ホ
  先程ノ運通省關係ノ方ガ、マダオ見エ
  ニナラヌヤウデアリマスガ、亞炭ノ輸
  送問題ニ於テ一層增送ヲシテ欲シイ、
  其ノ爲ノ對策如何ト云フコトヲ、運通
  省關係ノ方ニ御尋ネヲ申上ゲテ置キタ
  イト思フノデアリマス

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• 011・吉田茂

  ○吉田國務大臣　只今御述べニナリマ
  シタ通リ燃料ノ確保ト云フコトハ凡ユ
  ル軍需生產ノ增强ヲ圖ル上ニ於キマシ
  テ根本トシテ最モ必要ナモノデアリマ
  スルコト全ク御說ノ通リデゴザイマ
  ス、燃料ヲ確保セラルヽニアラザレバ
  戰爭ノ遂行ハ不可能ダト申サネバナラ
  ヌト思フノデアリマス、今日之ニ對處
  致シマスル爲ニ、今日ノ我ガ國ノ、例ヘ
  バ石炭生產ノ現狀ハ、洵ニ種々ノ困難
  ニ遭遇シテ居リマシテ、思フガ儘ノ狀
  況デハナイ、是ハ單ニ生產者或ハ從業員
  ノ責任ト云フコトデナクシテ、凡ユル
  困難ニ當〓シテ居ル譯デアリマス、隨
  テ石炭生產ニ努力スル人々ニ對シテ
  ハ政府モ亦全國民モソレ等ノ方々ト
  一心同體ニナリマシテ、隘路、困難ヲ
  克服致シマシテ、戰力ノ基盤デアリマ
  スル此ノ燃料生產、石炭生產ノコトニ
  全力ヲ注ガネバナラヌト考ヘル次第デ
  アリマス、實ハ只今マデノ所デハ、石
  炭生產ト云フコトガ戰爭遂行ニソレ程
  大切ナモノデアリ、航空機ノ增產モ其
  ノ根柢ニ於テ石炭ノ生產ガナケレバ成
  リ立チ得ナイモノダト云フヤウナ關聯
  性トデモ申シマスルカ、是ハ當然ノコ
  トデアリマスルニモ拘ラズ、稍最
  世間カラハ其ノコトニ對スル認識ガ缺
  ケテ居ツタ點モアルノデハナカラウカ
  ト存ゼラレマス、殊ニ石炭生產ノ如キ
  ハ作業自身ガ非常ニ困難ナ狀態ノ下デ
  行ハレマスルノデ、其ノ作業ニ對スル
  熱意トデモ申シマスルカ、石炭山デ働
  クコトニ付テ、ソンナ大切ナ意味ト
  云フヨリハ、サウ云フ苦シイ仕事ヨリ
  ハ寧ロ樂ナ仕事、目立ツ仕事ノ方ガ望
  マシイノダト云フヤウナ氣風ガナクモ
  ナカツタコトハ洵ニ殘念ナ所デアリマ
  スガ、最近ニ於テハ其ノ點ニ對スル認
  識一般國民、他產業カラノ理解ト云
  フヤウナコトモ漸ク深マツテ來タヤウ
  ナ譯デアリマシテ、此ノ事ヲ達成致シ
  マスル爲ニハ、當業者ハ固ヨリノコ
  ト、之ニ關聯スル總テノ方面ノ一致協
  力ノ力强イ支援ニ依リマシテ、此ノ達
  成ヲ期シタイト思フノデアリマス、端
  的ニ申シマスト、石炭生產自身戰爭ノ
  遂行デアルト云フ覺悟ヲ以テ、共ニ倶
  ニ業界ト相率ヰ、此ノ大切ナ問題ヲ推
  進シテ參リタイト斯樣ニ考ベテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/11

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• 012・難波經一

  ○難波政府委員　先程ノ補助費ノ數字
  ヲ申上ゲマス、亞炭ノ坑道開鑿ノ助成
  金ハ、豫算ニ於キマシテハ一「メー
  トル」アタリ百圓ガ一應ノ豫定デゴザ
  イマス、是ハ基準デゴザイマス、ソレ
  カラ乾溜爐ニ付キマシテハ一基アタリ
  七百五十圓ガ豫算上ノ基準ニナツテ居
  リマス

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• 013・庄司一郎

  ○庄司委員　運輸通信省關係ハマダ見
  エマセヌカラ保留サセテ戴イテ、秒
  質問ハ是デ終リト致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/13

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• 014・松永東

  ○松永委員長　丁度大臣ガ御見エニナ
  ツテ居リマスガ、產業設備營團問題ニ
  付テ大臣ニ御質問ノオ方ガアレバ今丁
  度都合ガ好イト思ヒマスガ

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• 015・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　一寸大臣ニ御伺ヒシタイ
  ト思ヒマス、ドウモ一番心配ニナルノ
  ハ飛行機ノ生產、油ノ生產、船ノ生產デ
  アリマスガ、一面物動計畫ハ信ガ置ケ
  ヌト云フ聲ガアリマスケレドモ、モウ
  サウ云フコトヲ言ツテ居ル時デハナ
  下、信ヲ置ケナクナルヤウナ事情ノ下
  ニ置カレテ居ルト思フ、何トナレバ、
  當局ノ戰ヒヲ勝ツ爲ニハ飛行機ヲ何臺
  造ラナケレバナラヌ、ソレカラ油ハ何
  百萬「キロ」、船ハ幾ラ要ル、此ノ數字ハ
  當面ノ戰ヒヲ勝ツガ爲ニ是ダケナケレ
  バナラヌト云フ至上命令ニナツテ出テ
  來ル、是ハ軍官民一體トナツテ此ノ數
  字ヲ具現スルコトニ努力スルコトガ一
  番大切デアル、物動計畫ガドウノ斯ウ
  ノト言ツテ居ラレナイ、ト云フノハ
  斯ウ云フ至上命令ノ下ニ於テ立テラレ
  ル物動計畫ニハ相當無理ガ掛ル、泊
  シテモ日滿支マデ掛ケテ、今マデ餘リ
  設備モ十分デナイモノニ、一ツ是ダケ
  諸ヲ作ツテ吳レ、是ダケノ砂糖ヲ豫定シ
  テヤラナケレバナラヌト云フ、謂ハヾ新
  規事業ミタイナモノダ、事業ハ何ヲヤ
  ツテモ三年間位ハドウシテモ本格的
  ニ調子ガ乘ツテ來ナイ、デアリマスカ
  ラ、ドウシテモ此ノ至上命令的ノ數字
  ニ合セルノニハ物動計畫ニ無理ガ掛ル
  コトハ當然デアリマス、無理ノ掛ルコ
  トヲ云々シテ居ル時デハナイノデアツ
  テ、無理ナ數字デアツテモ之ヲ具現ス
  ルコトニ總テノ問題ガ集中サレナケ
  レバナラヌ、ソレニハ此ノ場合オ互ニ
  理窟ヲ言ハズニ、色々ナ鬪爭モ感情モ
  ナシニ、皆ガ素裸ニナツテソレニ協心
  力シテ、ドウシテモ此ノ至上命令的ノ
  數字ニ合セルト云フコトニ行カナケレ
  バナラヌト思ヒマス、ソレニ付テハ軍
  需大臣モ御骨ノ折レルコトト御察シシ
  テ居リマスガ、併シ此ノ場合色々ナ理
  想案ヲ一遍ニヤラウトスレバ、ソコヘ
  行クマデニ相當時間ガ掛リマスカラ、
  現在ノ措置トシテハ、現在アルモノ〓
  中カラ障碍トナルヤウナモノハ成タケ
  之ヲ避ケ、能率ノ上ルト思フコトハ、
  行掛リヲ棄テ、最善ノ途ヲ進ム、斯ウ
  云フ心構ヘデ行カナケレバ私ハ國ハ救
  ヘナイト思フノデスガ、一番心配モ
  シ、又一面同情モシテ居ルノハ、先ヅ
  今言ツタヤウナ障碍ヲ去リ、能率ヲ高
  メル方向ニ向ツテ行クト云フ心構ヘニ
  付テ、モウ一層軍需省ト陸海軍兩省ノ
  關係ヲ密ニシテ行クヤウニ御努メ下サ
  ル餘地モ多少殘ツテ居ヤシナイカ、部
  內ニ於テモ、上カラ下マデ一貫シテ能
  ク最高ノ調子ガ出ルヤウニ、兩省ト軍
  需省トノ間ニ於テモ、監督者、被監督
  者ト云フヤウナ頭デナシニ、モウ是ハ
  一體ニナツテ、名人ノ馬乘リト同ジデ、
  鞍上人ナク鞍下馬ナク最髙ノ速力ガ出
  ルト云フヤウナ行キ方ガ必要ヂヤナイ
  カ、是ハ何ト言ツテモ事實ノ間ニ於テ
  ハソコマデ兩省ト軍需省トノ間ガ行ツ
  テ居ラヌト思ヒマスガゝ是ハ大臣ノ心
  膽ヲ碎カレテ居ル點ダト思ヒマスガ、
  一寸散漫ナヤウデアリマスケレドモ、
  先ヅ以テ是等ニ對スル大臣ノ心構ヘヲ
  伺ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/15

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• 016・吉田茂

  ○吉田國務大臣　洵ニ問題ノ根柢ニ觸
  レタ、貴イ御話ヲ伺ヒマシテ、私モ思フ
  所ヲ率直ニ申述ベサセテ戴キマシテ更
  ニ御〓へヲ仰ギタイト思ヒマス、就キ
  マシテハ一寸速記ヲ止メテ戴ク譯ニ行
  キマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/16

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• 017・松永東

  ○松永委員長　ソレデハ一寸速記ヲ止
  メテ下サイ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/17

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• 018・松永東

  ○松永委員長　ソレデハ速記ヲ始メ
  テ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/18

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• 019・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　次ニ私ハ、今御提案ニナ
  ツテ居リマスル產業設備營團ノ資本金
  ヲ殖ヤストカ債券ノ發行限度ヲ殖ヤス
  トカ云フ問題、是ハ當然ノコトデアリ
  マスノミナラズ、今ノ時局ト睨ミ合シ
  テ是デ宜イノカト云フ感ヲ抱ク、モウ
  少シ大キイ計畫ガ要ルノヂヤナイカト
  云フ考ヘモ持チマス爲ニ質問致シタイ
  ト思ヒマス、何レモ重要ナル軍需ニ關
  スル問題デアリマスカラ、無論軍需省
  所管ノ重要問題ト思ヒマスガ、例ヘバ
  今ノ飛行機、油船等ニ關シテ、產業
  設備營團ノ狙ヒトシタ、私人トシテモ
  民間トシテモヤレナイコトデアツテ、
  國家ノ爲ニ緊急ニヤラナケレバナラヌ
  コトト云フ此ノ狙ヒ使命ノ上カラ致シ
  マシテ、此ノ戰爭ノ進展ニ從ツテ其ノ
  必要度ガ非常ニ起リツヽアルノミナラ
  ズ、今後一層非常ニ此ノ點ガ大キク起
  ツテ來ルノヂヤナイカ、其ノ時ニ於テ
  新シク玆ニ色々ナモノヲ考ヘテヤルヨ
  リハ既設ノ產業設備營團ヲ擴大シテ其
  ノ機運ニ應ジテ行クト云フコトガ一ツ
  考ヘラレル問題ト思フ、尤モソレ以外
  ニ別種ノ考ヘハ一ツ要ルト思ヒマス、
  ソレト云フノハ、最早非常處置トシテ
  法律ヲ外シ、委員會ダ、會議ダト云フモ
  ノヲ外シテ軍政的性格ヲ持ツタ-無
  論限ラレタ範圍デアリマス、サウ云フ
  部門モ考ヘナケレバナラヌ、其ノ部門
  デヤルコトハソレデ宜イ、其ノ外ノコ
  トハ產業設備營團デオヤリニナルベキ
  デハナイカ、斯ウ考ヘマス、其ノコト
  ハ例ヘバ私ガ申上ゲルマデモナクF
  イツ」ナドハ過去ニ於テ、一番多イ時
  ニハ一日延一萬二千臺位ノ飛行機ガ侵
  入シタ、之ニ對シテ逸早ク工場ノ洞窟
  化或ハ森林ニ入レルトカ、疎散ヲヤル
  トカ、ソレヲ手早ク、「ドイツ」ガヤ
  ツタカラ今日マデマダ持續シテ居ルノ
  デ、サモナケレバ「クリスマス」ノ前ニ
  片付イテ居ツタカモ知レナイ、一月中
  頃ニ大宮島「テニヤン」ノ飛行場ガ出來
  上ツテ「ボーイング」ガ、一躍倍加サレ
  ルト云フコトヲ耳ニシマシタ時ニ、ド
  ウシテモ是ハ飛行機ナドノ重要部分、
  發動機トカソレニ關聯スル重要部門ノ
  如キハ逸早ク之ヲ洞窟化スルカ、疎散
  スルカ、森林ノ中ニ入レナケレバナラ
  ヌ、再ビ急ニ再生スルコトノ出來ナイ
  モノヲヤラレテハドウニモ仕樣ガナ
  イ、斯ウ云フコトヲ私ハ翼政會ノ總務
  會ニ提唱シマシタ、是ガ總務會ノ決議
  トナツテ總裁カラ内閣ニ話シテ貰フコ
  トニナツダ、無論內閣デモ考ヘテ居ラ
  レルコトト思ツテ居ツタノデアリマ
  ス、所ガ後デ閣議ノ內容ヲ漏レ聞イタ
  所ニ依ルト、此ノ問題ハ金ノ問題デア
  ル、財務當局デハ會社ニ金ガアルカラ
  會社ノ方デ何トカヤルダラウ、軍需大
  臣トモウ一人ノ大臣ハイヤ、サウ言ハ
  ズニ金ヲウント出サナケレバ困ルト云
  ツタヤウナ話ガアツタト漏レ聞キマシ
  テ、是ハ困ツタコトダ、大變ダト考ヘ
  マシテ、ソレカラ陸軍省ノ方へ問合セ
  タ、是ハ容易ナラヌコトダ、飛行機ハ
  再生出來ナイ機械デモ破壞サレタラモ
  ウアト出來マセヌゾ、ドウナサル、ソ
  ンナモノハ非『常措置デ何カヤリナサ
  イ、會社ノ負擔ダ、國家ノ負擔ダト云
  フコトハ後デ決メレバ宜イ、急イデヤ
  ラナケレバナラヌ、コソナモノヲ民間會
  社、軍需省ダケニ任シテハイケマセヌ、
  工兵隊デモ出シテオヤリナサイ、サウ
  シナケレバイカヌヂヤアリマセヌカ
  ト言フト、イヤ考ヘル、陸軍ハ何カ彼
  カ協力シテヤリツヽアルト思フガ、ト
  云フコトデアツタ、暫クシテカラ又其
  ノ話ヲ聞キマシタ所ガ、イヤアレハ
  「ドイツ」ノヤリ方ヲ聞イタ、兵器ハ全
  部國家ノモノダ、ソレデ逸早ク工場疎
  散疎開、洞窟化ヲヤツタト云フコト
  ヲ此ノ間「ドイツ」」人ニ聞イタ、コツチ
  モサウ云フ考ヘダト云フコトヲ聞イテ
  安心シタ譯デアリマス、ソコデサウ云
  フコトハ經濟上ト云フコトニナルカ分
  リマセヌガ、法律關係ナドハ何デモ非
  常措置デ進メテ、ドン〓〓重要部分ヲ
  移サレルコトガ宜イト思ヒマスケレド
  モ、ヤハリ殘ル部分ガ出來テ來ルト思
  ヒマス、其ノ部分ハ產業設備營團ニ背
  負ハレテハドウカ、是ハ個人トシテモ
  法人トシテモ中々出來ナイコトデ、國
  家トシテモ今ノ軍ノオヤリニナルコト
  以上ノコトハ中々出來ナイ、ソコデ結
  論トシテ御聽キ致シマスコトハ、是等
  ノ飛行機、油船等ノ問題ニ關シテ、
  見透シトシテ軍ナリ何ナリノ他ノ機關
  デオヤリニナルコトヲ除イテ、アト
  ハ營團ガ之ヲ引取ツテヤルノガ宜イノ
  ダト云フヤウニ考ヘルガ、此ノ問題ニ
  關シテ御考ヘニナツテ居リマスカドウ
  カ、何カ御考ヘガアリマシタラ御伺ヒ
  シタイト思ヒマス

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• 020・吉田茂

  ○吉田國務大臣　先ヅ私カラ大體ノ考
  ヘヲ申上ゲマシテ、具體的ノコトニ付
  キマシテハ場合ニ依ツテハ、政府委員
  カラ說明ヲ補足サセテ戴クコトニ致シ
  タイト思ヒマス、只今櫻井委員ヨリ御
  述ベニナリマシダ點、全然御同感デゴ
  ザイマス、產業設備營國ハ其ノ設立ノ
  當初ノ目的ガドウデアツタニ拘ラズ、
  洵ニ今日斯樣ナ營團ノ出來テ居ルコト
  ハ國家ノ爲ニ仕合セデアツタト考ヘマ
  ス、只今申サレマスルヤウニ戰局ノ進
  展ニ伴ツテ緊急實施ヲセネバナラヌ仕
  事デ營園ニ期待スベキモノガ非常ニ多
  イノデアリマス、又營團ヲ通ジテヤリ
  マスコトニ依ツテ非常ナ便益ヲ官モ民
  モ得ラレル、斯樣ナ意味デ是ハ申サバ
  機動的ニ戰局ノ進展ニ應ジテ十分效用
  ヲ擧ゲルヤウニ運用スルヤウ、政府ニ
  於キマシテモ留意シテ參リタイト思ヒ
  せく、又營團當局ニ於キマシテモ、是
  非此ノ際左樣ナ意味デ御奉公シタイト
  云フ熱意ニ燃エテ居ルヤウニ白分ハ承
  知致シテ居リマス、コヽデ呼吸ガピツ
  タリ合ツテ、營團ガ機動的ニ自由自在
  ナ活動ヲスル、迅速ニ物ヲ片付ケルト云
  フコトガ極メテ望シイコトト考ヘテ、
  其ノ積リデ營團ト緊密ナ連絡ヲ取ツテ
  仕事ニ當ツテ參リタイト斯樣ニ考ヘテ
  居ルノデアリマス、例トシテ御擧ゲニ
  ナリマシタ疎開或ハ地下移行等ノ問
  題ニ付キマシテ、營團ノ力ニ依ルコト
  ガ、非常ニ多カラウト思ヒマス、今囘
  提案致シテ居リマスル營團ノ資力ノ擴
  充、充實ト云フコトモ左樣ナ心構ヘデ
  今後ナスベキコトヲ一應肚積リヲ立テ
  マシテ、六十億ト云フ限度ヲ決メタノ
  デアリマスガ、併シ戰局ハ絕エズ進展
  シテ居ルノデアリマスカラ、是デ十分
  デアルカドウカト云フヤウナコトハ、
  此ノ法律案ヲ起草致シタ時分ト、今日
  トハ大分樣相ガ違ツテ來テ居ルノデア
  リマシテ、是デ澤山ダ、是レ以上ハ要
  ラナイト云フコトモ必ズシモ申セナイ
  ト思フノデアリマス、ト云ツテ是ヨリ
  餘計要ルト云フコトモ中々申セナイト
  思フノデアリマス、デ之ニ付キマシテ
  御協贊ヲ得マシタ上ハ、精々是ダケノ
  資力ヲ效率的ニ有效ニ活用スルト同時
  ニ、ドウシテモ是デ足ラヌト云フ時ニ
  ハ兎ニ角戰爭遂行中ノコトデアリマ
  スカラ、出來ル限リ機動的ナ心構ヘヲ
  以チマシテ、其ノ事態ニ善處致シテ、
  金ガ足ラヌカラ仕事ヲセヌト云フヤウ
  ナコトノナイヤウニシテ參リタイト考
  ヘテ居リマス

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• 021・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　次ニ私ハ如何ニシテ豫定
  セラルヽヤウナ數字ニ、軍需ノ增產ヲ
  持ツテ行クカト云フヤウナ問題ニ付テ
  凡ユル角度カラ考ヘテ見ルノデスガ、
  私ハ實ハ過去數年間、經濟ノ原理ノ扱
  ヒニ付テ少シクヤハリ誤リガアツタノ
  デハナイカ、少クトモ今ノ目的ニ照ラ
  シテ自省サレナケレバナラヌ點ガアル
  ノデハナカラウカト云フコトヲ考ヘテ
  申上ゲルノデス、國民ヲ戒メ導イテ、
  國家性、社會性ヲ高メ、其ノ道德ヲ高
  メルト云フコトハ平時ト雖モナサナケ
  レバナラヌコトデアリ、又是ハ凡ソ國
  家アリ社會アツテ以來、之ヲ怠ツタ政
  治家モナイト思フ、デアリマスカラ公
  益優先トカ利益追求ハイカヌト云フ見
  解ハ斯ウ云フ時局ニ際シテ洵ニ必要デ
  アツタト思ヒマス、又一種掘下ゲタ〓
  究ヲシテ「イデオロギー」ヲ立テ、其ノ
  「イデオロギー」ノ線ニ沿ウテ有ユルモ
  ノヲ整理按配シ、以テ國家性、社會性ニ
  富ミ無駄ノナイヤウニ持ツテ行クト云
  フコトモ必要デアリマス、私ハ「イデ
  五
  オロギー」モ嫌ヒナ方デモナイ.併シ
  ナガラ此ノ場面ニ於テ國ヲ救フカ救ハ
  ヌカト云フ鍵ハモウ三、四割增產ガ出
  來ルカドウカト云フ點ニ繫ガツテ居
  ル、數ヘ擧ゲテ見レバ今言フ飛行機、
  船之ニ關聯スル重要ナモノ、又根强
  イ國力ヲ出ス爲ニハ其ノ他一般ノ生產
  ニモ及ブガ、問題ハ限局セラレテ、モ
  ウコヽ三、四割ノ增產ガ確實ニ出來ル
  カドウト云フコトガ國ガ存スルカ滅ビ
  ルカト云フ鍵デアル、此ノ場合ニ於テ
  ハ自己ヲ反省シ、如何ナルコトガ最善デ
  アルカト云フコトヲ考ヘナケレバ、國
  ハ救ヘナイト思ヒマス、此ノ場合ニ於
  テ思想ノ對立「イデオロギー」ノ抗爭ノ
  如キコトガ生產ヲ增加スルモノデアル
  ナラバ差支ヘアリマセヌ、苟モ生產ヲ
  阻碍スル如キ又生產ヲ緩慢ニスルガ如
  キコトデアツタナラバ、是ハ先ヅ洵ニ
  愼重ニ考ヘナケレバナラヌ問題ダト私
  ハ思フノデアリマス、私ハ「イデオロ
  ギー」ガ嫌ヒデナク、アヽ云フ公益優
  先、利益追求排擊ト云フコトハ、必要
  ナ見解デアルト云フコトヲ申シマシタ
  ケレドモ、其ノ眞意ヲ國民ガ誤リ取ツ
  テ居ル者ガ大部分デアリマス、何シロ
  是ハ經濟人トシテ居レバ何カ金儲ケ、
  利益追求ノヤウナ形ニ見ラレ、非國民
  ノヤウナ扱ヒヲ受ケル、マア遠慮シナ
  ガラソレヲ受取ツテ仕事ヲヤツテ居ル
  ノデハナイカ、公益優先ト云ヘバ經濟
  人ハ總テ私利バカリ考へテ公益ヲ考ヘ
  テ居ラヌト云フヤウニ見エルラシイ、
  此ノ項ハ公益優先、利益追求排擊ト云
  フ聲ガナクナツタバカリデナク、政府
  モ國民ノ經濟本能ヲ刺戟スルヤウナ政
  策ガ相當行ハレテ居ル、ソレハ報奬制度
  ガ其ノ始マリデアリマス「ロシヤ」ノヤリ方
  モ經濟面ニ關シテハ一ツノ行キ方ダト思
  ヒマス、出來ルダケ極端ナ統制經濟ヲヤ
  ツテ私生活ヲ切詰メサセ、且ツ平均的ナラ
  シメ、加フルニ產業統制ニハ嚴格ナル罰法
  ヲ付シテヤツテ行ク、ケレドモ公益
  性社會性、國家性ダケデハイカヌト
  云フ所マデ行キマシタカドウカハ知リ
  マセヌガ、遂ニ報奬制度ヲ考ヘテ來
  タ、是ハ原理ノ上カラ考ヘテ一大轉換
  デアリマス、或ル義務限度ヲ置イテ其
  ノ先ニハ經濟的利得ヲ許スノダ、許ス
  ンヂヤナイ、奬勵スルノダト云フ風ニ
  ヤツテ來タノデアリマスカラ、是ハ一
  大轉換デアリマス、近頃日本モ公益
  優先、·利益追求ノ排擊ト云フコトヲ盛
  ンニ言ツテ來タガ、此ノ頃ハ其ノ聲
  ハ餘リナイ、日本ニモ一方ニハ報奬制度
  ガ出テ來タ、ソレカラ補助ナドハ價格
  ノ凸凹ヲ修正スル爲ニヤラレルコトダ
  ト思ヒマスケレドモ、必ズシモ本能ノ
  經濟的現ハレノ部分ヲ刺戟シタ政策ダ
  トモ言ヘヌ、最近ノ富籤ニ至リマシテ
  ハ權道デアリマス、是ハ射倖心ヲ煽ル
  ノデ平時ト雖モヤラヌコトデアツタ、
  ソレデ私ハ此ノ間大藏大臣ニ、國家モ
  大分窮シマシタネト話ヲシタ、併シ必
  要ハコヽマデ來ルノデ、其ノ時ノ必要
  ニコヽマデ來ザルヲ得ナイ、是ニ於テ
  考ヘナケレバナラヌコトハ經濟人ヲシ
  テ-經濟人ノコトヲ私ハ二段ニ分ケ
  テ考ヘルコトガ出來ルト思ヒマス、第
  一段ニ於テハ俺等ノ生活ハ保障サレテ
  居ナイ、別ニ國家カラ俸給ヲ貰ツテ居
  ル譯デモナイ、恩給モナイ、死ンダカ
  ラト云ツテ遺族手當ガアル譯デハナ
  イ、自分ノ家庭ノ生活ハ自分デヤリ
  自分ヲ繼グ子孫ノ手足ハ伸バシテヤラ
  ナケレバナラヌ、是ダケノ義務ハ誰ノ
  援助モナク自分デヤツテ行カナケレバ
  ナラヌ、是ダケノ限度ニ對シテハ、非
  國民扱ヒニサレズニ、形カラ見レバ利
  益追求ニ見エルカモ知レヌケレドモ、
  是ハ心持好ク働カサナケレバナラナイ
  ト思フ、ソレカラ先ノモウ一段ガア
  ル、ソレハ經濟人ガ經濟的活動ヲナシ
  テ居ツテ今度ハ三昧ノ境涯ハ至ル、ソ
  コヘ至リマストモハヤ利益ハ頭ニナ
  イ、物ヲ創造スルコト、物ヲ增加スル
  コトバカリデ、是ハ三昧ノ境涯デア
  ル、〓化サレタ所デアル、今日第一線
  ニ特攻隊トナル者モアレハヤハリ多ク
  ハ農工商ノ子弟ガ大部分デアルト思ヒ
  マット、平生ハ利益追求ノ頭デヤツテ居
  ツタカモ知レナイ、併シ一タビ戰場ニ
  行ツテ彈ヲ抱イテ體當リヲヤルノハモ
  ハヤ三昧ノ境涯デアツテ、自己ハナ
  イ、悠久ノ大義ニ生キテ國ヲ護ル神ニ
  ナル、洵ニ〓イ心持デ行ク、此ノ人間
  ト雖モ若シ生キテ還ツテ經濟人ノ地位
  ニ就ケバヤハリ元ノヤウナ働キニナル、
  併シ經濟人ト雖モモハヤ物ヲ創造シ
  物ヲ生產スル三昧ノ境涯ニ至ツタナラ
  バ利益ノ何物モナイ、物ヲ殖ヤサウ、
  創造シヨウ、發明シヨウノ一方デア
  ル、ソコヘ行キマスレバ〓化サレテ、
  丁度特攻隊ノ神ト同ジ氣持ニナル、是
  ハ本能ノ働キ方ガ向キニ依ツテ違フ、
  又深度ニ依ツテ變化スル、〓化スルト
  云フコトヲ考ヘナケレバナラヌ、之ヲ
  一樣ニ扱ハレタノデハナイカト私ハ考
  ヘト戰線ニ征ク者ハ彈ヲ抱イテ死ヌ
  デハナイカ、オ前等經濟人ハ一切國家
  本位デ凡ユルモノヲ犠性ニシテ死ヌ覺
  悟デヤレ、此ノ原理デ統一サレタノデ
  ハナイカ、併シ是ハ其ノ向ク方面ニ依
  ツテ其ノ本能ノ働キ方ガ違フダケデ、
  極度ニ至レバ一致シテ居ル、昔ハ士農
  工商ト分ケテ、一代ニ一遍命ヲ投出ス
  カ何代ノ中ニ命ヲ投出スカ分ラヌガ、
  是ハ優遇シテ居ル、生活ノ安定ヲ與ヘ
  テ置イテ、武藝ノ練磨モヤラセテ居
  ル、農工商ハ各〓其ノ職ニ勵メバ、其
  ノ勵ンダ事柄ガ國家ノ利益ト一致スル
  ト云フ考ヘ方デ行ツテ居ル、ドウモ近
  來ハ此ノ原理ノ探究ニ於テモウ一段ト
  考ヘテ戴カナケレバナラヌコトガ見落
  サレテ居ル、凡ユル經濟活動ニ於テ、常
  ニ被〓人ガ監視サレルガ如キ形デ働カ
  サレテ、何カ制限サレテ居ルト云フヤ
  ウナ頭デ行ツテ居ルノデ、產業意欲ガ
  消磨シ、經濟活動ニ魅力ガナクナル、
  其ノ結果ガ今日ノ能率減退ヲ來シテ居
  ルノデハナイカ、私ハ今ハ產業ノ第一
  線ニハ全然緣ヲ絕チマシタガ、三十年
  ヤツテ來タ經驗デ、工場經營デモ一遍
  ハ月給制度ニシ、凡ユル福利施設ヲヤ
  ツテ、精神的ニモ優待ヲシ、訓育モヤ
  ツテ見タガ、ドウモ能率ガ落チテ來
  ル、ソレデ又元ノ請負制度ニ還シマス
  ト、先ヅ熟練エデ三百圓取ツテ居ツタ
  者ハ五百圓位ニナリ、百二、三十圓取
  ツテ居ツタ者ハ一百圓位ニナル、其ノ
  爲ニ生產ハ三割グツト增加シタ、理窟
  デハナイノデアリマス、今日ノ如ク國
  家ノ危急ガ叫バレ、オ互ヒニ訓育モ行
  屆キ、規律モヤカマシク言ハレテ居リ
  ナガラ、此ノ能率ノ實際ヲ御覽ニナツ
  タラドウ御考ヘニナルカ、理窟外ノモ
  ノガアル、併シナガラモウ問題ハコヽ
  ヘ限局サレテ居ル、後ハドウヤラウト
  モ、暫ク理窟拔キニシテ、ドウシテモ
  增產ヲシナケレバナラヌト云フ時ニ於
  テハ、此ノ點ヲ能ク御考ヘ下サラナケ
  レバイカヌト思ヒマス、話ガ散漫ニナ
  リマシタガ、モウ少シ經濟原理ヲ御考ヘ
  下サツテ、利益追求ノ形ニ於テ現ハレ
  テモ、ソレハ極度ニ其ノ本能ヲ發揮サ
  セル、其ノ代リソレガ爲ニ取前ガ多ク
  ナツタラ、他ノ方法デ以テ國家ガ幾ラ
  デモ取レバ、ソレハ皆喜ンデ出シマ
  ス、是ハ私共ノ見解ガ誤ツテ居ルカモ知
  レマセヌガ、多少ソレニ近イヤウナコ
  トガアルト云フナラバ、サウ云フ風ニ
  考へ方ヲ御變へ下サツテハ如何ナモノ
  デアリマセウカ、ソレニ對スル御所感
  ヲ一ツ伺ツテ置キタイノデアリマス

