1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
所得税法外十六法律中改正法律案（政府提出）（第九號）
地方税法及地方分與税法中改正法律案（政府提出）（第一〇號）
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昭和二十年一月二十五日（木曜日）午前十時十三分開議
出席委員左の如し
委員長 勝正憲君
理事 今成留之助君 理事 田中藤作君
理事 田部朋之君 理事 瀧澤七郎君
安孫子孝次君 小野義一君
小野寺有一君 菅野和太郎君
駒井重次君 曾木重貴君
田子一民君 中井亮作君
原口純允君 船渡佐輔君
増田義一君 水谷長三郎君
森田福市君
出席國務大臣左の如し
大藏大臣 石渡莊太郎君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 小笠原三九郎君
大藏省主税局長 田中豐君
大藏書記官 平田敬一郎君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
所得税法外十六法律中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=0
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001・勝正憲
○勝委員長 是ヨリ會議ヲ開キマ
ス-森田福市君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=1
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002・森田福市
○森田(福)委員 昨日ノ私ノ質問ニ對
スル大藏大臣ノ答辯ハ、ドウモ要領ヲ
得ナカツタ點ガ多イノデアリマス、繰
返シテハ問ヒマセヌガ、私ハ斯ウ云フ
考ヘヲ持ツテ居ルノデアリマス、政府
ノ方ノ答辯ハ、自分ノ方ノ出シタ案ハ
最善ノモノデアルカラ、委員ノ問フコ
トハ良クナイ、自分ノ方ガ一番良イト
云フヤウナ意味ノ御答辯デアルノデア
リマスガ、斯ウ云フコトヲ考ヘレバ能
ク分ル、私ハ稅ノ委員ハ二十年位ヤツ
テ居ルノデ能ク知ツテ居リマスガ、從來
委員ガ言フコトハ否認スル、是ハイカ
又、政府ノ方ガ良イト言フ、所ガ其ノ
次ノ增稅ノ時ニハ其ノコトガ織込マレ
テ出テ來ル、ダカラ此ノ案ヲ通ス爲ノ
方便トシテノ答辯ニハサウナルカモ知
レヌガ、私ハ良イコトハ良イトシテ、
次ノ機會ニヤラウト御答ヘニナルノガ
宜イデハナイカト考ヘルノデアリマ
ス、昨日ノ分類所得稅ノ狙ヒドコロノ
違ツテ居ルコト、今日モヤハリソレニ
多少關聯シテ居リマスガ、大藏大臣ハ
國民ノ現在ヤツテ居ル市區町、町會ヲ
經テ割付ケテ居ル國債預金、債劵割付
ニ付テ、ドウモ公平ヲ得ナイ、法的根
據ヲ與ヘナイト云フコトハ、是マデノ
議會ノ都度大藏當局ノ答辯ヲ得テ居ル
ノデアリマスガ、ドウ云フ所ヲ狙ツ
テ居ルカト云フト、綜合所得稅、住民
稅ト云フモノヲ根據ニシテ行ツテ居ル
カラ、ヤハリ株ノ配當金ヲ貰ツテ居ル
トカ、月給ヲ取ツテ居ルトカ云フ者ニ
多ク行クコトニナツテ、實際ニ浮動購
買力ヲ持ツテ居ル、企業許可ヲ得テ居
ナイ、仲介ナドヲシテ非常ナ金ヲ儲ケ
タリ、或ハ自由勞働者、或ハ工員等ノ
方面ハ安イ住民稅ヲ納メテ居ルカラ、
極ク僅カノ割當デ濟ンデ居ル、ヤハリ
目的ガ達成セラレテ居ラヌノデアリマ
スガ、此ノ割當ニ付テ何カ新シクサウ
云フ方面カラ取レル手段ヲ御考ヘニナ
ツテ居リマスカ、會社員ナドハ、役人
モサウデスガ、役所ヤ會社デ相當割付
ケル、歸ツテ見ルト又隣組デ割付ケテ
來ル、二重ニ應ジテ居ルノデアリマシ
テ、實ニ此ノ方面ノ經濟ハ苦シイノデ
ス、之ニ對シテ本年モ公債ガ出レバ又
此ノ方面ニモ相當强ク貯蓄ノ强要ガア
ルコトト思ヒマスガ、大藏大臣ハ此ノ
狙ヒドコロヲ、何カ新シイコトヲ御考
ヘニナツテ居リマスカ、相變ラズ從來
ノ通リデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=2
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003・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 森田委員ノ御忠言
ニ付キマシテハ感謝致スノデアリマ
ス、政府ハ勿論率直ニ御答ヘヲ致シテ
居ル積リデアリマス、良イト思フコト
ハ其ノ次ノ機會ニ於テ實行致シテ居ル
ト云フ御話デアリマシタガ、各般ノ事
情カラ、良イト思フコトハ實行致スコ
トニ吝カデハゴザイマセヌ、今アナタ
ノ御話ニ相成リマシタ貯蓄ノ割當ノ問
題デアリマスガ、此ノ問題ハ非常ニ困
難ナ問題デアリマスト共ニ、是非トモ
何トカ解決シナケレバイカヌ問題デア
ルト思ヒマス、一體所得ト見立割ト云
マカ、其ノ住宅ニ屬スル分、此ノ二ツ
ノモノガ加ツテ住民稅ニ相成ツテ居ル
ノデアリマスカラ、理窟カラ行ケバ住
民稅ヲ標準ニシテ貯蓄ノ割當ヲ致スト
云フコトガ、一應合理的ノヤウニモ考
ヘラレルノデアリマス、又サウ大キク
ナイ都市以下ニ於キマシテハ、其ノコ
トガ比較的實行シ易イ、從來戶數割ノ
アリマシタ時分ニ、戶數割ヲ實行シテ
圓滑ニ行ツテ居ツタ方面等ニ於テハ、
貯蓄ノ割當モ比較的公平ニ行ツテ居ル
ヤウデアリマスガ、大都市ニ於テハ隣
ニ住ンデ居ツテモ人ノ懷ロ工合ガ分ラ
ナイカラ、隨テ住民稅ノ課稅其ノモノ
モ中々思フヤウニ行カヌト云フ點ガ起
ツテ來テ居ルト思フノデアリマス、所
得ト云ツテモ、今日ハ三千圓以下ハ綜
合所得稅ノ賦課ヲ受ケマセヌカラ、三
千圓カ二千圓カ三百圓カ、左樣ナコトハ
第三者ニハ分ラヌノデアリマス、隨テ
其ノ住民稅ハ所得稅ヲ納メナイト云フ
所デ、皆一本ニ相成ツテシマフト云フ
缺點モアルノデアリマス、一體是等ヲ
ドウシタラ宜イカト云フコトハ、此ノ
數箇月大藏省ニ於テ各方面ノ權威者、衆
議院カラモ參加ニナツタノデアリマス
ガ、各方面ノ貯蓄ノ權威者ニ集ツテ戴
イテ、其ノ方法ヲ考究致シタノデアリ
マシー、今囘豫算ハ臨時軍事費等ヲ加ヘ
マスト、此ノ決戰ヲ控ヘマシテ、相
當大キナ豫算ニ相成ルト思ヒマス、隨
テ公債ノ發行額等モ亦餘計出テ來ル、
又一般ノ資金モ餘計ニ要ル、隨テ貯蓄
ノ增强モ其ノ度ヲ加ヘルコトト思ヒマ
シテ、來年度ニ於テハ更ニ一層深刻ナ
問題ニ相成ルコトデアルト思フノデア
リマスカラ、貯蓄ノ增强ノ問題ニ關シ
マシテ、其ノ割當ニ付テハ更ニ一層
實情ニ合フヤウニ工夫シテ行キタイト
思ヒマス、ソレデ今囘ノ法律ニ於キマ
シテ臨時資金調整法ノ改正ニ於キマシ
テ、一方ニ於テ貯蓄ヲ增强致スト共
ニ、各都道府縣市町村ニ協議會ヲ設ケ
マシテ、貯蓄ノ割當ヲ如何ニ公平ニヤ
ルカ、又是ハ極ク少數デアリマスガ、私
ハ公債ハ御免ダト言ツテ、支那事變以
來殆ド公債ヲ買ハナイヤウナ人達モア
リマスノデ、斯ウ云フ人達ニ對シテ如
何ニ事實上ノ制裁ヲ加ヘテ行クカ、又
ドウモ自分ノ隣組ノ割當ガ不公平デア
ル、ドウモ非常ニ懷ロ工合ノ良ササウナ
所ガ一向ニ公債ヲ買ハヌ、割當ヲシナ
イ、又ハ割當ヲ受ケルノガ非常ニ少
イト云フヤウナモノニ付キマシテ、ソ
レ等ノ委員會ニ訴ヘルコトガ出來ル、
自分ノ割當ハドウモ餘リ多過ギルノヂ
ヤナカラウカト云フコトニ付キマシテ
ハ、ソレ等ノ委員會ニ於テ十分相談ナリ
〓究モシテヤツテ行クト云フ委員會ヲ
拵ヘタイト思フノデアリマス、ソレ等
ノ爲ニ豫算モ、本日議案ヲ提出致シマ
ス追加豫算ニ、相當ナ交付金ヲ見込ン
デ居ルヤウナ次第デアリマス、只今御
話ノアリマシタ貯蓄ノ割當ニ付テハ、
大藏省ト致シマシテ、更ニ愼重ニ其ノ
當ヲ得ルヤウニシテ行キタイト思ツテ
居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=3
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004・森田福市
○森田(福)委員 其ノ點ハ今日ノ通リ
デハイケマセヌ、私等ノ隣組デモ月收
千圓位アル者ガ澤山アルノニ、其ノ人
ハ僅カナ住民稅ヲ課ケル爲ニ、二圓ト
カ二圓五十錢トカ云フモノデアルガ、
一方月給百五十圓取ツテ居ル銀行員ハ
非常ニ澤山ノ割當ガ來ル、二十圓、二
十五圓ト云フヤウナ狀況デアリマスカ
ラ、是亦今ノ協議會デウマク行ケバ結
構デアリマスガ、是モヤハリ表ニ現ハ
レヌ所得ヲ得テ居ル者ニ持タス工夫ヲ
考ヘナケレバナラヌノデハナイカト思
ツテ居リマス、要スルニ月給トカサウ
云フ決ツタ收入ノアル者デハナク、仲
介業ヲシタリ、色々ナ仲介ヲヤツテ不
當利得ヲ得テ居ル者、是等ニ對シテ私
ハ相當多額ノ公債ヲ持タス必要ガアル
ト考ヘルノデアリマスカラ、其ノ方面
ニ付テノ〓究ヲ願ヒタイト云フコトヲ
申上ゲテ置キマス
次ハ〓糧增產ニ非常ナ關係ノアル問
題デアリマスガ、今日食糧ノ確保ハヤ
カマシク叫バレテ居リマスシ、絕對必
要ナモノデアリマス、隨テ農民ガ最モ
渴望シテ居ル問題デアル所ノ濁酒ノ釀
造ヲ自給ト言ヒマスカ、或ル一定限ノ
免許ヲ與ヘル意思ガアルカドウカ、モ8
ウ一ツハ、ヤハリ自給的ノ葉煙草ノ耕
作ヲ一定面積ダケハ許スカドウカ、此
ノ問題ハ農民ノ熱烈ナル希望デアリ、
又之ヲ容レテヤルコトニ依ツテ〓糧ノ
增產確保ニ非常ナ寄與ヲスルコトハ申
スマデモナイノデアリマス、玆ニ出テ
居ル參考資料ニ依ルト、濁酒ノ檢擧ヲ
受ケテ居ル石數ナドサウ天シタモノヂ
ヤナイ、是ハ許スコトニナレバ相當數
ニナラウガ-是ハ米ノ心配ヲナサル
ヤウデアリマスガ、必ズシモ全部米デ
造ルモノデハナク、麥モアリ、粟モア
リ、色々ナ雜穀デモ造レルノデアリマ
スシ、其ノ家ニ嗜好者ガアルトシテ
モ、其ノ家庭內ニ於ケル自給ノ範圍ハ
サウ澤山ナモノヂヤナイト思ヒマス、
隨テ大藏省ノ方デモ既ニ〓究モ出來
テ居ラウシ、腹案モアラウト思ヒマス
ガ、此ノ二點ニ對シテ大藏大臣ハドウ
云フ御考ヘヲ持ツテ居リマスカ、是仁、
農民ガ切實ニ知リタガツテ居ルノデア
リマス、食鹽ノ方ハ御承知ノ通リ自家
製鹽ヲ御許シニナツテ居リマスガ、ソ
レヨリモ此ノ方ガ農民ハ一層熱望シテ
居ルノデアリマス、此ノ二點ハドウ御
考ヘニナツテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=4
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005・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 濁酒ノ自家用釀造ヲ
許シテハドウカト云フ問題ハ、久シイ
前カラ色々論議サレテ居ル問題デアル
コトハ、能ク承知シテ居ルノデアリマ
ス、併シナガラ濁酒ノ自家用ヲ認メル
コトハ、各般ノ點カラシテドウモ如何
カト思ハレル點ガ相當アルヤウニ思フ
ノデアリマス、御承知ノ通リ一ツハ勿