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• 022・吉田茂

  ○書田國務大臣　非常ニ大切ナ問題
  デアリマスト共ニ、之ヲ解決スルコト
  ハ恐ラク現在ノ日本經濟、政治ノ根本
  ヲ確立スル所以ダト思フノデアリマ
  ス、以前唱ヘラレマシタ公益優先ト云
  フヤウナ考ヘガ今日見エマセヌノハ
  今日ニナリマシテ左樣ナコトデハ十分
  デナカツタト云フヤウナ心持ノ爲ニ、
  サウ云フコトガ言ハレナイノデハナカ
  ラウカト考ヘラレルノデアリマス、鳥
  滸ガマシイコトヲ申スヤウデアリマス
  ガ、我ガ國ニ於キマシテハ公益ガ私益
  ト對立スベキ譯合ノモノデハナイ御國
  柄ダト思フノデアリマス、是ガ完全ニ
  一般スルコトガ日本ノ天壤無窮ノ國體
  ノ本質デアル、隨テ經濟力、政治力、
  生產力ヲ昂揚スル上ニ於テ、事業經營
  者モ從業者モ、株主モ債權者モ、總テ
  ノ人々ガ國家ニ喜ンデ御奉公スル、只
  今御述べニナリマシタ三昧境、業ヲ樂
  シムト云フ境地ニ入リ得ル資質ヲ銘々
  ガ持ツテ居ルト云フコトニハ、私ハ寸
  毫モ疑ヒヲ持ツテ居ラナイノデアリマ
  ス、現ニソレヲ戰場同樣ノ姿ヲ以テ生
  產現場デ成就シテ居ラレル向キガ數々
  ガアルコトヲ𠮷田ハ現場デ承知致シテ
  居リマス、或ル一ツノ現場デ實踐出來
  ルコトガ餘所ノ現場デ出來ナイト云フ
  ノハ、ソコニ私ハ何カ理由ガアルト思
  ヒマス、素質ハ皆尊イ陛下ノ赤子デ
  アリマス、此ノ御國ノ興廢ヲ賭ケタ大
  事ナ秋ニ、自分ダケ儲ケレバ國ガ亡ビ
  テモ宜イト云フヤウナ考ヘヲ持ツテ居
  ル者ハ一人モアルマイト私ハ思ヒマ
  ス、ソコデ政治ナリ經濟ナリノ指導
  ハ、此ノ事ヲ根本ニ辨ヘマシテ、肚上
  其ノ事ヲ持ツテ、働ク人ノ身ニモナツ
  テ上ゲテ考ヘル、斯ウ云フコトガ先ヅ
  第一番ニ大事デハナイカト思フノデア
  リマス、其ノ目標ハ何カ、今日ニ於テ
  ハ增產一本、戰力增强一本、斯ウ云フ
  コトニ總テノ力ヲ皆ガ喜ンデ朗カニ結
  集スルコト、丁度特攻隊ノ少年兵諸君
  ト同樣ノ心持ヲ皆ガ持チ得ルヤウニシ
  賄フコトガ大事ダト思フノデアリマ
  ス、何カノ施設ヲ講ズルニ致シマシテ
  モ、根本ニ其ノ心持ガアツテヤルノ
  ト、唯理論一本デヤルノトデハ、結果
  ニ非常ナ違ヒガアルト思フノデアリマ
  ス、制度ノ運用モ亦左樣デアルト思フ
  ノデアリマス、制度ニ於キマシテモ戰
  力增强ヲ妨ゲザル意味ニ於キマシテ、
  ドウシテモソコノ所ハ斯ウ云フ風ニ變
  ヘナケレバナラヌト云フモノガ出テ來
  ルト思ヒマス、現ニ政府ニ於キマシテ
  案畫中ノモノニモ、色々ナモノガゴザ
  イマシテ、是マデモ色々ヤリ方ヲ變ヘ
  テ參ツテ居リマスガ、之ヲ變ヘル場合
  二、何時モ戰力ノ增强ガ第一番ダト云
  フコトヲ念頭カラハ忘レテハナラヌト
  思フノデアリマス、又之ヲ運營スルニ當
  ツテハ、尙更斯ウ云フ風ニ制度ガ變ツ
  タト云ツテ、其ノ制度ニ伴ヒマス弊害
  ノ方ノミガ顯著ニ現ハレテ、目的トシ
  タ所カラ乖離スルト云フコトモ、只今
  現實ニ徵スレバアリ勝ナノデアリマ
  ス、御指摘ニナリマシタ通リ、何時モ
  目的ハ戰ニ勝拔クノダ、斯ウ云フ一點
  ヲ常ニ把握シテ、之ヲ行ヒマスルニ當
  ツテハ、其ノ適用ヲ受ケル人ノ身ニモ
  ナツテ參ル、行フ者ハ左樣ナ心構ヘヲ
  持ツテヤルト云フコトガ本當ノ日本的
  ナト申シマスカ、大變烏滸ガマシイコ
  トヲ中上ゲルヤウデアリマスガ、ソレ
  ガ日本的指導原理ダト私ハ思ツテ居リ
  やっ、陣頭ニ立ツテ俺ハ何デモ分ル、
  オ前達ハ分ラヌノダカラ蹤イテ來イト
  云フノデハ、蹤イテ參ラヌト思フノデ
  アリマス、一〓ニナツテ苦勞スル、相
  手ノ身ニモナツテ參ル、斯樣ナ氣持デ
  私共ト致シマシテハ、重責ノ遂行ニ及
  バズナガラ當ツテ參リタイ、斯樣ニ考
  ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/22

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• 023・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　能ク分リマシタ、ソレデ
  ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/23

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• 024・松永東

  ○松永委員長　ソレデハ丁度時間モオ
  晝ニナリマシタカラ、暫時休憩シマス
  午後零時七分休憩
  午後一時二十一分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/24

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• 025・松永東

  ○松永委員長　休憩前ニ引續イテ會議
  ヲ開キマス、午前中留保トナツテ居ツ
  タ庄司一郞君ノ質問ヲ、特ニ輸送關係
  ニ付テ繰返シテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/25

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• 026・庄司一郎

  ○庄司委員　運通省ノ運輸關係御當局
  ニ質シタイコトト、獻策ヲ申上ゲタイ
  點ハ、我ガ國現下ノ燃料需給關係ニ鑑
  ミ、新興燃料タル亞炭ノ增產竝ニ增送
  ニ關シマシテ、政府、特ニ增產ノ主務
  省デゴザイマス軍需省關係ニ於カレマ
  シテハ、本年度ヨリ積極的ニ增產上ノ
  指導誘披ヲ賜ハルコトニナリマシタノ
  デ、洵ニ有難イコトデゴザイマスガ、
  增產ト同時ニ增送デナケレバナラナイ
  ト思フノデアリマス、運通省關係ニ於
  カレテモ、增送ト云フコトニハ可ナリ
  力瘤ヲ入レテオヤリニナツテハ居ルヤ
  ウデゴザイマスガ、掛聲ダケノ增送デ
  アツテハイケナイト思フノデアリマ
  ス、實際的ナ增送デナケレバナラナ
  イ、例ヘバ我ガ國ノ鐵道輸送關係ノ
  「トン」數ハ、一箇年約二億「トン」デ
  アルト噂サレテ居ルノデアリマスガ、
  ソレハ統計上ニ於テハ二億「トン」デ
  アリ、或ハ運通省ノ收入ノ關係ニ於テ
  ハ二億「トン」ニ該當スル收益ハアリマ
  セウケレドモ、實際物ガ假リニ二億
  「トン」ナラ二億「トン」貨車ニ載ツテ輸
  送サレテ居ルカドウカト云フ實際問題
  ニ到リマシタナラバ、思ヒ半バニ過グ
  ルモノガアルト思フノデアリマス、例
  ヘバ私午前中ニ於テモ增產增送ヲ獻策
  申上ゲテ居リマシタ亞炭ノ問題ニ致シ
  マシテモ、例ヘバ十、「トン」貨車ニ十
  「トン」ノ亞炭ガ積載サレテ居ルカドウ
  カ、ソレハ十「トン」貨車ニ十「トン」ノ
  亞炭ガ積載サレルノガ極メテ公正妥當
  ナル需給ノ取引關係デハアリマスケレ
  ドモ、實際ハ七「トン」デアルカ、或八
  八「トン」デアルカ、九「トン」デアルカ
  分リマセヌ、ソコニハ何等度量衡ヲ以
  テ公正ニ目方ヲ掛ケテ積載ヲシテ居ラ
  ナイ、又ソレニ關スル所ノ運通省當局
  ノ嚴重ナル御監督ト云フモノモ私ハ見タ
  コトガナイ、デアリマスカラ、例ヘバ
  東北地方カラ亞炭ヲ一車十「トン」注文
  シテ東京都內ニ入ツテ參リマス、所ガ
  一車十「トン」ト云フノガ七「トン」シカ
  ナイヂヤナイカ、八「トン」シカナイヂ
  ヤナイカト云フヤウナ怨嗟ノ聲ガ所々
  方々ニ聞カレルノデアリマス、是ハ御
  承知ノ通リ二ツノ意味ガアリマス、
  ツハ當初カラ十「トン」ハ積載シテ居ナ
  イ、ソレハ業者ノ方ガ狡イノデアリマ
  ス、或ハ丸通ニ於テ杜撰ナル積載方法
  ヲ執ル、或ハ貨物主任ノ嚴重ナル監督
  ガ之ニ伴ツテ居ナイト云フコトガ一ツ
  ノ理由デアリマス、モウ一ツノ理由
  ハ、石炭ニハ水分ガ五%含有シテ居ル
  トカ、或ハ生掘リノ亞炭ニハ四五%ノ
  水分ガ含マレテ居ルトカ言ハレテ居リ
  マツ、デスカラ假リニ十「トン」積載致
  シマシテモ、都內ニ輸送サレマシテ、
  ソレガ需要家ノ門口ニ行ツタ場合ニ
  ハ、目方ノ關係ニ於テ一割或ハ一割五
  分ノ目方ガ減ツテ居ル、ソコニハ何等
  ノ惡意ガアル譯デハアリマセヌガ、實
  際問題トシテ十「トン」ノ貨車ニ十
  「トン」ヲ積載シテ居ナイト云フヤウ
  ナ現狀ガアリマスルナラバ、是ハドウ
  モ統計上ノ數字ダケデ、一箇年ニ二
  億「トン」ノ貨物ヲ輸送シテ居ルト
  云フヤウナコトヲ話サレマシテモ、
  實際ハ其ノ一割減、或ハ二割減デアル
  カ、兎ニ角減ジテ居ル、ソレヲ反對ニ
  十「トン」ノ貨車ニ十一「トン」或ハ十二
  「トン」積載スル所ノ戰時決戰輸送ヲ斷
  行サレル方法ハナイダラウカ、物ニ依
  ツテハ十「トン」ノ貨車ニ十一「トン」積
  載サレテ居ルモノモアリマスケレド
  モ、亞炭ノ如キハマダサウ云フコトニ
  ナツテ居ナイヤウデアリマシテ甚ダ遺
  憾ナコトデアルト考へテ居ルノデアリ
  やっく、地方ニ於テモ運通當局或ハ府縣
  當局、或ハ鑛山監督局ノ御當局等ト三
  味一體トナツテ可ナリ輸送面ニ付テ協
  議ハ凝ラサレテ居ルヤウデアリマスケ
  レドモ、未ダ其ノ實績ニ至リマシテハ
  甚ダ遺憾トスル點ガ多イノデアリマ
  ス、此ノ際政府ニ於カレマシテハ新興
  燃料トシテノ亞炭ニソレ〓〓或ル程度
  ノ助成金ヲ與ヘラレ、或ハ乏シイ中カ
  ラ資材ヲ配給サレ、業者ヲ指導督勵サ
  レテ增產ヲ企圖サレントスル此ノ場合
  ニ、輸送面ニ於テモツトヨリ多ク輸送
  スル所ノ方法ガナイモノダラウカ、特
  ニ私ハ東北地方出身ノ關係上、東北地
  方生產ノ亞炭ガ東京都內ノ陸海軍、軍
  需重工業ニヨリ多ク需要サレテ居ル現
  狀ニ鑑ミマシテ、其ノ感ヲ深ウスルモ
  ノデアリマスガ、何トカ一ツ此ノ亞炭
  ノ輸送、單リ亞炭ノミデハアリマセ
  又、其ノ他ノ一切ノ燃料等ニ關シマシ
  テモ輸送面ヲ擴大强化サレテ、眞ニ戰
  時決戰ニ相應シイヤウニ輸送力ヲ增强
  シテ戴キタイト思フノデアリマス、サ
  ウ云フ關係デアリマスカラ東北、北海
  道ニ掛ケテ一本シカナイ急行列車モ廢
  止サレテ居ル、私ハ東北出身デアリマ
  スガ、東北ガ明治以來ノ差別待遇ヲ受
  ケテ、一本シカナイ急行列車ヲ廢止サ
  レタト云フヤウナ考ヘヲ持ツテ居リマ
  セヌ、戰時輸送關係ノ爲ニハ我々ノ乘
  ル唯一本ノ急行列車サヘモ廢止シナケ
  という此ノ戰爭ニ勝チ拔ク爲ノ物資ヲ
  圓滑ニ輸送シ能ハナイノダト、當局ノ
  御苦心ヲ私ハ善意ニ解スルモノデアリ
  せいく、然ルニ今申上ゲマス亞炭ナリ石
  炭ナリ、木炭ナリ其ノ他食糧等各般ノ
  輸送ガ急行列車ヲ犧牲ニ供シテ、貨物
  本位ニ轉換サレマシタル御方針ガ實現
  シナイ場合ニ於テハ、一體其ノ責任ハ
  何處ニアルカ、固ヨリ東北ノ鐵道ハ複
  線デアリマセヌデ、單線デアリマスカ
  ラ、中々容易ナラザル狀態デハゴザイ
  マセウガ、何トカ折角山ニ於テ增產サ
  レタ所ノ亞炭ナリ、石炭ナリ、木炭ナ
  リ或ハ新ナリヲ京濱地方、關東地方ニ
  圓滑ニ輸送出來ル所ノ御對策ヲ一ツ御
  立テ願ヒタイ、軍需省當局ト能ク御協
  議ヲ願ヒマシテ輸送上ノ萬全ヲ期シテ
  戴キタイト考ヘルノデアリマス、ソレ
  等ニ關シマシテ、御意見ナリ或ハ御計
  畫ナリハ當然オアリニナルコトト思ヒマ
  スカラ、此ノ際承リタイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/26

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• 027・松永東

  ○松永委員長　運通省カラ說明ノ爲ニ
  鐵道官菅野義丸君ガ見エテ居リマスカ
  ラ、菅野君ニ御說明ヲ御願ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/27

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• 028・菅野和太郎

  ○菅野說明員　ソレデハ御許シヲ得マ
  シテ、私カラ只今ノ御質疑ニ對シマシ
  テ御說明申上ゲタイト思ヒマス、只今
  ノ御話ハ亞炭ノ增產ニ付キマシテ、單
  ニ增產ダケデハイケナイ、之ニ裏腹ト
  ナツテ增送ヲ圖ラナケレバ、眞ノ增產
  目的ハ達セラレナイ、ソレニ付テハ貨
  車ノ輕積ヲ防止スルトカ、寧ロ增積ヲ
  强化スルヤウニスル、其ノ他色々ナ方
  面ニ於テ貨物ノ實際ノ輸送ノ「トン」數
  ヲ增加ズルヤウニ圖ルベキデアル、斯
  ウ云フヤウナ御話デアツタヤウニ伺ツ
  タノデアリマスルガ、此ノ點ニ付キマ
  シテハ、私共ノ方デ考ヘテ色々ヤツテ
  居リマス點ト全ク同ジデゴザイマス、
  輕積ノ防止ニ付キマシテハ、隨時實際
  ニ監査ヲ致シマシテ、運送業者或ハ積
  卸ヲスル者ヲ督勵致シマシテ、極力此
  ノ輕積ヲ防止スルト云フコトヲ圖ツテ
  居ルノデアリマスルガ、何分ニモ最近
  ハ運賃ハ高クテモ、早ク到達サセタイ
  ト云フヤウナ實際ノ出荷者ノ氣持ガ多
  少現ハレマシテ、木材、亞炭等ニ付キ
  マシテ、多少此ノ輕積ノ傾向ガ見エテ
  來タノデアリマス、ソコデ私共ノ方ト
  致シマシテハ、著驛デ監査スルナリ、
  或ハ發驛附近デ秤ニ掛ケテ秤量スルナ
  リ致シマシテ、極力此ノ輕積ヲ防止致
  シテ居ルノデアリマス、寧ロ逆ニ一昨
  年カラハ、大體其ノ當時マデノ積載制
  限ニ對シマシテ、二「トン」乃至三「ト
  ソ」、多イノハ五「トン」位マデモ增積
  ヲ許容致シマシテ、寧ロ增積ヲ奬勵致
  シマシテ、現在輸送ヲヤツテ居ルヤウ
  ナ譯デアリマシテ、石炭其ノ他ノ重量
  品ハ、殆ド此ノ增積ヲ許サレタ制限一
  パイマデ積ンデ、輸送シテ居ルヤウナ譯
  デアリマス、唯輕量品デ容積物ハ增
  積ヲ致シマスニ付キマシテモ、容積デ
  以テ押ヘラレルモノデアリマスカラ、
  殊ニ木材デアルトカ、亞炭デアルトカ
  云フヤウナモノハ、載セラレナイト云
  フヤウナ關係上、中々制限一パイマデ
  ハ積載シテ居ラナイヤウナ實情デゴザ
  イマス、此ノ點ニ付キマシテハ尙ホ今
  後モ極力增積ヲ强化スルト云フ方向ニ
  向ツテ努力致シタイト考ヘテ居ル次第
  デゴザイマス、尙ホ亞炭ノ增產ニ付キ
  マシテハ、軍需省燃料局ノ方デ非常ナ
  力ヲ入レテ、今後ヤルヤウナ計畫ヲ聞
  イテ居リマスルノデ、是ト一體トナリ
  マシテ、增產サレタモノハ必ズ增送
  スル、寧ロ輸送ノ方カラ增產ヲ刺戟ス
  ルト云フ所マデ、私共ノ方トシテハ先
  行致シタイト考ヘテ居ル次第デアリマ
  ス、尙ホ產地小運送ノ點ガ相當隘路ニ
  ナツテ居リマスノデ、殊ニ亞炭ノ點ニ
  付キマシテハ驛マデノ小運送ニ力ヲ入レ
  マシテ、鐵道大輸送ト一貫シテ努力致
  シタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デゴザ
  イマス、尙ホ其ノ他ノ御獻策ノ趣キ等
  ニ付キマシテハ、大臣初メ上司ノ者ニ
  私カラ申上ゲタイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/28

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• 029・庄司一郎

  ○庄司委員　只今ノ答辯デ結構デゴ
  ザイマス、私ノ質問ハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/29

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• 030・松永東

  ○松永委員長　ソレデハ大臣ハマダ貴
  族院ノ方ニ行ツテ居ラレルサウデス
  ガ、時間ヲ打合セニヤツテ居リマスノ
  デ、軈テ何時カラ出席出來ルト云フコ
  トノ囘答ガアルト思ヒマス、大臣以外
  ノ政府委員ニ對シテ、特ニ產業設備營
  團問題ニ付テノ御質疑デ瀧澤君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/30

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• 031・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　產業設備營團ニ斯ウ云フ
  コトヲヤツテ戴キタイト云フコトヲ、
  私ハ御願ヒヲシタイト考ヘテ居リマ
  ス、ソレハ產業設備營團ガ今日マデ力
  ヲ盡シテイラツシヤル部面ヨリ、マダ
  其ノ他ノ方ニモ力ヲ盡シテ戴カナケレ
  バナラナイ部面ガアルト思ツテ居リマ
  ス、例ヘバ飛行機ノ脚ヲ拵ヘルノニ、
  アノ特殊鋼ヲコンナ太イモノデ中ヲ刳
  リ拔クノデス、一貫目ノモノナラバ七
  百匁位ニナル位ニヤル、殊ニ今ドウ云
  フ關係カ、例ヘバ七「インチ」ノモノガ
  欲シイト云フノニ、十一「インチ」ノモ
  ノガ來ル、其ノ太イモノヲ引イテ行カ
  ナケレバナラヌ、又眞中ノモヲノ刳リ拔
  クノニ、鍛造ノ設備ヲ十分ニ設備營團
  ガナサシメテ、之ヲ鍛造シテ、中ニ穴
  ヲ明ケテ之ヲ刳リ拔クヤウニスレバ、
  生產力ガ非常ニ增シテ來ル、唯一ツノ
  飛行機ノ脚ノ部面ダケデモ、非常ニ無
  駄ヲ省クコトガ出來ルノデアリマスル
  ケレドモ、產業設備營團ガ鍛造方面ニ
  關シテハドンナヤウナ風デ、是等ノ協
  力ヲシテイラツシヤルカト云フコトヲ
  實ハ伺ヒタイ、サウ云フ方面ハ無關心
  デイラツシヤルノデアルカ、或ハサウ
  云ウ方面マデ御考ヘニナツテ、產業設
  備營團ヲシテ、サウ云フ設備ヲナサシ
  メラレルノデアルカト云フコトヲ一遍
  御伺ヒ致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/31

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• 032・椎名悦三郎

  ○椎名政府委員　產業設備營團ハ御承
  知ノ通リ戰時經濟ノ激動期ニ於テ、通
  常業者ニ於テ負擔シ切レナイ緊急設備
  ヲ、代ツテ之ヲ建設致シマシテ、ソレ
  ヲ從來ノ業界ノ經驗者ニ運營サセル、
  場合ニ依ツテハ採算ガ引合ハナケレ
  バ、或ハ賃貸料ヲ免除シテモ其ノ設備
  ヲ殖ヤサシメルト云フ趣旨ニ於テ行フ
  ノデアリマシテ、若シ鍛造設備ニ付キ
  マシテ左樣ナ事情ガアリマスレバ、別
  ニ產業設備營團トシテハ、ドノ事業ニ
  對シテ協力ヲシテ宜シイ、シテハイケ
  ナイト云フコトハナイノデアリマス、
  當然サウ云フ事態ニナリマスレバ、是
  ハ今ノ業者ニヤラセルト云フコトハ少
  シ苛酷デアリ、過重デアルト云フヤウ
  ナ場合ニ於テハ、產業設備營團ヲシテ
  之ノ建設ニ當ラシメル、斯ウ云フコト
  ハ一般的ニ申シマシテ可能ナ譯デアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/32

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• 033・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　御話ヲ承リマシテ、私ハ
  唯一ツノコトガ目ニ付イタノデアリマ
  スルケレドモ、是ガ總テニ及ボシテ、
  斯ウ云フ制約、若シクハ特殊鋼デアリ
  マスカラ力ガ要リマスノデ、普通ノ鍛
  造業者ハシナイカト思ツタカラ、御伺
  ヒシタノデアリマス、是等ノ點ヲ十分
  御考慮ヲ戴キタイ、モウ一ツハソレト
  共ニ私ハ曾テ中小工場ノ維持育成ト云
  フコトガ商工省ノ方針デアリ、サウシ
  テ其ノ中小工場ノ維持、育成ト云フコ
  トガ戰力增强ニ多大ナル貢獻ヲナスモ
  ノデアルト云フコトヲ信ジテ居リ、又
  其ノ當時ニ於テサウスル場合ニハドウ
  シタラ宜イカト申シマスレバ、うい
  ジ」ヲ作ル會社ヲ十分ニ力ヲ入レサセ
  マイク。今日ニ於キマシテモ「ゲージ」ヲ
  作ル會社ガアリマスケレドモ、是ハ仕
  事ノ都合デアルカ或ハ色々ナ都合デ、
  極メテ容易ニ出來ルモノガ出來ナイ、
  「ゲージ」ヲ作ル會社アタリデ作ツテ居
  リマス、名前ヲ申上ゲテモ宜イケレド
  モ、ソレハ差控ヘテ置キマス、併シナ
  ガラ少シク困難デ、サウシテ利益
  ガ-利益ト云フコトハ今日考ヘテ居ラ
  ナイト思ヒマスケレドモ、免ニ角少シ
  ク困難ナ、例ヘバネヂヲ切ル「ゲージ」
  ノ如キモノハ非常ニ市場デ不足ヲ致シ
  テ居リマス、私ハ中小工場ノ維持育成
  ハ、此ノ「ゲージ」ノ會社ヲ作ツテ之ヲ
  皆ニ渡シテ置ケバ、何處ノ小サイ工場
  デ作ツタモノモ檢査ガ非常ニ簡單ニ行
  ツテ、同一ノ製品ガ出來ル、斯ウ云フ
  風ナコトヲ考ヘテ居リマシタケレド
  モ、其ノ一大「ゲージ」會社ガ出來テ居
  リマセヌデ、方々デ專門的デナク作ツ
  テ居ル方ガ多イノデアリマス、ケレド
  モ私ハ今日ノ場合此ノネヂ一ツデモ非
  常ニ飛行機ノ增產ニ影響ヲシテ居ル事
  實ヲ見テ居リマス、ソレハ「ゲージ」ヲ
  作ル機械ガナイカラデアリマス、先般
  總テノ機械ノ製作ヲ、大キナ設備ヲ持
  ツテ居ルモノハ作ツテ宜イガ、ソレヨ
  リ小サナモノハ作レナイヤウニサレ
  タ、一般ノ機械ノダラシノナイモノヲ
  作ルノハ止メル、是ハ本當ニ宜イノデ
  アリマスルガ、其ノ時ニ於テ、重要ナ
  ルモノヲ作ツテ是ガ必要ナルモノダト
  云フモノマデモ作ルコトヲ禁止サレ
  テ、其ノ儘ニナツテ居ル爲ニ、今日飛
  行機類ノネヂヲ作ルニ非常ナ障碍ヲ與
  ヘテ居ルヤウナ事實ガアリマスカラ、
  是等「ゲージ」ヲ作ル機械ヲ、規則ハ規
  則ト致シマシテ、其ノ必要ナルモノニ
  向ツテハ製造ヲ奬勵シテ戴キタイ、斯
  樣ニ考ヘテ居リマスガ此ノ點ニ關シテ
  ハドンナ御考ヘデセウカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/33

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• 034・美濃部洋次

  ○美濃部政府委員　御質問ノ要旨ハ、
  「ゲージ」ガ非常ニ重要ナルモノデアルニ
  拘ラズ、其ノ困難ナモノニ付キマシテ
  ハ中々作ラヌ、隨テ之ニ多少奬勵ヲ加
  くつ、中小工業等ヲ利用シテヤラシタ
  ラ宜イヂヤナイノカ、斯ウ云フ御趣旨
  ト伺ツタノデアリマスガ、ソレデ宜シ
  ウゴザイマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/34

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• 035・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　只今政府委員ハ後カライ
  ラツシヤイマシタカラ、簡單ニ其ノ點
  ヲ申上ゲマスガ、「ゲージ」ヲ作ル機械
  ナド是非必要ナモノデアツテ、之ヲ出
  願致シマシテモ容易ニ御許可ガ今日マ
  デハナカツタ、ソレガ爲ニ「ゲージ」ヲ
  拵ヘルニ非常ニ困難ヲ感ジテ居ル、サ
  ウ云フ場合ニ於テハ極メテ簡易ニ能ク
  御調査ニナリマシテ、親工場-例へ
  バ日本兵器ト云フヤウナ親工場ガ簡單
  ニ御話ニナツテモ、ソレ等ノ資材ニ付
  テ協力ヲ致シテ作ラシテ戴クコトガ、
  ネヂ類ノ非常ナ不足ヲ緩和スル所以ダ
  ト斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/35

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• 036・美濃部洋次

  ○美濃部政府委員　御質問ノ御趣旨ハ
  「ゲージ」ガ非常ニ必要ナ場合、親工場
  等ノ注文ガアツタ場合ニハ、協力工場
  或ハ其ノ他ノ中小工場デ簡單ニアン
  ジ」ヲ作ル機械ヲ作ルヤウナ措置ヲ講
  ジテ吳レ、斯ウ云フ話デアリマス、仰
  シヤル通リ、最近飛行機其ノ他規格ノ
  決マリマシタモノヲ多量ニ生產致スニ
  付キマシテハ、「ゲージ」等ノ必要ガ相
  當多クナツテ參リマシタ、所ガ從來ハ
  斯ウ云フモノニ付キマシテハサウ全體
  トシテ餘リ關心モゴザイマセヌデシタ
  コトガ寧ロ機械工業ノ缺陷トモ言ヘマ
  スルガ、是ガ製造ニ付キマシテハ、御
  趣旨ノ次第ヲ我々ト致シマシテモ十分
  尊重致シマシテ、成ベク簡易ニ其ノ設
  備ガ運ビマスヤウニ取計ヒタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/36