論國ノ歲入ノ問題デアリマス、ソレカ
ラ一ツハ國民ノ健康上ノ問題デアリマ
ス、日本デ濁酒ヲ從來自分デ造ツテ飮
ンデ居ル所ノ地方、左樣ナ習慣ノアル
地方ハ東北方面デ言ヘバ秋田デアリマ
ス、秋田ガ全國ノ八割位自家用濁酒ヲ
造ツテ飮ンデ刑務所ニ留メラレテ居ツ
タノデアリマシテ、殆ド秋田地方ノ一
風習ト言ツテモ宜イ位ニナツテ居ツタ
ノデアリマス、其ノ當時秋田ノ方面デ
色々話ガアツタノデアリマスガ、結局
統計等カラ見レバ、秋田ノ一人當リノ
飮酒料ト云フモノハ、他ノ縣ノ倍以上
ニ相成ツテ居ル、濁酒ヲ自分ノ家デ勝
手ニ造ルト云フコトカラシテ、女モ飮
ム、子供モ飮ム、健康上モ甚ダ憂フベ
キ點ガアルヤウニ思フノデアリマス、
此ノ酒ノ問題ヲドウ持ツテ行クカト云
フコトハ中々難カシイ問題デアルト思
フノデアリマスガ、結局少量ノ酒ヲ飮
ムト云フコトハ健康上ニモ宜シイノデ
アリマセウガ、之ヲ餘リ餘計ニ飮ミマ
スト、國民全體ノ健康上餘リ宜クナイ
ト云フコトハ申スマデモナイ、自家用
デ造ツテ、自分デ飮ムト云フ所ノ左樣
ナ習慣ガ、國民ノ保健衞生上ニ及ボス
影響ト云フモノハ相當アルノデハアル
マイカトモ思ハレルノデアリマス、ソ
レー、ドウモ濁酒ノ自家用釀造ト云フ
コトニ付テハ、餘程考慮ヲ要スル點ガ
アルト存ジマス、併シナガラ農村方面
ニ於テ今日ノ狀況ニ於テ相當酒ノ增配
ヲ致スコトハ、或ハ必要デアルカトモ
存ジテ居ルノデアリマス、ソレデ今年
モ昨年同樣酒ノ釀造ハ致シマスガ、其
ノ中農村ノ方ニ少カラザル數量ヲ〓ス
ヤウニ致シテ居ルノデアリマシテ、農
村方面ニ於キマシテ、食糧增產、薪炭
增產、斯樣ナ增產ヲ圖ル方面ノ產業戰
士ニ對シマシテ、相當ナ增配ヲ致シタ
イト思ツテ居ル次第デアリマス、煙草
ノ自家用ト云フコトモ、是ハ考ヘヤウ
ニ依ツテハ問題ニ相成ルト思フノデア
リマスガ、政府ニ於テハ只今其ノ自家
用ノコトハ考ヘテ居リマセヌ、食鹽ニ
付キマシテハ是非自家用ヲヤツテ戴キ
タイト思ツテ、是ハ奬勵金マデ出シテ
自家用ヲ勸奬致シテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=5
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006・森田福市
○森田(福)委員 只今ノ御答辯デアリ
マスガ、食鹽ハ自家用ノ奬勵ヲナサツ
テモ、是ハ海岸デナケレバ出來ヌデ
ス、海岸ヲ離レタ農村デハ造リヤウガ
ナイノデス、マサカ原水ヲ運ブ譯ニモ
行カズ、是ハ農民ニ對シテハ大キナ效
果ハアルマイト思ヒマス、酒ノ方ハ大
藏大臣ノ御心配ニナツタ保健ノ問題ハ
別トシテ、稅ノ方ノ歲入ニ缺陷ヲ來ス
ヤウナ御話ガアリマシタガ、ソレハ、
勿論〓酒ヲ十分ニ造ツテ、農民ヘ必要
ナル量ダケヲ配給スレバ是ハ議論ノ餘
地ハアリマセヌ、併シ今ノ量デハ少イ
ノデアリマス、サウシテ又濁酒ヲ造
ラシテモ、都合ニ依ツテハソレニ何
程カノ課稅ヲスルコトモ出來得ルノ
デアリマス、此ノ點ハ配給ヲ增スト
仰シヤツテモ僅カナモノデアリマセ
ウ、全部ノ造石數ト云フモノハ大變減
ツテ居ルノデアリマス、濁酒ニ付テハ
-歲入ノ點ハ別途ニ色々考慮ノ餘
地ガアリマスシ、自家用ヲ農民ガ熱
望シテ居ルノニ對シテ、食糧ノ增產
確保ヲスル上カラ、是非トモ是ハ私ハ
必要ナコトデアルト思フカラ、尙ホ一
層一ツ出來ルヤウニ御配慮、御心配ヲ
願ヒタイト思ヒマス、葉煙草ノ問題モ
同樣デアリマス、是モ澤山作ラサヌデ
モ、僅カナモノデヤレルト思フノデアリ
マスカラ、若シ手ヲ着ケテ居ラレナケ
レバ一ツ今カラ之ニ手ヲ着ケラレテ、
サウシテ農村ノサウ云フ程度ノ希望ヲ
此ノ戰時ノ際ニ滿タシテヤツテ、ヤハ
リ食糧ノ增產ガ出來ル方ガ宜イノデア
リマスカラ、食糧ノ增產ノ出來ルコト
デアルナラバ、此ノ濁酒トカ葉煙草ノ
自給位ノコトヲ許可スルコトガ宜イト
思フ、何レ平時ニナレバ、又戰爭ガ濟
えに、何時デモ取止メサセラレルノデ
アリマスカラ、斯ウ云フ非常ノ時ニハ
非常ノ處置ヲ御取リニナルコトガ宜イ
ノダト私ハ思フノデス、何時モノヤウ
デハナク御考ヘヲ願ヒタイノデ、時一
深甚ナ考慮ヲ煩シテ置キマス、又是ハ
建議案モ出ルト思ヒマスカラ、他ニモ
御答ヘニナル機會ガアラウト思ヒマス
ソレカラ是ハ昨日ノ續キノヤウナコ
トニナルノデアリマスガ、本年モ公債
ヲ大變出スト云フコトデアリマス、ソ
レハサウデアリマセウ、所ガ公債ヲ多
額ニ出サヌ方法ハナイノデスカ、公債ヲ
多額ニ出シ、總テ今日ノ戰爭ニ働イテ
居ル者ヲ金デ働カスト云フ頭ヲ持タ
ズ、日本ガ滅ビルカ減ビヌカト云フ瀨
戶際デスカラ、モツト精神的ニ働カス
方法ハナイモノデアルカ、此ノ休會中
ニ私ガ二三ノ工場ニ行ツテ話ヲシタ
時ニ、寧ロ賃金トカ賞與ヲ增シテ貰フ
ヨリ、我々ハ自分ノ家ニ食フ物ガアレ
バソレヲ食ツテヾモ働イテ行キタイ
ヤウナコトヲ、若イ工員ナドハ其ノ座
談會ノ時ニ皆話ヲシタ、政府ノヤリ方
ハドウモ豫算ヲ高ク取ツテ、物ノ單價
ヲ高クスレバ增產ガ出來ルヤウニ考ヘ
テ居ルガ、寧ロ增產ハ賃金ヤ賞與ヲ高
率ニヤルヨリハ-日露戰爭ノ時ノヤ
ウニ、賃金ハ要ラヌカラ使ツテ吳レト
云フ血書ガ大變出テ居ツタヤウデス
ガ、ソレデスカラ今ノ國民ニ斯ウ云フ
方面ノ指導ヲシテ行クノニ、金ノミヲ
以テ指導シテ行カウト云フ頭ヲ政府ハ
切替ヘナケレバナラヌ、今日ハ利益ト
カ利潤トカ云フコトハ若イ者ハ考ヘテ
居ラヌト思フ、片方デ公債ヲ增發シテ
物ノ單價ヲ高ク註文シテ、一方デ稅ト
カ貯蓄デ吸收スルト云フヤウナコトデ
ナク、モツト手間暇ノ掛ラヌ方法ヲ執
ル御考ヘハナイカ、之ニ對シテハ昨日
ハ御答辯ガナカツタノデアリマスガ、
此ノ點ヲ一ツ深甚ニ御考ヘニナツテ戴
キタイ、私ハ貯蓄ヲスルダケ公債ノ發
行額ヲ減シテ行ケバ宜イト思フ、國民
ニ此ノ際貯蓄ガ出來ルヤウチ餘裕ヲ與
ヘルトカ、收入ヲ與ヘルヤウナ政策ヲ
執ルノガ間違ヒデアル、自由經濟時代
ナラ已ムヲ得ナイガ、物ノ註文モ人間
ヲ使フノモ月給モ、悉ク政府ガ統制ヲ
執ツテ居ルノデアルカラ、サウ云フ高賃
金ヤ貯蓄ノ餘地ノアルヤウナ收入ヲ與
ヘル政策ヲ執ラズニ、今日ニナレバ止
メルベキ時デアルト考ヘテ居リマスカ
ラ、其ノ點ハ政府部內ニ於テモ御相談
ナサツテ、稅デ吸收シタリ貯蓄デ囘收
シタリスルヤウナコトノ要ラヌ方法ヲ
御考ヘニナランコトヲ、切ニ私ハ希望
致シテ置キマス
次ニ御尋ネスル點ハ、大藏省ノ思想
ト云フカ流レト云フカ、私ガ感心シテ
居ラズ、又國民ガ非常ニ心ヲ暗クシテ
居ル點ハ、動モスレバ所有權ヲ否認ス
ルガ如キコトガ澤山出テ參ルノデアリ
やっ、勿論是ハドウ云フ經濟政策デ來
テ居ルカト云フト、世界各國トモ經濟
ノ行キ方ハ各〓其ノ國ニ依ツテ違ヒマ
スガ、大體大別スレバ計畫經濟、社會
主義共產主義經濟、自由經濟ト云フ三
ツニ分ケ得ラレルノデハナイカト思ツ
テ居リマス、サウシテ我ガ國ガヤツテ
居ルノハ、計畫經濟ト云ツテモ、家
ノ家庭或ハ會社ヲ作ルトカ或ハ豫算ヲ
作ルトカ、總テノ計畫經濟ト云フ意味
デハアリマセヌ、此ノ計畫經濟ハ御承
知ノ通リニ一九一九年ニ「ドイツ」ノ社
會民主黨ノ内閣デ捏ツチ上ゲタノデア
リマシテ、是ハ閣議デモ否決ニナツタ
ノデアルガ、ソレガ書物ニナツテ現ハ
レテ居リマス、此ノ所謂計畫經濟ハ卽
チ民有國營ト云フヤウナコトカラ出發シ
テ來テ居ル、我ガ國ノ經濟ハ大體全部所
有權ト云フモノハ認メテハ居ルガ、其
ノ運營ハ國家ガヤツテ居ツテ自由ニナ
ラヌノデアル、所有權ト云フモノハ自
由ニナルモノガ所有權デアツテ、自由
ニナラヌ所有權ト云フモノハアリ得ベ
カラザルコトデアリマス、企業整備ヲ
ヤツテ、先祖傳來ノ商賣ヲ斯ウ云フ時局
ノ爲メデアルカラト云フノデ取上ゲ
テ、ソレニ補償金ヲ與ヘル、補償金ハ
與ヘルガ、其ノ金ハ凍結サシテシマツ
テ使ハセナイ、或ハ會社ヤ法人デアレ
バ、定款ニ書イテアル目的ノ遂行ガ困
難ニナツテ來タカラ解散スル、株主ハ
現金ヲ拂込ンダノデアルガ、今度返シ
テヤル時ハ凍結預金デヤル、或ハ强制
疎開ヲヤラサレル、自分ノ本旨デハナ
イガ、强制疎開ヲヤツテ家ヲ買上ゲテ、
三千圓ダケハ現金デヤルガ、其ノ他
ノモノハ凍結預金ト云フヤウナ、幾
多ノ凍結預金デヤツテ居ル、是ハ要ス
ルニ大藏當局ガ善意ニ解釋スレバ
ツハ「インフレ」ヲ惧レタ結果デアラウ
ト思フ、神經衰弱ニナツタト云フコト
ハ申上ゲヌガ、ソレダケヲ心配シテ斯
ウ云フ方向ニヤル、或ハ外地カラ金ヲ
取上ゲテモ、凍結ヲサスト云フコトヲ
ヤツテ居ル爲ニ、國民ハ非常ニ困ツテ
居ル、殊ニ東京ナドデ行ハレタ强制疎
開ノ家デ、三千圓貰ツタノデハ今度ノ
移轉先ヘ移轉スルコトモ出來ヌヤウナ
コトガアツタノデアリマス、三千圓ダ
ケ現金デアトハ全部凍結預金ニサセ
タ、サウ云フヤウナコトハ「インフレ」ヲ
惧レタ結果デアルカ、或ハ計畫經濟ノ
眞似ヲスルト云フカ、サウ云フ思想ノ
流レニ依ツテ所有權ヲ否認スル形ヲ現
ハシテ來タ、是ハ非常ニ宜クナイ思想
ノ流レダト思ツテ居ルノデアリマス、是
ハ憲法ノ第二十七條ニハ明確ニ「日本臣
民ハ其ノ所有權ヲ侵サルヽコトナシ」ト
アル、併シナガラアナタノ方、大藏
省ノ官吏カラ言フナラバ、所有權ヲ認
メテアルヂヤナイカト言ハレルダラウ
ガ、所有權ヲ認メテアツテ、自由ニナラ
ヌ所有權ト云フモノハアリマセヌ、所
有權ト云フモノハ自由ニナツテコソ初
メテ所有權デアルト云フコトガ明確ニ
ナルノデアリマス、率直ニ申上ゲテ見
レバ能ク分ルノハ、所有權デ自由ニナ
ラナイト云フコトハ、卽チ女房ナンカ
デモ貰ツテ、戶籍ノ上デハ明確ニ何某
ノ妻ト言ウテアルカラ、名目ハ妻デア
ル、併シ同棲ハ許サヌト云フノト同ジコト
デアリマス、君ノ所有權ハ認メルガ、
使ハスコトハサセヌゾト云フコトニナ
レバ何等所有權ニハナリマセヌ、又憲
法ノ御趣旨モサウ云フ趣旨デアリマス、
所有權ハ認メテヤルガ、併シ自由ニハ
サセヌゾト云フコトニハナツテ居ナ
イ、是ハ一ツノ思想ノ流レガ大藏省內
ニアツテ、動モスレバ他人ノ所有權ヲ
否認スルト云フ傾向、稅ノ上ニモ屢〓ソ
レガアツテ、ソレガ何處トナク色々ノ
方面ニ現ハレテ來ル、ソレガ非常ニ戰
力增强ヲ圖ラナケレバナラヌ國民トシ
テ、自分ガヤツテ居ル企業ヲ取上ゲラ
レタトスレバ、本旨デハナイケレドモ、
斯ウ云フ時デアルカラ已ムヲ得ヌト決
メテ居ル、ソレニ對スル補償金ヲ何程
カ僅カナモノヲ貰ツテ、ソレニ依ツテ
生活シテ行カナケレバナラヌト云フノ
ニ、ソレハ自由ニハサセヌ、與ヘルコト
ハ與ヘルケレドモ、自由ニサセヌト云
フノデアル、「インフレ」ヲ防グト云フ
ノニハ、國民ヲソンナ暗イ心持ニサセ
ヌデ、又所有權ヲ侵サヌデ、他ノ方法
ニ依ツテ行クコトハ幾ラモアルト思フ
ノデアリマス、デアルカラ計畫經濟ノ
眞似ヲシテ來タ統制經濟モ私ハ行詰ツ
タト思ヒマス、是ガ半身不隨ノ經濟デ
アリマス、所謂民有國營、オ前ノモノ
デハアルケレドモ、國家ガ是ハ運營ス
ルノデアツテ、自由ニハサセヌト云フ
ヤウナ思想ノ流レハ、私ハ感心セヌト
思フノデアリマス、之ニ付テ一ツ大藏
大臣ノ御考ヘヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=6
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007・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 最初ニ御答ヘ致シタ
イト思ヒマスノハ、ドウモ公債ヲ發行
シテ行クト云フコトハ、結局儲ケル考
ヘガ本ニナツテ居ルモノダカラ、色々
物價ガ上ツタリ又勞賃ガ上ツタリ致ス
ノデ、ソレ等ヲ下ゲテ置ケバソンナニ
公債ヲ發行シナクテモ宜イデハナイ
カ、斯樣ナ御考ヘデアルト思フノデアリ
マイ、全部ガ全部公債ヲ發行致ス原因
ガ左樣ナ原因デアルトハ存ジマセヌ、
併シナガラ今アナタノ御觸レニナツタ
ヤウナ點ニ屬スル經費ノ增加ノ爲ニ公
債ノ發行ヲ必要ト致ス部面モ相當アル
ト思フノデアリマス、今アナタノ仰シ
ヤツタヤウナ、此ノ非常時ニ際シテ國
民ハ素裸ニナツテ御奉公スルノデアル
カラ、モウソンナ國民ノ高賃金モ物價
ノ引上モ、左樣ナコトハ止メテ、總テ
今マデ通リノ姿デ働ケバ宜イヂヤナイ
カ、斯ウ云フ御考ヘハ、御考ヘト致シ
マシテハ全ク同感デゴザイマス、官吏
ニ於キマシテモ、從來勅任官ガ漸次每
年增加致シテ來テ居ルノデアリマスガ、
今年ハ殆ド此ノ勅任官ハ增加致シテ居
リマセヌ、是等モ役人モアルガ儘ノ姿ニ
於テ戰フ、斯樣ナ姿ガ相應シキモノ
デアルト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス、
併シナガラ總テノ問題ニ付テ今アナタ
ノ仰シヤツタヤウナ風ニ動イテ居ルナ
ラバ公債ヲ發行致ス必要モナイノデア
リマスガ、中々サウ動カナイ所ガアリ
マスノデ、是ハ大藏省ト致シマシテハ、
豫算ノ見地カラ行クトアナタノ御意見
ニ全然同感デアリマスケレドモ、中々
左樣ニ行カナイ所ガアルモノデアリマ
スカラ、斯樣ナ豫算ノ膨脹ノ一部ト云
フモノガ左樣ナ原因ニ依ツテ起ツテ來
ルノデアリマシテ、殊ニ戰爭ノ場合ニ
於テ左樣ナコトヲ實行致スト云フコト
ハ中々難カシイコトハアナタモ御承知
ノ通リデアルト思フノデアリマス、併
シナガラ此ノ段階及ビ今後ノ見透シト
致シマシテハ、ドウシマシテモ日本人
タルノ精神ヲ基調ニシテ、總テ經濟ノ
コトモ持ツテ行ク必要ノアルコトハ申
スマデモゴザイマセヌ、政府ニ於キマ
シテモ今アナタノ御考へニナツテ居ル
ヤウナ方向ニ向ツテ强力ニ此ノ高賃
金高物價ト云フヤウナ方向ニ進ンデ
行ツテ居ルモノヲ抑ヘテ行キタイト思
ヒマス、ドウシマシテモ左樣ナ方向ニ
進ムコトハ此ノ際宜クナイト存ジマス、
併シナガラ今日玆ニ現ハレテ居リマス
現實ノコトヲ私ハ申上ゲテ居ルノデア
リマシテ、今日ノ現實ト致シマシテハ相
當公債ノ發行ノ殖エテ來ルト云フコト
ハ間違ヒナイト思フノデアリマス、此
ノコトヲ申上ゲテ居ル次第デアリマ
ス
ソレカラ其ノ次ノ問題ノ、大藏省ヘ所
有權ヲ否認スル傾向ヲ持ツテ居ルデハ
ナイカ、斯ウ云フ御尋ネデアリマスガ、
私モ大藏省ニズツト育ツタ男デアリマ
スガ、所有權ヲ否認スベシト云フヤウ
ナ〓育ヲ受ケタコトハ決シテゴザイマ
セヌ、又現在モ左樣ナ〓育ヲ大藏省ニ
致シテ居ル譯デモゴザイマセヌ、稅金
ト云フモノハ御承知ノ通リ人ノ所有
權ニ觸ルヽモノデアリマス、併シナガ
ラ是ハ一々法律ヲ以テ、斯ウ云フヤウ
ナ稅金ヲ賦課徵收スルト云フ、二十年
來森田委員ノ熱心ナル御討究ヲ受ケテ
出來上ツタ稅法デアルノデアリマシ
テ、決シテ所有權ニ觸ルヽト云フ問題
デハナイト考ヘテ居ルノデアリマス、
只今疎開ノ場合ニ於キマスル凍結資金
ノコトニ付テ、ドウモ是モ憲法ノ精神
ニ反スルデハナイカト云フ御尋ネデア
リマシタ、御承知ノ通リ憲法二十七條
ニハ「公益ノ爲必要ナル處分ハ法律ノ
定ムル所ニ依ル」ト云フコトニ相成ツ
テ居ルノデアリマス、此ノ凍結ノ問題
ハ之ヲ其ノ儘ニ致シテ置キマスナラ
バ、詰リ「インフレーシヨン」ノ傾向ヲ
助長致シテ來マスコトハ、是ハ私ハ當
然デアルト思フノデアリマス、大藏省
ハスツカリ神經衰弱ニナツテ居ルデハ
ナイカト云フ御尋ネデアリマスケレド
モ、併シナガラ左樣ナコトニマデ餘程
神經ヲ使ツテ行キマセヌト、此ノ戰時
ノ「インフレーション」ト云フモノハ進
行致ス心配ガアルノデアリマス、ソレ
デアリマスカラ、一應三千圓デ凍結ハ
致シテ置キマスケレドモ、必要ノアリ
マス分ニ付テハ、本人ノ申出ニ依リマ
シテ支給シテ居ル例ガ幾ラモゴザイマ
ス、決シテ本人ノ所有權ヲ拘束致スト
云フコトヲ主ニヤツテ居ル譯デハゴザ
イマセヌ、公益ノ爲メ已ムヲ得ズヤツ
テ居ル次第デアリマス、其ノ點ノ關係
ハ十分御諒解ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=7
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008・森田福市
○森田(福)委員 今ノ後段ノ御答辯ノ
中ニ稅ノコトニ付テ御話ガアリマシタ
ガ、稅ハ憲法ノ上ニ於テ取立テルヤウニ
ナツテ居ル、法律モ取立テルヤウニナ
ツテ居ル、ソレヲ私ハ言ツタ積リハナ
イ、今度大藏省ガ澤山オヤリニナツテ
居ルガ、所有權否認ノ擧ニ出テ居ルコト
ガ澤山アル、就中今ノ企業整備令ニ依
ツテ會社ノ解散ヲシタ場合ノ株劵ノ拂
戾シ、外地カラ取寄セタ金或ハ企業整
備ニ依ツテ貰ツタ補償金、强制疎開ニ
依ル家屋ノ代金ト云フヤウナモノ、是
ガ購買力ニ向ケラレテ居ルト思フコト
ガ旣ニ大藏當局ノ考ヘガ間違ツテ居ル
ト思フ、會社ノ株ヲ持ツテ居ルヤウナ
階級ノ人トカ、先祖傳來ノ商賣ヲ止メ
テ貰ツタ補償金ト云フモノハ大事ニシ
やく、昨今ノアブク錢ヲ取ル新興階級
ノヤウニ、手ツカズニ大キナ金ヲ儲ケ
テ居ルヤウナ連中ハ、金ノ有難サヲ知
ラヌカラドン〓〓使フ方ニ向ケテ行キ
マセウガ、從來カラノ者ハ使ヘト言ツ
テ布令ヲ出シテモ左樣ニ使ハヌダラウ
ト思フ、隨テ斯ウ云フ方面ノモノヲ何モ
五箇年凍結シテ置カヌデモ所有權ヲ認
メテヤル、アナタノ御話ノヤウニ憲法
ノ條章ノ中ニモアリ、憲法ノ上諭文ニ
モ仰セラレテ居ルノハ「朕ハ我カ臣民
ノ權利及財產ノ安全ヲ貴重シ及之ヲ保
護シ」ト仰セラレテ居リマス、又二十
七條ニハ「日本臣民ハ其ノ所有權ヲ侵
サルヽコトナシ」トアル、今ノヤリ方
ハ其ノ精神ニ反シテ居ルト言フノデア
ル、所有權ヲ認メテ居リナガラ、自由ニ
ナラヌ所有權ト云フモノハナイヂヤナ
イカト云フコトヲ言ツテ居ルノデアリ
マスカラ、大藏大臣ハ自由ニナラヌ所有
權ノアルコトヲ明確ニ御示シニナツタ
ラ宜イ、所有權ト云フモノハ自由ニナ
ルカラ所有權ガアルノデアツテ、自由
ニナラヌノデアレバ所有權ハナイ、半身
不隨デス、使ヘヌモノハ仕樣ガナイ、用
ヲナサヌモノガアツテモ仕方ガナイ、
サウ云フ〓育ヲシタコトガナイトカ受
ケタコトハナイトカ仰シヤルガ、〓育ヲ
シタリ受ケタリスルコトハアル筈ハア
リマセヌ、ソレハ思想ノ流レデアリマ
スカラ、赤ニ染ンデ來ル人間デモ、〓
育シタリ受ケタリスルノデハアリマセ
ヌ、色々ナモノヲ讀ンデ居レバ自然ニ
サウ云フモノニ感染シテ來ルノデア
ル、ダカラ私ノ御尋ネ申上ゲタノハ、
之ニ關係シタ國民ガ少クトモドウ云フ
譯デ斯ウ云フヤウナ束縛ヲ受ケルノデ
アラウカト云フコトヲ心配シテ居ル、
是ハ貯蓄ヲサストカ何トカ云フモノデ
ハナイ、ソレナラバ寧ロ法律ヲ以テ所
有權ヲ否認スルヤウナ能度ニ出ズニ出
來得ルヤウナ方法ガ幾ツモアルノデア
リマスカラ、此ノ點ヲ少シク明確ニ願
ヒタイト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=8
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009・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 森田サンノ仰シヤル
ヤウニ憲法二十七條ニハ「日本臣民ハ
其ノ所有權ヲ侵サルヽコトナシ」其ノ
次ノ二項ニ「公益ノ爲必要ナル處分ハ
法律ノ定ムル所ニ依ル」、斯ウナツテ
居ルノデアリマス、隨ヒマシテ所有權
ニ對スル制限處分等ハ法律ヲ以テ之ヲ
爲ス、斯樣ニ相成ツテ居ルノデアリマ
ス、隨テ今ノ凍結令ニ依リマスル色々
ナ處分ニ對スル制限ト云フモノハ、此
ノ法律ニ根據ヲ置イテヤツテ居ル次第
デアリマス、サレバ公益上ノ必要ガア
ルカドウカ、斯ウ云フ問題デアリマス
ルナラバ、アナタカラ仰シヤレバ左樣
ナコトハ神經衰弱的ナ間違ツタ考ヘデ
アルト仰シヤルカモ知レマセヌガ、私
共トシテハ左樣ナ金ヲ此ノ際使ハセテ
置イタノデハ「インフレーション」ト云
フモノガ危イ、隨テ公益上サウ云フ金
ハ凍結致ス必要アリ、斯樣ニ考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=9
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010・森田福市
○森田(福)委員 ソレナラ今日ヤラヌ
方ガ宜イ、ソレナラバ補償金ナドヲ與
ヘヌコトニシテ置ケバ宜イ、名ヲ與ヘ
テ實ヲ取ラセヌヤウニシテ居ル、此ノ
委員會ニハ關係ハアリマセヌケレド
モ、私ハ今度ノ富籤ナンカモ非常ニヲ
カシイト思フ、二十萬圓當ルガ現金ハ
二割渡シテ、アトハ賣レヌ公債ヲヤ
ル、ソレヂヤ四萬圓當ツタノデアツ
テ、二十萬圓ニ當ツタコトニハナラヌ
ト思フ、補償金ナドニシテモ、營業ヲ
止メサシテ補償金ヲヤルケレドモ、使
ハヌコトハ出來ヌカラ之ヲ凍結シテ置
ク、ソレナラバ初メカラ與ヘヌ方ガ宜
イ、公益上必要ガアルカナイカノ議論
ハ、議論ニナルカラ致シマセヌ、アナ
タノ方ハソレガ通貨ヲ膨脹サセル源ヲ
ナスト言フガ、私ハサウハ思ハヌ、モ
ウ既ニ「インフレ」ニハナツテ居ル、マ
ダ大藏省ノ諸君ハ「インフレ」ニハナツ
テ居ラヌト思ツテ居ラレルガ、是レコ
ソドウカシテ居ル、モウ既ニ〓〓今
日「インフレ」ニナツテ居ル、私ハ寧ロ
ソレヲ惧レル方ガ間違ヒダト云フ頭ヲ
持ツテ居ル、其ノ點ハ見解ヲ異ニスル
ノダカラ議論ハ致シマセヌ、外ノ國デ
モ戰爭ヲシテ居ル國ハ何レモ物ガ高ク
ナツテ來テ居ルガ「インフレ」ヲサウ神
經ヲ惱マス必要ハナイト云フ考ヘヲ持
ツテ居ル、今大藏大臣ノ方カラ御答辯
ニナツタヤウニ、公益上ノ必要ガアツ
テアヽ云フ風ニシタノダト云フコトナ
ラバ其ノ源ヲナス所ノ補償金ヲ與ヘヌ
ヤウニシタラ宜イ、併シ大藏省ハ斯ウ
云フコトヲヤツテ居ル、大藏省ガ承認
ヲ與ヘテヤツテ居ル總テノ補助金政
策-買上價格ハ高ク買上ゲ、賣渡價
格ハ消費者ニ對シテ安クシテ居ル、是ハ
澤山例ガアル、米ニシテモ石炭ニシテモ
サウデアル、「インフレ」ガイカヌト言
フナラバ消費者負擔ニスレバ宜イ、サ
ウシテ公債ノ發行ヲ少クスル、サウス
レバ貯蓄々々ト聲ヲ涸ラシテ叫ブ必要
ハナイ、消費者負擔ニシテ行ク、凡ユル
手段方法ガアルガ、「インフレ」ヲ來ス