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• 037・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　洵ニ適切ニ御答辯ヲ戴イ
  テ本當ニ有難ウゴザイマシタ、之ニ非
  常ニ困ツテ居ル實情ガアリマスカラ申
  上ゲマシタ、次ニ是ハ一體普段カラ私
  共ガ御伺ヒシテ色々御懇談ヲ申上ゲタ
  方ガ宜イト思ツテ居ル譯デアリマシタ
  ガ、是ハ設備營團ニ關シマスカラ申上
  ゲマスガ、燃料ノ中ノ「コークス」ノ節
  約ニハ、其ノ「コークス」ノ大部分ヲ使
  ツテ居リマス鑄造業者ニ「コークス」ヲ
  節約セシムルト云フコトガ、熱管理ノ
  方面カラ非常ニ重要ナコトニナツテ參
  ツテ居リマス、今日マデ鑄造業者ガ
  「コークス」ヲ使フ面ニ於テ相當無駄ガ
  アル、此ノ無駄ヲドウ云フ風ニ排除シ
  タラ宜イカト云フヤウナコトヲ考ヘテ
  見テ參リマスト、「コークス」ノ品位ハ
  下リ、而シテ其ノ供給量ハ下ツテ居
  ル、此ノ間ヲドウ云フ風ニシタラ宜イ
  カト申シマスレバ.熱管理ノ方面カラ
  致シマシテ、ドウシテモ熱風ノ「キユト
  ポラ」ヲ作ラナケレバナラナイヤウ
  ナ狀態ニナツテ居リマス、サウシテ此
  ノ「キューポラ」ノ改造ト云フコトハ中
  中容易ナラザルコトデアリマス、資材
  面カラ言ツテモ、製造カラ言ツテモ、
  今日ニ於テハ中々容易デハアリマセヌ
  ケレドモ、「コークス」ガ今日ノヤウニ
  逼迫シテ居ル時代ニ於テハ、ソレヲ本
  當ニ緩和スルニハ、私ハ「キューポラ」
  ヲ熱風爐ニ改正シテ、其ノ改正スルコ
  トニ依ツテ「コークス」ノ消費ヲ少クス
  ル、其ノ最モ簡易ニシテ有效ナル熱風
  爐ヲ產業設備營團ヲシテ管理工場、監
  督工場ト云フヤウナ樞要ナル鑄造業者
  ニ之ヲ貸與ベルヤウニシテ戴ク、ソシ
  ヲ產業設備營團ヲシテヤラセテ戴クヤ
  ウナコトガ出來マセウカ、之ヲ御伺ヒ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/37

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• 038・美濃部洋次

  ○美濃部政府委員　「コークス」節約ノ
  爲ニ現在ノ爐ヲ熱風爐ニ變ヘテ行ク、
  之ヲ產業設備營團ニヤラセルコトガ出
  來ルダラウカ、斯ウ云フ御話デアリマ
  スガ、「コークス」サヘ十分アリマスレバ
  サウ云フモノハ不要ニナル、併シ「コー
  クス」ガナイ爲ニ多少採算等ヲ度外
  視シテモ、サウ云フ設備ヲシナケレバ
  ナラナイ、斯ウ云フヤウナ意味合ヒニ
  ナレバ、產業設備營團トシテモ考へ得
  ルト思ヒマス、併シナガラ今ノ問題ハ
  相當廣イ範圍ニ亙ツテ各方面ニ同ジヤ
  ウナ問題ガ起ツテ來ルヤウニ考ヘラレ
  ルノデ、我々ノ方トシテモ此ノ問題ニ
  付テハ十分〓究ノ上善處致シタイト存
  ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/38

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• 039・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　是ハ產業設備營團ニハ關
  係シナイカト思ヒマスガ、モウ一點申
  上ゲテ御考慮ヲ戴キタイト思フ事柄ガ
  アリマス、ソレハ今日ハ非常ニ鐵ノ不
  足ガ凡ユル方面ニ影響ヲ及ボシテ居リ
  やじ、又鐵ヲ造ルノニ鑛山ヲ開發スル
  トカ、其ノ他凡ユル努力ヲシテ居ラレ
  マスガ、現在市中ヨリ囘收スルコトノ
  出來ル鑛山ノ方面ニ、モウ少シ御力添
  ヘヲ戴キタイト思フコトガ二點アリマ
  ス、ソレハ「ダライ」粉ノ處置デアリマ
  ス、銑鐵ノ「ダライ」粉又鋼材ノ「ダ
  ライ」粉、輸送ノ方面ヨリ致シマシテ、
  又使用側ノ方面ヨリ致シマシテ、今日
  ニ於キマシテハ各工場ニ此ノ「ダライ」
  粉ガ山積ヲシテ居リマス、是ガ挽イタ
  バカリデ之ヲ使用致シマスト、大體ニ
  於テ八割五分カラ九割ハ囘收出來マス
  ケレドモ、今日ノヤウニ捨テラレテア
  リマスト五割、六割、甚ダシイノハ四
  割ニナルノミナラズ、何處ヘモ運ブコ
  トガ出來ナイカラ、之ヲ昔ノヤウニ埋
  沒シテシマフヤウナ狀態ガ間々行ハレ
  テ居リマス、私ハ此ノ「ダライ」粉ガ何
  十萬「トン」出ルカ詳シイ數字ハ存ジマ
  セヌ、鐵鋼局デハ御承知ノコトデアリ
  マスケレドモ、私ハ相當數量ニナツテ
  居ルト思ヒマス、假ニ二十萬「トン」ト
  致シマシテモ、之ヲ一割ノ目減リニス
  ルナラバ十八萬「トン」アリマス、是ガ
  五割ニナツタナラバ十萬「トン」ニ減ツ
  テシマフノデアリマス、アノ「ダライ」
  粉ノ囘收ニ付テ、特ニ何トカ輸送方面
  其ノ他ニ付テ十分ナル御考慮ヲ戴キタ
  イ、,是ガ八萬「トン」ト言ヘバ大シタモ
  ノデアリマス、又製鐵所カラ出マスル
  「ノロ」、私ノ見タ工場ハ神奈川縣ニア
  リマシタケレドモ、アノ「ノロ」ヲ買ツ
  テ參リマシテ之ヲ粉碎シテ磁氣デ取リ
  マスト五分出マス、二十「トン」デ一
  「トン」ノ銑鐵ガ出テ參リマス、今日デ
  ハ其ノ輸送ガ困難デアリマスカラ、ソ
  レモ行クコトガ出來マセヌガ、アノ製
  鐵所ニ是等ノ設備ヲ十分ニナサイマス
  ト、アノ鑛滓カラノ囘收率ハ餘程大ナ
  ルモノデアルコトヲ承知致シマス、
  「ダライ」粉ノ利用、鑛滓カラ出ルモノ
  ノ利用ヲ致シマスレバ、私ノ計算デハ
  殆ド五百「トン」爐ヲ一基設ケタト同
  ジヤウナ效果ヲ擧ゲルコトガ出來得ル
  ヤウニ存ズルノデアリマス、洵ニ今日
  ハ鑛石ガ少ウゴザイマスシ、色々斯ウ
  云フ點ニ付テ十分ノ御配慮ヲ戴イタナ
  ラバ結構ダト思ヒマス、尙又鑛石ハ今
  隨意ニ買フコトガ出來マセヌシ、隨意ニ之
  ヲ利用スルコトモ出來マセヌケレドモ、私
  ハ曾テ計算ヲシテ見マシテ、アノ鑛石ヲ鑄造
  業者ニ一割使ハセマスト百萬「トン」ノ銑
  鐵鑄造ニ對シテ十萬「トン」ノ鑛石ヲ使フ
  コトガ出來ル、實驗ニ依レバ五萬「トン」ハ
  容易ニ還元シテ之ヲ鑄造用ニ使フコト
  ガ出來ルヤウナ結果ニナツテ居リマ
  ス、鑛石ヲ直接鑄造ニ利用シタト云
  フコトハ諸外國ニモナイコトデアリマ
  スガ、實際同ジ燃料デ少シク熔解ニ骨
  ヲ折リマスレバ是ガ完全ニ出來ル、少
  クトモ五萬「トン」ノ鑄造ハ容易ニナシ
  得ラレルヤウナコトモアリマスルケレ
  ドモ、今日デハ其ノ鑛石ノ買入方モ、
  ソンナモノヨリハ製鐵ダト云フコトニ
  ナツテ居リマス、又鑛石ヲサウ云フモ
  ノニ使フトドウ云フ利益ガアルカト云
  フト、鐵ノ處女性ト云フモノヲ用ヒマ
  スルカラ、造ラレタ鑄造品ハ品位ガ非常
  ニ良クナツテ居リマス、斯ウ云フヤウ
  ナコトガ若シ業者カラ出願ヲ致シマス
  場合ニ於テハ、ソレ等鑛石モ容易ニ入
  手出來ルヤウニ御考慮ヲ戴キタイ、斯
  樣ニ思ヒマスガ、此ノ點御伺ヒ致ス次
  第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/39

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• 040・美濃部洋次

  ○美濃部政府委員　瀧澤サンノ今ノ御
  質問ノ要旨ハ、第一ハ「ダライ」粉ヲ出
  來ルダケ利用スルコト、更ニ鑛滓其ノ
  他ノ利用、最後ニ鑄物ソレ自體ニ鑛石
  ヲ使フト非常ニ良イ鑄物ガ出來ル、此
  ノ方面ニ鐵鑛石ヲ配當スル氣持ハナイ
  カト云フ此ノ三點ダツタト思ヒマス、
  「ダライ」粉、鑛滓ニ付キマシテハ、御
  承知ノヤウニ是ガ囘收ニ付キマシテハ從
  來カラヤツテ居リマス、唯輸送ノ關係
  其ノ他ニ依リマシテ、「ダライ」粉ガ他
  ニ運バレナイデ堆積サレテ泥ニナツテ
  シマフコトノ從來往々アリマシタコト
  ハ御話ノ通リデアリマス、此ノ點ニ付
  キマシテハ此ノ配給ノ方法等ニ付キマ
  シテモ、成ベク遠方ニ運ブコトヲ避ケ
  テ、近所デ使ヒ得ルモノデアレバ使フ
  ヤウニスル、サウ云フヤウナ改善ヲ講
  ジテ、此ノ運輸ニ付キマシテモ極力圓
  滑ニ參リマスヤウニ努力シテ居ル次第
  デゴザイマス、又鑛滓ニ付キマシテハ
  御承知ノヤウニ先般ノ査察ニ依リマシ
  テモ、殆ド全部鑛滓ヲ鐵源トシテ採リ
  マシタヤウナ譯デ、之ノ利用ニ付テモ
  極力努力シテ行キタイト思ヒマス、最
  後ノ鐵鑛石ノ關係デアリマスガ、是一
  私ガ直接御答ヘスルコトモ如何カト考
  ヘマスガ、現在製鐵ソレ自體ノ間題ト
  シテ、此ノ鐵鑛石ガ中々十分ニ參ラナイ
  ヤウナ情勢デゴザイマスノデ、直チニ
  御趣旨ニ副フト云フ風ニ申スコトハ相當
  困難ガアラウカト思ヒマスガ、十分鐵
  鋼局ノ方トモ相談ヲ致シマシテ、〓究
  ヲシテ見タイ、斯ウ考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/40

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• 041・松永東

  ○松永委員長　一寸瀧澤君ニ御相談申
  上ゲマスガ、質問ヲ御續ケ下サツテ結構
  デスガ、大臣ガアト一時間ト少シバカリ
  デ貴族院ノ方ニオイデニナラナケレバ
  ナラヌサウデスカラ、成ベク大臣ノ居
  ラレル間ニ大臣ニ對スル質問ヲ御續ケ
  願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/41

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• 042・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　大臣ガ御見エニナリマシ
  タカラ細カイコトデナク、大臣ニ御伺
  ヒ致シタイト云フ點ヲ只今カラ申述べ
  タイト思ヒマス、私ガ大臣ニ御伺ヒ致
  シタイ第一點ハ、今日マデ石炭ヲ增產
  シナケレバナラナイト云フノニモ拘ラ
  ズ增產ガ出來ズ、輸送面ニ於テモ十分
  其ノ機能ヲ發揮スルコトガ出來ナイノ
  デ、今日ノヤウナ狀態ニ立至ツタモノ
  ト存ジマス、石炭增產ニ付テ事變以來
  今日マデ長イ間補助政策、補償金政策ヲ
  以テ之ニ臨ンデ居ラレタノデアリマス
  ルガ、只今申土ゲマス通リ十分ニ其ノ
  力ヲ發揮スルコトガ出來ナイモノダカ
  ラ、何カ石炭增產ニ付テ新タニ考ヘテ
  ナサネバナラナイ點ガアリハシナイ
  カ、ソレハ幸ヒニ大臣ガ福岡ノ石炭ノ
  產地ニイラツシヤイマシタカラ、何カ
  之ニ關シテ適當ナ他ノ打ツベキ手ガオ
  アリニナルヤウナコトガアリマセウ
  カ、ソレヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/42

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• 043・吉田茂

  ○吉田國務大臣　石炭ノ增產ヲ圖リ
  マスル爲ニ補助乃至ハ只今行ツテ
  居リマス補償政策ノ强化ト云フコトハ
  是レ固ヨリ必要デアリ、相當ノ業績ヲ
  擧ゲタト思フノデアリマス、大體是マ
  デノ政府ノ一方ナラザル又民間ノ熱心
  ナ協力ガアリマセヌケレバ、今日擧ゲ
  テ居リマス成果ヲ擧ゲルコトスラ非常
  ニ難カシカツタノデハアルマイカト思
  フノデアリマス、特ニ御承知ノ通リニ
  今日ハ輸送ノ關係上遠方ノ大陸乃至ハ
  樺太方面ノ石炭ニ期待スル量ガ制約サ
  レテ居リマスルカラ、專ラ內地炭特ニ
  輸送ノ關係カラ年齡ノ高イ九州炭ニ依
  存スル所ガ多イノデアリマス、是ハ年
  齡ノ高イト云フ點カラ非常ニ增產ガ難
  カシイノデアリマス、併シ何ト致シマ
  シテモ先刻モ御話ノアリマスル通リ
  ニ、戰力ノ根源ニナリマス石炭ノコト
  デアリマスノデ、是非是ガ增產ト云フ
  コトニハ徹底的ニ力ヲ入レネバナラヌ
  ト思フノデアリマス、就キマシテ一番
  共通的ニ大切ナコトハ、何ト申シマシテ
  モ勞務ノ問題ダト思フノデアリマス、勞
  務ガ數ニ於テト云フヨリ寧ロ質ニ於キ
  マシテ低下致シマシテー-是モ低下致
  シタコトニ已ムヲ得ザル事情ガアルノ
  デアリマスガ、勞務ノ充足ヲスルト云
  フコト、其ノ爲ニハ必要ナ他方面カラ
  ノ勞務ノ配置轉換、或ハ軍動員ト石炭
  勞務ノ關係ヲ調整セネバナラヌ點ガア
  ル、ソレハ私着任前ニ政府當局ニ於キ
  マシテ恐ラク今マデ期待出來ナカツタ
  程ノ飛躍的ナ手段ヲ講ジラレマシテ、
  今日其ノ實現ノ歩ヲ進メツヽアリマス
  ガ、尙ホ一層力ヲ入レテ、勞務ノ充足
  ト云フコトニ骨ヲ折ラナケレバナラヌト
  考ヘマス、ソレト今一ツ是ハ增產々々デ
  追ハレテ居リマシタ爲ニ今マデノヤウ
  ニ坑內ノ整備ト云フモノガ十分ニ行ハ
  レル遑ガナク、坑內諸設備等モ非常ニ
  疲勞致シテ居ル、增產ニ力ヲ入レレバ
  入レル程其ノ方面ガ段々行詰ツテ參ル
  ト云フ事實ハ、是ハ各炭礦トモ極メテ
  顯著デアルト考ヘマス、之ヲ補强スル
  ト云フコトハ今日ノ段階ニ於キマシテ特
  ニ急ヲ要スル事柄デアリマス、今囘其
  ノ方面ニ對シマシテ特別ニ資材ヲ廻ハ
  シ、炭礦施設ノ補强、修理、サウ云フ
  コトニ出來ルダケ力ヲ入レタイト考ヘ
  テ居リマス、之ヲヤラナイト益〓減產
  ノ傾向ニ拍車ヲ掛ケルヤウニナリマス
  ノデ、究極スル所或ハ全然働ケナクナル
  ト云フヤウナ大事ガ出來致シマシテハ
  何トモ取返シノ付カヌ事態ニナルノデ
  アリマスカラ、其ノ方面ニハ格段ノ力
  ヲ注ギタイト思フノデアリマス、差當
  リ其ノ方面ニ對シテ手ヲ打ツト云フコ
  トデ、今後ニ對シマシテモ濫リニ增產
  ニ拍車ヲ掛ケタガ爲ニ、折角ノ大切ナ
  設備機械ト云フヤウナモノノ手當ガ疎
  カニナリ、其ノ爲ニ石炭ノ飢饉ヲ重ネ
  ルヤウナコトノナイヤウニ、相當ノ犧
  牲ヲモ覺悟シテ力ヲ注ガネバナラヌ、
  左樣ニ考ヘマス、尙ホ瀧澤君ニ於カレ
  マシテ其ノ外ニモ御氣付キノ點ガアリ
  マスレバ御指摘ヲ戴キマシテ、ー、二
  自分ノ意見ヲ申述ベタイト思ヒマス、
  差當リ此ノ二ツノ問題ガ最モ大キナ問
  題デアルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/43

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• 044・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　御經驗ノアラレル大臣カ
  ラ御經驗ノ上カラ御覽ニナリマシタ勞
  務問題、坑內ノ作業ノ問題等ニ付テノ
  御答辯ヲ戴キマシテ御尤モト思ヒマ
  ス、尙ホ私ハ斯ウ云フ點ハ如何カト思
  フ點ハ是ハ私ノ私見デアリマスルカ
  ラ或ハ如何カトモ存ジマスケレドモ、
  今日マデノ石炭ノ減產ハ要スルニ今日
  マデ行ツテ參リマシタ所ノ石炭ニ關ス
  ル補償制度ガ惡カツタカラデアル、斯
  樣ニ私ハ根本的ニ考ヘテ居ルノデアリ
  マシ、是ハ後デ政府委員ヨリ伺フコト
  デアリマスケレドモ、今日大體ニ於テ
  最初ニ補償セラレタヨリモ各方面ニ亙
  ツテ多額ナ補償ヲサレテ居ルヤウデア
  リズ、第一私共ノ漫然タル考ヘデ、
  最初カラ補償制度ト云フモノハイケナ
  イ、損ヲシタラオ前ニ補償ヲシテヤ
  ル、是デハ私ハ後山ニ掛ルコトガ出來
  ナイダラウト云フ憂惧ヲ懷イテ居ツタ
  ノデアリマス、何トナレバソレハ利益
  勘定デアリマスカラ、損ヲシタナラバ
  ヤラウト云フコトデハ決シテ增產ラナ
  サザルモノデアル、斯樣ニ考ヘマシタ
  ケレドモ、其ノ制度ガ用ヒラレル時分
  ニハ或ハ値上ヲシロトカサウ云フヤウ
  ナコトヲ申スト、或ハ會社ノ何カ手先
  ニデモナツテ私利追求ヲスルヤウニ思
  ハレルカラ、ドナタモサウ云フ考ヘヲ
  持ツテ居リマシタケレドモ、ソレモ一
  面ノ理ダラウカラ是ハ是デ行クノダト
  云フコトデ今日マデヤツテ參ツタ、私
  ハ此ノ補償金制度ガ今日增產ヲ阻碍シ
  テ來タト云フコトヲ痛切ニ感ジテ居リ
  やく、今日石炭ニシテモ鐵ニシテモ軍
  需ヨリ外アリマセヌ、サウシタナラバ
  此ノ負擔ヲ消費者ニサセテモ、米ヲ値
  上シタ、或ハ其ノ他ノ食糧品ヲ値上シ
  タト云フ風ナ影響ハナイト云フコトヲ
  感ジテ居リマス、是ハ少シク言ヒ過ギ
  或ハ見當外レト言バレル虞ガアルカモ
  知レマセヌガ、今日ノ世ノ中ノ闇相場
  ト云フモノハ、私ハ其ノ當時カラ申シ
  テ居ツタ、今日ノ闇相場ヲ封ズルニ
  ハ總テノ補償金ニ依ルアノ公ノ闇相
  場ヲ廢止スル時デナケレバ、此ノ私生
  活ノ闇相場ヲ封ズルコトハ出來ナイノ
  ダ、公ノ闇相場トハサウ云フ補償金デ
  アル、規則法律ニ依ツテオ前ハ是ダケ
  足リナイカラオ前ニヤルノダ、買ツテ
  居ルモノハ安イモノヲ買ツテ居ルノデ
  アリマスカラ、是ハ闇ナンデス、今日
  ノ私生活ノ闇ト何等異ル所ガナイト私
  ハ考ヘテ居ル、世ノ中ノ闇ヲ止メルニ
  ハ之ヲ改メナケレバナラヌ、斯ウ云フ
  考ヘヲ持ツテ居リマシタ、此ノ頃又米
  ノ値上ヲシロト云フ建議案ガ衆議院ニ
  出テ居リマス、私ハ是モ今日色々ノ名
  目デ米ニ支拂ツテ居ラレマスケレド
  モ、我々ガ〓ベテ居ル米ノ値段ハ、ソ
  レヨリズツト安イ値段デ食ベテ居リマ
  ス、米ヲ値上シロト云フ衆議院多數ノ
  建議案ハ、此ノ闇相場ヲ廢止シロト云
  フ意見ト私ハ考ヘテ居リマス、世ノ中
  ヲ明ルクシテ行クニハ、總テノ影ノモ
  ノヲナクシテシマフコトニ於テ明ルク
  ナリ朗カニナルモノダト思フ、サウシ
  テソコニ增產ニ邁進シ得ラレルノダト
  考ヘテ居リマス、先般モ私ハ大藏大臣
  ニ、本年ノ所得稅ガ上ルノダト云フ時
  ニモ其ノ點ヲ申上ゲマシタガ、今日勤
  勞階級其ノ他カラ稅金ヲ御取リニナ
  リ、鐵道ヲ値上ナサル、或ハ郵便料ヲ
  値上ナサル、煙草ヲ値上ナサル、酒ヲ
  値上ナサル、斯ウ云フコトハ「インフ
  レ」防止デナク、「インフレ」助長策デ
  アルカラ御止メニナサイ、必要ナラ御取
  リナサイ、ケレドモ十八億ヤ十九億ノ
  モノハ石炭ノ補償金一ツ御止メニナツ
  テモ此ノ增稅ニ匹敵スルモノデハアリ
  マセヌカ、增稅ニ餘リアルモノデハア
  リマセヌカ、是ハ消費者價格デ御取リニ
  ナレバ、公債ヲ出サナクテモ宜シイイ
  シ、稅金ヲ御取リニナラナクテモ宜
  シイカラ、此ノ補償制度ナルモノヲ此
  ノ際御改メニナツタラ如何デセウカト
  云フコトヲ申シ、政務次官タル松村サ
  ンヨリモソレニ對スル御答辯ハ假ニ得
  マシタケレドモ、現下ノ狀況ヨリ一千
  億ヲ突破スル此ノ豫算ヲ執行シテ物ヲ
  買入レルト云フ方面カラ見タ場合ニ、
  是等ヲ消費者價格ニ持ツテ行クコトガ
  ¥
  世ノ中ヲ明ルクスル所以デアリ、サウ
  シテ本當ニソレガ世ノ中ノ基準ヲ示ス
  モノデアルト考ヘマス、例ヘバ其ノ當
  時申シタコトデアリマスルケレドモ、
  明治ノ初メ、大正ノ初メマデニ於キマ
  シテハ、生活基準ハ米ノ値段ニ依ツタ
  モノデアルト云フコトヲ私ハ深ク信ジ
  テ居リマス、是ハ明治バカリヂヤナ
  イ、德川幕府、モツト其ノ前ヨリモ總
  テ我々ノ給料ナルモノハ米ニ據ツタモ
  ノデアリマス、例ヘバ明治初年頃マデノ
  給料ノ算定ノ基礎ハ、大體ニ於テ我々
  素人考ヘデ以テスレバ、女ノ給料ハ米
  一升デアリ、男ノ給料ハ米二升デア
  リ、熟練工ハ三升デアル、米ノ値段ヲ
  以テ基準トサレテ居ル、野菜ノ値段、
  衣服ノ値段、家賃デモ色々ナモノハ、皆
  米ニ標準ヲ立テレバ一切ノ生活基準ガ
  ソコニハツキリシテ居ルノデアリマス、
  併シ今日デハ米ガ正當ナル價格ヲ持ツ
  テ居リマセヌカラ、其ノ基準ヲ生活面ニハ
  失ツテ居ル、斯樣ニ私ハ思ツテ居リマ
  ス、又鐵鑛ノ助成金、石炭ノ助成金、是
  モ明治ノ初年頃ニ於キマシテハ、例
  バ重工業ノ基礎ヲ成ス鑄造ニ致シマシ
  テモ、銑鐵値段ノ三倍ヲ以テ鑄造價格ト
  見ラレタノデアリマス、例ヘバ一貫目
  十二錢五厘ノ場合ニ於テノ一貫目ノ鑄
  物ハ三十七、八錢、二十錢ニナツタ時
  ニハ六十錢デアル、又此ノ鑄物ヲ基礎
  トシテ造ル諸機械類モ鑄物ノ値段ノ何
  倍ト云フコトデ、其ノ基準ヲ自然ノ間
  ニ見出スコトガ出來テ居ツタノデアリ
  マシー、然ルニ補償ト云フモノガ始マツ
  テカラ其ノ基準ヲ失ツテシマヒマシタ
  ノテ、玆ニ工業界ハ混亂ヲ招イテ居リ
  マスノガ事實デアリマス、私ハ是等ノ
  生活面ニ於テ基準ヲ與へ、工業方面ニ
  於テ基準ヲ與ヘル、鐵石炭ニ於テハ
  公ノ闇相場デアル所ノ補償制度ヲ廢止
  シテ、當然掛ツタ値段ヲ以テ供給セラ
  ルヽヤウニナサル方ガ、國家ノ基礎ガ
  本當ニ固クナツテ生產ガ增强セラルヽ
  所以デアル、デ先程大臣ニ御尋ネ致シ
  マシタガ、今日マデ斯ウ云フ方法デヤ
  ツテ來テ居ツタノヲ、御變ヘニナル手
  ヲ御打チニナルコトガ出來ルカ出來ナ
  イカ、重大ナ一點ハ、此ノ補償制度ヲ
  御止メニナツテ、之ヲ消費者負擔ニセ
  ラルヽヤウ、此ノ點ハ他ノ物價政策ト
  共ニ重大ナコトデアリマスルカラ、大
  臣一個ノ考ヘトシテノ御答辯ハ勿論御
  困難トハ承知シテ居リマスルガ、私ガ
  申上ゲル點ハ、今日ニ於テ手ヲ打チ變
  ヘルト云フ點ニ關シテハ、必ズヤ御參
  考ノ一ツニモナルコトデアラウカト思
  ヒマシテ、此ノ點ニ關シテ大臣ノ御考
  ヘヲ戴ケレバ結構デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/44

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• 045・吉田茂

  ○吉田國務大臣　石炭ノ價格ニ付キマ
  シテ今日執ツテ居リマスル補償制度ヲ
  止メテ、之ヲ消費者ノ負擔ニスルト云
  フ考ヘハナイカト云フ御尋ネデゴザイ
  マイク。洵ニ是ハ重大ナ問題デアルト思
  フノデアリマス、元來今日ノ制度ヲ執
  ルニ至リマシタ理由ト致シマシテハ
  石炭ノ增產ト云フコトハ、何事ヲ差措
  イテモ是非之ニ努メネバナラヌ、採算
  ニ依ツテ掘ル、掘ラヌヲ決メルト云フ
  場合デナイ、就テハ苟クモ增產可能ナ
  面ニ於キマシテハ、全力ヲ盡シテ之ヲ
  掘ラネバナラヌ、隨テ採算ハ今迄ノ炭
  價デハ取レヌカモ分ラヌ、其ノ部分ニ
  對シテハ國家ノ要請ニ應ジテ、左樣ナ
  採算ニ外レタ增產ヲスルモノニ付テ
  ハ掘出シタモノニ付テ此ノ補償制度
  ヲ運用シロト云フコトノ、大體趣旨デ
  アツタト思フノデアリマス、ト同時ニ
  凡ユル戰力ノ基磐デアリマスル、先程
  カラ色々御話ガ出テ居リマス左樣ナ大
  事ナ品物ニ付テ生產ニ掛ツタ費用ヲ、
  之ヲ消費者ノ負擔トシテ、ソレダケ高
  値ニ配給ヲスルト云フコトデアツテ
  ハ、之ヲ用フル部面モ、今日ハ御承知
  ノ通リニ其ノ最モ緊要ナ部面ニ於キマ
  シテハ、戰力增强ノ爲ニ國家ノ要請ニ應
  ジテ用ヒテ居ルノデアリマス、ソコニ
  生產費ガ昂騰スルト云フコトデアツテ
  ハ、洵ニ都合ガ惡カラウ、隨テ補償金
  制度ニ依ツテ、二重價格トデモ申シマ
  スルカ、左樣ナコトヲ行フノヲ宜シカ
  ラウト云フノデ、是ハ石炭ノミナラ
  ズ、他ノ重要物資ニ付キマシテモ同ジ
  ヤウナ政策ヲ執ツテ參ツテ、今日ニ
  及ンデ居ルノデアリマス、私ハ此ノ補償
  金制度ヲ執リツヽ、其ノ補償ト云フコト
  ノ安易サニ慣レテ、增產ガ阻マレルヤ
  ウナコトノナイヤウニ八方手ヲ盡シテ
  ヤツテ行クコトガ宜シイト考ヘテ居リ
  ママ、此ノ制度ヲ動カス意思ハゴザイ
  マセヌ、併シナガラ事ハ物價問題ノ根
  本ニ觸レルコトデゴザイマス、凡ユル
  物價ノ問題ニ付キマシテ、根本的ナ施策
  ヲ實行スル爲ニ、御承知ノ通リ近ク
  政府ニ於キマシテ物價審議會ヲ拵ヘテ
  重要ナ物價問題ニ付テノ根本ヲ檢討致
  スコトニナツテ居リマス、御指摘ニナ
  ツタヤウナ補償金乃至ハ一一重價格ノ問
  題ハ、綜合的ナ見地カラ左樣ナ指向ニ
  於テ十分檢討セラレネバナラヌ問題ダ
  ト思ヒマス、石炭補償金制度ノ問題ニ
  付テハ、今日ノ制度デ宜シイ、ソレニ
  伴フ弊害ハ極力之ヲ排除シテ行キタ
  イ、斯樣ニ考ヘルノガ宜シイノデハナ
  イカト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/45