ヤウナ政策ヲ片手デ御執リニナツテ、
片手デ今ノヤウナ國民ノ心ヲ暗クスル
ヤウナコトヲオヤリニナツテ居ル、ド
チラガ本當カ私ハ能ク分ラヌ、本當ニ通
貨膨脹ヲ阻止シヨウト云フ御肚ノ方
ガ多イト思フガ、ソレナラバ買上價
格賣渡價格ノ差ヲ大變付ケテ消費者
負擔ヲ輕クシ、ソレガ爲ニ通貨ガ莫
大ニ膨脹スルヤウナコトヲ止メル、
其ノ邊ヲ考慮ニ入レラレタナラバ、
私ハ大變樂ニナルノヂヤナイカト思
フ、今言ツタヤウニ憲法二十七條ノ第
二項ヲ適用シテ自由ニサセヌト云フコ
トデアレバ、初メカラ與ヘヌ方ガ宜
イ、「インフレ」ニスルヤウニ買上價格
ト賣渡價格ニ大變ナ差ヲ付ケテ置イ
テ、ソレヲ負擔シテ居ル、片方デハ
「インフレ」ニナルカラソレヲ自由ニサ
セヌ、ソコニ矛盾ガアリヤシナイカト
言フノデス、斯ウ云フ戰爭ヲシテ居ル
特ニ左樣ナ手間ノ掛ル矛盾ノアル政策
ヲ御執リニナラズニ、國民ノ心ヲ暗ク
サセヌヤウナ方法ヲ御執リニナル方ガ
宜イノヂヤチイカ、今ノ點ハ私ハドウ
カ一ツ大藏大臣ハ理窟バカリ言ハズ
ニ、今度企業整備ナドヲ受ケル人間ノ
氣持ニナツテ自由ニサス方ガ宜イノヂ
ヤナイカ、アナタノ仰シヤルヤウニ自
由ニサスコトガ惡イナラバ、買上價格
ト賣渡價格ニ大變ナ差ノアル補助政策
ヲ御執リニナルコトヲ御止メニナツ
テ、其ノ點ヲ明確ニナサツタラドウデ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=10
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011・石渡莊太郎
○石渡国務大臣 ドウモ私ハ森田委員
ノ御尋ネガ能ク分リ兼ネルノデアリマ
スガ、大體ニ於キマシテ私ハ政府ノヤ
ツテ居リマスコトハ一貫致シテ居ルト
思フノデアリマス、矛盾ハ致シテ居ラ
ヌト思フノデアリマス、例ヘバ買上價
格ヨリモ安イ値段ヲ以テ賣ル、斯樣ナ
コトモヤハリ物價ヲ引上ゲマイト云フ
配意、卽チ「インフレーション」ヲ進行
致サセマイト云フ配意カラ出テ居ルト
思フノデアリマス、上ルモノヲ其ノ儘
ニ放置シテ置キマスレバ、國民一般ハ
高イ値段ヲ出シテ買ハナケレバナラ
ヌ、ソレヲ低ク抑ヘテ置イテ、生產費
ノ引合ハナイ所ヲ政府ニ於テ負擔シテ
行ク、斯ウ云フコトデアリマスカラ、
通貨ノ膨脹ノ程度カラ行ケバ是ハ同ジ
コトデアリマス、トン〓〓デアリマ
ス、ガ、政府デ買ツテサウシテソレヲ
安ク賣ルト云フコトニ依ツテ、若シモ
其ノ物ノ値ガ上ツタ場合ニ於テ、他ノ
物價ニモ影響シテ來ルト云フコトヲ阻
止シテ居ルノデアリマシテ、只今アナ
タガ頻リニ論難致サレテ居ル所ノ凍結
資產、其ノ凍結ヲヤツテ居ルノト同ジ
心持ナノデアリマス、卽チ又狙ツテ居
ル所モ同ジコトデアリマス、ソレカラ
富籤ニ致シマシテモ、世ノ中ニ浮動シ
テ居ル所ノ購買力ヲ引上ゲヨウト致シ
テ居ルノデアリマシテ、ヤハリ總テ是
等ノ政策ハ一貫シテ物價騰貴ノ抑制、
又ハ「インフレーション」ノ進行阻止、
此ノ問題ヲ廻ツテ斯クノ如キ諸政策ガ
實行致サレテ居ルノデアリマシテ、私
ハ總テ一貫シタル方針ノ下ニ、一四シ
タル態度ヲ以テ政府ハ斯クノ如キコト
ヲ實行致シテ居ルモノト存ジテ居リマ
ス、只今アナタノ仰シヤイマシタ富籤
ニ伴ツテ八割公債ヲ渡シテ一等ガ二十
萬圓ト云フ御話ハ、是ハ政府ノ案デハ
アリマセヌ、アナタノ所屬シテ居ラレ
ル翼政會ノ御案デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=11
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012・勝正憲
○勝委員長 森田君ニ申上ゲマスガ、
アナタノ御質問ハ頗ル重要ナモノデハ
アリマスガ、此處ハ增稅ノ委員會デア
リマスカラ、成ベク之ニ直接關係ノア
ル問題ニ制限シテ戴キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=12
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013・森田福市
○森田(福)委員 宜シウゴザイマス、
直接是ハ關係ガアルノデス、大藏大臣
自ラ此ノ增稅ヲヤルコトハ國庫ノ收
入ヲ增加サスコトガ半面デアル、アト
ハ購買力ノ吸收ガ半分伴ツテ居ルト云
フ說明デアツタノデアリマスカラ、購
買力ノ吸收問題ニ私ハ觸レタノデアリ
やっく、簡單ニヤルガ、關係ノナイコト
ハナイ、其ノ邊ハ委員長ハ能ク御承知
ニナツテ戴キタイ、大臣ノ今御話ノ
點アナタノ方ノ大藏省ノ考ヘハ私ニ
ハ能ク分ツテ居ル、大藏省ノ考ヘテ居
ルコトハ、アナタガ表向キニソレヲ肯
定セラレテ居ラヌダケノコトデ、ドウ
モ彼處ノ流レガ「インフレーシヨン」ヲ
非常ニ氣ニスル、本山トマデハ言ハヌ
ガ、サウ云フ氣持ガ流レテ居ルコトハ
能ク知ツテ居ル、而モ誰ガ其ノ主流ヲ
成シテ居ルカト云フコトモ知ツテ居
ル、ダカラ私ハドウカ石渡大藏大臣ハ
其ノ點ヲ御考ヘ下サツテ、成ベク國民
ノ心ヲ暗クサセヌヤウニ、又所有權ヲ
認メル以上ハ小細工ヲ用ヒヌデ、ー
ソコハ大キナ肚ニナツテ國民ヲ抱キ込
シー、國民ヲ信賴シテヤツテ貰ヒタイ
ト思フ、ソレカラ今ノ御話ノ中ニ補助
政策ヲ執ツテモ五分々々ダト云フ御話
ガアツタノデアリマスガ、ソレハ大キ
ナ考ヘ違ヒデアル、買上價格ヲ高ク買
上ゲテ、安ク賣下ゲテ行ツテモ、ソレ
ハ消費者負擔ニスルノト結果ハ同ジデ
アルト仰シヤツタガ、ソレハ同ジデア
リマセヌ、買上價格ヲ高ク買上ゲテ、
賣下價格ヲ安クスル、其ノ差額ヲ政府
ガ補償シテ、ソレダケ公債ヲ多額ニ發
行スル、消費者負擔ニシテ行ケバ、ソ
レダケノ公債ヲ發行スル必要ハアリマ
セヌ、ソレダケ公債ヲ少クシテ行ケ
ル、是ハ御〓究ヲ願ハヌデモ簡單デア
ルト思フガ、サウ云フ點モアルカラ、
私ハ矛盾シテ居ラヌト仰シヤルガ、矛
盾シテ居ルト思ヒマス、片方デハ消費
者負擔、片方デハ補助ヲ與ヘテ置イ
テ、通貨ヲ吸收スル爲ニ公債ヲバラ撒
ク、ソレハ成程貯蓄局ト云フモノヲ拵
ヘテアルカラ、貯蓄局ヲ廢メルト其處
ニ居ル人間ノ用事ガナクナツテ困ルト
云フコトガアルノデアリマスガ、今日
ハ人手ガ何處デモ要スルノデアリマ
ス、ソンナコトヲ考ヘル必要ハナイ、其
ノ點ハ一ツ餘リ時間ヲ取ツテモ御氣ノ
毒デスカラ、能ク私ノ申上ゲテ居ルコ
トヲ御考ヘ願ツテ置クコトニ致シマ
ス
最後ニ一點ダケ、是ハドウシテモ大
臣ニ御考ヘヲ願ハナケレバナラヌト思フ
ノデアリマスガ、稅務行政ヲ成ベク簡
素化シタイト仰シヤツタ、是デ何程カ
前ヨリモ簡素ニナツタト思フガ、大シ
タコトハアリマセヌ、サウシテ根本的
ニ戰時稅制ノ改正ヲヤルカト言ウタ
ラ、追々ニハヤルト云フ意味ニ於テ御
話ニナツタ、直グニハヤラヌ、此ノ通
リデ行クト云フナラバ、地方ノ第一線
ニ立ツテ居ル稅務署ノ官吏ヲモウ少シ
充實サシテ、會社ナドニ引拔カレヌヤ
ウナ待遇ヲ與ヘテヤル、或ハ之ニモ色
色ナ弊害ガ伴ツテ居リマスガ、其ノ弊
害ノ起ラヌヤウニ、色々ナ問題ヲ生ゼ
ヌヤウナ待遇ヲ與ヘテ居付カス、殊ニ其
處ニハ中堅ドコロヲズツト置イテ行カヌ
ト、今ノヤウナコトデハ課長ドコロニハ成
程老人ガ居ルガ、モウ下ノ方ニ行クト、
信賴シテ此ノ人ナラバ國民ノ稅ノ査定ヲ
安心シテ任シテ行カレルト云フヤウナ
人ハ、私ノ見ル所デハ非常ニ少イ、ダ
カラ之ニ付テハ大臣ガ十分踏ン張ツ
テ、モツト財務局ヤ本省ニ居ル者ヨリ
モ第一線ニ立ツテヤル方ニ力ヲ入レテ、
良イ人間ヲ-私ハ今居ル人ヲ惡イト
云フノデハアリマセヌ、今居ル人ニモ
良イノガアルカラ、惡イト云フ札ヲ付
ケル必要モナイカモ知レマセヌガ、兎
モ角稅務行政ノ分ル人間ヲ第一線ニ〓
ス、又待遇モ生活シテ行カレル程度ノ
モノヲヤリサヘスレバ拔カレヌデセ
ウ、中堅ドコロノ良イノハ殆ド皆會社
ニ拔カレテ居ル、恩給ニマダ六年七年
アル者ハ殆ド拔カレテ居ル、或ハ應
召、徵用ハサレテナイガ、應召サレテ
居ル、此ノ應召ト拔カレテ行クノデ、
地方ノ稅務署ノ人ノ質ハ非常ニ低下シ
テ居ル、アレニ我々ノ稅金ノ査定ヲ任
スト思ヘバ本當ニ寒心ニ堪ヘナイ、ソ
レニ付テハ大藏大臣ノ耳ニモ入ツテ居
ルデセウ、アナタハ稅ノ方ノ御出身ノ
大臣デアリマスカラ、能ク御承知デアル
ト思フノデアリマスガ、此ノ方面ニ何
カ對策ヲ御持チニナツテ居リマスカ、
ドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=13
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014・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 森田サンノ仰セノヤ
ウニ全ク今日ノ稅務署ハ人手不足デ困
ツテ居ルノデアリマス、其ノ主ナル原
因ハ此ノ非常時ニ當リマシテ、國ノ御
奉公ニ當ツテ居ルノデアリマス、半數
以上ノ者ガ御奉公ニ當ツテ居リマス、
民間ニ引拔カレテ行クノモアルニハア
リマスガ、サウ大シタ數デハゴザイマ
セヌ、其ノ中デ優秀ナ分子ガ比較的拔
カレテ行クト云フ傾キガアリマスケレ
ドモ、數ノ上カラ言ヘバ今日ノ場合ニ
於テハ却テ主ニ御奉公ノ方デアルト
思ヒマス、左樣ナコトデアリマシテ、
モウ餘リ男ニハ期待出來ナイノデア
リマス、自然女ノ從業員ガ非常ニ餘計
ニ相成ツテ居ルノデアリマス、女モ計
算事務デアリマストカ、稅務ノ後方ニ
於キマスル事務ニ付テハ一人前ハ十分
ヤツテ行ケマス、唯向フ意氣ノ强イ納
稅者ニ遇ヒマスト、ドウモ元氣ガゴザ
イマセヌ、ソレデ其ノ點ガ女從業者ノ
稅務行政上ニ於ケル一ツノ大キナ缺陷
デアル、ソレデアリマスノデ、目下色
色苦心致シテ居ルノデアリマス、昨年
度ニ於キマシテモ增稅ヲ機會ニ相當ナ
待遇ノ改善モ行ハレテ居ルノデアリマ
シテ、私ガ數年前大藏省ニ居リマシ
テ、其ノ方ノ人ノ位置ノ引上等ヲ考ヘ
テ居ツタ時分ト昨今トヲ比ベマスト、
稅務官吏ノ實際上ノ待遇ニ付テハ相當
改善致サレツヽアルノデアリマス、隨
テ人ノ引足、斯ウ云フ時節ニ當ツテ役
人ノ引足ト云フモノガ存外鈍イノデア
リマスガ、ドウモ斯カル時節ニ於テ一稅
務行政ニ優秀ナル人物ヲ、餘計ニ置イ
テ置ク必要モアルト思フノデアリマ
ス、出來得ル範圍ニ於テアナタノ仰シ
ヤツタヤウナ方向ニ向ツテ進ンデ行キ
タイト思ツテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=14
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015・森田福市
○森田(福)委員 私ノ大臣ニ對スル質
問ハ是デ終リマシタ、アトハ事務當局
ニ對スル答辯ヲ留保シテ置イテ止メタ
イト思ヒマスガ、最後ニ今ノ御答辯デ
私ハ尙ホ一點希望シテ置キマスガ、婦
人稅務署員ヲト云フ御話ガアリマシタ
ガ、若シ是ガ直接稅ニ關係シテ當ルコ
トナラバ、御承知ノ通リニ少シ役ニ立
ツヤウニナレバ結婚スル、結婚スレバ
子供ガ出來テ勤メラレヌヤウニナルノ
デアリマスカラ、女ニ餘リ期待サレ
テ、此ノ複雜ナ稅務行政ヲ其ノ儘ニ置
クヨリモ、出來ル限リ戰時稅制制度ニ
依ツテ、單純ニスルト云フ方ヲ先ニ御
考ヘ下サル方ガ宜イト思フノデアリマ
ス、私ノ大臣ニ對スル質問ハ是デ終ヘ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=15
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016・勝正憲
○勝委員長 水谷長三郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=16
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017・水谷長三郎
○水谷委員 私ハ先ヅ最初ニ第一點ト
シテ御聽キ致シタイノハ、戰時財政ト
稅トノ關係ト申シマスカ、戰時財政ニ
於ケル所ノ租稅ノ地位ト云フモノニ關
シマシテ、大藏大臣ニ御尋ネ致シタイ
ト思フノデアリマス、御案內ノ通リ支
那事變勃發以來八囘ニ亙ル增稅ガ斷行
サレテ參リ、國民ノ負擔ハ非常ニ重ク
ナツタノデゴザイマス、併シナガラソ
レハ一方戰爭日本ノ要請スル所ノ戰時
財政ノ膨脹ノ足取リニ比ベマスレバ、
非常ニ比較ニナラヌ低イ程度ノ足取リ
ヲ示シテ居ルノデゴザイマズ、大臣モ
御案內ノ通リニ支那事變勃發當初ニ於
ケル所ノ國家ノ歲出ト租稅トノ比率ト
云フヤウナモノハ段々低下サレマシ
テ、恐ラク昭和二十年度ノ資金計畫ハ
ドウ云フ工合ニナツテ居ルカ、具體的
ニ知ル由モアリマセヌガ、之ニ於ケル
所ノ租稅ノ率ハ、恐ラク其ノ二割ヲ下
〓ルノデハナイカト思フヤウナ次第デ
ゴザイマス、斯ウ云フコトヲ考ヘマシテ
所謂戰時財政ノ道行ヲ眺メマシテ、
體是デ宜イノカ、一體戰時財政ト租稅
トノ關係ハ、此ノヤウニシテ宜イノカ、
或ハ戰時財政ニ於ケル所ノ租稅ノ地位
ト云フモノハ、是デ宜イノカト云フコ
トヲ私等ハ考ヘテ、非常ニ惧レルノデ
ゴザイマス、或ハ租稅ノ石渡カ、石渡
ノ稅カト言ハレル大臣トシマシテハ
一體斯ウ云フ傾向ニ關シマシテドウ云
フ御考ヘヲ持ツテ居ラレルカ、大藏當
局トシテハ、又アナタトシテハ、ドウ云
フ御考ヘヲ持ツテ居ラレルカ、之ニ對
シテ率直ナル所信ヲ先ヅ御伺ヒシタイ
ト思フ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=17
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018・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 戰時ノ財政ガ出來ル
限リ稅收入ニ依ツテ賄ハレルコトヲ希
望スベキハ申スマデモゴザイマセヌ、
併シナガラ其ノ多クノ部分ガ公債ニ依
ツテ賄ハレルト云フコトモ亦是レ戰時
財政ノ當然ノコトデアルト思ツテ居ル
ノデアリマス、隨ヒマシテ幾部分ヲ增
稅ニ依ルベキカ、幾部分ヲ公債ニ依ル
ベキカ、是ハ勿論アナタノ能ク御存ジ
ノ通リ、或ル限度ノアルコトデアリマ
ス、或ハ公債ニ依リ、或ハ稅ニ依リ、
又其ノ時々ノ見透シ、情勢ノ變化等ニ
依ツテ逐次決定致サルベキモノデアリ
せっ、又歐洲各國ノ行キ方ニ致シマシ
テモ、必ズ斯クノ如キ方針デ行ツテ居
ル譯ノモノデハナイカト思フノデアリ
マスガ、出來ルダケ稅收ニ依ツテ行キ
タイト云フコトノ心持ニハ變リゴザイ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=18
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019・水谷長三郎
○水谷委員 私ハサウ云フ抽象的ナ御
答辯ヲ承リタイノデハゴザイマセヌ、
申スマデモナク大臣ハ第一次「ヨーロツ
パ」戰爭ニ於ケル各國ノ戰時財政、
戰後ニ於ケル各國ノ財政ノ健全化、更
ニ此ノ度ノ第二次「ヨーロッパ」戰爭ニ
於テ各國ガ、如何ナル財政ノ足取ヲ取
ツテ居ルカト云フコトハ、旣ニ御案内
ノコトデアラウト思ヒマスカラ、斯ウ
云フ過去ノ〓訓、更ニ現在ノ〓訓ニ照
シ合ハセ我ガ日本ノ財政ヲ眺メマシテ、
年々歲々厖大ナル財政ノ膨脹ノ足取ニ比
シテ、租稅ノ足取ヲ考ヘテ見ル時ニ、我
我ハ單ニ出來ルダケ澤山公債ヨリモ租
稅ニ據ツテ行キタイト云フヤウナコト
デハ安心ガ出來ナイノデハナイカト
思フノデゴザイマス、更ニ突込ンデ具
體的ニ聽キマスレバ、來年ノ豫算全體
ガドノヤウナ數字ニナルカト云フコト
ヲ、玆デ御聽キシヨウトハシナイノデ
アリマスガ、此ノ度ノ平年度十八億五
百萬圓ト云フ增稅ハ、來年ノ豫算ノド
ウ云フ點ヲ基準ニサレ、ドウ云フ點ヲ
目標ニサレテ此ノ度ノ增稅ガ斷行サレ
タノカ、其ノ點ヲ御聽キシタイト思フ
ノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=19
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020・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 十八億何千萬圓ノ增
稅、ソレニ煙草、是モ增稅デアリマス、
又富籤ノ國ニ於ケル所ノ取得スベキ部
分、是等モ何レモ一貫致シマシタ一ツ
ノ實收入ノ豫算デアルト存ジマス、來
年度ノ臨時軍事費ノ大キサ、臨時軍事
費ノ今後ニ應ズベキ所ノ大キサガ幾何
デアルカト云フコトハ今日マダハツキ
リ決マリマセヌガ、大體相當多額ニ相
成ルベキモノトノ豫想ノ下ニ、斯クノ
如キ收入ノ增加ヲ圖ツタ次第デアリマ
ス、隨テ臨時軍事費ガ幾何、ソレニ對
スル增收ガ幾何、何割何分ト云ツテ彈
キ出シタ譯デハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=20
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021・水谷長三郎
○水谷委員 ソレデハ重ネテ御伺ヒ致
シマスガ、來年度ノ歲出全體ト覗ミ合
セマシテ、大藏當局トシテハ此ノ度ノ
增稅デ十分カ、或ハ不十分デアルカ、
斯ウ云フ點デ十分ニ增稅ガ出來ナカツ
タノダト云フ點ヲ御聽カセ願ヒタイト
思フノデアリマス、ト申シマスノハ一
年前ノ去年ノ通常議會ノ增稅委員會ノ
記錄ヲ見マスト、各委員ガ現在ノ稅制
ニ於テハモウ大體增收ノ目途ハ付イテ
居ル、此ノ際稅制ノ根本的改革ヲ行フ
ベキデハナイカト云フ質問ガ出タノニ
對シマシテ、當時ノ大臣賀屋サンハ、
稅制ノ根本的改革ヲ行ハネバナラナイ
時期ニ到達シテ居ルヤウナ御答辯ヲサ
レタノデアリマス、私ハ稅ノコトハ極
メテ素人デアリマスガ、現在ノ稅制ヲ
見マスト大體殖ヤセルモノハ分類所得
稅綜合所得稅モ多少行キマセウ、更
ニ間接稅、之ヲ目ノ子勘定致シマシテ
或ハ三十億以上四十億、餘程點ノ甘イ
人デモ現在ノ稅制デ五十億以上ノ增收
ヲ行フコトハ不可能デハナイカト云フ
ヤウナ議論ヲスル人ガアルノデアリマ
ス、而モ現在ノ日本ノ戰爭ノ姿ヲ見マ
スルト、我々ハ此ノ戰爭ガ何時マデ續
クカ目途ガ付カナイ、斯ウ云フ點カラ
考ヘマスト、私ハ日本ノ將來ノ戰時財
政ノ健全性ト云フコトヲ確保スルガ爲
ニハ、此ノ際思切ツタ稅制ノ根本的改
革ヲサレルノガ妥當デハナイカト思フ
ノデアリマス、ソレトモ大臣ハ現在ノ
稅制ノ下ニ於テ今後戰爭ガ續タ限リ是
ニテ十分賄ツテ行ケルト云フ自信ガオ
アリカドウカ、其ノ點ヲ忌憚ナク御伺
ヒ致シタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=21
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022・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 先ニモ申述ベマシタ
通リ增稅ノ計畫ヲ致シマシタ場合ニ於
キマシテハ、臨時軍事費ノ總額ト云フ
モノガ幾ラ位ニ相成ツテ來ルモノデア
ルカ、追加豫算ト云フモノガ幾ラ位ニ
相成ツテ來ルモノデアルカ、是ノハツ
キリ決マラナイ間ニ大體ノ見透シヲ致
シマシテ、相當增加致スベキモノトシ
テ玆ニ立案ヲ致シタヤウナ次第デアリ
マシ、左樣御承知ヲ戴キタイト思ヒマ
ス
我ガ國ノ租稅制度ヲ根本的ニ改正シ
タラバ、モツト增收ガ出得ルカト申セ
バ私ハ出得ナイト思フノデアリマス、
今日ノ稅制ガ稅收入ノ上ニ於テハ最モ
出得ル稅制デアルト考ヘマス、今日ノ
稅制デ今日以上ニ稅金ガ出テ來ナイカ
ドウカ、是ハ御承知ノ通リ稅金ノ殖エ
テ來ル途ト云フモノハ二途ゴザイマス、
一ツハ稅率ノ增加デアリ、他ノ一ツハ
所得其ノモノノ增加デアリマス、此ノ
二ツニ於テ稅額ノ增加ト云フコトヲ來
スモノデアルト思フノデアリマス、稅
額ノ增加ト云フモノ、詰リ所得ノ增加
ト云フモノガ今後ニ於テアルカト云フ
ト、是ハ今日ノ狀況ニ於テハ一方ニ於
テハ國民ノ所得ノ問題ニ關係致シテ來
ルト思フ、國民所得ノ問題ハ今日ノ現
狀ニ於キマシテハ財政ニ依存致シテ居
ル所ガ極メテ多イト思フノデアリマシ
テ、財政資金ノ撒布、ソレニ伴フ產業
資金ノ撒布等ニ於キマシテ、相當國民
ノ所得ノ增加シテ來ル部面ガアルト思
フノデアリマス、其ノ餘地ハ今後ニ於
テアルカト云フ御尋ネデアリマスレバ、
私ハアルト思フ、稅率ガ此ノ上ニ增加
致スコトガ可能デアルカト云フ御尋ネ
デアルナラバ、私ハ是モ可能デアルト
思フガ、ソレデアルナラバ今年何故一
杯ニ出サナカツタノデアルカ、可能性
ガアルト云フナラバ其處マデ行ツタラ
バ宜イヂヤナイカト云フ御尋ネモアル
カト思フノデアリマス、併シナガラ昨
年大增稅ヲ行ツタ後、今年モ亦相當ノ
增稅ヲ行フノデアリマス、又此ノ增稅
ニ付キマシテ、銃後ノ經濟ニ於キマシ
テモ相當ナ影響モアルコトデアルノデ
アリマス、各般ノ事情ヨリシマシテ、
今年ハ此ノ程度ノ增稅ガ妥當デアル、
斯樣ニ認メタ次第デアリマス、左樣御
諒承ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=22
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023・水谷長三郎
○水谷委員 國民所得ノ問題デスガ、
大臣ハ前ノ臨時議會ノ豫算總會デ或ル
委員ノ質問ニ對シテ、ドウモ國民所得
ト云フモノハ中々算定ガ難カシイノ
ダ、是マデヨク國民所得ヲ基準ニ大藏
省ハ色々物ヲ言ツテ〓居ツタガ今後ハソ
レヲ改メルト云フヤウナ意味ノコトヲ
述ベテ居ラレルノデアリマスガ、來ル
ベキ來年ノ資金計畫ニ於キマシテ、ヤ
ハリ國民所得ハ從來ノヤウナ算定方法
ニ依ツテ一應ソレヲ目安ニサレルノ
カ、ソレトモ從來ノ算定方法デハドウ
モ信用ガ出來ナイ、ハツキリシナイト
大臣ガ言ハレタヤウニ私ハ記憶シテ居