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• 046・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　大臣ノ御親切ナル御答辯
  ヲ伺ヒマシタガ、物價政策ニ對シテハ
  十分御考慮戴キタイト思ヒマス
  次ニ先程勞務ノ點ヲ御話ニナリマシ
  タガ、此ノ場合ニ於テ大臣ハ是ハモウ
  御承知ノコトデアルト思ヒマスケレド
  モ、私ハ此ノ點十分ニ勞務ニ對シテ御
  考慮ヲ戴キタイト思ヒマスコトハ
  先般炭礦行ノ勞働者ヲ、機械工場其ノ
  他カラ御取リニナツタノデアリマス、
  一面ニ於テ喜ンデ居ツタヤウナ工場ハ
  不良工場デ、不良ノ長期缺勤者ヲ送リ
  出シタカラ喜ンダト云フコトデアリマ
  スルケレドモ、善良ナル工場ニ於テハ
  誰ヲ出シテ宜イカ分ラナイ、サウシテ
  ソレヲ出スコトニ付テハ非常ニ困難ヲ
  感ジテ居リマシタ、ソレデ慣レタ機械
  工ヲ慣レナイ山ヘ持ツテ行ツテ、慣レ
  ナイ仕事ヲサセテ、サウシテコチラノ
  方ニハ又他ノ人ヲ入レナケレバナラ
  ナイト云フヤウナコトヨリモ、斯ウ云
  フ機械工ナラバ其ノ儘置キマシテ、サ
  ウシテ新タナル者ヲ向フヘ御持チニナ
  ツタ方ガ洵ニ宜イ、私ハ斯ウ思フノデ
  アリマス、先達テ、供出ト云フ言葉ハ
  變デアリマスガ、兎ニ角選ソデ山ニ送
  リマシタガ、今日又サウ云フヤウナコト
  ヲ御計畫ニナツテイラツシヤルノデア
  リマスケレドモ、是ハ勞務管理ノ上カ
  ラ考ヘテドウカ、慣レタ工場ニ必要ナ
  ル者-懲罰的ニ持ツテ行クノハ別デ
  アリマスルガ、此ノコトニ付キマシテ
  ハ相當機械工ヨリ御持チニナルコトノ
  御計畫ハ、何トカ御考慮ノ途ガナイ
  デアリマセウカ、御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/46

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• 047・吉田茂

  ○𠮷田國務大臣　先般來實施シテ居リ
  マスル工場カラ炭礦ヘノ工員ノ轉換ト
  云フコトノ問題デアリマス、當初ハ打
  合セ等事ヲ急ギマシタ爲ニ、十分ニ徹
  底シテ居ラナカツタ事情モアツタカト
  思ヒマスガ、工場デ始末ニ負へナイ不
  良工ヲ殊更選擇シテ、炭礦ヘ送ラレタ
  向キモゴザイマス、其ノ動機ガドウデ
  アリマスカ、サウ云フノハ工場ニ依ツ
  テハ邪魔ダカラ炭礦へヤルノダ、斯ウ
  云フ心持モアツタカト思ヒマスシ、炭
  礦デ勤勞スルコトニ依ツテ、其ノ人ガ
  鍛鍊、鍊成ヲ受ケテ、立派ナ人間ニシ
  テヤルノダ、左樣ナ親心カラ出サレタ
  ト云フ向キモアルヤニ聞及ンデ居リマ
  スガ、本來此ノコトハ石炭ト最モ密接
  ナ關係ノアル產業部面ノ人達モ、石炭
  ノ增產ニ手傳ハウ、殊ニ今日石炭勞務
  ト云フモノガ洵ニ窮迫ヲシテ居ルノデ
  アリマス、新規ニ勞務給源ト云フモノ
  ヲ中々求メニクイノデアリマス、ソコ
  デ億兆一心ノ意味ニ於テ、工場カラモ
  應援ニ行クノダ、此ノコトガ石炭ノ增
  產ニ寄與シ、又工場ノ熱管理ト云フヤウ
  ナコトニ手良キ影響ヲ齎スノデハナイ
  カト云フヤウナ意味デ初メテノ試ミト
  シテ行ツタノデアリマス、其ノ後ノ推
  移ニ徵シマスルト、工場カラ參リマシ
  テ、當初不良工トシテ參ツタ人ガ、非常
  ニ立派ナ働キヲスルヤウニナツタト云
  フヤウナ、洵ニ嬉シイ實例モ多々ゴザイ
  マス、又工場デハ迚モ働ケナイヤウナ虛
  弱者、モツトハツキリ言ヘバ病者ヲ送
  ツタ所モ澤山アルノデアリマス、之ノ
  如キハ餘リ好意デアツタトハ思ハレマ
  セヌガ、サウ云フコトモ段々ナクナツ
  テ參リマシタ、折角當初ノ計畫ノ意味ニ
  其ノ仕事ガ、申サバ「レール」ニ乘リ掛カ
  ツタト云フヤウナ形勢デアルト私ハ考
  ヘマス、今日炭磺ノ方面ニ於キマシテ
  モ、轉換工員ハ中々宜シイト云フ聲ヲ
  隨分聞クノデアリマス、其ノ弊害ヲ去
  ツテ、當初計畫シタ通リノ實績ヲ擧ゲ
  ルヤウニ、今後モ努メテ參リタイト思
  フノデアリマス、尤モ工場ノ熟練優秀
  工員ヲ炭礦ニ廻ハシテ貰ハウト云フ意
  味デハゴザイマセヌ、ソレハ其ノ工場ニ
  於テ働カレルコトガ最モ望マレル、熟
  練優秀工員ガ必ズシモ炭礦ヘ行ツテ炭
  礦ノ熟練工員トナリ得ルトハ限ラナ
  イノデアリマス、技能、體格等、ソレ
  ハ條件ガ違フノデアリマス、炭礦側
  デハ人間ノ純情ナ素直ナ、サウシテ體
  力强健ナ人デアレバ、短期間ノ訓練ニ
  依リマシテ十分炭礦デ效率ヲ擧ゲルコ
  トガ出來ルノデアリマス、ヤハリ人選
  ニ當リマシテハ、ウチノ工場カラ炭礦
  へ今度何人出スニ付テハ、此ノ人ガ炭
  礦ニ働クニ最モ宜カラウト云フヤウナ
  意味ノ御詮衡ヲ行ツテ下サレバ、其ノ
  工場ノ熟練工員ノ缺乏カラ參リマスル
  ヤウナ點ノ不自由ハ、必ズシモ起サズ
  ニ濟ミ得ルノデハアルマイカ、ドウシ
  テモサウ云フ人ノ繰合ハセガ付カヌト
  云フ所ハ、已ムヲ得マセヌカラ、私ノ
  所ハ出サウト思ツタガ、迚モ出スベキ
  人間ガナイト云フコトヲ正直ナ意味デ
  仰シヤレバ、御賴ミスル方モソレハ已
  ムヲ得マセヌト云フコトニナルト思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/47

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• 048・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　只今御親切ナル御答辯
  デ、殊ニ最後ノ一點ハ其ノ御心持洵ニ
  有難ウゴザイマス、サウ云フ御心持デ
  ヤツテ戴ケバ宜シイガ、此ノ際、是仁
  厚生省ニ申スコトデアリマスガ、管理
  ノ方面カラモドウシテモ軍需省ヘモ御
  願ヒヲシテ置カナケレバナラナイコト
  デ、勞務關係ノコトデアリマスルケレド
  モ、先般海軍へ召集サレテ居ル者ヲ解
  除シタ、解除サレタカト思フト入口デ
  之ヲ徵用サレテ、サウシテ他ノ工場ヘ
  持ツテ行カレタ、其ノ職工ハ元來其ノ
  工場カラ手當ヲ支給シテ家族ヲ援助シ
  テ、サウシテ生活ヲサセテ置イタ、是
  ガ召集サレテ居ルカラ、歸ツテ來タナ
  ラバ其ノ工場へ歸歸テ來テ働キ得ラレ
  ルヤウニシテ置イタモノヲ、召集解除
  ニナツタラトンデモナイ工場ヘ持ツテ
  行ツテ働カサレテ居ル、斯ウ云フ徵用
  ノ仕方ハ實ニ工場ノ道德ヲ破壞セシメ
  ルモノデ、非常ニ困ツテ居リマス、實ハ
  是ハ軍デオヤリニナツタノカト思ツ
  テ、先般横須賀ノ海軍工廠ノ人事課
  長ノ方ニオ目ニ掛ツテ其ノ御話ヲシタ
  ラ、俺ノ所ノ工廠モサウヤラレタノダ
  ト云フカラ、是ハ軍ノ方デハ御存ジナ
  イ、アヽ云フ無法ナコトハ何處デオヤ
  リニナツタカ、其ノ當時陳情書ヲ書イ
  テ私ハ方々ニ出シマシタケレドモ、ア
  ノ道德ニ反スルヤウナ徵用ノ仕方ハ、ド
  ウカ今後絕對ニ何レノ所ニ於テモ御用
  ヒニナラヌヤウニ、特ニ軍需大臣カラ
  御忠言ヲ厚生省ニ對シテシテ戴キタイ
  ト云フコトヲ申上ゲマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/48

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• 049・松永東

  ○松永委員長　上田孝吉君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/49

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• 050・上田孝吉

  ○上田委員　私ハ昨日相當長時間ヲ拜
  借シテ企業整備竝ニ軍需生產ノ企業形
  態ノ點ニ付テ御尋ネヲ致シタノデアリ
  マック、大臣ニ對スル質疑ヲ保留致シテ
  居ツタノデアリマスノデ、私ノ質疑ハ
  唯一點デアリマス、今申シタヤウナ昨
  日質疑ヲシタコトヲ集約シテ大臣ニ御
  尋ネヲシ、之ニ御答ヘヲ願ヒタイト云
  フ意味ナノデアリマス、現在國內必勝體
  制ノ所謂國民組織ノ問題ガ非常ニヤカ
  マシク言ハレ、議會ニ於テモ非常ニ重要
  視サレテ居ルノデアリマスガ、私ハ翼政
  會ニ於テモ强ク叫ンデ來タコトハ、國內
  必勝體制ノ政治組織ヲ作ルト云フコト
  ト表裏一體、不可分ノ關係ニアルモノ
  ハ企業體制ノ問題デアル、近衞內閣ノ
  時ニ經濟新體制ト並ンデ政治新體制ト
  云フ風ニ、此ノ經濟政治兩新體制ト云
  フモノガ發足シタ譯デアルコトハ御
  承知ノ通リデアリマス、併シナガラ
  是ハ遺憾ナガラ兩方共ニ成功シテ居ラ
  ナイノミナラズ、申スマデモナク時局
  ガ斯クノ如キ危急ナル現段階ニ參ツ
  テ居ル際ニ、此處ニ於テ成功シタカ
  不成功デアツタカト云フコトヲ追究
  スルヨリモ、何レニシテモ此ノ問題
  ニ付テハ再檢討ヲシテ、玆ニ勇敢果
  斷ナル處置ヲシナケレバナラヌ場面ニ
  ナツテ來テ居ル、ソコデ豫算總會等ニ
  於テモ軍需企業體ノ問題ガ色々ト質疑
  サレ、總理大臣竝ニ軍需大臣カラモ御
  答辯ノアツタコトハ逐一私ハ承知致シ
  テ居ルノデアリマス、隨テ此處デ之ヲ
  繰返ヘシテ申上ゲヨウトモ思ツテ居リ
  マセヌシ、昨日モ申上ゲマシタカラ要
  約シテ申上ゲマスガ、今ノヤウナ事情
  デアリマスルガ故ニ、ドウシテモ此ノ
  際此ノ戰局ノ現段階ニ、而モ今日ノ此
  ノ狀態ニ於テ企業形態ノ確立、特ニ軍需
  企業形態ノ確立ト云フコトニ對シテ、
  速カナル處置ヲ御執リ願ハナケレバナ
  ラヌコトニナツテ來テ居ル、之ヲ一日
  モ躊躇逡巡シ、右顧左眄スルコトハ許
  x
  サレナイ實情ニナツテ參ツテ居ルト思
  フノデアリマス、ソコデ企業形態ノ問
  題ニ付テハ色々意見ガアリ、或ハ國家
  管理、或ハ同ジ國營デアリマシテモ、借
  上論、或ハ共同計算、或ハ「プール」計
  算或ハ集團責任制ト云フヤウナ色々
  ナ意見ガ生レテ來テ居ルノデアツテ、
  政府ハソレ〓〓ノ實情ニ卽シテ適當ナ
  處置ヲシテ行キタイト云フコトノ御答
  辯ガアツタコトモ私ハ承知致シテ居ル
  ノデアリマス、勿論之ヲ一〓ニ抽象論
  デ大摑ミニ國營ニスルトカ、或ハ國營
  ノ中デモ國家管理ニスルトカ、借上ヲ
  ヤルトカ、或ハ共同計算デヤルトカ云
  フヤウナコトヲ大雜把ニ、總テノ企業ニ
  付テ言フコトノ困難デアルコトモ私ハ
  能ク承知致シテ居ルノデアリマス、併
  シナガラ此ノ際、空襲下ニ於テ疎開ノ
  問題、分散ノ問題、或ハ地下工場ノ問
  題ガアルト云フ時ニ、適切ナ手ヲ卽刻
  打タナケレバナラヌト云フコトニナツ
  テ居リマスガ故ニ、ドウシテモ此ノ企業
  形態ノ問題、特ニ軍需企業形態ノ問題
  ヲ、實情ニ卽シ、果斷ニ、一刻モ早ク
  解決シナケレバナラヌコトハ言フマデ
  モナイ次第デアリマス、私ハ色々ノ見
  方ガアルト思ヒマスルガ、其ノ中デ著
  シク經濟機構ノ變更ヲ來サナイデ容易
  ニナシ得ル問題ハ、所謂集團責任企業
  體デアルト思ツテ居リマス、私ハ之ヲ全
  部サウセヨト申スノデハナイノデアリ
  やく、或ハ時ニ依ツテ必要ナ場合ニハ
  國家借上ト云フヤウナコトデオヤリニ
  ナルノモアリマセウ、或ハ又共同計算
  デヤツテ宜イ業種モアリマセウ、色々
  ノ業種ノ實體ニ卽シテヤル方法ガアラ
  ウト思ヒマスケレドモ、大體著シク變
  更ヲ來サナイ、所謂業界ニ足踏ミヲサ
  セナイデ、容易ニ、ヤカマシク言ハレ
  タ所謂國家性ヲ帶ビサセル、國家性ヲ
  帶ビサセルト云フコトハ必ズシモ國營
  ヂヤヂイ、今マデノ自由經濟、利潤追
  求個人主義ト云フヤウナコトヲ棄テ
  テ戰爭完勝本位ニ、國家本位ニ企業ヲ
  經營シテ行クト云フコトデアルコトハ
  言フマデモナイノデアリマスガ故
  ニ、隨テ足踏ミヲサセナイデ、軍需企
  業體ヲシテ速カニ新體制ニ卽シテ、空
  襲下ニ於ケル企業體トシテ處理シテ行
  クノニハ一番容易ク、而モナサナケレ
  バナラヌコトハ集團責任企業體デアル
  ト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、箇々
  ノ問題ニ付テ色々ト處理スベキ體制ガ
  アルト思ヒマスケレドモ、重要ナコト
  ハ此ノ體制デアルト思フガ、御考ヘハ
  ドウカ
  ソレカラ序ニ御聽キシタイコトハ、
  同時ニ私ガ遺憾ニ思ツテ居ルコトハ、
  戰力增强ニ於ケル企業整備、特ニ第二
  種工業部門ノ企業整備、是ハ戰力增强
  ト銘打ツテ出發サレテ約二箇年ヲ經過
  致シテ居ルノデアリマス、今日飛行機
  ガ足リナイトカ、色々ナコトガ言ハレ
  マスケレドモ、其ノ重要ナ軍需生產ニ
  付テハ、第二種工業部門ガ今日マデニ
  十分間ニ合ツタカ合ハナイカ、戰力增
  强ニ對シテ完璧ヲ期シ得ラレタカドウ
  カト云フコトガ重點ナンデス、言フマ
  デモナク特ニ航空機等ニ付テハ、或、
  中島デアルトカ、三菱重工業デアルト
  カ、川崎デアルトカ、色々ナ工場ハ中
  心工場、親工場トシテアリマセウ、併
  シナガラ是等ノ親工場ハ所謂親工場デ
  アツテ、航空機ハ到底是等ノ親工場ダ
  ケデハ生產シ得ラレナイ、部分品ノ生
  產ヲ入レラレルナラバ、所謂協力工
  場協力工場ノ中ニハ所謂子工場、孫
  工場ト云フヤウナモノガ有機的ニ一體
  ヲ成シテ、以テ適當ナル所ノ利用ガサ
  レテ行カナケレバナラヌ譯ナンデアリ
  マック、言ヒ換ヘテ見レバふ日本ノ工業
  形態ハ、昨日モ申シマシタガ、流レ作
  業式ニ全部ヲヤラウト思ツテモ、從來
  ノ形式ガサウデアリマスカラ出來ナイ
  ノデス、所謂「タクト」式ナンデス、是
  ハ大キナル工場ガ中心ニ居ツテ、群小
  ノ中小工場ヲ其ノ周圍ニ集メテ、適當
  ニ之ヲ指揮シテ以テ生產增强ニ邁進シ
  テ一ツノ纏ツタ飛行機ヲ造ル、其ノ他
  ノ軍需品ヲ造ル、斯ウ云フコトデ進マ
  ナケレバナラヌ實情ニナツデ居ルコト
  ハ言フマデモナイノデアリマス、ソレ
  程重大ナ役目ヲ持ツテ居ルノデス、第
  二種工業部門ノ整備ニ付テ昨日モ承ツ
  タ、又今日ノ新聞デ、貴族院ニ於テモ
  質疑ガアツテ昨日大臣ガヤハリ御答ヘ
  ニナツテ居ルコトヲ見マシタ、ソレニ
  依リマスト、成程企業整備ハ大體八割
  位マデハ行ツテ順調ニ進ンデ來テ居
  ル、洵ニ企業整備ノ困難ナルコトハ私
  共モ及バズナガラヤハリ御援助申上ゲ
  テ能ク知ツテ居リマス、困難ハサルコ
  トデアルケレドモ、東條內閣ノ時デ
  モ、今日ハ戰局ノ現段階ニ於テ二ト二
  ヲ足シテ四ニナルト云フヤウナヤリ方
  ハイカヌノダト云フコトヲ言ツテ居ラ
  ソビ二ト二ヲ足シテ是ガ六ニモ七ニ
  モ八ニモナルヤウナヤリ方ヲシナケレ
  バナラヌノダ、不可能ヲ可能トシナケ
  レバイカヌノダトマデ言ツテ居ラレル、
  東條內閣既ニ去ツテ居リマスカラ、此
  ノ責任ヲ問フノモ洵ニ遺憾デアリマス
  ケレドモ、サウ云フヤウナコトマデ言
  ハレテ居ルノデアリマス、隨テ戰力增
  强ト銘ヲ打タレタ此ノ企業整備、特
  ニ軍需生產ニ最モ重大ナ第二種工業部
  門ソ企業整備ハ、是ガ最早二年經ツ
  テ居ル今日ニ於テモ八割シカ出來テ居
  ラヌト云フコトハ、是ハ私ハドウ云フ
  譯カト申シタイ、モウ二年モ經ツテ居
  ルヂヤナイカ、疾ニモウ出來テ居ラナ
  ケレバナラヌ筈デアル、特ニ私ガ實情
  ヲ調ベテ見マシテ遺憾ニ思ヒマスコト
  ハ、大體親工場ノ關係ハモウ纏リハ勿
  論付イテ居ル、次ニ中ノ工場ニ付テモ
  大體見當ガ御付キニナツテ居ツテ、昨
  日モ美濃部政府委員モサウ云フ風ニ
  御答辯ニナツタ、洵ニ結構ノコトデ
  ス、ケレドモ問題ハ一番困難デアル、
  俗ニ謂フ孫工場ナンデス、僅カ十數
  人或ハ數人、二十人足ルカ足ラヌト
  云フヤウナ工員ヲ使ツテ居ル孫工場ヲ
  ドウ云フ風ニ系列、序列ヲ正スカト云
  フコトガ重大ナ問題ナンデス、今日
  ノドノ新聞デアツタカニ富塚博士ノ
  意見モ出テ居ル、ナゼ一體第一線ガ
  航空機ヲアレ程切實ニ一機デモ送ツテ
  呉レト叫ブカト云フコトニ付テ、世間
  ガ色々言ツテ居ルガ、ネヂ一ツナクテ
  モサウハ行カヌノダト云フコトヲ今日
  ノ新聞デモ拜見シタ、今マデニモ言ツ
  テ居ラレル、ソレガ航空機ニ關シテモ
  孫工場ガヤハリ其ノ部分品ヲ造ツテ居
  ルノデス、親工場ダケデモ子工場ダケ
  デモイカヌノデス、孫工場ガ重大ナ役
  目ヲ承ツテ居ル、隨テ親工場ノ整備ハ
  勿論タヤスイカラ容易ニ出來タ、子工
  場所謂中ノ工場ノ整備モ略、出來タ
  ガ、孫工場ノ整備ガ出來ズシテ軍需生
  產ノ增强ヲ叫ンデ何ニナリマス、是ガ
  本當ニ出來テコソ本當ノ軍需生產ガ出
  來ル、飛行機ノ增產ガ出來ルノデス、
  況ンヤ先程企業形態ノ時ニ申上ゲマシ
  タヤウニ、是カラ疎開ヲスル、或バ分
  散セシメル、地下ニ潛ラスト云フヤウ
  ナ時ニ親工場、子工場、孫工場ガ集團的
  ニ有機的ニ相關聯シテ居ラナケレバ、
  ドウシテ一體是ガ防空對策ガ出來マス
  カ、散リ〓〓バラ〓〓ニナツテシマツ
  テ、親工場ダケハ疎開シタ、地下ニ潜
  ツタ、潜ラヌヨリ宜イノデス、疎開シ
  ナイヨリ宜イノデス、併シソレダケヂ
  ヤ駄目ナンデス、是ガ集團的ニ一團ト
  ナツテ有機的ニ組織出來マシテコソ、
  初メテ玆ニ疎開モ適當デアリ、分散モ
  適當デアリ、又航空機其ノ他ノ軍需生產
  ガ出來上ル、斯ウ云フコトニナラザル
  ヲ得ナイ、然ルニ拘ラズ此ノ大切ナ孫
  工場ノ第二種工業部門ニ對スル企業整
  備ガ二ヶ年ヲ經過シタ今日ニ至ツテ、
  尙且ツ十分ナル結果ヲ得テ居ナイト云
  フコトニ對シテハ私ハ實ニ遺憾ヲ感
  ゼザルヲ得ナイ、是ハ政府當局モ同感
  デアルト思フ、併シナガラ過去ヲ追ツ
  テモ已ムヲ得ナイ、責任ハ責任デセウ
  ガ是ハ已ムヲ得ヌ、今此ノ危急ガ今日
  只今ニ迫ツテ居ル此ノ場合ニ、困難ダ
  ト云ツテ未完成ニナツテ居ル此ノ孫工
  場ノ企業整備ニ付テ、迅速果敢ナル措
  置ヲ今マデ二年ヲ掛カツテ尙且ツ爲シ
  得ナカツタ、此ノ措置ヲドウ云フ風ニ
  政府ハ速カニ爲シ得ル施策ヲ持ツテ居
  ラレマスカト云フコトヲ御尋ネシタイ
  ノデアリマス、此ノ二點デアリマス

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• 051・吉田茂

  ○皆田國務大臣　企業體制ノ問題、之
  ニ付キマシテハ害情ヲ能ク御存ジニナ
  ツテ居ラレマスル上田委員カラ、實情
  ニ卽シテノ極メテ適切ナル御意見ノ御
  開陳ガゴザイマシテ、御例示ニナリマ
  シタ集團責任企業體制、ソレヲ採ルト
  云フコトハハツキリ申上ゲル譯ニ參リ
  マセヌケレドモ、サウシテ或ハ國有ガ
  宜イトカ、或ハ民有國營ガ宜イトカ、
  左樣ナ總括的ノコトデドノ說ヲ採ルト
  云フヤウナコトデハ今日ノ戰局ニ間ニ
  合ハス爲ニ不十分デアルト實ハ考へ、
  或ハ要ラザル摩擦ヲ起ス、左樣ニモ考
  ヘマス、併シ御申述ベニナリマシタ御
  趣意ニ付キマシテハ、一々御共鳴ヲ申
  上ゲテ承ツテ居ツタノデアリマス、隨
  テ此ノ苛烈ナ戰局下空襲ヲ受ケ、サウ
  シテ航空機增產ヲ頂點トシタ戰力ノ增
  强ニ決死邁進セネバナラヌト云フ現在
  ノ段階ニ於キマシテ、サウシテ今アリ
  マスル形態ガドンナモノデアルカト云
  フコトノ確カナ認識モ把握シツヽ打ツ
  ベキ手ヲ出來得ル限リ速カニ刻々打ツ
  テ參リタイ、斯樣ナ存念ノ下ニ作案シ
  テ居ル譯デアリマス、ソシニ依リマシ
  テ、大體實行ニ依ツテ、政府ノ意圖ス
  ル所ニ對シテ學者側カラ、或ハ經濟人
  カラ色々ナ理論ト云フモノガ與ヘラレ
  レバソレデ宜イノデアリマス、政府ハ
  ドノ理論ヲ採用スルト云フヤウナ態度
  デナクシテ、眞劍ニ戰力ノ增强ト云フ
  コトヲ唯一ツノ目標ト致シマシテ、此
  ノ事ニ堅イ決意ヲ以テ對處シ實行ニ當
  リタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス
  次ニ第二種工業部門ノ整備ノ問題デ
  アリマスガ、此ノ事ニ付キマシテハ私
  今囘拜命スル以前カラ、丁度只今上田
  委員ノ御述べニナリマシタヤウナ感ヲ
  以テ眺メテ居ツタ譯デアリマス、此ノ
  苛烈ナ戰局ニ對處致シマシテ、自分ト
  シテ責任ノ地位ニ立チマシタ以上、是
  非當初ノ企業整備ノ目的ト云フモノヲ
  速カニ達成スルヤウ-今マデドウシ
  テ出來ナカツタカト云フコトニ付テ
  ハ色々事情ガアルト思ヒマス、ネル塩
  捗ヲ妨ゲル事情ガ色々アツタト思ヒマ
  ス、ソレ等モ能ク辨ヘマシタ上デ、ソ
  レ等ノ事情ニ付キマシテハ上田委員ノ
  御承知ノコトモ澤山アルダラウト思ヒ
  や っと、隨分當局ニ於テモ苦勞シタコト
  ト思ヒマスルケレドモ、今日マダ完成
  ト云フ域ニ立至ツテ居リマセヌ、總
  ツタト云フモノノ中ニモサウ存分ニ纏
  マツテ居ラヌモノモ勘定セラレテ居ル
  カモ分ラヌト思フノデアリマス、ソコ
  ラハ正直ニ一ツ斯ウ云フ事情デイケナ
  カツタラ、ソコハドウスレバ宜イカト
  云フヤウナ意味合デ、是モ强力ニ當初
  ノ目的、現在ノ段階ニ處シテ、最モ都
  合ノ好イヤウナ政治ヲ、全力ヲ擧ゲテ
  促進シテ參リタイト思ヒマス、部下職
  員ニ於キマシテモ必ズヤ其ノコトニハ
  懸命ノ努力ヲ盡シテ吳レルコトト考ヘ
  やく、左樣ニ御諒承願ヒタイノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/51

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• 052・上田孝吉

  ○上田委員　大體大臣ノ御答辯デ御苦
  心ノ程ハ了承致シマシタガ、最早時局
  下一日ヲ忽セニシテ居レヌト云フコト
  ヲ十分ニ心ノ中ニ入レラレマシテ、仰
  シヤル通リ敢テ抽象論ハ學者ガ適當ニ
  付ケテモ宜シイ、併シナガラ實際トシ
  テハ適當ナル解決ヲ、早ク企業形態ニ
  付テ御執リニナルコトヲ希望スル、同
  時ニ第二種工業部門ノ中ノ特ニ孫工場
  ノ整備ニ付テハ縷々先程申上ゲマシタ
  通リノ事情デアリマシテ、是モ時ヲ許
  サメノデアリマスカラ、十分果敢ニ御
  實行ヲ願ヒタイト思フノデアリマス、
  是モ新聞ノコトヲ申上ゲテ恐縮デスケ
  レドモ、軍需工場トハハツキリ書イテ
  居ラナカツタガ、或ハサウカモ知レヌ
  ト思ツテ居ル、詰リ二、三十人使ツテ
  居ル小工場、私ガ先程言ツタ所謂孫工
  場ニ當ル工場デセウ、是等ノ人達ガ二
  十何人カ集マツテ、闇デ手ニ入レタル
  酒ヤラ其ノ他ノモノデ飮食シテ、妾ヲ
  連レテ宿屋ヲ轉々トシテ廻ツテ賭博ヲ
  ヤツテ居ルト云フノデ、警視廳ガ到頭
  手ヲ入レテ之ヲ檢擧シタト云フヤウナ
  コトヲ新聞デ今朝私ハ見タノデアリマ
  ス、實ニ私ハ慨カハシイコトダト思ツ
  テ居ルノデアリマス、勿論今日ノ多ク
  ノ產業人ニサウ云フコトガアルトハ思
  ヒマセヌ、皆愛國心ニ燃エテ居ルト思
  ヒマス、斯ウ云フモノハ極ク例外ニ過
  ギナイト云フコトヲ確信致シテ居リマ
  スルケレドモ、假令例外デアルトシテ
  モ、斯ウ云フヤウナ記事ヲ見ルコトハ
  洵ニ私ハ遺憾ニ思フ、是ガヤハリ先程
  申シマシタ所謂孫工場ノ企業整備ト云
  フモノガ、本當ニ完成シテ居ラヌト云
  フヤウナ實情ニアルノデハナイカ、言
  ヒ換ヘテ見レバ、働グヨリモ自分ノ持
  ツテ居ル旋盤ヤサウ云フヤウナモノヲ
  他所へ賣ツタ方ガ、値ガ高イト云フヤ
  ウナ場面モ亦アルノデハナイカト云フ
  ヤウナ色々ノ實情ガアルト思ヒマスカ
  ラ、ドウカ一ツ、是レ以上ノコトハ私
  ハ申シマセヌケレドモ、特ニ此ノ點ハ
  大臣トシテモ、又特ニ政府トシテモ御
  考慮ニナツテ速カニ問題ノ御解決ヲ願
  ヒタイト云フコトヲ申上ゲテ、私ノ大
  臣ニ對スル質疑ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/52

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• 053・松永東

  ○松永委員長　次ノ質疑ニ移リマ
  ス-松尾三藏君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/53

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• 054・松尾三藏

  ○松尾委員　私ハ石炭ノコトニ付テ御
  尋ネ致シタイノデアリマスガ、政府ガ
  十九年度ノ石炭採掘ニ對スル豫算額ヲ
  計上致サレマシテ、此ノ間豫算額ニ達
  スルコトガ出來ナクテ非常ナ減產ヲ來
  タサレタト云フコトニ付キマシテハ、
  現在ノ國情カラ見テ洵ニ遺憾ニ堪ヘナ
  イ次第デアリマス
  〔委員長退席、薩摩委員長代理著
  席)
  其ノ減產ヲ來シマシタ理由ト思ヒマス
  ノハ、政府ガ重要鑛山ニ重キヲ置カレ
  マシテ、重點主義ノ下ニ中小工業ノ整
  備ヲ致サレ、或ハ斤先掘業者ノ中止ヲ
  命ゼラレ、又資材、勞務等ノ足ラザル
  爲ガ主ナル原因デアルトカ思ツテ居ル
  ノデアリマス、ソコデ非常ナ減產ヲ來
  シタコトニ付テ心配致シテ居リマス矢
  先ニ、昨年北九州ニ於キマシテハ鑛山
  監督局長ガ交迭ニナラレマシタ、丁度
  現在ノ軍需大臣ガ福岡縣ノ長官デアラ
  レマシタ爲ニ鑛山監督局長ヲ兼任サレ
  マシテ、サウシテ非常ナ努力ヲ致サ
  レ、結局中小工業ノ整備ヲ致シマシタ
  際ニ、殘サレテ居ツタ資材ヲ以テ小型
  坑道ノヤウナモノヲ澤山奬勵ナサレ、
  其ノ爲ニ或ル程度ノ增產モ出來タノデ
  アリマスガ、中々豫算額ニハ達シナカ
  ツタノデアリマス、ソレニ付テ本年モ
  ドウ云フ石炭ノ豫算額ガ出テ居ルカ存
  ジテ居リマセヌガ、昨年ノヤウナ理由
  ノ下ニ此ノ石炭ノ豫算ガ計上致サレテ
  居ルモノトスルナラバ、私ハ二十年度
  モヤハリ十九年度通リ非常ナ減產ヲ見
  ルノデハナイカト考ヘサセラレルノデ
  アリマス、ソコデ大臣ハ只今申シマス
  通リ、特ニ石炭ニ對シテハ相當ナ自覺
  ヲ持タレテ此ノ豫算ヲ計上ナサツテ居
  ルモノデアラウト思ヒマスガ、私共ノ
  心配致シマスル所ガアリマスカラ、サ
  ウ云フ方面ニ付テ大臣ガ其ノ豫算額ヲ
  達スルニ付テハ、政府トシテモ相當用
  意ガアルノデアルカラ心配スルナト仰
  シヤルナラバ、ソレヲ詳細ニ此處デ述
  ベテ戴クコトガ出來マシタナラバ大變
  仕合セト存ズル次第デアリマス
  次ニ二十年度ノ石炭ニ對スル補償ノ
  金額デアリマスガ、石炭ニ對スル金額
  ハ幾ラデアルカ、又石炭ガ非常ナ赤字
  ヲ出シテ居リマスノデ、其ノ補償ノ金
  額ニ依ツテ一「トン」當リドノ位增額ス
  ルヤウニ見テアルカ、斯樣ナコトニ付
  テ御說明ヲ戴クコトガ出來マスレバ尙
  更結構ダト思ヒマスノデ、今申上ゲマ
  シタ二點ヲ先ニ御說明願ヒタイト思フ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/54

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• 055・吉田茂

  ○皆田國務大臣　十九年度ハマダ完了
  致シテ居リマセヌガ、十九年度ニ於ケ
  ル石炭生產ノ見込ハ、大體計畫ニ對ス
  ル-位ニ落付クノデハアルマイカ、斯
  樣ニ考ヘテ居リマス、御承知ノ通リニ石
  炭生產ハ、上半期ニ於テハ中々存分ニ
  參ラヌノデアリマス、下半期ニナツテ
  ズツト力ガ出テ來ルト云フノガ、大體
  ノ只今マデノ實例デゴザイマス、官民
  總テノ方面ノ必死ノ努力ニ依リマシテ
  段々最近ニ於キマシテハ生產ノ方ハ上
  向キニナリツヽアリマスコトハ洵ニ賴
  モシイト思ツテ居リマス、唯最近石炭
  事情ガ殊ニ關東方面ニ於テ窮迫シテ居
  ルコトハ、主トシテ天候ニ因リマス輸
  送ノ困難カラ參ツテ居ル次第デアリマ
  ス、折角增產ノ上向キニナツタ際ニ、
  斯樣ナ荒天ノ續クト云フコトハ洵ニ殘
  念ナコトデアリマス、生產ノ落チタ爲
  ニ今日ノ窮屈ヲ來シテ居ルト云フ譯デ
  ナイコトヲ御諒承置キヲ願ヒタイト思
  ヒマス、唯併シ目標額ヲ達成出來ナイ
  コトヲ今日カラ申上ゲナケレバナラヌ
  ヤウナ事情ニナツテ居リマスコトハ、
  是ハ洵ニ遺憾デアリマス、理由ハ色々
  ゴザイマセウガ、其ノ一ツニ斯ウ云フ
  コトガアルト思ヒマス、石災ノ增產ト
  云フコトハ、戰爭遂行ノ爲ニ絕對必要
  デアリマス爲ニ、之ニ對スル國家ノ要
  請ガ非常ニ大キイ、一方山ノ方デハ年
  年增產々々ニ追ツ掛ケラレマシテ、掘
  進ト云フヤウナコトモ十分ニ行屆キ兼
  ネル、又勞務事情ハ段々不熟練工ガ多
  クナル、左樣ナ增產ヲ妨ゲルベキ原因
  ノアリマス所ヘ、國家ノ要請ハ益〓熾
  烈ニナルト云フノデ、山ノ持ツテ居リ
  マス實力ト、生產ノ割當トノ間ニ少シ
  開キガアリ過ギルノデハナイカト云フ
  コトヲ、反省セネバナラヌ事情ガアル
  ト思フノデアリマス、梯子ヲ掛ケテモ
  屆カナイヤウナ注文ヲ出ズト云フコト
  ハ、却テ增產ノ意欲ヲ高メル所以デモ
  ナカラウト云フコトヲ、自分ノ體驗上
  考ヘテ居ルノデアリマス、隨テ第三竝
  ニ第四四半期ノ割當ニ於キマシテハ、
  政府ニ於キマシテモ此ノコトヲ考慮致
  シマシテ、踏ン張レバ出來ルト云フ目
  標ヲ指示致シテアルノデアリマス、來
  ル二十年度ニ於キマシテモ左樣ナ方針
  ヲ以テ、一生懸命働ケバ出來ルノダ、
  ソレニ付テハ政府モソレヲ充足シ得ベ
  キ凡ユル施策ヲ斷行シテ、山ト政府ト
  一體トナツテ增產ニ邁進スル、斯樣ナ
  心持デ、見込ノアル-見込ノアルト
  言ツテ餘リ容易イノデハ困ルノデアリ
  マスガ、踏ン張レバ出來ルト云フ見透
  シノアル割當ヲ致スヤウニ處置致シテ
  參リタイト思ツテ居ルノデアリマス、
  是ハ第三四半期竝ニ第四四半期ニ實行
  致シテ見マシテ、結果ガ良カツタト實
  ハ考ヘテ居ルノデアリマス、左樣ナ意
  味合デ業界ト能ク諒解ノ付イタ生產目
  標ヲ指示シテ、其ノ代リニ是非トモ其
  ノ目標ヲ達成スル、其ノ目標ヲ達成シ
  タラ、愈〓勇氣百倍シテ、更ニ之ヲ突
  破スルノダ、斯樣ナ心構ヘデ生產計畫
  ヲ立テテ參リタイト思ツテ居ルノデア
  リマス、之ヲ行ヒマスニ付キマシテ
  ハ、尙ホ先程申シマシタ勞務ノ充足竝
  ニ設備、機械等ノ修理、其ノ外種々增
  產ニ必要ナ、又增產ガ先ニナツテ、行
  詰ルコトノナイヤウナ坑內ノ仕切、掘
  進サウ云フヤウナコトモ勇敢ニヤツ
  チ行キタイト思ヒマス、尙ホ例トシテ
  御擧ゲニナリマシタ小型ノ坑道或ハ露
  天掘デモ、直グ增產ニナル新鑛區ノ掘
  進等ニ付テ、今マデ十分講ジラレテ居ラ
  ナカツタ增產ニ裨益スル凡ユルヤリ方
  ニ付キマシテハ勇敢ニ之ヲ實施スル
  ヤウニ、業界ト共ニ相撓ヘテ邁進致シ
  タイト考ヘテ居リマス
  尙ホ明年度ノ豫算ニ於テ補償金ハド
  ウナツテ居ルカ、「トン」當リ大體ドレ
  位ニ當ルカト云フコトニ付テハ、政府委
  員カラ御答ヘサセルコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/55

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• 056・難波經一

  ○難波政府委員　速記ヲ止メテ戴キタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/56

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• 057・薩摩雄次

  ○薩摩委員長代理　ソレデハ速記ヲ止
  メテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/57

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• 058・薩摩雄次

  ○薩摩委員長代理　ソレデハ速記ヲ始
  メテ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/58

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• 059・松尾三藏

  ○松尾委員　今難波政府委員カラノ御
  話デハ、十九年度ノ下半期ハーート仰
  シヤイマシタガ、二十年度ハドウ云フ
  コトニナツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/59

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• 060・難波經一

  ○難波政府委員　來年度ノ基準豫算ニ
  於キマシテハ、今年度ノ下半期ト一應
  同樣ノ數字ヲ擧ゲテアリマス、併シ是
  ハ御承知ノ通リ、大體石炭ノ買取補償
  金ハ上期、下期ニ依ツテ從來ズツト變
  ヘテ參リマシタ、恐ラク二十年度ニ於
  キマシテモ、此ノ下期ノ計畫ニ付テハ
  非常ナ情勢ノ變化ヲ豫想セラレマスノ
  デ、一應基準豫算ニハ下期ト同額ガ計
  上シテアリマスルガ、其ノ場合ニ十九
  年度ノ下期ノ狀況ヲ見マシテ、改メテ
  昭和二十年度ノ上期ニ付キマシテハ大
  藏省ト折衝ノ上必要ナ增額ハ豫備金ヲ
  以テ之ヲ計上スル考ヘデゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/60

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• 061・松尾三藏

  ○松尾委員　二十年度ノ石炭豫算關係
  モ、亦補償金ノ問題モ只今ノ御說明ニ
  依ツテ能ク分ツタノデゴザイマスル
  ガ、補償金ノ問題デ一應御尋ネシテ見
  タイト思ヒマス、大體十八年度ニ於ケ
  ル飛行機製作會社等ニ於ケル純益ハ、
  十二割ヲ越シテ居ルト云フヤウナコト
  ヲ聞キマスルシ、又商事會社等ニ於キ
  マシテモ、十一割强ノ利益ヲ占メテ居
  ルト云フヤウナコトヲ聽カサレテ居ル
  ノデアリマス、ソレダケノ純益ヲ持ツ
  會社ノ石炭ノ消費ニ關シマシテハ、私
  ハ補償金ノ制度ヲ御執リニナル必要ハ
  ナイデハナイカ、斯ウ考ヘテ居ルノデア
  リマス、大體政府ハ「インフレ」ヲ非常
  ニ惧レテ居リマス、是ハ當然ノコトデ
  アリマスガ、斯クノ如ク十二割トカ十一
  割トカ云フヤウナ純益ヲ見テ總テノ生
  產ヲ致シテ居ル所ニ對シテ、何ノ爲ニ
  此ノ石炭ニ補償金ヲ加ヘテ、消費者ニ
  其ノ石炭ヲ渡サナケレバナラヌカト云
  フコトヲ考ヘナケレバナラナイノデア
  リマス、サウ云フ補償金ガ澤山出サレル
  爲ニ、却テ「インフレ」ヲ起スヤウナコ
  トニナリハセヌカト思フノデアリマ
  ス、ソレデ私ハ此ノ際ニ此ノ補償金制
  度ト云フモノヲ現在消費ヲ致シテ居ル
  所ノ消費者ガ負擔スベキガ本當デハナ
  イカ、斯ウ考ヘテ居リマスノデ、私ノ
  考ヘガ違フカモ分リマセヌケレドモ其
  ノ點ニ付テ一ツ御說明ヲ願ヒタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/61

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• 062・松村光三

  ○松村政府委員　此ノ問題ハ先程瀧澤
  委員ノ質疑ニ對シマシテ大臣カラ根本
  的ノ御答ヘヲ申上ゲマシタ、繰返ス必要
  ハアリマセヌガ、軍需省トシテハ補助
  政策ヲ今日變更スル考ヘハナイノデア
  リマス、但シ物價ノ全體ノ問題トシテ
  物價審議會等ニ於テ檢討スル場合ハ他
  日ノ問題トシテ〓究シタイト存ジマ
  ス、更ニ重ネテノ御尋ネデアリマスル
  ガ、其ノ補償金制度ノ問題ハ物價ノ問
  題ト表裏一體ヲナス、見ヤウニ依ツテ
  ハ物價問題ノ根幹デアリマス、今御尋
  ネノ通リ全部消費者ニ轉嫁シタラ宜イ
  ヂヤナイカ、此ノ問題ハ軍需品其ノ他
  ノ〓糧品等色々ナ問題個々ニ付キマシ
  テ餘程考ヘ方ヲ異ニシナケレバナラヌ
  ト思ハレマス、但シ石炭ニ關スル限リ
  今ノ補償金ト云フモノヲ全部消費者ニ
  轉嫁スルト云フコトヲ假ニ致シマス
  ト、可ナリ軍需生產總テノ原價計算ヲ
  改訂シナケレバナリマセヌ、此ノ時此
  ノ際非常ナ複雜多岐ナル所ノ軍需生產
  ノ原價計算ヲ全部改訂スルト云フコト
  ニナリマスルト、相當總テノ問題ニ混
  亂ヲ起スコトヲ想像シナケレバナリマ
  セヌ、尙ホ一ツハ此ノ補償金ヲ全部轉
  嫁スルト致シマスルト、今政府委員カ
  ラ說明致シマシタ通リ、石炭ノ價格ヲ
  急遽二倍ニモソレ以上ニモ引上ゲネバ
  ナラヌコトニナリマスルノデ、是ト彼
  トヲ見合セマシテ、只今申シマシタヤ
  ウナ原價計算ノ改訂ト云フコトハ、短
  日月ノ間ニハナシ得ナイヤウナ大キナ
  問題モ起ツテ參リマス、第三ハ假ニ百
  步ヲ讓リマシテ補償金ヲ消費者ニ轉嫁
  スルト致シマシテモ、將來「インフレ」
  ガ來ナイト云フコトヲ斷言シ得ナイ場
  合ニハ、一度消費者ニ轉嫁致シマシテ
  モ、ソレカラ先又物價ノ問題ト見合ツ
  テ、此ノ原價計算ト對照シテ又補給金
  ノ問題ガ起リ得ルコトモ想像シナケレ
  バナリマセヌ、斯ウ云フ色々ノコトヲ
  考慮致シマスル時ニ、補償金ヲ消費者
  ニ轉嫁スルト云フ大方針ヲ假ニ決メル
  ト致シマスルナラバ、其ノ後ニ打ツベ
  キ色々ナ價格政策ノ面ヲモ併セテ考ヘ
  ナケレバナリマセヌ、色々ナ場合ヲ考
  慮シマスル關係上、ヤハリ是ハ物價審議
  會ニ於テ軍需生產品、食糧品、總テノ物
  ヲ見合ツテ價格ノ政策ヲ檢討スルト云
  フコトデナケレバナラヌト思ヒマス、
  但シ政府ハ左樣ニ答辯致シマセヌガ、
  補償金政策ノ弊害缺陷ト云フコトハ私
  自身モ多年唱ヘタ問題デアリマス、ソ
  レ故ニ出來ルコトナラバ此ノ時此ノ際
  此ノ問題ヲ根本的ニ解決スルコトモ一
  ツノ行キ方デアリマスルガ、先程申シマ
  シタ通リ是ハ物價審議會ニ於テ、政府
  トシテ、國家トシテ檢討スベキ問題ト
  思ハレマスルノデ、軍需省ト致シマシ
  テハ、其ノ程度ノ御答ヘヲ以テ差控ヘ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/62

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• 063・松尾三藏

  ○松尾委員　是デ私ノ質問ヲ打切リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/63

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• 064・川口壽

  ○川口委員　私ハ統制機構特ニ統制會
  ノ問題ニ付テ少シク御尋ネシタイト思
  フノデス、此ノ問題ニ付キマシテハ、
  昨日上田委員カラモ各般ニ亙リマシテ
  御尋ネガアリマシタノデ、重複ノ點モ
  アルカト思フノデス、上田委員ノ各般
  ニ亙ル質問ニ對スル政府ノ答辯ノ要旨
  ヲ大體承リマスルト、統制會ニ對シマ
  シテハ此ノ際在來ノ缺陷ハ、其ノ一半
  ハ政府ニ責任ガアル、一半ハ統制會其
  ノモノニアルト云フ正直ナ御認識ガア
  ツタヤウデアリマスガ、ソコデ現在ノ
  統制會ヲドウスルカト云フ方針ニ二ツ
  ノ目標ヲ執ラレタヤウデアリマス、其
  ノ一ツハ統制會ヲシテ本來ノ機能ヲ發
  揮セシムルヤウニシタイ、而モ之ヲ補
  助機關トセズシテ强力ナモノニシテ行
  クト云フノガ一ツ、第二ハ或ル程度之
  4.
  ヲ整備致シマシテ、其ノ殘リマシタモ
  ノニ付テハ、之ニ益〓活潑ナル機能ヲ
  發揮セシムルヤウニ指導シテ行クヤウ
  ナ方針デアツタヤウデアリマス、殊
  整備ニ付キマシテハ鐵鋼統制會デアル
  トカ、石炭統制會ハ絕對的ニ存置セシ
  メルガ、他ノ加工製造部門中、機械ノ統
  制會ニ付テハ現在-アルモノヲ
  ニスル、其ノ他ノモノニ付テハ檢討中
  デアルト云フヤウナ御答ヘガアツタノ
  デアリマス、ソコデ全面的ニ見マシテ
  現在ノ統制會ヲ非常ニ强化スルト云フ
  點ニ付キマシテハ明確ニナツタヤウデ
  アリマシテ、一面是ハ我々モ了承致ス
  ノデアリマスルガ、ソコデ强化ト云フ
  御考ヘヲ以テ現在ノ面カラ考ヘテ、果
  シテ政府當局ガ御答ヘニナツタヤウナ
  コトガ今後ニ於テ實行出來ルモノデア
  ルカドウカト云フ理論的立場ヲ拔キニ
  シテ、實際面カラ見マシタ時ニ、私ア
  タリガ調査致シマシタ所ノ事實ト相當
  開キガアルヤウニ思ヒマスルノデ、調
  査ノ結果ノ直感的部面カラ致シマシ
  テ、四、五ヶ條ニ亙リマシテ御尋ネヲ
  致シタイ、第一ハ發注ノ一元化ト云フ
  コトガ言ハレテ居ル、生產增强ノ點カ
  ラ言ヒマシテ色々ノ發注ガ種々雜多デ
  アツテハイケナイカラ之ヲ一元化ス
  ル、乃至ハ多元的發注ヲ集中一元化ス
  ルト云フヤウナコトモ言ハレテ居ルノ
  デアリマシテ、當然生產ヲ增强スル點
  ニ於キマシテ此ノ發注或ハ受注ヲ何處
  カノ面ニ於テ統制シ連絡ヲ取ツテ行カ
  ナケレバナラヌコトハ當然ノコトト思
  フノデアリマス、是等ヲ一元化スル點
  ニ於テ軍需省ガ創設サレマシタ理由ノ
  一ツガアツタト思フノデアリマスガ、
  實際ノ形ハ必ズシモ左樣ニナツテ居ナ
  イヤウニ思フ、ソコデ此ノ問題ヲ一體ド
  ウ云フ風ニ取扱ハレテ行クノデアル
  カ、實際面カラ見マスト、軍需生產ニ
  於キマシテモ或ハ兵本アリ、艦本アリ、
  航本アリ、色々アリマス、是等ノ問題
  ヲ今後一體何處ガ實際上ニ於テ統轄サ
  レ一元化サレテ行クカト云フコトヲ一
  ツ明確ニ御答へ願ヒタイト思フノデア
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/64

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• 065・美濃部洋次

  ○美濃部政府委員　發注一元化ノ問題
  ニ付キマシテハ御說ノ通リ軍需省ガ創
  設サレマシタ一ツノ大キナ狙ヒデアリ
  ママ、併シ此ノ問題ハ御承知ノヤウニ
  現實ノ戰局ニモ關係スル所ガ極メテ多
  イノデアリマシテ、全面的ニ一度ニ之
  ヲヤルト云フコトニハ實ハ色々ナ困難
  ガゴザイマス、隨ヒマシテ軍需省自體
  逐次色々ナ面ニ於キマシテ發注ノ一元
  化ヲ進メテ居リマス、現在最モ根本デ
  ゴザイマス鐵鋼ノ發注一元化ニ付キマ
  シテハ略〓見透シガ付キマシテ、近ク
  是ガ實施ニ移ルコトニナツテ居リマ
  ス、又私ガ直接擔當致シテ居リマスル機
  械ノ部面ニ付キマシテモ、工作機械、
  鍛壓機械、更ニ最近ハ化學機械、之二
  付キマシテハ兵本、艦本等ノ出サレ
  マス生產面、是レ自體モ發注ト竝行シ
  テ私ノ方カラ出シテ居ルト云フヤウナ
  狀態ニナツテ居リマス、逐次全面的ニ
  亙リマシテ發注ノ一元化ガ進メラレテ
  居リマス、併シナガラマダ〓〓全體ト
  シテ此ノ問題ガ解決シタト云フコトニ
  ハナツテ居リマセヌコトハ御話ノ通リ
  デゴザイマス、我々ト致シマシテモ逐
  次兩軍トモ御相談申上ゲマシテ、全種
  的ニ亙ツテ發注ノ一元化ノ出來マスヤ
  ウニ進メテ參リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/65

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• 066・川口壽

  ○川口委員　只今ノ御答辯ニ依ツテ發
  注ノ一元化ハ直チニ全面的ニハ出來ヌ
  ケレドモ順次ヤツテ行ク、勿論是ハ軍
  需省ガ中心ニナツテオヤリニナルコト
  ダラウト思ヒマスガ、ソレニ對シマシ
  テ統制會ヲ關知セシムルカ、セシメナ
  イカト云フコトヲ御尋ネ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/66

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• 067・美濃部洋次

  ○美濃部政府委員　發注ノ一元化ヲ實
  施致シマスニ付キマシテ、統制會ヲ之
  ニ關知セシムルカドウカト云フ御質問
  デゴザイマスガ、軍需省ト致シマシテ
  各種ノ生產ヲ綜合的ニ實施シテ參リマ
  ス場合ニハ、總テ統制會ト協力シテ之
  ヲヤツテ居ルノデゴザイマス、隨テ發
  注ヲ一元化シテ一定ノ生產ヲ上ゲテ行
  ク、軍需省デ之ニ對スル生產ノ責任ヲ
  持ツト云フ形ニナリマシタ場合ニハ、
  同樣統制會ト相携ヘテ統制會ト協力シ
  テ參ルヤウニナルコトハ當然デアリマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/67

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• 068・川口壽

  ○川口委員　第二ニ御尋ネ致シマス
  ガ、統制機構トシテ-昨日モ一寸御
  說ニ私生子的存在ト云フ言葉デ發表サ
  レテ居リマシタ、語呂ハ一寸考ヘモノ
  ト思ヒマスガ、統制會ノ外ニ陸軍關係
  ニ於テ兵器工業會ガアリ、ソレガ約二
  十數箇ノ各部門ヲ持ツテ居ルヤウデア
  リマス、又海軍關係ニ於テハ一水會、
  二水會ト云フ水會ガ出來テ居ル、之ヲ
  統制會ト統合致シマシテドチラカニ吸
  收セシメタラドウカト云フ御質問ガ上
  田委員カラアツタヤウデアリマスガ、
  政府ニ於カレマシテハ大體出來サウニ
  モアルヤウナ御答ヘデアツタノデアリ
  マスガ、其ノ邊ガ甚ダハツキリ致シテ
  居ラナカツタノデアリマス、此ノ兩者
  ノ問題ヲ如何ニスルカ、工業會乃至ハ
  水會ト云フ、法律的ナ立場ヲ持ツテ居
  ナイモノヲ、法律的立場ヲ持ツテ居ル
  統制會ニ今後吸收合併セシメラレル方
  針デアルカドウカ、此ノ點ヲハツキリ
  御答ヘヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/68

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• 069・椎名悦三郎

  ○椎名政府委員　軍關係ノ工業會ハ大
  體發注ノ斡旋團體ト云フヤウナコトニナ
  ツテ居リマス、唯一寸此ノ御質問ニ關聯
  シテ誤解ノナイヤウニ御斷リ申上ゲテ置
  キマスガ、最近出來マシタ航空機工業會、
  是ハ必ズシモ從來ノ陸海軍ノ發注斡旋、
  受注斡旋ト云ツタヤウナコトデハナシ
  ニ、總括的ナ一ツノ綜合機構トシテ航
  空兵器生產ヲ側面カラ、助成スルト云
  フヤウナ、極メテ綜合的ナ意味ノ機能
  ヲ持ツテ居ルノデアリマス、一〓ニ工
  業會ト申シマシテモ斯樣ナモノガ存在
  スルト云フコトヲ附加へデ御答ヘ申上
  ゲテ置キマス、ソコデ統制會ト工業會
  ト云フコトニナリマスト、大體陸海軍
  ノ今御指摘ニナリマシタヤウナ工業會
  トノ關係ニナル譯デアリマス、ソレデ
  統制會ト工業會ガ、若シ合體スルコト
  ガ出來レバ、假令發注ヤ多元的ニヤツ
  テ居ツテモ、受注機關ニ於テ之ヲ一本
  ニ纏メ上ゲルコトガ出來ル、隨テ業界
  全般ノ生產計畫、生產計畫ニ伴フ資材
  ノ配分デアルトカ、其ノ他生產諸要素
  ノ調整配分ガ一元的ニ動イテ參リマシ
  テ、統制會本來ノ機能ヲ十分ニ發揮ス
  ル上ニ於テ極メテ望マシイコトデアル
  ト云フコトハ申上ゲルマデモナイノデ
  アリマス、唯陸海軍ノ工業會ト申シマ
  シテモ、統制會ニ持ツテ來テ相應ハシ
  イモノモアレバ、直接高度ノ機密ヲ要
  スル兵器生產關係ノ工業會モアリマス
  〔薩摩委員長代理退席、委員長着
  席
  此ノ場合ニハ勿論斯ウ云フチノヲ除
  外シタ一般素材等ノ關係ノ部面デアリ
  マスガ、是ハ色々陸海軍ノ御都合モア
  リ、發達ノ經緯過程ガアルノデアリマ
  シテ、必ズ之ヲ理論通リ直チニドウス
  ルト云フコトハ餘程此ノ間折衝考究ヲ
  要スル所ガアルト思ヒマス、此ノ點ニ
  付キマシテハ、私共ノ考ヘト致シマシ
  テハ、殊ニ素材關係ノ部面ニ付キマシ
  テハ、是非トモ統制會ト工業會トノ統
  合乃至ハ一體化ト云フコトヲ實現シ
  テ、業界ノ綜合的圓滿ナル發達運行ノ
  爲ニ資シテ參リタイト云フ考ヘヲ持ツ
  テ居リマス、政府全體トシテマダ其ノ
  決定ニ至ツテ居ラヌコトハ甚ダ遺憾デ
  アリマスガ、左樣ナ狀況ニ相成ツテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/69

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• 070・川口壽

  ○川口委員　只今ノ御說明ハ私モ能ク
  事實ハ了承シテ居ル譯デアリマス、知
  ツテ居ル上ニ於テ尋ネル譯デアリマシ
  テ、少シ意地惡イ質問カモ知レマセヌ
  ケレドモ、折角オヤリニナルト云フコ
  トデアルカラ、其ノ熱意ニ我々ハ大イ
  ニ期待スルノデアリマス、實情ハ政府
  ノ御考ヘニナツテ居ル所トハ相當違
  フ、相當困難性ガアル、而モ其ノ困難
  性ヲ相當强力ナ力ヲ以テ突破サレナケ
  レバ、發注ノ一元化デアルトカ、或、
  生產ノ增强面ニ於テノ統制連絡ト云フ
  コトハ出來得ナイト云フコトダケヲ付
  加ヘテ申上ゲテ置キマス
  第三ニ御尋ネ致シタイノハ、物動計
  畫ト統制會トノ關係デアリマスガ、物動
  計畫ガ今日種々ノ面カラシテ相當困
  難ナ實情ニナツテ居ルト云フコトハ、
  先般來ノ豫算總會ニ於ケル總理大臣其
  ノ他ノ御答辯ニ依リマシテモ明確ナノ
  デアリマス、昭和二十年度ノ豫算決定
  ニ當リマシテモ、物動ノ計畫面ガ一ツ
  モマダ定マツテ居ナイ、ソレ位ニ物動
  計畫ト云フモノハ困難性ヲ持ツテ居ル
  ヤウデアリマス、其ノ內容ニ付キマシ
  テハ、能ク了承致シテ居リマセヌガ、
  困難デアルト云フ事實ハハツキリシテ
  居ルノデアリマス、斯樣ナ現狀ニ於キ
  マシテ、統制會ガ最モ使命トスル所ノ
  生產計畫デアルトカ、或ハ物資ノ割當
  計畫デアルトカ、サウ云ツタヤウナモ
  ノヲ今後統制會ヲ强化シテナサセル場
  合ニ於テ、此ノ困難ナ、物動計畫ノ最
  モ基本タルベキ所ノ此ノ計畫ヲ統制會
  ニ關與セシメマシテ果シテ實際上出來
  ルモノデアルカドウカト云フコトニ對
  シテ、私ハ大イナル疑問ヲ持ツテ居リ
  せい、其ノ點ニ對シテ政府ハ果シテ確
  信ガアルカドウカト云フコトヲ御伺ヒ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/70