ルノデアリマスガ、サウ云フ御考ヘデ
アルカ、其ノ點ハ如何デアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=23
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024・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 國民所得ノ問題ニ付
テ、此ノ前ノ議會ニ於キマシテ豫算總
會デ田中貢氏ノ御尋ネニ御答ヘ致シマ
シタ私ノ御答ヘト云フモノハ、極メテ
ドウモ曖昧デアツタト云フコトデ、屢〓、
御叱リヲ受ケテ居ルノデアリマス、國
民所得ノ算定困難デアリマスコトハ、
私ハ今日モ左樣ニ信ジテ居リマス、是
ハ中々難カシイ問題デアルノデアリマ
スガ、併シナガラ斯樣ナ時代ニ於ケル
一ツノ豫算ノ査定、公債ノ發行、租稅
ノ增徵等ノ一應ノ枠トシテハ、私ハヤ
ハリ國民所得ノ算定ト云フコトヲ致ス
必要ガアリ、又左樣ナ一應ノ枠ヲ考ヘ
マセネバ危イ點モアルト思フノデアリ
せい、ソレデ前大臣ガヤツテ居ラレマ
シタヤウナ國民所得ノ枠ハ、是非今年
モ考ヘタイト思ツテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=24
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025・水谷長三郎
○水谷委員 私モ國家資金計畫ヲ御立
テニナル其ノ本ノ國民所得ト云フモノ
ガ、大臣ノ仰シヤツタヤウニ不確カナ
モノデアルト云フヤウナコトニナリマ
スト根本的ニグラツクノデ、是ハ非常
ニ何シテ居ツタノデアリマスガ、從來
國民所得ノ日本ノ算定ノ方法ハ、派
ノ人ハ是ハ非常ニ甘過ギルト云フ說ヲ
爲シ、又一派ノ人ハ是ハ辛過ギルト云
フ說ヲ爲シテ居ルノデアリマス、大藏
省ト致シマシテハ、私ノ從來ノ結論的
ナ物ノ見方カラ致シマスト、國民所
得ヲハツキリ決メテ色々ノ資金計畫ガ
立ツノデナシニ、國家資金計畫ガ立ツ
テ、其ノ上ニ國民所得ハ斯ウシナケレ
バ成立タナイ、勘定ガ合ハヌト云フ
ヤウナ見方ガ多々アル、是ハ非常ニ不
確カダト思フ、況シテ只今增稅ノ問題
ノ場合ニ於テモ、消極面ト申シマセウ
カ、一方ニ於テハ稅率ヲ引上ゲ、一方
ニ於テハ所得ノ增加ト云フヤウナ點ニ
關シマシテ關聯致シマスト、其ノ點ハ
非常ニ重要ナ感ジヲ持ツテ來ルト思ヒ
マツ、ソコデ御尋ネ致シマスガ、何時
モ增稅ノ目標ハ國家收入ノ增加ト購買
力ノ吸收ト云フコトガ一一大眼目ニナツ
テ居リマスガ、此ノ二ツガ共ニ行ハレ
ル場合ハ宜イノデアリマスケレドモ、
若シドチラカヲ棄テヽ行カナケレバナ
ラヌト云フ場合ニ於キマシテハ、私
ヤハリ戰時增稅ノ目標ト云フモノハ明
カニ國家收入ノ增加ト云フ點ニ置カナ
ケレバナラヌ、隨テ今後ノ增稅ノ所謂
目的物ト云フモノハ如何ナル稅ニ重
點ヲ置カナクテハナラナイカト云フ點
ハ、ソレニ依ツテ定ツテ來ルノデハナ
イカト思フノデアリマス、隨テ大臣ト
致シマシテ、只今ノ稅制デ十分ダ、是
デ賄ツテ行ケルト云フヤウナコトニ私
ハ拜察致シタノデアリマスガ、サウス
レバ今後ノ戰時增稅ノ問題ハ主トシテ
分類所得稅ヲ中心トシテ行ハレル、ソ
レヨリ外ニ手ガナイヤウニ思フノデア
リマスガ、ソレデハイカヌ、ソレデハ
此ノ分類所得稅ト云フモノニ關シテモ
ウ少シ工夫ヲ凝ラス必要ハナイカドウ
カト云フ點ニ關シマシテ御說明ヲ伺ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=25
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026・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 御尤モデアルト思フ
ノデアリマシテ、分類所得稅ニ付テ私
ハ餘程工夫ヲ凝ラシテ行ク必要ガアル
ヤウニ存ジマス、色々各國ノ稅制ヲ比
較致シ、又色々其ノ法律、實地ト云フ
ヤウナ關係カラ致シマシテモ、ドウモ
ヤハリ大キナ收入ヲ得ル一ツノ財源ハ
一面ニ於テハ分類所得稅、一面ニ於テハ
ヤハリ賣上稅、一般物資ニ對シテ何「パー
セント」カノ稅ヲ課ケルト云フ所ノ
此ノ賣上稅デアル、間接稅ト致シマシ
テハ賣上稅デ、直接稅トシテハ分類所得
稅、此ノヤウナ形態ノモノガ主トシテ大
キナ收入ヲ擧ゲテ居ルヤウニ思フノデ
アリマス、一面ニ於キマスル此ノ賣上
稅ヲ實施致スカドウカト云フコトハ殆
ド此ノ十年間考ヘラレテ來タコトデア
リマシテ、稅制改正ノ度ニ考ヘラレタ
ノデアリマスガ、此ノ賣上稅ノ一變形
タル物品稅ノ形ニ於テ今日賣上稅ノ
部ガ實施致サレテ居ルノデアリマス、
若シ將來ヤハリ問題トシテ取上ゲラレ
ル場合ニ於テハ、斯樣ナ物品稅ト云フ
モノ、ソレカラ一面ニ於テハ分類所得
稅斯ウ云フモノヽ稅ノ內容ノ整備、
其ノ時代ニ合フ所ノ行キ方ト云フモノ
ガ考ヘラレテ行クノデハアルマイカト
思フノデアリマス、併シナガラ綜合所
得稅デアリマストカ、又相續稅デアリ
マストカ、斯樣ナ富裕階級ト言ツテハ
少シ語弊ガアルカモ知レマセヌガ、所
得ノ多イ者、又財產ノ大キナ者ガ相當
ナ負擔ヲ致シテ行クト云フコトモ、今
後ニ於テ忽セニスベカラザル點デアル
コトハ勿論デアルト存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=26
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027・水谷長三郎
○水谷委員 ソコデ私ハ大臣ニ御尋ネ
致スノデアリマスガ、此ノ物品稅ヲ今
後擴張サレテ行カレルノカ、ソレトモ
之ヲ全部一本ノ賣上稅トシテヤツテ行
カレルカ、先ニ大臣ガ申サレマシタヤ
ウニ、ソレデハ水谷、オ前ハ稅制ノ根
本的刷新ト云フガ、一體ドノヤウニ刷
新スルノカ、サウシテ刷新シテ一體現
在ノ稅制ニ比ベテドノ程度ノ增收ガ得
ラレルカト云フヤウナコトヲ逆襲サレ
レバ、私モソレニ對シテ卽座ニ答辯出
來ナイコトハ、是ハ率直ニ認メテモ宜
イト思ヒマス、併シナガラ少クトモ此
ノ分類所得稅ト共ニ此ノ賣上稅ト云フ
モノダケハ、一ツ根本的ニ解決スベキ
問題デハナイカト思ヒマス、言葉ヲ換
ヘテ申シマスレバ、從來ノ大藏省ノヤ
リ方ノヤウニ範圍ヲ擴メテ行クカ、ソ
レトモ原則トシテ一ツノ一般的ナ賣上
稅ヲ認メルカ、是ハ大キナ問題デアラ
ウト思ヒマス、大藏省ハ今後分類所得
稅ト共ニ此ノ物品稅ト云フモノヲ重視
サレルト云フノデアリマスガ、ソレハ
속
從來ノヤウナ行キ方デ行カレルノカ、
ソレトモ此ノ際一ツノ一般的ナ賣上稅
ト云フヤウナモノヽ行キ方デ行カレル
ノカ、其ノ點ハ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=27
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028・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 只今ノ所之ヲ賣上稅
ト云フコトニ致シマシテ、私ハ食糧ノ
問題ハドウスルカト云フ問題ガアルト
思フノデアリマス、若シ食糧ノ問題
ヲ、是ハ御承知ノ通リ賣上稅ヲ課稅致
シテ居ル所ト課稅致シテ居ナイ所トゴ
ザイマス、私ハ斯カル事態ニ於テ此ノ
食糧ニ賣上稅ヲ課稅致スト云フコトハ
餘程ノ問題デアラウカト思ヒマス、隨
分躊躇致サレル所ガアルノデアリマシ
テ、今日ニ於テモ此ノ食糧、殊ニ主要
ナル食糧ニ付テハ課稅シテ居リマセ
又、料理屋等ノ料理代ニハ課稅致シテ
居リマスケレドモ、食糧其ノモノニ付
テ課稅致スト云フコトハ致シテ居ラヌ
ガ、若シ此ノ食糧ニ課稅シナイト云フ
コトト致シマスト、今日一體物品賣上
稅トシテ一般ニ擴ゲテドノ程度ノ收入
ヲ今日ノ狀態ニ於テ得ルカト云フコト
ニ付テ餘程是ハ檢討致サルベキ問題デ
アラウト存ズルノデアリマス、私ハ一
昨年支那ニ於キマシテ此ノ賣上稅ヲ支
那政府等ニ進言シマシテ起シタノデア
リマス、昨年來實行致シテ居リマシ
テ、上海其ノ他ノ都市ダケニ之ヲヤツ
タノデアリマス、昨年非常ニ大キイ收
入ヲ擧ゲテ居ルノデアリマスガ、併シ
チガラ支那ノ上海デアリマストカ、南
京デアリマストカ、其ノ他杭州デアリ
マストカ、アヽ云フ所ノ物品賣上稅ト
云フモノハ、値段ハ隨分高イノデアリ
マスガ、高イニ從ツテ稅收入ハ餘計ニ
相成ツテ來ルノデアリマスガ、品物ガ
高クナルニ從ツテ縱橫ニ動イテ來ル、
斯樣ナコトニ相成ルノデアリマシテ、
隨テ賣上稅ト云フモノハ相當ナル收入
ノ增加ヲ示シテ居ルノデアリマス、主
トシテ此ノ統制致サレタ必需物資ニ、
專ラ其ノ生產ヲ望マレテ居ル今日、又
當然ノコトデアリマスガ、左樣ナ場合、
物品稅ノ範圍ヲ擴張シ、賣上稅ヲ施行
シ、而シテ〓糧ニ課稅シナイ場合ニ於
テ果シテ幾何ノ價値ガアルカト云フコ
トニ付テハ餘程檢討致スベキ問題デア
ラウト思ヒマス、私ハ決シテ賣上稅ニ
反對致スモノデハゴザイマセヌ、反對
致スモノデハゴザイマセヌガ、併シ今
後ニ於ケル食糧ト云フモノニ付テハ餘
程檢討スベキ價値ガアルヤウニ存ジマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=28
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029・水谷長三郎
○水谷委員 次ニ大臣ニ御尋ネシタイ
ノハ、大藏省デハ國民所得ト云フモノ
ヲ〓究サレテ居ルト共ニ、國民ノ生計
費ト云フヤウナモノヲ御〓究ニナツテ
居ルカドウカト云フ點ヲ伺ヒタイト思
フノデアリマス、ト申シマスノハ、イ
ツモ增稅ノ場合ニ於キマシテ大藏省モ、
更ニ又御用學者ト言ヘバ語弊ガアリマ
スカ、學者ナンカモイツモ國民所得ト
租稅ノ率ヲバ比較致シマシテ、日本
ハ外國ニ比ベテ「パーセンテージ」ハ此
ノヤウニ低イ、モツト增稅出來ルノダ
ト云フヤウナコトヲ盛ンニ言ハレマ
ス、今度ノ增稅ハ新聞ニ發表ニナツタ
時モ、新聞紙面ヲサウ云フ言葉デ賑ハ
シテ居ルノデアリマスガ、是ハ私ハ楯
ノ半面モ甚ダシイト思フノデアリマ
ス、私等ハ此ノ增稅ヲ論ズル場合ニ於
キマシテハ、一面ニ於テ國民所得ト租
稅トノ比率ト云フヤウナモノハ是モ
一ツノ考ヘ方デアリマスガ、他面ニ於
テハ必ズ其ノ國ノ社會政策、厚生政策ト
申シマスカ、ソレガドノ程度ニ行屆イ
テ居ルカト云フコトヲヤハリ考ヘナク
テハナラヌノデハナイカト思フノデア
リマス、今日統制經濟ト自由經濟
ノ區別ハ色々ノ面カラサレテ居リ
マスガ、私ガ一番良イ區別ノ方法ハ
何デアルカト申シマスレバ、自由經濟
ハ儲ケハ個人ノ勝手次第、併シナガラ
個人ノ生活ノ危險負擔ハ其ノ大部分ハ
個人ガ之ヲ負ハナクテハナラナイ、是
ガ自由經濟ノ特徵デアル、之ニ反シマ
シテ統制經濟ハ個人ノ儲ケハ公ノ儲ケ
ニ一致シタ範圍內ニ於テ許サレル、併
シ其ノ半面ニ於テハ個人ノ生活ノ危險