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• 071・椎名悦三郎

  ○椎名政府委員　物動計畫ニ對スル統
  制會ノ參畫ノ問題デアリマスガ、是一
  參畫ト一〓ニ申上ゲマシテモ、程度ハ
  色々アル譯デアリマス、ソレデ物動計
  畫ノ決定スル間際ト云フモノハ、各省
  ニ於テソレ〓〓ノ期日ニ間ニ合フヤウ
  ニ、夜ヲ日ニ繼イデ問題ヲ固メルト云
  フヤウニ、非常ニ忙シイ間ニ此ノ問題
  ガ固マツテ來ル譯デアリマス、軍需省
  ト致シマシテハ陸海軍ノ要情ニ副ヒ得
  ルカドウカ、副ヒ得ルニシテモ色々ナ
  條件ガアル、運通省ノ條件、或ハ農商
  省厚生省、色々ナ條件ヲ睨ミ合ヒマ
  シテ、サウシテ其ノ要請ニ合致スルカ
  ドウカト云ツタヤウナコトモ急ニ固マ
  ツテ、是ガ最高ノ決定トナル譯デアリ
  やっく、サウ云ツタヤウナ場合ニ統制會
  ヲ仲間ニスルト云フコトハ私ハ必ズシ
  モ適當デナイト思フノデアリマス、ソ
  レヲ以テ若シモ物動計畫決定ニ參畫
  スルト云フヤウニ言フナラバ、ソレ
  ハ私ハ統制會ノ立場ナリ、機能カラ
  シテ必ズシモ適當デハナイト思フノデ
  アリマス、併シナガラ物動計畫ノ原案
  ト申シマスカ、生產計畫ナリ或ハ設備
  能力ナリ其ノ他供給ニ關スル各般ノ必
  要ナ資料ヲ提供スルト云フコトニ付キ
  マシテハ、特ニ資材部門等ニ於テ是ハ
  百「パーセント」ニ活用シテ居ルノデア
  リマス、サウシテ其ノ計畫ニ飽クマデ
  準據シテ、サウシテ國家ノ要請ト食合
  ハナイ點ニ付キマシテハ、更ニ再考、
  再〓究ヲ求メルト云フヤウナコトニ付
  テ、段々各省間ノ折衝ヲ重ネテ參リマ
  シテ、最後ニ完成スルト云フ恰好ニナ
  ツテ居ルノデアリマシテ、左樣ナ意味
  ニ於テハ物動計畫ニ十分參畫シテ居ル
  譯デアリマス、今後ト雖モ益〓事態ガ困
  難トナツテ來マシテ、隨テ計畫ガ一片ノ
  机上計畫ニナラズ必ズ實行シ得ル所謂
  實行案ト云フモノデナケレバナラヌ譯
  デアリマス、左樣ナ意味ニ於キマシテ各
  統制會ヲヨリ一層之ヲ强力ニ活用スル
  ト云フコトハ、是ハ必然ノ勢ヒデアル
  ト思ヒマス、又左樣ニ致シタイト考へ
  テ居リマス
  尙ホ附加ヘテ申上ゲマスガ、サウシテ
  出來上ツタ物動計畫ヲ愈〓實行スルト
  云フ場合ニナリマスト、一ツノ部門ガ己
  レノ部門ダケヲ知ツテ居ルノデハイカ
  ヌノデアリマシテ、石炭ハ各種ノ產業
  ニ關係ガアル、鐵亦然リ、其ノ他ノ資
  材面ニ於キマシテモ色々ナル他ノ產業
  ニ網ノ目ノヤウニ交渉ガアル譯デアリ
  マスカラ、其ノ交渉ノアル點ガ大體ド
  ウ云フ風ニ全體的ニ決マツテ居ルカト
  云フヤウナ正確ナル認識ガナケレバ、
  自分ノ部局ヲ擔當シテ、ソレニ寄與ス
  ルト云フヤウナ熱意ノ點ニ於キマシテ
  モ缺クル所ガアルカト存ジマス、隨テ
  物動計畫ノ全貌ニ付テハ出來ルダケ各
  統制會ノ首腦部ニ之ヲ十分ニ認識ヲ徹
  底シマシテ、サウシテ其ノ持前ノ分擔ヲ
  熱意ヲ以テ實行スルト云フヤウナ仕組
  ニシテ參リタイト思フノデアリマス、
  勿論事柄ニ依ツテハ、國家機密ニ觸レ
  ル問題モアリマセウガ、サウ云ツタヤ
  ウナ問題ハ必ズシモ細カニ之ヲ知ラセ
  ル必要ハナイ譯デアリマシテ、大體ノ
  大綱ハ之ヲ認識シテ貰ツテ、サウシテ
  力强ク物動ノ實行ニ協力シテ貰フト云
  フヤウナ點ニ付キマシテハ、今後共十
  分ニ意ヲ用ヒテ參リタイト考ヘテ居リ
  マス

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• 072・松永東

  ○松永委員長　一寸川口君折角ノ質疑
  中デスガ、今遠藤長官ニ上田君ガ唯一
  言質問ガアル、ソレデ能)、御見エデ、
  他ニ急ガレルノデ、中へ差挾ンデ宜ウ
  ゴザイマスカ

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• 073・川口壽

  ○川口委員　ドウゾ

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• 074・松永東

  ○松永委員長　ソレデハサウ云フヤウ
  ニ願ヒマス

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• 075・上田孝吉

  ○上田委員　軍需生產ノ企業形態ノ點
  ト企業整備ノコトデスガ、昨日モ長時
  間質疑ヲシ、又今日モ大臣ニ質疑ヲシ
  タカラ、長官御分リダラウト思ヒマス
  カラ長々シイ意見ハ私申上ゲマセヌ、
  要スルニ軍需企業形態ノ確立ト云フコ
  トガ今喧シイ問題ニナツテ來テ居ル、
  經濟新體制或ハ企業形態ノ整備確立ト
  云フコトガ今日ノ狀態ニ於テ非常ニヤ
  カマシク言ハレテ居リマス、ソコデ豫
  算委員會、其ノ他ニ於テ論議サレマシ
  テ、或ハ國家管理ニセイトカ或ハ政府
  借上デヤレトカ、共同計算デヤレト
  カ、或ハ集團企業形態デヤレトカ、色
  色ナ意見ガ出テ居リマス、是ハ非常ニ
  議會ノ中心ニナツテ來タ、ソコデ政府
  ノ方デハソレ〓〓ノ實情ニ卽シテ國家
  性ヲ極度ニ帶ビサスコトハ、是ハ勿論
  必要デアル、ソレヲドウ云フ風ニスル
  カト云フコトニ付テハ、其ノ各,〓ノ企
  業形態ノ實情ニ卽シテ適當ニヤツテ行
  キタイト云フ意味ノ御答辯ガアツタノ
  デアリマスガ、一〓ニ之ヲ抽象論ニ或
  ハ觀念論ニ言フコトハ中々容易ナコト
  デハナイト云フコトハ私諒承致シテ居
  リマス、唯航空機生產ニ付テハ、是一
  一ツ航空機生產トシテ、其ノ航空機生
  產ノ企業形態ヲドウ云フ風ニスルカト
  云フコトハ、是ハモウ既ニ考ヘテ居ラ
  レルデアラウシ、又直チニ實行シナケ
  レバナラヌ問題デアル、斯ウ思フノデ
  アリマス、隨テ政府トシテ航空機ニ關
  スル軍需企業形態ヲドウ云フ風ニオヤ
  リニナルカ、今マデノヤウニ所謂軍需
  會社或ハ協力工場、其ノ他管理工場、
  監督工場ト云フヤウナコトデアリ、又
  一面統制會ガアリ、一面ニ於テ工業會
  ガアルト云フヤウナコトデ、今モ質疑
  ニナツテ居リ、私モ昨日質疑シタガ、
  サウ云フヤウナ狀態ニナツテ來テ居
  ル、ソレデイヽノカドウカ、航空機ノ
  增產ニ付テハ、遠藤長官ハ非常ナ明ル
  サヲ持ツテ居ルト云フコトヲ御答ヘニ
  ナツテ居ル、洵ニ私共ハサウアリタ
  イ、是非今日ノ一機デモ送レト云フ狀
  態ノ時ニ、サウ云フ風ニシテ增强ヲサレ
  ンコトヲ國民齊シク待望シテ居ルノデ
  アリマス、ソレニ付テハドウシテモ此
  ノ航空機ノ軍需企業形態ト云フモノヲ
  ドウ云フ風ニナサルカ、是ハ實情ニ卽
  シタ問題トシテ、ヤハリ航空機ノ面ニ
  付テ御決定ニナラナケレバナラヌ問題
  デアルト思フノデアリマスガ、其ノ企
  業形態ヲドウナサル御考ヘデアルカト
  云フコトヲ承ツテ置キタイノガ一ツ、
  ソレカラモウ一ツハ昨日來私ガ度々問
  題ニシテ大臣ニモ御尋ネシタノデアリ
  マスガ、所謂戰力增强ノ企業整備、特
  ニ第二種工業部門、或ハ之ニ關聯スル
  第一種、第三種ノ工業部門ノ企業整備
  ニ付テ戰力增强ト銘ヲ打ツテ二年有餘
  經ツテ居ルニ拘ラズ、未ダ其ノ企業整
  備ガ完成シテ居ラヌノデス、特ニ親工
  場ト稱スル大キナ工場ハ相當ニソレ
  ゾレ完成シテ居ル、中工場ニモ大體見
  當ガ付イテ來テ居ル、政府ノ御苦心ガ
  アツタト云フコトハ私モ十分察シマ
  ス、分リマスガ、特ニ航空機ニ於テハ
  所謂親工場モ大切デアリ、子工場モ大
  切デアルガ、孫工場ガ一層大切ナンデ
  ス、此ノ孫工場ガ果シテ親工場ト一體ト
  ナツテ居ルカ、血ガ通ツテ居ルカ、有
  機的ニ働イテ居ルカト云フコトガ一番
  大切デアルニ拘ラズ、此ノ企業整備ガ
  出來テ居ナイ、血ガ通ツテ居ナイト云
  フコトガアリハセヌダラウカ、アルト
  スレバソレデ一體航空機ノ增產ガ出來
  ルカドウカ、二年ヲ經ツテ居ツテモマ
  ダ出來ヌデハナイカ、而モ戰局ハ今ノ
  現段階ニ來テ居ルデハナイカ、隨テ遠
  藤長官ハ增產ニ付テハ非常ニ明ルイ心
  持ヲ持ツテ居ラレルト云フガ、明ルイ
  心持ヲ持ツテ居ラレルコトハ洵ニ私共
  ハ結構デアツテ、喜バシク思フガ、
  事實ニ於テ其ノ明ルサヲ現ハスト云フ
  場面ニ於テ、今現ニアル此ノ孫工場ノ
  企業整備ト云フモノガ完成シテ、サウ
  シテ親工場ト共ニ有機的ニ血ガ通フヤ
  ウナ組織ガ出來テ居ナイ、サウ云フコ
  トデ果シテ今空襲下ニアツテ疎開ヲス
  ル、分散ヲスル或ハ地下ニ潜ルト云フ
  ヤウナ場合ニ、今デスラ其ノ企業整備
  ガ出來テ居ラヌ、而モ親工場ト有機的
  ノ一體ヲナシテ居ラヌ、集團的デナイ
  ト云フコトデアツタナラバ、散リ〓〓
  バラ〓〓ニナツテシマフデハナイカ、
  之ヲ一體ドウナサルノデアルカト云フ
  コトノ御所信ヲ承ツテ、サウシテ航空
  機ガ此ノ戰局ニ間ニ合フヤウニナサル
  方途ガオアリニナルカドウカト云フコ
  トヲ具體的ニ伺ヒタイ、斯ウ思フノデ
  アリマス

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• 076・遠藤三郎

  ○遠藤(三)政府委員　企業體制ヲドウ
  スルカト云フ御質問ニ對シマシテハ、
  私長官ト致シマシテ一案ヲ持ツテ居リ
  マスガ、マダ發表スル機會ニナツテ居
  リマセヌノデ、關係ノ方面ニハ私ノ案
  ヲ申上ゲ、又上司ニモ意見ヲ具申シテ
  居リマスガ、上司ノ御許シヲ得マシタ
  ラ成ベク速カニ實行シタイト存ジマ
  ス、實ハ昨日大臣ニ申上ゲタヤウナ程
  度デゴザイマシテ、マダ大臣カラ御許
  シヲ得テ居リマセヌ、昨日モ大臣カラ
  暫ク議會デ申上ゲルコトヲ差控ヘテ居
  レト云フ命令デゴザイマス、御許シヲ
  願ヒマス、唯私ハ現在ノ儘デ放任シテ
  置ク意思ノナイト云フコトヲ申上ゲマ
  ス
  其ノ次ニハ親工場ト子工場、孫工場
  トノ關係デアリマス、御說ノ通リマダ
  明確ニハ系列ノ整ツテ居ラヌ隨分亂雜
  ナ所ガゴザイマス、例ヘバ孫工場ニ於
  テ航空關係ノ仕事ヲヤラズニ兵本ノ關
  係艦本ノ關係モ持ツテ居リマシテ、
  所謂親ヲ三人持ツト云フ恰好デアリマ
  シテ、中々扱ヒ惡イノモゴザイマス、
  大體調査ハ濟ミマシテ〓略數字ハ持ツ
  テ居リマスガ、大摑ミニシテ約-ゴ
  ザイマス、斯ウ云フ風ニ澤山ナ工場デ
  ゴザイマスノデ、一々私共ノ手ノ屆カ
  ヌモノガゴザイマス、今ノ所デハ親會
  社ガ自分ノ本當ノ子供ト思ツテ面倒ヲ
  見ロ、サウシテ分散疎開ヲスル時ニ必
  要ナモノハヤハリ連レテ行クヤウニ面
  倒ヲ見テヤレ、ドウシテモ手ニ負ヘヌ
  モノハ早ク報〓シロ、サウシタナラバ
  其ノ手ニ負ヘヌモノハ、法的ニ申セバ
  軍需會社法ノ發動ニ依ツテ協力命令ヲ
  出シ得ルコトニナツテ居ルサウデアリ
  マイク。命令ニ依ツテ其ノ關係ヲ血ノ繫
  ガルヤウニ致シマス、併シ是ハ望マシ
  イコトデハゴザイマセヌ、出來ルコト
  ナラバ國民ノ愛國心ト申シマセウカ、
  良心ニ愬ヘマシテ拙イコトノナイヤウ
  ニ、ヤハリ從來造ツテ居ツタ所ノ部分
  品ハ、自分ガ造ツテ上ゲナケレバ飛行
  機ハ成立タナイト云フ責任觀念ヲ昂揚
  セシメマシテ、親會社ト子會社ト血ノ
  繫ガリヲドコマデモ繫イテ行キタイ、
  斯ウ云フヤウナ考ヘヲ持ツテ居リマス

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• 077・上田孝吉

  ○上田委員　マダ聽キタイノデアリマ
  スケレドモ、川口委員ノ質疑ノ中途デ
  アリマスカラ、此ノ程度ニシテ置キマ
  ス

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• 078・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　私モ一寸關聯シテ·······主
  トシテ飛行機ノ重要部門ニ關シテノ工
  場ノ洞窟化デアリマス、ソコデ一寸考
  ヘタノデアリマスガ、是モ一ツ產業設
  備營團デ大キク此ノ問題ヲ買ツテ出ラ
  レタラドウカ、斯ウ云フ考ヘノ下ニ今
  御聽キ致スノデアリマス、先程長官ガ
  御見エニナラヌ時ニ一部ニ付テハ申シ
  タ點モアルノデアリマスガ、飛行機ノ
  製作ノ重要部分ガ、若シ爆擊ヲ受ケマ
  スレバ容易ニ再製ノ出來難イモノガ相
  當アル、サウスルト全然生產ガ行詰ツ
  テシマフ、「ドイツ」ノ例モ私ノ聞及ン
  デ居ル所ヲ申上ゲテ私意見ヲ申述ベタ
  ノデアリマスガ、此ノ洞窟化ノ問題ニ
  付テハ色々私共ハ耳ニシタ意見モアリ
  やって、「ビルディング」ノ地下室ニ移ス
  トカ東京ノ地下鐵ヲ工場ニ充テルトカ
  申シマスケレドモ、「ビルディング」ノ
  地下室ヲ工場ニシテモ、長クテ一年半
  モヤルト大抵呼吸器ヲ冒サレル、サナ
  キダニ工員ノ保健ヲ考へナケレバナラ
  ヌノデスカラ、ソレハモウ經驗濟デア
  リマス、地下鐵ト云フテモ限ラレテ居
  リマスガ、是モ幾多ノ危險ガアリマス
  シ、又此ノ場合ニ於ケル交通ト致シマ
  シテハ、地下鐵ニ依ラナケレバナラヌ
  ノチ、サウ云フコトハ餘リ重キヲ置イ
  テ考フベキ問題デハナイト思フ、洞窟
  化ト申シマシテモ、ヤハリ斜面ニ幾ラ
  カ出テモ、入口ダケデモ日光ガ入ル、
  一寸出テ日光ニ當レル、サウ云フ場所
  ヲ選ブコトガ適當デアルト思フ、先達
  テ私ガ地方デ少シ人ヲ使ツテ〓究シテ
  見タ、サウスルト報〓ガ來タ中ニ良イ
  所ガアル、電車道ガ山ヲ貫イテ居ル
  ガ、全ク岩盤デ固マツテ居ル、アレヲ
  橫ノ方ニ工場ヲ作ルナラバ電車ガ動イ
  テ居ルシ非常ニ都合ガ好イ、成程ソレ
  ハ其ノ通リデアルト思ヒマス、又一箇
  所石ヲ切取ツタ跡ガアル、幅百二、三
  十間アリマスガ、奧行二百間マデ入ツ
  テ見マシタケレドモ、苦シクテ氣味ガ
  惡クテソレカラ先ハ〓究ガ出來ナイト
  云フ報告ニ接シテ居ル、是ナドハ石ヲ切
  取ツタ跡デ岩盤ナノデアリマスカラ、
  ヤハリ相當ナ坪數ガ取レル、サウ云フ
  所ヲ全國デ探シタラ相當ニアル、自分
  自ラモ少シ調ベテ見タガ、此ノ地方ノ
  岩盤ナラバ凡ソ此ノ位ノ坪數ノ工場ガ
  取レルト云フコトヲ考ヘマシタ、サウ
  云フ所デ重要部分品ノ製作ヲヤレバ、
  是ハ絕對安全デアリマスガ、是ハ會社
  ガ會社ノ經費デ之ヲヤルト云フテモ經
  費ノ點モアル、其ノ他ノ人手ノ點モア
  リ、中々實行ガ急速ニ行カヌト思フ、
  ソレデ私ハ軍ニ對シテ意見ヲ申上ゲタ
  ノハ、斯ウ云フノハ一ツ急イデ法律ヲ
  外シテ非常處置ヲドン〓〓講ジテモ、
  例ヘバ鐵道デ復舊工事ニ何萬人ノ人ヲ
  使フヤウニシテヤツテ行カナケレバ、
  急速ニ行カヌト云フ意見ヲ申述ベタノ
  デスガ、是ハ其ノ後デ聞キマスト、ヤ
  リツヽアルト云フコトモ聞イテ居リマ
  スガ、併シ是ハ個人デモ法人デモ出來
  難イコトデアリ、又軍トシテモ豫メサ
  ウ云フモノヲ用意シテ居ルト云フコト
  モアリマスマイカラ、何レカラ手ヲ著
  ケテモ相當困難ナ點ガアルト思フノデ
  アリマス、產業設備營團ノ狙ヒ所ハ國
  家緊急ノ仕事ニハ個人デハ出來ヌモノ
  ヲ買ツテ出テ、設備ヲシサヘスレバ事
  業會社ニ貸スコトモ出來マス、是ハ一
  ツ產業設備營團デ此ノ洞窟ノ場所ノ建
  設ヲヤツテ、直グニデモ使ヘルヤウナ
  方面ニ提供シテ行クコトガドウダラウ
  カト思ヒマスガ、長官ニ於カレテハ是
  等ノ點ニ對シテドノヤウニ御考ヘニナ
  ルカ承リタイト思ヒマス

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• 079・遠藤三郎

  ○遠藤(三)政府委員　御答ヘ致シマ
  ス、御說ノ通リ急速ニ地下工場ヲ建設
  シナケレバナリママヌノデ、各方面カ
  ウ適當ナ所ヲ御聽キ致シマシテ調査ヲ
  進メテ居リマス、大分調査ガ纏マリマ
  シテ、又一面工事モ著手シテ居ルノデ
  アリマス、何セ工事ノ爲ニ相當大ナル
  勞力ト資材トヲ要スル譯デゴザイマス
  ノチ、最モ實力ヲ持ツテ居ル陸軍、海
  軍、殊ニ海軍ニハ施設本部ト云フモノガ
  ゴザイマシテ、サウ云フ所ノ建設ニハ
  極メテ慣レテ居ル、又陸軍デモ兵力ヲ
  豐富ニ御持チデアリマスノデ、
  元來ハ斯ウ云フモノヲ造ル爲ノ兵力デ
  ハゴザイマセヌデセウケレドモ、時局
  柄非常ナ犠牲ヲ御忍ビニナリマシテ、
  航空機工業ノ爲ニ兵力ヲ出シテ下サツ
  テ居リマス、尙又運通省方面ニ於キマ
  シテモ、アノ「トンネル」工事ニ堪能ナ
  勞力ヲ御持チデゴザイマスノデ、是レ
  又應援ヲ願ヒマシテヤツテ居ル次第デ
  ゴザイマス、產業設備營團ノ利用ト云
  フコトモ考ヘラレル譯デゴザイマセウ
  ガ、產業設備營團其ノモノハ勞力ヲ御
  持チデナイノデアリマス、經費ノ點ニ
  於キマシテハ、是ハ臨軍費ヲ以テ出來
  マスノデ、經費上ニ於キマシテハ不自
  由ヲ感ジテ居リマセヌ、一番問題ハ勞
  力ト資材トデゴザイマス、勞力、資材
  ノ方ハヤハリ陸海軍或ハ運通省方面ニ
  御願ヒシタ方ガ力强イノデアリマシ
  テ、其ノ方面ニ御願ヒシテヤツテ居ル
  次第デアリマス、尙ホ工場其ノモノノ
  設計等ハ、ヤハリ使フ工場ノ製作品ニ
  依ツテ設備ガ、違フノデゴザイマス、
  其ノ地下工場ヲ使用セシムベキ工場側
  ト會社側ト能ク連絡ヲ密ニ致シマシテ
  其ノ希望モ取リ、其ノ設計ニ依リマシ
  テ著々工事ヲ進メツヽアル次第デゴザ
  イマス、左樣ナ譯デゴザイマスノデ、
  只今ノ所產業設備營團ニドウ云フコト
  ヲ御願ヒスルカト云フコトハ、具體的
  ニ考ヘテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/79

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• 080・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　此ノ地方ノ軍管區ト大體
  行政管區ヲ同ジクシテ、地方長官ト軍
  司令官ト連絡ヲ執ツテ、現段階ニ於ケ
  ル各種ノ施策ヲ進メテ行クト云フ方針
  ヲ執ラレタヤウニ思ヒマスガ、是ハ洵
  ニ結構ナコトト考ヘテ居リマス、其ノ
  結果起ル問題ノ中デ、此ノ軍需生產ノ
  問題モ、例ヘバ飛行機ナラ飛行機ノミ
  ニ限ツテ見マシテモ、是ハ全國各地ニ
  跨ツテ飛行機ノ生產ガ行ハレテ居リマ
  スガ、大體此ノ管區ニ合セタ整理ガ若
  シ相當ニ出來レバ、交通等ノ煩ヲ省ク
  コトガ非常ニ多クナリ、ソレカラ又管區
  ヲ作ル趣旨トシテ、中央ノ行政權モ相
  當地方ニ委讓スルコトモ出來ル、此ノ
  面カラ考ヘテモ交通問題ナドハ餘程簡
  素化セラレル、唯其ノ場合考ヘナケレ
  バナラヌコトハ、モウ各地ニ亙ツテ一
  ツノ有機的組織ガ出來テ居ルノヲ、ソ
  レニ置キ代ツテモ能率ノ下ラヌヤウ
  ニ、有機的組織ヲ考ヘナケレバナラ
  又、其ノ點ニ於テ能率ヲ下ゲズニドウ
  云フ風ニヤレルカト云フコトガ一ツノ
  問題ト考ヘラレマスケレドモ、飛行機
  生產等ニ關シテ、-他ノモノモソレ
  ニ準ジテ推測出來マスガ、此ノ分ケタ
  管區內デ成ベク纏メテ行ケルヤウナ御
  構想ガ政府ニアリマスカドウカ、此ノ
  點ヲ承リタタトト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/80

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• 081・遠藤三郎

  ○遠藤(三)政府委員　飛行機ノ生產ガ
  軍管區ト一致シテ居ルカドウカト云フ
  點デゴザイマス、是ハ必ズシモ一致シ
  テ居リマセヌ、併シナガラ現在ヤツテ居
  リマス疎開分散ノ機會ニ於キマシテ、
  出來得ル限リ飛行機ノ生產ニ於キマシ
  テモ、無駄ナ部品等ノ輸送ヲセズニ、
  地方每ニ獨立シテ纏マツタ飛行機ヲ造
  レルヤウニト云フコトヲ眼目ト致シテ
  居リマスノデ、從來ヨリハ此ノ軍管區
  ト飛行機ノ生產ノ地方的獨立性ト云フ
  モノガ一致シ得ルヤウニナルコトト思
  ヒマス、併シ完全ニ一致スルト云フヤ
  ウナコトハ飛行機工業ハ非常ニ廣汎
  デ複雜ナ關係ガアリマスノデ出來兼ネ
  ルコトガ多々アルト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/81

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• 082・櫻井兵五郎

  ○櫻井委員　〓軍管區ト飛行機生產ガ一
  致シテ居ルカドウカト云フコトヲ御尋
  ネシタノデハアリマセヌ、一致シテ居
  ラナイコトハ、無論能ク承知シテ居
  ル、唯此ノ度軍管區ト行政區劃トヲ大
  體一致セシメルヤウニ劃期的ノ方針ヲ
  政府ガ執ラレテ居ル、此ノ際ソレヲ出
  來ルダケ一致セシメル構想ヲ御考ヘニ
  ナツテ居リマスカ、如何デゴザイマス
  カト云フコトヲ承ツタノデアリマス
  ガ、今ノ御答ヘデ大體承知致シマシ
  タ、唯少シ質疑ノ趣旨ガ誤解セラレタ
  ヤウニ思ヒマスカラ、ソコダケヲ訂正
  シテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/82

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• 083・松永東

  ○松永委員長　川口君度々濟ミマセヌ
  ケレドモ、御續ヶ下サイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/83

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• 084・川口壽

  ○川口委員　先輩諸公ノ緊急質問ガ
  チヨイ〓〓ナサレマシテ、大分時間モ經
  ツテ來マシタ、ソレデ御迷惑ナコトト
  思ヒマスノデ、極ク項目的ニ私ノ質問
  ヲ申シ上ゲマスカラ、政府モ懇切丁寧
  デナク、簡單率直ニ御答ヘヲ願ヘレバ
  結構デアリマス、先程三箇條バカリ申
  上ゲマシタガ、第四點ニ於テ、官廳ト
  統制會、是ガ二重機構ニナツテ居ルト
  云フコトハ屢〓、言ハレテ居ル所デアリ
  そう、ソレデ昨日ノ上田委員ニ對スル
  答辯ニアリマシタヤウニ、統制會ヲ强
  化シテ行クト云フコトニナリマスト、
  特ニ是ハ考ヘナケレバナラヌコトデア
  リマスガ、統制會ノ强化サレタ部面ニ
  於キマシテハ官廳ヲ簡素化スル必要ガ
  アルノデハナイカ、又官廳ヲ强化スル
  場合ニ於キマシテモ統制會ヲ簡素化ス
  ル必要ガ、アルノデハナイカト考ヘル
  ノデアリマス、例ヘバ鐵鋼統制會ト鐵
  鋼局ノ如キ、或ハ化學統制會ト化學局
  ノ如キ、或ハ石炭統制會ト燃料局ノ如
  キ、上カラ下マデ同ジヤウナ組織、同
  ジヤウナ仕事ガ相當重複シテ居ルヤウ
  ニ見受ケラレルノデアリマス、是等ヲ
  今後徹底的ニ簡素化サレテ行ク御方針
  ガアルカドウカト云フコトヲ承リタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/84

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• 085・椎名悦三郎

  ○椎名政府委員　統制會ト官廳トノダ
  ブツテ居ル點ニ付キマシテハ、今日ト
  雖モ相當ダブラヌヤウニ致シテ居ル積
  リデアリマス、今後統制會ノ强化ヲ圖
  ツテ、益〓官廳機構ノ簡素化ヲ圖ルコト
  ガ必要デハナイカト云フ御尋ネデアリ
  マスガ、是ハ統制會ノ强化ノ仕方ニ依
  ルト思ヒマス、例ヘバ化學局トノ合同
  ヲ企圖シ、或ハ又統制會ノ經濟機能
  ヲモツト活潑ニ活用スルト云フヤウナ
  點ニナルト、必ズシモソレニ順應シ
  テ官廳機構ヲ簡素化スルト云フコトニ
  ハ相成ラヌノデアリマス、其ノ點ハ事
  柄ニ依ツテ色々違フト思ヒマスガ、又
  統制會モ種類ニ依ツテ色々違ツテ參ル
  ト思フノデアリマス、御承知ノ通リ軍
  需省ノ鐵鋼局ナリ、輕金屬局ナリ、燃
  料局ナリト云フモノガ必ズシモ業界ノ
  統制ト云フ面ニノミ機能ヲ發揮シテ居
  ルモノデナク、政府各部トノ折衝ニ付
  テモ相當忙シイノデアリマス、デアリ
  マスカラ行政面全體ノ構想ヲ變ヘテ行
  クト云フ風ニナラヌト徹底的ノ簡素化
  ニハナルマイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/85

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• 086・川口壽

  ○川口委員　第五ニ經濟行爲ノ問題デ
  アリマスガ、昨日ノ御答辯ニ依リマス
  ト、共同購入ノ程度ノコトヲ御許シニ
  ナルヤウナ意向モ洩ラサレタノデアリ
  やっく、其ノ限度ガ明確ニ御答ヘ願ヘレ
  バ結構デアリマス、經濟行爲ヲ許シタ
  場合ニ於テ統制會社ト統制會トノ關係
  ヲ如何ニ運用サレテ行クカト云フコト
  ノ面ヲ承ツテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/86

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• 087・椎名悦三郎

  ○椎名政府委員　申上ゲヤウガ惡カツ
  タノカモ分リマセヌガ、只今綜合計畫
  局ヲ中心トシテ經濟行爲ヲ公然ト、而モ
  積極的ニナシ得ルヤウニト云フ希望ヲ
  申出テ、綜合計畫局ヲ中心トシテ〓究
  シテ貰ツテ居リマス、軍需省ノ希望ト
  シテハ左樣ニシテ貰ヒタイト云フコト
  ヲ申上ゲタ積リデアリマス、隨テ之ヲ
  表面的ニ積極的ニ經濟行爲ヲ認メルト
  云フマダ決定ニハナツテ居リマセヌ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/87

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• 088・川口壽

  ○川口委員　次ニ御尋ネシタイコト
  ハ、昨日モ上田委員カラ申サレタノデ
  アリマスガ、現在ノ統制會ニ付キマシ
  テハ、弱體ニシテ統制會ノ使命ヲ果シ
  得ナイモノガアル、會員ガ少數ニシテ
  統制會ヲ存置スル必要ノナイモノガア
  ル、統制會ニ代リ得ベキ更ニ有效ナル
  機能ヲ現在持ツテ居ルモノガアル、又
  類似ノ統制會ヲ統合單一化スルコトニ
  依ツテ一層敏活ナル統制機能ヲ發揮シ
  得ルヤウナ統制會モアルノデアリマ
  ス、隨ヒマシテ現在ノ軍需省關係ニ於
  テ是等ノ項目ニ該當スベキ統制會ガ相
  當アルヤウニ我々實情ニ於テ知ツタノ
  デアリマス、ソコデ此ノ問題ハ或ハ御
  答ヘガ差控ヘラレルコトト思フノデア
  リマスガ、例ヘバ先程問題ニナリマシ
  タ精密機械統制會、電氣統制會、產業
  統制會ノ三者或ハ皮革統制會、油脂統
  制會、「ゴム」統制會ノ三者、或ハ輕金
  屬統制會ト金屬工業統制會ノ二者、斯
  ウ云ツタヤウナモノニ對シテハ相當根
  本的ナル統合、合一ヲ圖リマシテ、以
  テ增產ノ面ニ活躍セシメル必要ガアル
  ノデハナイカト思フノデアリマス、ド
  レヲ斯ウスル、アレヲ斯ウスルト具體
  的ニ統制會ノ名ヲ擧ゲテ御答ヘニナル
  コトハ今日困難カト思ヒマスケレド
  モ、少クトモ或ル程度ノ政府ノ意向、
  肚構ヘヲ承知致シタイノデアリマス
  ガ、其ノ點ニ對スル御答ヘヲ願ヒタイ
  ノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/88

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• 089・椎名悦三郎

  ○椎名政府委員　類似ノ統制會ヲ整理
  統合スルト云ツタヤウナコトニ付テハ
  昨日モ御答ヘ申シマシタ、又統制會デ
  ナクトモ他ニソレニ代リ得ル所ノ機關
  ガアルト云フコトデアリマスガ、私モ
  半分位シカ心當リハアリマセヌ、若シ
  モ完全ニソレデ代替シ得ルト云フナラ
  バ是ハ何レカヲ整理スベキダト思ヒマ
  ス、問題ハ統制會ヲ必要トスルカシナ
  イカト云フコトハ、結局業界ガ綜合機
  關ヲ必要トスルカシナイカト云フ問題
  ガ一番根本ニナツテ參ルデアラウト思
  ヒマス、現在弱體デアルト云フコトデ
  アリマシテモ、本來其ノ業界ガ綜合機
  關ヲ必要トスル事情ニアルナラバ、弱
  體ノモノハ之ヲ强力ニスル必要コソア
  V、弱體ナルガ故ニ之ヲ整理スルト云
  フコトハ理窟ガ立タヌト考ヘル、別
  弱體デアツテ、モウナクテモ宜イト云
  フモノモアリマセウケレドモ、併シナ
  ガラ弱體デアルガ故ニ之ヲ强力ニシナ
  ケレバナラヌト云フモノモアラウト存
  ジマス、問題ハ私共ノ考ヘテ居ル根本
  ハ、要スルニ業界ノ綜合機關ガ必要デ
  アルカドウカト云フコトヲ根本ニシテ
  考ヘテ、若シ必要ナイト云フ場合ニハ
  勇敢ニ整理ヲ斷行スベキダト思ツテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/89

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• 090・川口壽

  ○川口委員　弱體ナルモノハ整理スル
  コトモ一案デアリ、强化スルコトモ一
  案デアルト云フ御說ハ御尤モデアルト
  思ヒマス、ソコデ更ニ御伺ヒスルノ
  デスガ、結局今日ノ現狀ニ於キマシテ
  ハ理論ガドウト致シマシテモ、實際ニ
  間ニ合ハヌモノハ戰局ノ現樣相カラ云
  ツテ或ル程度ノ處斷ヲシナケレバナラ
  又、ソコガ目標デアラウト思フ、統制
  會ガ發足ノ當時、經濟新體制ニ依ツテ
  勇マシク出テ來タノデアリマスケレド
  モ、實際問題トシテハ殆ド弱體化シテ
  居ル、之ヲ今後强化サレルト云フ當局
  ノ御精神ニ對シマシテハ、深ク敬意ヲ
  拂フノデアリマスガ、實際面ニ於テ我
  我ノ調査ニ依リマスト、統制會其ノモ
  ノニ對スル理論ハ別トシテ、軍關係ノ
  方面ノ意向ヲ質シマシテモ、又軍需管
  理部方面ノ意向ヲ質シマシテモ、地方
  廳或ハ商工經濟會ノ意向乃至ハ會員タ
  ル所ノ企業者ノ意向ヲ聽キマシテモ、
  甚ダシキハ統制會其ノモノノ意向ヲ聽
  キマシテモ、總テノ點ハ一致致シマシ
  テ、現在ノ統制會ハ殆ド無用ノ長物デ
  アルト云フ意向ガ相當多イノデアリマ
  ス、殊ニ甚ダシイノハ百害アツテ一利
  ナシトサヘ言ハレテ居ル統制會ガアル
  ノデアリマス、此ノ實際的ナ形カラ、
  各層ノ面カラシテ存在ノ理由ガナイ、
  寧ロ別ノ角度ヲ取ツタ方ガ宜イノデ
  ハナイカト云フ聲ガアル、此ノ實情ヲ
  當局ハ御承知ニナツテ居ルカドウカ、
  御承知ニナツテ居ルトスレバ、其ノ實
  情ヲ承知サレナガラモ尙ホ其ノ弱體ナ
  ルモノヲ强化シテ行カナケレバナラヌ
  ト云フ特殊ノ理由ガアルカドウカ、私
  ハ大キナ疑問ヲ持ツテ居ルノデアリマ
  ス、其ノ點一ツ御〓へ願ヒタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/90

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• 091・椎名悦三郎

  ○椎名政府委員　現實ノ問題ヲ離レテ
  抽象的ニ御話致シマスト、皆食違ツテ
  參ルノデ、申上ゲニクイシ又御理解モ戴
  キニクイト思フノデアリマス、私ハ各
  方面カラ見テ其ノ業界、產業界ニモウ
  綜合機關ハ要ラヌト云フコトデアリマ
  スレバ、是ハ先程モ申上ゲタヤウニ假
  令多少强力デアラウガ場合ニ依ツテハ
  整理ヲ考ヘナケレバナラヌノデハナイ
  カ、況ヤ弱體デアルモノハ申スニ及バ
  ズ、早速整理ヲ斷行スベキモノダト思
  フノデアリマス、唯併シナガラ業界ガ
  ヤハリ綜合的ニ之ヲ育成シ運營スルト
  云フ必要ガ多分ニアリマス、只今監理部
  ハ御承知ノ通リニ九ツニ分レテ居リマ
  スカラ勿論之ヲ綜合的ニ把握スルコト
  ハ出來ナイ、本省ニ於テモ業界ノ實體
  ニ徹シテ之ヲ把握スルト云フコトハ中
  中言フベクシテ行ヘナイノデアリマ
  ス、サレバコソ左樣ナ綜合團體ガ發達
  シテ居ル譯デアリマス、デアリマスカ
  ラ、ドウシテモ官廳ガ握ルト申シテモ是
  ハ中々難シイ、ソコデ斯樣ナ業界ノ綜
  合機關ト云フモノヲ必要トスルノデア
  リマスガ、ソレモ必要ハナイト云フヤ
  ウナコトデアリマスレバ問題ハナイノ
  デアリマスケレドモ、ヤハリ今ノ弱體ノ
  モノデモ或ハ人ガ惡ケレバ人ヲ取替ヘ
  ル、仕組ガ惡ケレバ仕組ヲ變ヘルト云フ
  コトニシテ强化スレバ、ヨリ以上ニ當
  該產業ノ發達ヲ期シ得ルト云フ玆ニハ
  ツキリシタ確信ガアルナラバ、現實弱
  體デアツテモ之ヲ强化スルコトニ相當
  努力スベキデハナイカト云フ感想ヲ持
  ツテ居ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/91

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• 092・川口壽

  ○川口委員　昨日上田委員カラ非常ニ
  理論的ナ根本的ナ御尋ネガアリ、ソレ
  ニ對スル政府ノ御答辯ヲ承リマシテ
  モ、又私ガ實際面カラ見タ先程カラ數
  項ニ亙ツテ御尋ネヲ致シタコトニ對ス
  ル政府ノ御答辯ヲ聽キマシテモ、松村、
  政務次官ガ御答ヘニナツタ統制會ヲシ
  テ此ノ際本來ノ機能ヲ發揮セシメルヤ
  ウニ還スノダ、强化スルノダト云フ說
  明ハ、ドウモ納得ガ行キ兼ネルヤウニ
  思フノデアリマス、現狀ノ面ニ於テ政
  府ハ遠慮サレテ居ルヤウナ氣持ガ相當
  我々ニ感ゼラレルノデアリマス、是一、
  統制會ニ對シテハ、或ハ幸デアルカ不幸
  デアルカ知リマセヌガ、國家ノ現在面
  カラスルト此ノ遠慮ハ不必要デハナイ
  カト思ヒマス、ドウシテモ根本的ニヤ
  ル、根本的ニ整理スル、悉クハ不必要
  ダトハ申上ゲナイ、勿論統制ト云フコ
  トハ必要デアル、併シ統制會ト云フモ
  ノカ、果シテ必要デアルカドウカト云
  フコトニ付キマシテハ、私ハ根本的ニ
  考ヘナケレバナラヌト思フ、原料、素
  材部面ニ對スル統制會、是ハ或ハヨリ
  以上ニ强力ニシナケレバナラヌト思ヒ
  マスガ、製造加工部面ノ統制會、殊
  軍需會社法ニ依ル軍需會社ノ如キハ、
  寧ロ統制會ノ拘束カラ離シタ方ガ最モ
  生產ノ增强ニ力强ク、活潑ニ行クノデハ
  ナイカ、統制會ガアル爲ニ却ツテ要ラ
  ヌ遠慮ヲシテ見タリ、ソコニ障碍ヲ來
  タシテ居ルノデハナイカト云フヤウニ
  感ゼラレマスノデ、殘ツタ部面ハ强力
  ニスルノハ結構デアラウケレドモ、他
  ノ部面ハ相當大幅ノ整理ガサレテハド
  ウカト思フノデアリマス、ソレハ私見
  カモ知レマセヌガ、此ノ點ニ對シマシ
  テ政府ノ餘程ノ根本的ナ英斷ヲ望ミマ
  シテ、統制會ガ發足シタ當時ノヤウナ
  機能ニ還スト云フ御言葉ハ御言葉トシ
  テ洵ニ結構デアリマセウケレドモ、先
  ヅ私ノ見透シト致シマシテハ軈テヤハ
  リ元ノ木阿彌ニナツテシマツテ無力ノ
  モノニナルノデハナイカ、サウ云フ無
  駄ヲサレルヨリモ、此ノ際ハ思ヒ切ツ
  テ一刀兩斷ニ整理サレタ方ガ宜イノデ
  ハナイカト云フ風ニ感ズルノデアリマ
  ス、尙ホ御尋ネシタイコトモ多々アル
  ノデアリマスガ、時間モ經ツテ居リマ
  ス
  最後ニ、手續上ノ問題ニ付キマシテ
  先刻上田委員カラモ御尋ネガアリ、椎
  名政府委員カラ御答ヘガアツタノデ深
  ク觸レル必要ハナイト思フノデスガ、
  統制會ノ手續ノ點ニ於テ非常ニ複雜多
  岐デアリマス、例ヘバ書類ガ多量デア
  ル、提出先ガ繁多デアル、內容ガ極メ
  テ複雜デアル、或ハ樣式ガ實情ニ卽應
  シテ居ラナイ、或ハ製作期間ガ短期間
  デアルト云フヤウナ色々ナ面ガ考ヘラ
  レルノデアリマス、御參考マデニ申上
  ゲマスナラバ、書類ガ如何ニ繁多デア
  ルカト云フコトハ、我々ガ調査ニ依リ
  マスト、甲會社デハ機械ノ品目ニ於テ
  一年ニ其ノ會社デ一萬八千六百五十枚
  ト云フ枚數ヲ使ツテ居ル、又軸承ニ於
  テハ三千四百枚ト云フ枚數ヲ使ツテ居
  ル、其ノ他電線ニ於テ二千四百枚、伸
  銅品ニ於テ二千四百枚鋼索ニ於テ二千
  四百枚、鋼材ニ於テ一千三百枚ト云フ
  ヤウナ事例ニナツテ居リマス、又乙會
  社ノ事例ヲ見マスト、其ノ部數ニ於キ
  マシテ四半期ノ間ニ軸承ニ於テ十九
  通非鐵金屬十通、伸銅品十通、減磨
  合金十二通、鉛管、鉛板九通、電線需要
  表七通ト云フヤウナ書類ガ要求サレテ
  居リマシテ、此ノ爲ニ統制會ノ統制サ
  レル所ノ會社ガ、會員側ガ非常ナル所
  ノ手數ト費用ヲ使ツテ居ルノデアリマ
  シテ、是ガ增產面ニ非常ニ阻碍ヲ來タ
  シテ居ルト私ハ信ズルノデアリマス、
  椎名政府委員ハ現在盛ンニソレノ簡素
  化ニ努力サレテ居ルト云フコトヲ言ハ
  レマシタノデ、私ハ安心ヲ致シテ居リ
  マスガ、一段ト此ノ點ニ對シマシテ思
  ヒ切ツタ所ノ簡素整備ヲ圖ラレマシ
  テ、生產增强面ニ挺身出來ルヤウニ業
  者ノ立場ヲ救ツテヤツテ戴クヤウニシ
  テ貰ヒタイト云フコトダケノ希望ヲ申
  上ゲテ私ハ質問ヲ打切リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/92

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• 093・松永東

  ○松永委員長　次ノ質疑ニ移リマス-
  吉田敬太郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/93

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• 094・吉田敬太郎

  ○吉田(敬)委員　私ハ石炭ノ增產、輸
  送其ノ他ニ付キマシテ御尋ネヲシテ見
  タイト思フノデアリマス、石炭ノ增產
  ノ點ニ付キマシテハ特ニ問題ノ重要性
  ニ鑑ミマシテ、大臣ニ質問通告ヲ致シ
  テ置イタノデアリマスガ、御都合ニ依
  リマシテ今日オイデニナリマセヌノ
  デ、他ノ機會ニ此ノ質問ヲ保留サセテ
  戴クコトニ致シマス、幸ヒニ本日運通
  省ノ方カラ御見エニナリマシタノデ、
  輸送關係ノモノダケニ付キマシテ極ク
  簡單ニ御尋ネシテ見タイト思ヒマス、
  石炭ノ增產ト〓送ハ不可分ノ問題デア
  リマシテ、實際ニ於テ使ヘナケレバ、
  使ヘナイ石炭ガナンボ山元ヤ港頭ニ貯
  炭シテアツテモ何モナリマセヌ、輸送
  ハ卽チ生產ト同樣デアリマスカラ、輸
  送ガ如何ニ重大デアルカト云フコトハ
  申スマデモナイコトデアリマス、私
  自分ガ積出港ニ現實ニ居リマス關係上、
  私ノ見テ居リマス所デハ、石炭輸送
  ガ現在餘リニモ陸上輸送ニ偏シマシテ
  荷ガ勝チ過ギテ居ルノデハナイカ、ト
  申シマスノハ現狀ノ如クデヤツテ、若
  シ是ガ空襲デモアツタラ-空襲ノ頻
  度ハ段々增加スルコトハ申スマデモア
  リマセヌガ、是デ重要ナル線路ガ頻繁
  ニ破壞セラレル場合ニハ、大阪名古屋
  方面ニ於ケル石炭輸送ハ非常ニ大キナ
  支障ヲ來タシマシテ由々シキ問題ダト
  思ヒマス、隨テ最低限度ノ海上輸送力
  ハ是ガ非デモ之ヲ確保セネバナラヌト
  思ヒマス、ソレニ對シマシテ海運當局
  ニ於レマシテハ是ハ數字デ申サレルコ
  トハ中々出來マスマイカラ唯比率デ宜
  イノデスガ、現在ノ九州カラ阪神方面
  ニ運ビマス石炭ヲ、大體陸上輸送ト海
  上輸送トヲドウ云フ程度ニオ互ヒニ分
  割輸送シタナラバ、最モソレガ現狀ニ
  於テ妥當ナ行キ方デアラウト御考ヘニ
  ナリマスカ、其ノ點ヲ一ツ御尋ネシテ
  見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/94

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• 095・福原俊丸

  ○福原政府委員　只今御話ノゴザイマ
  シタ石炭ガ陸上運送ニ餘リニ掛リ過ギ
  テ居ルデハナイカト云フ點デアリマ
  ス、申スマデモナク元來石炭ト云フモ
  ノハ、海上輸送ヲシナケレバナラナイ
  品物デゴザイマス、之ヲ陸上ニ轉嫁シ
  マシタト云フコトハ、率直ニ申上ゲマ
  スト、海上輸送ノ方面ガ行詰ツタカラ
  ト云フコトヲ申サナケレバナラヌ、隨
  ヒマシテ只今ドレ位陸上ニヤツテ、ド
  レ位海上ニヤルベキカ、其ノ限界ニ付
  テノ御質問デゴザイマスガ、私共ト致
  シマシテハ、是ハ出來得ル限リ海上喩
  送ニ依ラナケレバナラヌモノデアル、
  併シ現實ノ情勢ヲ見マスト、今日甚ダ
  遺憾ナガラ鐵道ノ方面ニ相當ヤツテ居
  リマス、是ハ出來ル限リ私共ノ方デ引
  受ケマシテ、陸上輸送ノ方ヲ緩和シナ
  ケレバナラナイ、斯ウ考ヘテ居リマ
  ス、今日ノ狀況ニ於キマシテ、數字的
  ニドレ位ドウ分ケナケレバナラヌカト
  云フコトハ、實情ヲ見マスト、中々私
  共トシマシテモ、ドウ分ケタラ宜イト
  云フ結論ニハ一寸達シニクイノデアリ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/95

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• 096・吉田敬太郎

  ○吉田(敬)委員　洵ニ御尤モナ御答ヘ
  デアリマシテ、私モサウアルベキダト
  同感デアリマス、ソコデ大體此ノ石炭
  ト云フモノハ海上輸送ガ主體デアリマ
  シテ、陸上輸送ニスルナドト云フノハ
  全ク萬已ムヲ得ザル措置デアルト云フ
  コトハ能ク存ジテ居リマスガ、併シナ
  ガラ現在ノ此ノ狀態ハ何トカシテ.是
  ハ少シ海上輸送ノ面ヲ不可能ヲ可能
  ニシマシテモ增加シマセヌト、陸上輸
  送ト云フモノハ完全ニ「マキシマム」マ
  デ來テ居ルヂヤナイカト思パレルノデ
  アリマス、然ルニ西九州石炭輸送會社
  ノ現狀、之ヲ私仔細ニ拜見致シマス
  ト、是ハ戰爭中デスカラ無理ハ當然
  覺悟デアリマスガ、數字ハ私申上ゲマ
  セヌ、能ク御專門ノコトデアリマスカ
  ラ釋迦ニ說法デ申上ゲルマデモアリマ
  スマイガ、昨年ノ三月ノ稼働船舶數竝
  ニ船腹ト、昨年ノ十一月末ニ於ケル稼
  働船舶數竝ニ船腹トヲ比較致シマス
  1、洵ニドウモ減リ方ガ激シイ、船腹
  ニ於キマシテハ半數以下ニ下ツテ居
  ル、斯ウ云フコトハ洵ニドウモ重大ナ
  問題デアリマシテ、其ノ原因ハ軍徵
  用軍ノ傭船、ソレカラ修繕ノ停滯、
  沈沒、破損ト云フヤウナモノガ主體ヲ
  ナシテ居リマスガ、此ノ中デ先ヅ取上
  ゲテ考ヘナクチヤナラヌモノハ修繕
  デアルト思ハレルノデス、此ノ修繕
  ハ、先般修理ニ關スルコトニ付キマシテ
  ハ査察使モ御見エニナリマシテ、色々
  此ノ修理第一主義ト云フコトニ切替ヘラ
  レマシタガ、過渡期ノ爲ニ鐵道、資材、
  勞力、其ノ他ノ關係上マダ〓〓今日十分
  デハアリマセヌノデ、修理督勵員ヲ出
  サレテ各地ニ常駐派遣シテ居ラレ、又
  色々各官廳モ努力シデ居ラレルノデア
  リマスガ、ドウモ中々成果ガ擧ラナイ
  ト云フヤウナ現狀デアリマス、是ハ中
  中修理ガ出來ナイト云フノハサウ云フ
  點モアラウト思ヒマスガ、私ハ修理ノ
  點ニ於テ一般ノ努力ヲ御願ヒスルト同
  時ニ、軍徵用船中旣ニ返船ニ決定シタ
  モノガアリマスガ、返船ニ決定シテ中
  中御戾シガ願ヘヌト云フモノガ澤山ア
  ル、又返シテ貰ヘサウナモノデマダ返
  シテ貰ヘヌモノガ大分殘ツテ居リマ
  ス、斯ウ云フ點ハ勿論直接業者カラモ
  御交渉ガアツタコトト思ヒマスガ、其
  ノ主管省デアラレル所ノ海運局ニ於キ
  マシテハ、斯ウ云フ軍徵用船竝ニ軍傭
  船ニ對シマス所ノ御交渉ハ、ドウ云フ
  程度マデ御進ミニナツテ居ルカ、ッ
  御尋ネシタイノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/96

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• 097・福原俊丸

  ○福原政府委員　只今御話ノ徵用船或
  ハ買傭船ノ返還ニ付キマシテハ、關係
  各省ト色々折衝ヲ重ネマシテ、何分ニ
  モ或ハ買傭セラレ或ハ徵用セラレタ方
  面モ非常ニ輸送力ヲ要望セラレル强イ
  要望ヲ持ツテ居ラレル方面デアリマス
  カラ、當初ハ中々話合ノ進行ガ困難デ
  ゴザイマシタ、併シ是ハ政府ノ最高首
  腦部ノ間ニモ問題トナリマシテ、石炭
  輸送ノ爲ニハドウシテモ買傭船ナリ徵
  用船ハ返サナケレバイカヌト云フコト
  ガ最高首腦部ノ間デ話合ガ付キマシ
  々、隨ヒマシテ事務當局トシテハ、今マ
  デ色々問題ガアリマシタガ、返シテ貰
  フト云フコトニハツキリト話ガ付イタ
  ノデアリマス、唯是ノ實施ノ部門ヲ見
  テミマスト、今御話ノヤウニ中々全部
  ノモノガ直グニ會社ノ方ニ還ツテ來ル
  ト云フ所ニ至ツテ居リマセヌ、ふ〓
  マスノハ、其ノ中デ多少海難ノ爲ニ沈
  ンダモノモゴザイマスシ、或ハ餘所ニ
  持ツテ行カレテシマツタト云フモノモ
  ゴザイマス、是ハドウモ致方ガナイト
  存ジマス、其ノ他實際返シテ貰ヒマ
  ス段ニナリマスト中々澁ツテ、或ハ設
  備ヲ持ツテ餘計ニ行ツテシマツタト云
  フヤウナ多少ノゴタスタハゴザイマシ
  タガ、サウ云フ都度私共主トシテ地方
  ノ海運局ガ其ノ中ニ入リマシテ、兩當
  事者ニ來テ貰ヒマシテ話ヲシマスレ
  バ、何レモ趣旨トシテ異存ノナイコト
  デアリマス、役所ノ耳ニ入リマシタコ
  トハ遠慮ナクコチラガ出テ參リマシテ
  兩當事者ノ間ニ話ヲ付ケテ圓滑ニ之ヲ
  動カスヤウニヤツテ居リマス、何分ニ
  モ色々船ガ各方面ニ散ツテ居リマス關
  係モゴザイマスノデ、中々急速ニハ全
  部ヲ返シテ貰フト云フ譯ニ參リマセヌ
  ガ、逐次御心配ノナイヤウナ方向ニ進
  行致シテ居リマス

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• 098・吉田敬太郎

  ○告田(敬)委員　洵ニ御努力ヲ多トス
  ルモノデアリマスガ、戰局ハ益〓危急
  デアリマスト同時ニ、最近ハ阪神方面
  ニ於ケル石炭ノ不足ト云フモノモ是ハ
  申上ゲルマデモナイ、隨テ一船一「ト
  ン」ト雖モ船腹ハ大事デアリマスガ、
  殊ニ軍ノ方ニ御徵用ナサツタノハ全部
  優秀船バカリガ出テ行ツタノデアリマ
  スカラ、後ニ殘ツテ居ルノハ本當ニ老
  朽船ノボロ船ガ殘ツテ居ル、其ノ婆サ
  ンニ活動セイト云ツタ所デ、活動スル
  モノデハアリマセヌ、ドウカ一ツ優秀
  船ノ返シテ貰ヘルモノヲモウ一段ノ御
  努力ヲ願ヒマシテ早急ニ返シテ戴イ
  テ、サウシテ石炭ノ增送ニ少シデモ活
  用ノ出來マスヤウニ、今一段ノ御奮鬪
  ヲ願ヒタイト思ヒマス、是ハ一ツ上ノ
  方デモ御交渉ニナツテ居リマセウガ、
  今アナタノ御話ガアリマシタヤウニ、
  下部ノ末端ノ方ニ於テハ相當摩擦ガア
  リマシテ、私共薄々聞イテ居リマス
  ガ、中々上ノ方デ御諒解ガ出來テ居ツ
  テモ下ノ方デハウント云ツテ呉レヌ、
  ドウカ一ツ末端ノ方マデモアナタ方ノ
  御誠意ノアル所ガ徹底シマスヤウニ御
  願ヒシタイト思ヒマス
  ソレカラ今カラ木造船ノ船腹ノ增加
  ト云フコトモ中々困難デアリマセウ
  ガ、特ニ機帆船ノ三百「トソ」型ガ惡
  イ、是ハ能ク御承知デアラウト思ヒマ
  ス、機帆船ヲドン〓〓殖ヤシテ增產ニ
  資シタイト云フ當初ノ計畫ハ、戰況ト
  睨ミ合セマシテ漸次困難ヲ極メテ來マ
  シタコトハ申スマデモナイ、油ノ問題
  デアリマスガ、旣ニ玆マデ進ンデ參リ
  マスレバ、今後石油ニ餘リ大キナ期待
  ヲ置キマシテ機帆船ヲ動カスト云フコ
  トモ出來マスマイカラ、被曳船、詰リ
  曳カレ船ニ相當主力ヲ御置キニナツ
  テ、簡易型ノ曳カレ船ヲヤツテ見ルト
  カ、從來ノ機帆船ニ曳立テデアルトカ
  「ピツト」裝置ヲ施シテ、サウシテ大イ
  ニ曳カレ船ヲ活用ナサル、是ハ大變結
  構ナコトデアルト思ヒマス、併シ是トテ
  モ大體私ハ曳船ノ方ニ制限ガアリマス
  ノデ、現在ノ機帆船ヲ全部被曳船ニ改
  裝シテ石炭ノ增送ヲヤルト云フコトハ
  中々容易ナコトデハナイト思ヒマス、
  之ニ對シマシテ他ニ何カ御〓究ガアリ
  ハシナイカ、一應其ノ點ヲ御伺ヒシテ
  置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/98

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• 099・瀧山敏夫

  ○瀧山政府委員　只今ノ御質問ハ、燃
  料事情ガ逼迫シタ爲ニソレニ對シテ代
  ルベキ輸送力ノ增强ノ方針ハナイカト
  云フ御尋ネノヤウニ拜聽致シマシタ、
  只今仰シヤラレマシタ通リ、去年ノ夏
  アタリカラ急速ニ燃料事情ガ逼迫致シ
  マシテ、アノ通リ社會ノ各方面ヨリ木
  造船ガ出來ナイヂヤナイカ、出來ナイ
  ヂヤナイカト言ハレマシテ、我々モ乏
  シキニ鞭ウツテ漸ク帆機船ニ振替ヘテ
  來タノデアリマスガ、ソレガ出來ナイ
  コトニナツテ、非常ニ苦慮致シマシ
  テ、一昨々年ノ末ヨリ我々ノ所デ餘リ
  表立ツテデハアリマセヌガ、〓究シテ
  居リマシタ所ノ代用燃料ヲ使ヒマシ
  テ、ソレデアノ機械ヲ〓ハシタナラバ
  差當ツテ何トカ進ムダラウ、斯ウ考ヘ
  マシテ、主トシテ「コーライト」ニ依ル
  瓦斯ヲ使ヒマシテ、所謂代燃化ヲ實施
  シヨウト云フコトニナリマシテ、是一
  昨年ノ第二豫備金デ相當ノ額ヲ大藏省
  デ承認ヲ受ケマシテ、目下著々代用燃
  料ニ依ル瓦斯化ヲヤツテ居リマス、是
  デヤリマスレバ何分ニモ御承知ノ通リ
  ニ日本ノ燒玉機械ノ性能上、之ヲド
  イツ」アタリノ瓦斯機械程ハ燃料ヲ節
  約シ得ナイノデアリマスガ、少クモ只
  今ノ〓究デハ三分ノ二ハ節約シ得ルト
  云フ見當ガ付キマシタノデ、逆ニ申シ
  マスレバ千「トン」ノ油ガ三千「トン」ニ
  モ使ヘル、或ハ三千「トン」ノ油ガアレ
  バソレヲ又二分ノ三-一倍半ニ使ヘ
  ルト云フヤウナ見透シデヤツテ居ルノ
  デアリマス、旣ニ第一船ハ昨年ノ十月
  ニ東京灣デヤリマシテ、三井ノ船デア
  リマスガ、此ノ間モ下田ヘ往復致シマ
  シテ、大體豫期ノ成績ヲ擧ゲテ居ルヤ
  ウデアリマス、併シ是ハ何ト申シマシ
  テモ現在ノ燒玉「エンジン」ヲ其ノ儘使
  フノデアリマシテ、燃料油ノ節約モ先
  程申シマシタ程度ニシカ行カナイノデ
  アリマス、ヤハリ結論ハ一滴モ油ノナ
  イト云フコトヲ考ヘテ行キマスト、是
  ハドウシテモ石炭ヲ使ハナケレバナラ
  ヌ、斯ウ云フコトニナルノデアリマ
  ス、石炭ヲ使ヒマスノニハ、是ハ申上
  ゲルマデモナク從來通リ「ボイラー」デ
  石炭ヲ焚キマシテ、蒸氣機械ヲ動カス
  ト云フコトニナルノデアリマスガ、是
  ハ先程仰シヤツタ通リ小サイ木造船デ
  ハ相當「スペース」ヲ食フノデアリマ
  ス、色々考ヘマシテ成ベク小型デ濟ム
  ヤウナ考案ヲ致シマシテ、一ツ出來ル
  ダケ蒸氣機械デヤラウト云フヤウニ海
  運局ノ方トモ大體話ヲ進メテ居ルノデ
  アリマスガ、何分ニモ「ボイラー」ノ製
  作ト云フモノガ鈑ノ關係上非常ナ制約
  ヲ受ケマシテ、我々ガ考ヘテ居リマシ
  タ程、其ノ「ボイラー」ノ鈑ヲドコマデ
  獲得シ得ルヤ、生產シ得ルヤト云フコ
  トニ相當ノマダ疑念ガアルノデアリマ
  ス、考ヘ方ハ左樣ニ考ヘテ居リマス
  ソレカラモウ一ツハ今ノ二百五十
  「トン」位ノ程度マデハ相當「カーポン·
  スペース」ヲ食ヒマスノデ、モウ少シ
  大型ノ木造船ヲ考ヘタラドウカト云フ
  コトデゴザイマスガ、御承知ノヤウニ
  日本ノ如キ軟材デゴザイマスト、先ヅ
  二百五十「トン」位ガ精々デゴザイマ
  ス、アレモ先程御指摘ノヤウニ現在工
  事ノ粗漏ノ爲ニ問題ニナツテ居ルヤウ
  ナコトガ相當アルノデアリマス、デア
  リマスカラ大型ノ木造船ト云フコト
  ハ、前大戰ノ經驗ニ見マシテモ駄目ナ
  ノデアリマス、ソレデ私共ト致シマシ
  テハ五百「トン」、八百「トン」位ノ木ト
  鐵ト交ゼタ船ヲ今現ニ計畫ガ進ンデ居
  ル、斯ウ云フ方へ轉換シタナラバ、蒸
  氣機械ヲ据ヱマシテモ今ノ「スペース」
  ノ問題モ解決致シマスシ、ソレカラ鐵
  船ニ比ベマシテ、鐵材ガ二五%位、三
  分ノ一位デ濟ムノデアリマスカラ、鐵
  材ノ節約ニモナルト云フヤウニ考ヘテ
  居リマス、モツト根本ニ行キマスレバ
  石炭ヲ微粉化致シマシテ、サウシテ今
  ノ機械、發動機ニ此ノ粉ニシタ微精炭
  ヲ燃燒スレバ是ガ一番理想的デアリマ
  スガ、是ハ現在ハマダ〓究途上デアリ
  マシテ、我々モ非常ナ關心ヲ持ツテ考ヘ
  テ居リマスガ、此ノ理想ニハマダ行カ
  ナイノデゴザイマス、以上申シマシタ
  通リ「コーライト」ニ依ル代燃化、ソレ
  カラ現在機帆船ノ二百五十「トン」位ノ
  モノニ小型ノ蒸氣機械ヲ入レヨウト云
  フコト、モウ一步進ンデモツト大型ノ
  木ト鐵ヲ交ゼタ船ニ蒸氣機械ヲ入レ
  ル、大體斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/99