負擔ハ、出來ル範圍ニ於テ國家竝ニ社
會ガ負フト云フノガ、是ガ統制經濟ノ
自由經濟ト違フ大キナ點デアラウト思
フ、隨テ增稅ト云フ場合ニ於キマシテ
ハ、單ニ大臣ガ申サレマシタヤウニ、
率ノ引上ゲ、ソレト所得ノ增加ト云フ
コトダケデハナシニ、他面ニ於テ其ノ
國ニ於テ社會政策、厚生政策、國民ノ
生活問題ト云フモノガ、國家竝ニ社會
ノ點ニ於テ如何樣ニシテ解決サレテ居
ルカト云フコトガ、是ガ大キナモウ一
ツノ物差シニナラウト私ハ思フ、言葉
ヲ換ヘテ申シマスレバ、大藏省ニ於テ
今後此ノ戰時ノ增稅ヲサレル場合ニ於
キマシテハ、單ニ稅ノ率ノ問題、更に
所得ノ問題ト云フ以外ニ、國民生活ノ
問題、社會政策、厚生政策ノ滲透度合
ト云フモノヲ能ク御考ヘニナラナクテハナ
ラナイノデハナイカト思ヒマス、之一
關聯致シマシテ、例ヘバ勤勞所得ト云
フヤウナ場面ニ付キマシテモ、一體日
本ノ勤勞者ハ其ノ所得ノドノ位ノ「パー
センテージ」マデ稅トシテ〓ヘヘラレ
ルコトガ出來ルカ、外國ノ學者ナンカ
ハ、國民ノ最低生活費ノ〓究ヲ致シマ
シテ、公租公課ハドノ位ノ率、或ハ家
賃ハドノ位ノ率、衣服費ハドノ位ノ率
ト云フヤウナ工合ニシテ統計ヲ取ツテ
居ル、私ハ今日ノ日本ノ國民ト致シマ
シテ、皆乏シキヲ憂ヘズ、眞裸ニナツ
テ租稅奉公ヲシナケレバナラナイト云
フコトハ分ツテ居ル、併シナガラ其ノ
國民ガ得心シテ無理ノナイ程度ノ最大
限ニ於テ喜ビ勇ンデ租稅奉公ガ出來ル
ト云フヤウナ雰圍氣ヲ作ル所ノ努力
ハ、ヤハリ大藏當局トシテシナクテハナ
ラヌデハナイカト思フノデアリマス、
私ハ曩ニ大臣ガ、租稅ト云フモノヲ考
ヘル時ニハ、率ノ引上ゲ、更ニ所得ノ
增加ト云フ問題ダケヲ御考ヘニナリマ
シタガ、私ハ分類所得稅ガ今後ノ增稅
ノ中心ニナリ、其ノ場面ニ於ケル勤勞
所得ト云フヤウナモノヲ考ヘル場合ニ
於キマシテハ、其ノ國ノ所謂社會政策、
厚生政策ノ滲透度合ト云フヤウナモノ
ヲ能ク御考ヘニナラナケレバイカナイ
ノデハナイカト思フノデゴザイマス、
更ニソレニ關聯致シマシテ、日本ノ所
謂勤勞者ハ、勤勞所得稅トシテドノ程
度マデ負擔ニ堪ヘ得ル見込カ、又ソレ
ヲドウ云フ目安ヲ置イテ大藏省ハ御考
ヘニナツテ居ルカ、更ニ又國民ノ生計
費ト云フモノニ對シテ、大藏當局トシ
テハ、國民ノ所得ト共ニ、十分ノ統計
的科學的ノ用意ヲサレテ居ルカドウカ
ト云フ點ヲ御尋ネシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=29
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030・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 水谷サンノ仰セノア
リマシタ國民所得ノ總額ト稅負擔ダケ
デハ、納稅ガ重イカ輕イカ分ラヌヂヤ
ナイカト云フ御話ハ、私モ非常ニ御尤
モニ思フノデアリマスガ、左樣ナ場合
ニ於テ國民所得ノ其ノ總額ガ一體何人
ニ依ツテ負擔サレテ居ルノカ、少クト
モ人數ノ要素ト云フモノガ玆ニ含マレ
テ來ナケレバナラヌ、一千人ニ依ツテ
其ノ所得ガ構成サレテ居ルノト、萬
人ニ依ツテ構成サレテ居ルノトデハ、
稅負擔ノ上ニ於テ非常ナ差ガアルト思
フノデアリマス、又其ノ場合ニ於キ
マシテモ左樣ナ方面ニ餘程頭ヲ使ツテ
考ヘナケレバ、唯國民所得ノ總額ト稅
ノ總額トヲ比較致シマシテモ、其ノ間
ニドウモ重イノカ輕イノカ、一〓ニ判
斷シ得ザルモノアルト云フコトハ全ク
御同感デアリマス、ソレニアナタノ仰
シヤルヤウナ色々ナ厚生政策、社會政
策等ノ場面ニ於テモ、勤勞所得等ノ稅
負擔ト云フモノハ考ヘラルベキモノダ
ト云フ御話ハ、私モ其ノ通リニ存ジマ
ス、生計費其ノ他ノ資料ヲ大藏省ハ作
ツテ居ル筈デアルガ、左樣ナモノトド
ウ睨ミ合セタカト云フ御話デアリマシ
タガ、大藏省ハ別ニ生計費ノ負擔等ニ
付テノ基礎調査ハ致シテ居リマセヌ、
内閣ニ於キマシテ調査〓究動員總本部
ニ於テ斯ク如如調調ヲ致シテ居ルト
云フ話ハ聞イテ居リマス、二三勤勞所
得者ノ生活ニ付テ、今日ニ於テ一人デ
生活シテ居ル人ハ幾ラト云フヤウナ計
算ハ致シテ居ルヤウデアリマスガ、左
樣ナ計算ノ下ニ今日稅額ヲ算出致シテ
居ル譯デハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=30
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031・水谷長三郎
○水谷委員 ソレニ關聯致シマシテ、
今日戴イタ資料ノ中、直接稅ト間接稅
トノ分類ガアリマシテ、ソレニ間接稅
ノ方ニ專賣局ノ益金ト云フモノガ入ツ
テ居ル、是ハ前ニモヨク問題ニナツタ
議論デアリマスガ、若シ大藏省ガ間接
稅ノ所ニ專賣局ノ益金、煙草ノ値上ゲ
等ヲ入レラレテ、實質的ナ間接稅トシ
テ認メラレタ時ニハ、此ノ煙草ノ値上ゲ
ト云フモノニ對シテモウ少シヤリ方ニ
工夫ガアツテ宜イノデハナイカト思ヒ
やっく、前ニヨク議會デ、煙草ノ値上ゲ
ナンカハ、是ハ間接稅ダカラ、議會ノ
協賛ヲ經ベキヂヤナイカ、一方ニ於テ
酒ノ値上ゲハ協賛ヲ受ケルデハナイ
カ、煙草ノ値上ゲヲ闇打的ニヤルノハ
怪シカラヌヂヤナイカト云フ時ニ、大
藏省ノ御答辯ハ、ソレハ理窟ハ尤モデ
アルケレドモ、サウ云フコトヲスルト
賣惜ミ買溜メガ行ハレテ、其ノ點ダケ
デサウ云フコトハ出來ナイノダ、斯ウ
云フノガ大藏當局ノ決マツタ御答辯デ
アツタノデアリマス、所ガ今日煙草ト
云フモノハ、アヽ云フ工合ニシテ統制
ニナツテ居ツテ、賣惜ミスルコトモ買
占メスルコトモ出來ナイ、現ニ今度
モ煙草ヲ値上ゲヲスルト言ツテ、大
藏當局ノ御話ニ依レバ、增稅案ガ議會
ヲ通ツテカラ後ニヤルノダト云フヤウ
十、尤モナ御答辯ガアリマシタガ、斯
ウ云フ時ニナレバ、私ハ色々ノ面カラ見
マシテ、是ハ非常ナ改正ニナルカ知レマ
セヌガ、煙草ノ値上ゲハヤハリ酒ノ値
上ゲト同樣ナ手續ヲ履マレテ宜イノヂ
ヤナイカト云フヤウニ考ヘルノデアリ
マスガ、此ノ點ハ大藏當局ニ於テハド
ウ云フ風ニ御考ヘニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=31
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032・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 煙草ノ値上ゲニ付キ
マシテ、從來政府ガ之ヲ實行致シテ來
テ居ルト云フコトハ御承知ノ通リデア
リマスガ、買占メ、賣惜ミ等ノ現狀
ヨリ致シマシテ、已ムヲ得ズト云フコト
ヲ申上ゲ來ツタコトモ承知致シテ居ル
ノデアリマス、今囘配給制ニ致シタノ
デアリマスガ、配給制度ニ付キマシテ
モ、實ハアノ制度ヲズツト實行致シテ
行クベキカ、或ハ變更致スヤウナ事情
ニ迫ラレテ來ル場合ガアラウガ、色々
ナ點カラ考ヘサセラルヽ問題モアルノ
デアリマス、今日ノ情勢ニ於キマシテ
ハ、幸ヒ國民諸君ノ御援助ニ依リマシ
テ、配給制度ガ圓滑ニ行ツテ居ルノデ
アリマス、一體私ハ配給制度ニハ反對
ヲ致シテ來テ居ツタノデアリマシテ、
煙草ノヤウナ各人ガ喫ムカ喫マヌカ分
ラヌモノヲ配給スルコトハヲカシイト
云フ觀念デ、實ハ一貫シテ左樣ナ主張
ヲシテ來タノデアリマスガ、支那ニ於
テモ左樣ナコトヲスル場合ニハ私ハ常
ニ反對ヲシテ來タノデアリマシテ、ド
ウモ已ムヲ得ズ斯樣ナコトヲ實行致ス
ト云フコトニ相成ツタノデアリマス
ガ、實行後ノ成績ハ今日比較的ニ宜シ
イ、二日三日前ノ新聞ヲ見マスルト
「アメリカ」デモ煙草ノ配給ヲヤル、
人一日十五本デアルト云フコトガ新聞
ニ出テ居リマシタガ「アメリカ」デモ
煙草ノ配給ヲヤルト云フコトデアルナ
ラバ、此ノ煙草ノ配給ニモ戰時ノ經濟
ノ行キ方トシテ一ツノ意味ガヤハリア
ルコトデアルヤウニモ思フノデアリマ
ス、斯ウ云フ制度ヲ永續シテ行クコト
ガ決マルナラバ、只今アナタノ仰シヤ
ツタヤウナ法律ノ改正モ宜イカト存ジ
きく、唯私ハ今日此ノ場合ニ於テハ、
大藏省ノ一存デ煙草ノ値上ヲ實行シテ
之ヲ發表スルコトハ穩カデナイ、ヤハリ
實質上ニ於テ間接稅ノ一部デアリマス
カラ、其ノ他ノ間接稅ノ法律案ヲ十分
御審議ヲ願ヒ、又煙草ニ付テモ色々御
尋ネノ點モアルカト思ヒマスガ、色々
御意見モ伺ツテ、改正案ノ通過後ニ煙
草ノ値上ヲ實行致ス、斯ウ云フヤウニ
致ス方ガ宜カラウト思ヒマシテ、實、
斯樣ナ態度ヲ執ツタ譯デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=32
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033・水谷長三郎
○水谷委員 最後ニチヨツト二ツ程聞
イテ置キマスガ、曩ニ私ノ最初ノ問題
ノ租稅ト公債ニ關シテハ出來ルダケ租
稅ニ依リタイト云フ御話ガアリマシタ
ガ、曩ニ調査表ヲ戴キマスト、直接稅
ト間接稅ノ比率竝ニ各國ノ直接稅ト間
接稅ノ比率ト云フヤウナモノヲ戴キマ
シタガ、大藏當局ト致シマシテハ、今
後增稅ハ、直接稅ヲ中心ニサレテ行ク
ノカ、ソレトモ間接稅ヲ中心ニサレテ
行クノカ、或ハ其ノ比率ヲドウ云フ工
合ニ御ヤリニナルノカ、大體分類所得
稅竝ニ賣上稅ヲ中心ニスルト云フコト
カラ見マスレバ、大體ソレノ答辯ハ得
ラレテ居リマスガ、其ノ點ニ關シテモウ
少シハツキリシタ御答辯ヲ願ヒタイ、
ソレカラモウ一ツ、時間ガアリマセヌカ
ラ序デニ申上ゲマスガ、此ノ頃速記錄
ガ非常ニ遲イ爲メ、新聞ノ記事ニ依ラ
ナケレバナラナイノデアリマスガ、大藏
大臣ハ本會議ニ於テ通貨ノ後退的現象
ヲ非常ニ歎イテ居ラレマシテ、日本銀行
劵フ昨昭和十九年中ニ於ケル平均發行
高ハ百二十億五千餘萬圓ト相成ツテ居
ル、通貨流通高ノ增加ハ避ケ難キコト
ナガラ、其ノ膨脹、度ヲ超ユルニ於テ
ハ、物債ノ昂騰ヲ促シ、經濟ノ安定ヲ
害シ、銃後戰力ノ低下ヲ來ス虞レガア
ルノデ、之ヲ抑止スルノ要アルコトハ
申スマデモナイ、是ガ爲ニ云々ト云フ
ヤウナコトヲ言ハレテ居ルノデアリマ
シーリー從來ノヤウニ、或ハ貯蓄ノ奬勵
くわっ色々ノコトヲ言ツテ居ラレマス
ガ、此ノ問題ニ關シテ大藏大臣トシテ
ハ今後、從來考ヘテ居ラナイ何カ新シ
イ手ヲ御打チニナル用意ガアルカドウ
カ、此ノ通貨ノ後退的現象ニ關シテ、
大藏當局トシテハ、此ノ二十年度ニ對
シン、何カ新シイ手ヲ打タレル用意ヲ
サレテ居ルノカドウカ、ソレトモ從來
ノ公債或ハ貯蓄ノ奬勵、サウ云フモノ
以外ニ出ナイノカドウカ、此ノ點ヲ
ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=33
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034・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 直接稅、間接稅ノ比