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• 100・吉田敬太郎

  ○吉田(敬)委員　今ノ御話ニ付キマシ
  テ關聯シテ、私ノ單ナル思ヒ付キデア
  リマシテ熟シタモノデハアリマセヌ
  ガ、唯御參考マデニ御〓究ニナツテ見
  タラト思ヒマス、ソレハ實ハ私モ福岡
  縣ノ石油配給統制會ノ方ニ二、三年席
  ヲ置イテ居ツタ者デアリマシテ、現在
  ノ石油ノ狀態ニ付テハ薄々存ジテ居リ
  せく、今御話ノヤウナ色々ナ點ガアリ
  マスノデ、此ノ際石炭輸送ニ付キマシ
  テ御苦心ノ程ハ萬察スルノデアリマス
  ガ、先般是ハ迚モ木造船デモイカヌ、
  ソレデ竹製ノ船ヲ造ツテ見タラドウカ
  ト云フコトデシタガ、是ハ完全ニ失敗
  デシタ、ソコデ私ハ考ヘルノデアリマ
  スカ、大體機帆船デ石炭ヲ若松カラ大
  阪方面へ運ビマシタノハ極ク最近ノコ
  ur
  トデス、十年此ノ方デス、ズツト前、
  七、八年前ハ帆船デシタ、今機帆船ト
  言ヒマスケレドモ、機ノ字ガナクテ帆
  船バカリダツタ、此ノ帆船ノ昔ニ戾ツ
  テ〓究シテ見ルコトモ一ツノ構想ヂヤ
  ナイカト思フノデアリマス、ト申シマ
  スノハ、ソコニ行クト直チニ起ル問題
  ハ帆走ノ資料ガナイト云フコト、詰リ
  木棉ト云フヤウナ帆ノ資材ヲドウスル
  カト云フ問題デアリマスガ、之ニ付キ
  マシテハ私ハ揚子江邊リデ使ツテ居ル
  竹ノ帆-竹ヲ鎧ノ札ノヤウニ結ビ合
  セマシテ、是デ帆ヲ作ル、是デ結構二
  百「トン」、五百「トン」ノ克戒ガ動イテ
  居ルノデアリマスカラ、百五十「トン」ヤ
  二百「トン」ノ機帆船ヲ竹帆デ輸送出來
  ナイコトハナイト思ヒマス、是ハ私ハ
  〓究ニ依リマシテハ新シキ部回ノ打開
  ニ何カノ御參考ニナルノヂヤナイカト
  思ヒマスガ、サウ云フ方面ニ對スル御
  〓究ヲシテ見ヨウト云フヤウナ御意思
  ハアリマセヌカドウカ、御尋ネ致シマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/100

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• 101・瀧山敏夫

  ○瀧山政府委員　只今ノ御話ハ大變結
  構ナコトト思フノデアリマス、純帆船
  ヲ輸送力ノ不足ニ使フト云フコトハ各
  方面デモ御話ガアルコトデアリマシ
  テ、大變結構デアリマスガ、只今仰シ
  ヤイマシタヤウニ帆布ノ問題、ソレカ
  ラ帆ヲ操ル腕ヲ持ツテ居ル船員ガナイ
  ト云フヤウナ問題デ行惱ンデ居ルノデ
  アリマス、併シ今ノ帆ノ問題ハ我々ト
  致シマシテハ「ベニヤ」板ヲ、此ノ窓ニ
  使ツテ居ルヤウナ「スライディング」ノ
  ヤウナ恰好ニシテ使ツタナラバ宜イヂ
  ヤナイカト云フノデ私ノ方ノ或ル者ガ
  考ヘテ居ルノデアリマスガ、マダ之ヲ
  形ニハ出來ナイノデアリマス、只今仰
  シヤイマシタ戎克ノコトハ私モ能ク見
  タノデアリマスガ、アレデモ結構動ク
  ヤウニ思ヒマシタ、マダ實ハ竹ヲ編ン
  デソレデヤツテ見ヨウト云フ所マデ參
  ツテ居リマセヌデスガ、是ハ考ヘテ宜
  イコトノヤウニ思ヒマス、唯折疊ミガ
  難カシイモノデゴザイマスカラ.荷役
  等ノ關係ガドウカト思ヒマスガ、今ノ
  「ベニヤ」板ノ「スライデイング」ノヤウ
  ナコトヲヤレバ折疊ミガ自由デアリマ
  ス、サウ云フコトヲ考ヘテ居ル人モア
  ルノデアリマスガ、マダ實行ニハ行キ
  マセヌガ、ドウシテモ輸送力ノ增强ニ
  ハ色々ノ機械裝置ノコトト同時ニ只今
  御示唆ニナリマ、シタ純帆船ヲ使フト云
  フコトモ、是ハ大變或ル場合ハ結構ダ
  ト思ヒマス、御示唆ノ點ハ十分考究致
  シマシテ、何デモ宜イカラ帆ニナルヤ
  ウナモノヲ考ヘテ見タイ、斯ウ考ヘテ
  居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/101

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• 102・吉田敬太郎

  ○吉田(敬)委員　此ノ問題ハ私是非早
  急ニ御〓究ヲ願ヒタイト思ヒマス、戰
  局ノ現狀カラ見マスト、石油ト云フモ
  ノニ多クヲ期待スルコトハ殆ド出來マ
  セヌ、現ニ我々ガ九州デ石炭山ヲヤツ
  テ居リマシタ時ニハ、全部帆船バカリ
  デ、私ナドハ每日其ノ交渉ニ當ツテ居
  ツタノデスガ、今仰シヤル通リ船員ノ
  問題ガアリマス、ケレドモ此ノ船員ノ
  訓練ハ今ノ機帆船ノ訓練等トサウ大シ
  タ違ヒハナイノデアリマシテ、ソレハ
  成程西九州ノ方カラ廻リマス場合ニハ
  相當效率ガ食ハレマスガ、西九州ノ方
  ニハ成ベク機帆船ヲ廻ス、併シ瀨戶內
  海ノヤウナ內海航路ノ場合ニハ、二
  月、八月ノ間ハ內海ハ靜カナモノデア
  リマスカラ、サウ大シタ優秀ナ船乘リ
  デナクテモ宜イ譯デアリマシテ、少シ
  訓練シマスレバ、今機帆船ニ乘セル爲
  ノ訓練ヲ盛ニヤツテ居リマスガ、アレ
  ニ少シ工夫ヲ加ヘ、一二先達ガアリマ
  スレバ、內海航路ノ船員ノ養成ト云フ
  モノハサウ大シタ難カシイ問題デハナ
  イ、ソレハ勿論容易ナコトデハアリマ
  スマイガ、私ハ斷行スレバヤレヌコト
  ハナイト思ヒマス、ソコデ、「ベニヤ」板
  カ竹カ兎モ角モ今ノ帆走用ノ帆ニ代ル
  モノサヘ準備ガ出來マスレバ、アトハ
  人間ノ問題ダケデアリマスカラ、何ト
  カ手ガアリハシナイカ、此ノ十年前マ
  デハ全部帆走デアリマシタ、ソレガ其
  ノ後ドツチカト云フト機械ニ賴リ過ギ
  タ感ジガスルノデアリマス、ドウカ其
  ノ點ハ早急ニ御〓究ヲ願ヒタイト思ツ
  テ居リマス
  ソレカラ、是ハ少シ問題ガ小サクナ
  ルヤウデアリマスガ、船員ニ關スル問
  題ト使用料ニ關スル問題デアリマス、
  斯ウ云フ隘路ヲ除ケタナラバ更ニ仕事
  ガ容易ニナルト云フ面ヲ一寸御參考ニ
  申上ゲテ見タイ、ソレハ現在ノ機帆船
  ニ對スル所ノ使用料計算方法ガ非常ニ
  複雜ダト云フコトデス、是ハアナタ方
  ノヤウナ御〓育ノアル方カラ見レバ、
  サウ大シタコトハナイカモ知レマセヌ
  ケレドモ、大體機帆船ノ船長トカ船員
  ト云フモノハ、學力程度モ低ク、義務
  〓育ヲ了ヘルト直グニ海上生活ニ飛込
  ンデ居ル者ガ大多數デアリマス、航海
  上ニ於テハ自信ガアリマシテ、意氣甚
  ダ旺盛デアリマスケレドモ、ドツチカ
  ト云フト單純ナ頭ノ持主ガ多イノデア
  リマシテ、現在ノ使用料計算方法デハ
  頭ニピント響カヌト云フノデス、隨テ
  氣分的ニクサツテ居ルト云フノガ實情
  デアリマス、御調ニナレバ直グ分リマ
  ス、過日日本石炭社長宛ニモアリマス
  如ク、却テ昔ノ運賃制度ヲ歡迎シテ居
  ルノデアリマス、例ヘバ若松、阪神一
  「トン」十圓位、二百「トン」積ノ時ニ
  ハ一航海二千圓、二航海ナラバ四千圓
  ト云フ風ニ簡單直截ナ計算方法ニスレ
  バ各船主船長共雙手ヲ擧ゲテ馳セ參ジ
  タイト云フ氣持デアリマス、隨テ斯ウ
  スレバ海上監督員等ノ派遣ノ必要モナ
  クナリ、自然運航能率ノ向上モ必定デ
  アル、航海スレバ收入ガアルガ、航海
  セヌ者ハ收入ガナイト云フコトガハツ
  キリスレバ、運營會關係ノ面倒ナ仕事
  モ要ラナイシ、尙ホ送狀ノ半分ハ揚切
  證トスレバ十數枚ノ協定書ノ必要モナ
  クナルト言ツテ來テ居リマス、此ノヤ
  ウナコトニ對シマシテハ一ツ御〓究ヲ
  シテ戴クヤウナ御意思ハアリマセヌ
  カ、御尋ネシテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/102

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• 103・福原俊丸

  ○福原政府委員　只今御指摘ノ使用料
  ノ計算方法ガ非常ニ複雜ダト云フ點デ
  ゴザイマスガ、是ハ洵ニ私共モサウ考
  ヘマシテ、勿論機帆船ノ船員ダケデナ
  ク、我々ガ聞キマシテモ是デハドウモ
  餘リニ實際ト懸ケ離レ過ギテ居ル位ダ
  ト云フコトヲ感ジテ居ル次第デアリマ
  又、隨ヒマシテ先般會社ノ方ニ、此ノ
  方法ヲドウスレバ一番船員ノ方ニモ滿
  足ヲ與ヘ、ソレカラ會社ノ方ノ方法モ
  樂ニナルカ、斯ウ云フコトヲ一ツ會社
  トシテ遠慮ノナイ所ヲ考ヘテ欲シイト
  云フヤウナコトヲ話シ合ヒマシテ、只
  今會社ノ方デモ其ノ點ヲ考ヘテ居リマ
  ス、何カ實際ニ卽シタ良イ考ヘガ出テ
  參リマスコトヲ私共期待シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/103

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• 104・吉田敬太郎

  ○吉田(敬)委員　デハ、若シ會社側ノ
  方カラ案ヲ具シマシテ御相談デモ受ケ
  マスレバ當局ニ於キマシテハソレニ對
  シテ十分誠意ヲ以テ一ツ採用スルト云
  フ御意思ハ十分オアリナンデスネ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/104

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• 105・福原俊丸

  ○福原政府委員　私共トシマシテハ、
  此ノ複雜ナヤツヲ何トカシテ簡明ナモ
  ノニシテ船員ガ喜ンデ仕事ヲスルト云
  フ其ノ方法ニ付キマシテハ、會社ト共
  同シテ〓究シタイト考ヘテ居リマス、
  唯色々運營會トカ其ノ他御役所式ノ手
  續ガゴザイマス、此ノ點ヲドウ云フヤ
  ウニ解決シマスカ實ハ大變心配致シテ
  居リマス、併シ仰セノ通リノ方向ニ向
  ツテ會社ト能ク相談ヲシテ見タイ、斯
  ウ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/105

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• 106・吉田敬太郎

  ○吉田(敬)委員　先刻モ申上ゲマシタ
  ヤウニ、此ノ機帆船乘リト云フノハ
  大キナ會社ノ大船舶ノ乘組員ト違ヒマ
  シン、洵ニ單純ナ人間ノ集マリナノデ
  アリマスカラ、サウ云フ所ノ隘路ヲ一
  ツ御取除キ下サイマシテモ運航能率ト
  云フモノニハ非常ニ響イテ來ル譯デア
  リマス、內海ノ運航率ガドノ程度デア
  ルカトカ何トカ云フコトハ大體分ツテ
  居リマスカラ御尋ネ致シマセヌガ、是
  ナンカ運航能率ヲ現在ノ二航海ナラ二
  航海ト云フモノヲ二航海半ニスル、二
  航海半ヲ三航海ニシマスト、ソレダケ
  大キナ戰力ノ增加ニナル譯デアリマ
  ス、ドウカ一ツサウ云フ唯皆サンノ御
  交渉ニ依ツテ机ノ上ダケデ整理ガ出來
  ルト云フヤウナモノハ、資材モ何モ要
  ラヌノデアリマスカラ、オ互ヒニ誠意
  サヘアレバ直グ解決ノ出來ル問題デア
  リマスカラ、ドウカ一ツ其ノ點ハ速急
  御考慮ヲ願ヒタイ
  ソレカラモウ一ツ、最近船主ト乘組
  員トノ間ノ血ノ繫ガリト云フモノガ漸
  次薄クナツテ來ルヤウナコトニナツテ
  居リマスガ、之ヲ一ツ何トカ御考慮ヲ
  願ヒタイ、詰リ各船員ガ今度徵用ニナ
  リマシタ關係モアリマシテ、船員給料
  ヲ船主拂ノ甲使用料ノ中ヨリ差引キマ
  シテ、西日本ナラ西日本ノ船員部ニテ
  支拂フト云フコトニナリマシタ、詰リ
  給料ハ今マデハ船主カラ出テ居ツタヤ
  ツガ、今度ハ會社側カラ出ル、隨テ給
  料豫備費、船員保險料、彼此レ致シ
  マシテ、甲使用料ハ殆ド船主收入ニハ
  ナラズ、各船員モ船主、船長ヨリ給料
  手當ヲ貰ハナイト云フコトニナリマシ
  タノデ、昔ノ親分乾兒ノ溫カミト云フ
  モノハ全クナクナツテ來マシタ、隨テ
  夜荷役竝ニ夜航海等ヲ段々嫌フ、是一
  甚ダ怪シカラヌ話デアリマスガ、併シ
  怪シカラヌト云ツタ所デ、ソレハドウ
  モ從來ノ習慣ヲ急ニ破リマスト、斯ウ
  云フ一ツノ心理的ナ影響ガアル以上
  ハ、此ノ面ヲヤハリ是正シテ行カナケ
  レバナラヌト思フノデアリマス、以前
  通リヤハリ船主船長ニ責任ヲ持タシテ
  給料ハ支拂ハセタ方ガ、船內統御上ニ
  モ、延イテハ運航能率ニモ宜イノヂヤ
  ナイカ、斯ウ考ヘルノデアリマスガ、
  如何ナモノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/106

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• 107・福原俊丸

  ○福原政府委員　船長ト乘組員トノ間
  ニ親子ノ關係、血ノ繫ガリガ段々薄ク
  ナツテ參リマスコトハ洵ニ殘念ナコト
  デアリマス、殊ニ機帆船ノ如キハサウ
  云フコトヲ賴リトシテ從來モ動イテ居
  ツタヤウナモノト考ヘマス、ソレガ殊
  ニ機帆船ニ於テサウ云フヤウナ血ノ繫
  ガリガ薄クナツテ來ルト云フコトハ、御
  承知ノ如ク運航能率ニ非常ニ大キナ影
  響ガゴザイマス、其ノ點私共非常ニ心
  配致シテ居リマス、何分船員ノ給源ト
  申シマスカ、親分、子分ニ依ツテノミ
  給源ヲ期待スルコトガ出來ナイヤウナ
  狀態ニナツテ參リマスノデ已ムヲ得ズ
  多少ノ犠牲ヲ覺悟シツヽ斯ウ云フ人ヲ
  集メルト云フコトニ重點ヲ置カナケレ
  バナラナイヤウナ狀態ニナツテ居リマ
  ス、其ノ點洵ニ遺憾デゴザイマスルガ、
  併シナガラ是モ或ル程度ハ已ムヲ得ナ
  イコトト思ヒマスノデ、他ノ方法ニ依
  ツテ何トカ運航能率ヲ維持スル、詰リ
  船員ノ勞働意欲ヲ落サヌヤウニ何等カ
  ノ方法ヲ講ジナケレバナラヌト存ジマ
  ス、例ヘバ特ニ夜荷役ヲヤリマシタモ
  ノニハ特別ノ奬勵ヲシマス、或ハ場所
  ニ依リマシテハ非常ニ夜航海ヲ從來嫌
  ツテ居ツタ場所モアルヤウデアリマ
  ス、サウ云フヤウナモノハ最近多少無
  理ヲシテ出サシタト云フヤウナ實例モ
  ゴザイマス、サウ云フヤウナモノニ對
  シテハ特別ニ何カ奬勵ノ方法ヲ講ズ
  ル、例ヘバ是ハマダ確定ニハ至リマセ
  ヌガ、特別ノ船ヲ指定シテ、模範船ト
  言ヒマスカ、或ハ特攻船ト申シマス
  カ、特攻船ト云フ言葉ヲ餘リ使フコト
  ハドウカト思ヒマスガ、サウ云フヤウ
  ナ船ヲ指定シテ船主、船長ニ責任ヲ持
  タシテ乘組員ヲ集メサセ、ツレガドノ
  位ノ能率ヲ擧ゲルカ、或ハ場合ニ依リ
  マシテハ模範船ノ旗デモ立テマシテ、
  ドウシテモ外ノモノヨリ能率ヲ擧ゲナ
  ケレバナラヌノダト云フヤウニ精神的
  責任ヲ負ハシテ仕事ヲサス、勿論ソレ
  ガ宜カツタナラバ適當ナル奬勵ヲシ
  テ、外ノ船モ之ニ負ケナイヤウニ追付
  カサシテ行ク、サウ云フヤウナコトヲ
  今會社ノ方ト話合ツテ居ルノデアリマ
  ス、御指摘ニナリマシタ今囘ノ多少弱
  點トモ見ルベキ點ハ、他ノ方法ヲ極力
  講ジテ能率ノ阻碍ニナラヌヤウニ努力
  致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/107

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• 108・吉田敬太郎

  ○吉田(敬)委員　大變懇切ナル話ヲ聽
  キマシテ安心致シマシタ、ドウカ將來
  斯ウ云フ弱點ヲ生ズルト云フコトヲ頭
  ニ御入レニナツテ御處置願ヒタイト思
  ヒマス
  最後ニ一ツ御伺ヒ致シタイト思フコ
  トハ、此ノ木船保險デアリマス、是八、
  昨年モ實ハ特別委員會ノ席上デ御注意
  申上ゲテ居ツタノデアリマスガ、アノ
  木船保險法ヲ作ラレタコトハ趣旨トシ
  テハ大變結構デアリマス、併シ折角佛
  造ツテ魂入レズトデモ申シマセウカ、
  船價ト評價額ノ基準ガ非常ニ不備デ
  ス、詰リ古イ船ニナル程船價ヲ上ゲテ
  行クベキデアルノニ、十年前ニ造ツタ
  船ハ馬鹿ニ安イ、所ガ十年前ニ造ツタ
  モノハ機帆船程良イ、ソレヲ新品程良
  クシテ、古イモノ程惡クシテ居ル、ケ
  レドモ機帆船ハ此ノ逆デス、ドウ云フ
  譯デ木船保險ハ斯ウ云フコトヲナスツ
  タノデスカ、其ノ爲ニ木船保險ハ良ク
  行ツテ居ナイ、其ノ爲ニ船主ガ今ノヤ
  ウニ國家管理制ニシテシマツタ、サウ
  スルト白分ノ子分ノ船長ガ乘ツテ居ル
  譯デナイ、他人ニ引渡シテ居ル、ドン
  トヤラレレバソレ切リダ、斯ウ云フ譯
  デ木船保險ハ實際困ツタモノデアリマ
  ス、之ニ對スル何カ御考ヘハナイカ、
  甚ダシイ惡例ヲ申上ゲテ見マス、其ノ
  惡例ハ、最近若松水上警察內ニ某氏所
  有ノ第一昭和丸、是ハ大體時價二十萬
  圓程度ノモノデス、是ノ保險金ハ僅カ
  ニ七千二百圓デス、而モ港內ニ於ケル
  救助費ノミデモ一萬三千圓ヲ要シテ
  居ル、修繕費ハ四萬圓乃至四萬五千
  圓ソレニ持ツテ行ツテ保險金ハ僅カ
  ニ七千二百圓、是ハ「スチーム·エンジ
  ン」デス、二十年、二十五年前ノ船デサ
  ウ云フヤウナ狀態デス、隨ヒマシテ木
  船保險ニ對シテハモウ一段ノ御工夫ト
  御善處ヲ願ヒタイト思ヒマスガ、御意
  見如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/108

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• 109・福原俊丸

  ○福原政府委員　只今具體的ニ例ヲ御
  擧ゲニナリマシテ御話ガゴザイマシ
  タ、具體的ノ例ニ付キマシテ私ハ十分
  ノ材料ヲ持ツテ居リマセヌノデ何トモ
  御答ヘ致シ兼ネマスガ、併シ御趣旨ハ
  能ク了承致シマシタ、十分取調ベマシ
  テ、若シサウ云フヲカシイヤウナコト
  ガゴザイマスレバ適當ニ處置致シタイ
  ト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/109

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• 110・吉田敬太郎

  ○吉田(敬)委員　是ハ必ズシモ具體的
  例ヲ擧ゲテ、之ヲ斯ウシテ吳レトアナ
  タニ御願ヒスル譯デハ決シテナイノデ
  アリマシテ、是ハ單ニ一例ヲ擧ゲタニ
  過ギナイノデアリマス、何モ之ニ付テ
  要求ガマシイコトヲ中上ゲル譯デハ
  アリマセヌガ、此ノ一例ニ徵シテモ、
  他ニ斯ウ云フ例ガ澤山アルト云フコト
  ヲ承知シテ戴キタイ、ト云フノハ木造
  保險法ノ船價ノ評價基準ハ年數ガ經テ
  バ經ツ程引下ゲテ行ク、然ルニ先刻申
  シタヤウニ機帆船ハタツタ七八年此ノ
  方出來テ來タモノデアリマシテ、最近ノ船
  ハ惡イ、七八年十年前ニ出來タ船ハ非常
  ニ立派デス、而モ最近大改造、大修繕
  ヲ致シマシテ、修繕費ダケデ御承知ノ
  通リ二萬圓、三萬圓ヲ掛ケテ居ル、大
  修繕ヲシタモノハ殆ド新船ニ近イ位ニ立
  派ナ船ニナツテ居ル、併シナガラサウ
  云フ修繕ヲシテ居ツテモ、船齡ガ古ケレ
  バ馬鹿ニ安イ評價ヲシテシマフ、隨テ
  今申上ゲタヤウニ飛ンデモナイ間違ヒ
  ガ生ズルノデアリマシテ、是ハ昨年ノ
  特別委員會ニ於キマシテ一度御再考ヲ
  願ツタノデアリマスガ、ドウカ此ノ點一
  ツ十分御檢討ヲ願ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/110

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• 111・松永東

  ○松永委員長　ソレデハ此ノ位デ今日
  ハ散會シタイト思ヒマスガ、其ノ前ニ、
  私素人デスガ、政府委員ニ船舶ノコトデ
  一ツ御伺ヒシテ見タイコトガアルノデ
  ス、瀨戶內海方面ニハ、僅カノ修繕ヲ
  加フレバ利用スルコトノ出來ル破損シ
  タ船ガ相當引揚ゲラレテ居ル、ソレガ
  ナゼ利用サレヌカト云フト、修繕ニハ
  補助ガナイ、木造船ノ新造ニハ補助ガ
  アルカラ新造ハヤルケレドモ、修繕ハ
  其ノ儘〓放擲シテアル、斯ウ云フコトヲ
  聞イテ居リマスガ、サウ云フ實例ガア
  ルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/111

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• 112・福原俊丸

  ○福原政府委員　新造ニ對シテハ別ニ
  補助ハゴザイマセヌ、併シ御承知ノ通
  リ、コヽ一年餘リニ亙リマシテ非常ニ
  新造ニ力ヲ入レル方針ヲ海運當局デ執
  ツテ居ルノデアリマス、凡ユルコトニ付
  キマシテ新造ヲ援助スル、又社會ノ一
  般的空氣ガ、何トシテモ木造船ヲ造ラ
  ナケレバイカヌト云フ一ツノ大キナ輿
  論ミタイニ新造ハナツタノデアリマ
  ス、所デ修理ノ方モ蔑ロニシタ譯デハ
  アリマセヌガ、新造ノ方ニ餘リニ重點
  ガ置カレテ居リマシテ、修繕ノ方ヲド
  ウモ力ヲ拔イタト云フヤウナ實際ノ傾
  向ガゴザイマス、ソコデ今御指摘ノヤ
  ウナ、-是ハ瀨戶內ダケデハゴザイ
  マセヌ、全國ニ亙リマシテ、僅カ修繕ニ
  力ヲ入レレバ動クデアラウト云フヤウ
  ナ船モ相當ゴザイマス、私共ト致シマ
  シテハ、新造ハ勿論結構デゴザイマス
  ガ、僅カニ力ヲ入レヽバ動クト云フ船
  ヲ速カニ稼働サセルコトガ更ニ宜イヤ
  リ方ダト云フ考ヘデ、最近ニ於キマシ
  テハ、修繕ニ付テ凡ユル方面ニ援助ヲ
  スル、資材ニシテモ、勞力ニシテモ、
  其ノ他修繕ヲ引受ケルニシテモ計畫的
  ニシテ貰フト云フヤウナ方向ニ、修繕
  ニ非常ニ力ヲ入レルヤウニ致シテ居リ
  マンク、尙ホ石炭ヲ運ブ船ノ修繕ニ對シ
  テハ多少ノ補助金ヲヤルヤウニ致シ
  マシテ、寧ロ只今ハ修繕ニ非常ニ力ヲ入
  レルヤウニ致シテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/112

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• 113・松永東

  ○松永委員長　分リマシタ、モウ一點
  御伺ヒシタイノデスガ、九州方面ノ半
  農半漁ヲヤツテ居ル、漁師達ガ、百姓
  ノ非常ニ暇ナ時ニ、昔倭冠ヲヤツタト
  云フ血ノ流レノ連中デセウカ、サウ云
  フ連中ガ南方資源ヲ獲得シニ一ツ團體
  ヲ組ンデ行カウ、卽チソレハ機帆船ナ
  ント云フ大キナモフヂヤナク、極メテ
  小サナ漁船デス、其ノ漁船デ支那海ヲ
  押渡ツテ、我々ノ祖先ハ向フヘ行ツタ歴
  史ガアルノダカラ、我々モ一ツ南方マ
  デ乘出シテ行ツテ南方資源ヲ積ンデ來
  タイ、斯ウ云フ運動ヲ盛ンニ起シテ、
  サウシテアナタ方ノ方へ請願書カ何カ
  〓〓
  ヲ出シタヤウナコトヲ聞イテ居ルガ、
  サウ云フコトハマダアリマセヌカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/113

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• 114・福原俊丸

  ○福原政府委員　速記ヲ御中止願ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/114

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• 115・松永東

  ○松永委員長　ソレデハ速記ヲ中止シ
  テ
  〔速記中止〕

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/115

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• 116・松永東

  ○松永委員長　ソレデハ本日ハ之ヲ以
  テ散會致シマス、明日ハ午前十時カラ
  始メタイト思ヒマス、左樣御承知ヲ願
  ヒマス
  午後五時三分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/008611188X00319450201/116

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