率等カラシテ將來ドウ云フ風ナ方面ニ
重キヲ置クカ、斯樣ナ御尋ネデアリマ
スガ、私ハ今日ノ戰局ノ段階ニ於キマ
シテ、今後ノコトヲ考ヘマスレバ、ヤ
ハリ重點ハ直接稅ニ置カルベキモノデ
アルト存ズルノデアリマス、間接稅ノ
方ハ、稅率ハ相當上ゲマシテモ、サウ
稅收入ヲ期待致スコトハ困難デアラウ
カト存ズルノデアリマシテ、將來ノ問
題ハヤハリ直接稅ニ重點ヲ置カレテ、
恐ラクハ增收ヲ圖ラレテ行クノデハア
ルマイカ、斯樣ニ考ヘマス
其ノ次ニ御尋ネノアリマシタp
フレーション」ノ問題ニ付テハ、色々
ト考ヘラレテ居ルノデアリマス、一四
ニ於テ財政資金デアリマス、一面ニ於
テハ產業資金デアリマス、其ノ產業資
金モ財政資金ニ負フ所ガ多イノデアリ
やっく、ヤハリ國民ノ愛國心ニ依ル所ノ
貯蓄ノ增强ト云フコトガ銃後經濟ニ於
ケル通貨ヲ收縮シテ行ク方面ニ於ケル
大道デアルト思ヒマス、此ノ常道、大
道ハ是非共更ニ驀進ヲ致ス必要ガアル
モノト存ジテ居リマス、更ニ只今軍需
金融等時別措置法ト云フモノヲ出シテ
居リマスガ、是ハ一面ニ於テハ迅速敏
活ニ今日ノ軍需產業會社等ニ資金ノ供
給ヲ致シマスト共ニ、其ノ效率化ヲ圖
リタイト考ヘテ居ルノデアリマス、此
ノ效率化ヲ圖リタイト云フコトニハ、或
ハ銀行員ガ各省ノ役人ノ代リニ其ノ軍
需會社ノ經理ノ檢査ニ當ルトカ云フヤ
ウナコトモ含マレテ居ルノデアリマス、
隨テ大藏省トシテハ是等ノ金融機關ヲ
通ジテ軍需會社ニ對スル金融、詰リ今
日ノ最モ大キナ產業資金ノ動ク方面ニ
於テ資金ノ效率的ノ見地ヨリシテ其ノ
內容ニ入ツテ見タイト考ヘテ居ル次第
デアリマス、又一面ニ於テハ富籤モ發
行シテ見タイト思ツテ居ルノデアリマ
ス、財政方面ニ於テモ、若シ資材等ガ
今日ヨリ更ニ〓ラナクナツタヤウナ場
合ニ於テハ、昨年同樣實行豫算ヲ組ン
デ、左樣ナ不用ニ相成ルヤウナ豫算ニ
付テハ出來ルダケ實行上ノ節約ヲシテ
行キタイトモ考ヘテ居リマス、大體斯
樣ニ御諒承ヲ願ヒタイト思マヒス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=34
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035・水谷長三郎
○水谷委員 此ノ問題ニ對スル政府ノ
從來ノヤリ方ハ、主トシテ大衆ニ責任
ヲ負ハスト云フカ、其ノ購買力ノ吸收
ハ大衆ノ方ニヤラスト云フ傾キガ多分
ニアツタヤウニ取レルノデアリマス、
私ハ今後ハ何ト云ツテモ此ノ問題ハ政
府自ラガ率先垂範シテ、根本的ニ本元
デ政府自ラガ努力シナケレバナラヌ、
之ヲ國民ノ側ニ於テヤラウト云フコト
ハ、非常ニ難カシイノデハナイカト思
フノデアリマス、私ハ今後政府ハ此ノ
點ニ關シマシテ、自分ノ責任ニ於テ、
自分ノ力ニ於テ、十分ナル根本的ナ對
策ヲ講ゼラレンコトヲ偏ヘニ切望致シ
マシテ、私ノ質問ヲ打切ルコトニ致シ
マ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=35
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036・石渡莊太郎
○石渡國務大臣 只今ノ御意見ノ點ハ
十分ニ了承致シマシタ、政府トシマシ
テモ出來ル限リ左樣ナ方向ニ進ミタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=36
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037・勝正憲
○勝委員長 午後ハ主トシテ政府委員
ニ對スル質問ヲ進行シタイト思ヒマ
ス、大藏大臣ニ對スル質問ハ明朝ノ十
時カラ願フコトトシマシテ、今日ハ午
後一時カラ再開致シマス、是ニテ作憩
致シマス
午後零時二分休憩
午後一時十九分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=37
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038・勝正憲
○勝委員長 是ヨリ開會致シマス-
森田福市君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=38
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039・森田福市
○森田(福)委員 昨日大藏大臣ニ御尋
ネシタ時ニ、行政手段ニ依ツテ取立テ
ルト云フコトガアリマシタガ、ソコデ
私ハ事務的ニ入ツテ御尋ネスルノデア
リマスガ、闇ノ仲介ナドシテウント金
儲ケヲシタ者、是モ率直ニ言ヘバ我々
ノ知ツテ居ル範圍デハ半島人ガ非常ニ
多ク其ノ仲介ヲヤツテ居ル、サウシテ
小成金カ大成金カ知ラナイガ資產ヲ相
當集メテ居ル、斯ウ云フ方面ノ一種ノ
新興成金ト云フカ、金ヲ儲ケタ方面ニ
ハ營業稅モ所得稅モ今ノ稅法デハ課ケ
ラレナイノデハナイカ、隨テ此ノ途
ヲ開カナケレバナラナイ、ソレハ刑事
措置デヤレバ宜イデハナイカト云フコ
トハ別問題デス、闇ヲヤツテ金ヲ儲ケ
テ、ソレガ暴レテ刑事上ノ措置ヲ受ケ
ルト云フコトハ何萬人ニ幾人アルカ知
ラナイガ、大部分ハ刑事上ノ措置ハ免
レテ居ルノガ今ノ狀況デアル、其ノ問
題ハ別トシテ、是等ノ國法上ノ犯スベ
カラザルコトヲヤツテ儲ケテ居ル方面
ニ對シテ、一般國民ガ受ケテ居ル分類
所得稅、綜合所得稅ヲ課ケルモノデアル
ト云フ意見ヲ持ツテ居ル、ソレハ行政
手段デ以テ考慮シテ居ルト云フ大臣ノ
御答辯デアツタガ、主稅局長ハ斯ウ云
フ方面ノ課稅ハドウ云フ所ニ據ツテ、
ドウ云フ方法デ是カラ課稅シヨウトセ
ラルヽノデアルカ、課稅ハ是非トモ
スベキモノデアル、惡イコトヲシテ儲
ケタ人間ニハ尙更稅ハ課ケナケレバナ
ラナイモノデアルト考ヘテ居ルノデス
ガ、之ニ對シテ、私ノ質問ハ簡單デス
ガ趣旨ハ能ク分ツタラウト思ヒマスカ
ラ、局長カラ十分分ルヤウニ御話シ願
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=39
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040・田中豐
○田中(豐)政府委員 所謂新興所得階
級ノ課稅ノ問題デアリマスガ、昨日モ大
臣カラ申上ゲマシタヤウニ現在新興所
得階級ヲ免稅致シテ居ナイコトハ御承
知ノ通リデアリマシテ、ソレ〓〓ノ所得
者ニ對シテ課稅ハ稅法上致ス建前ニナ
ツテ居ル、但シ誰ニドウ云フ所得ガア
ルカト云フコトガ分ラナイ爲ニ稅法ガ
動カナイト云フコトガ〓ネ實情デアラ
ウト思フノデアリマス、中ニハ御話ノ
ヤウニ分類所得稅ヲ課稅致スベキ者モ
アリ、·營業稅其ノ他臨時利得稅等モ新
興階級ニ總テ現行法デ課稅致スヤウニ
ナツテ居リマスガ、新興所得階級ト申
シマシテモ店舗ヲ構ヘテ下請工場ヲヤ
ツテ居ルヤウナモノ、日傭人夫、小運
送業者、請負業者、色々ノ日用品ヲ修
繕スル者、或ハ都市附近ノ農業者デア
ルトカ、特殊ナ漁業者ト云ツタヤウニ
各方面ニ分レテ居リマシテ、之ニドウ云
フ稅ヲ課ケルカト云フコトハ色々アリ
マシテ、或ハ分類所得稅ノミノ場合モ
アリ、、或ハ營業稅、臨時利得稅等ガ課稅
ニナツテ居ルモノモアルト思ヒマス、
何レニ致シマシテモ先程申シタヤウ
ニ、是ハ結局稅法デハナク、何人ガド
ウ云フ所得ヲ取ツテ居ルカト云フコト
ヲ捉ヘルコトガ洵ニ困難ナ問題デアツ
テ、寧ロコヽニ主力ヲ注グベキモノデ
アルト考ヘテ居ル次第デアリマス、併
シナガラ是ハ今マデモサウ云フ方面ニ
力ヲ入レナイ譯デハナイノデアリマス
ガ、中々捉ヘラレナイト云フ實情ニア
リマシテ、コヽデ格段ノコトヲヤラナ
ケレバ到底捉ヘラレナイト考ヘテ居リ
き や、ソコデ色々ト斯ウ云フ新興所得
階級ノ所得ヲ捕捉スルコトニ〓究ヲ重
ネテ居ルノデスガ、只今ノ所案トシテ
持ツテ居リマスノハ、先ヅ稅務ノ徵稅
機構ノ內部ニ於キマシテ、財務局、稅
務署ヲ通ジテ新シイ部課ヲ設ケテ、ソ
コニ優秀ナル稅務部內ノ者ヲ集メマシ
テ、サウ云フ方面ノ調査ニ專念セシメ
ル、勿論稅務員ガ今手不足デアリマシ
テ、此處へ十分人ヲ集メ得ルカドウカ
ト云フコトモ非常ニ問題デアリマス
ガ、普通ノ事務上今マデヤツテ來テ居
リマシタ平常ノ事務ヲ極力簡素化致シ
マシテ、多クノ人ヲ此處へ生ミ出スヤ
ウニ致シマスシ、又此ノ際斯ウ云フ方
面ニ新シイ人員ヲ取ルコトハ時節柄困
難ナコトデアリマスノデ、事務囑託ト
云フヤウナ制度ヲ設ケマシテ、普通ノ
官吏デハナク、少シ毛色ノ變ツタ人、
昔色々ナ商賣ヲヤツタ人、保險ノ外交
員デ外交的ナ手腕ノアル人、サウ云フヤ
ウナ人ヲ事務囑託ト致シマシテ、サウ
云フ方面ニ適當ニ活用シテ行クト云フ
コトヲ內部的ニハ圖リタイト考ヘテ居
リマス、又外部的ニハ警察、地方事務
所市町村其ノ他サウ云ツタヤウナ官
廳ト緊密ナル連絡ヲ執リマシテ、又勞
務報國會デアルトカ、產報デアルト
カ、農業會デアルトカ、各種業者ノ組
合デアルトカ、サウ云フ所ニ總テ囑託
ヲ置キマシテ、一ツノ業態組織ヲ持ツ
方面ハ其ノ方カラ多クノ資料ヲ得ルヤ
ウニ致シ、又御話ノヤウニサウ云フ組
織ヲ持タナイ勞務者其ノ他「ブロー
カー」ノ如キ者ニ付キマシテモ今度ハ地
域的ニ租稅方面委員的ノモノヲ設置致
シマシテ、市町村ノ部落會トカ町會等
ノ適當ナ者ニ委囑スル、或ハ租稅ニ關
スル委員ヲサウ云フ方面ニ委囑スルト
云ツタヤウニ地域職域ヲ通ジテ色々ナ
囑託制度ヲ活用シテ、先程申シタ內部
機構ト相俟ツテ調査ヲ徹底致シタイト
考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス、大
體考ヘテ居リマスコトハ只今ノ所サウ
云ツタヤウナコトデアリマスガ、是等
ニ要シマスル豫算等モ御願ヒ致シテ居
ルヤウナ次第デアリマシテ、其ノ他今
後尙ホ財務局等ノ其ノ方面ニ携ハツテ
居ル者等ヲ集メマシテ、尙ホ調査ノ充
實ヲ期スル方策ヲ考ヘタイト思ヒマス
ガ、只今ノ所ハ今申シタヤウナ次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=40
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041・森田福市
○森田(福)委員 能ク分リマシタガ、
今冒頭ニ局長ノ仰シヤツタ店舗ヲ構ヘ
テ居ル者、ソレハ私ハ論ジテ居ラナイ、
店舗ヲ構ヘテ居ル者ハ相當苛歛誅求
サレテ居ル、ソレハドウカ分リマセヌ
ガ、可ナリヤラレテ居ルト思ヒマス、
店舗ヲ構ヘテ居ラズニ生活物資ノF
ローカー」或ハ昨日御尋ネ申上ゲタヤ
ウニ工作機械ノ賣買、或ハ工場ノ賣買
ヲヤツテ居ル者ナドハ、先ヅ大キナ儲
ケヲヤツテ居ル、工場ノ賣買ハ大抵ノ
モノハ七十萬圓ノモノヲ百萬圓以上ニ
賣ル、ソレカラ今度ハ下ツテ工作機械
ノ賣買、是ハ看板モ何モ掛ケテ居ラヌ
ヤウナモノガ可ナリ眼ニ付キ耳ニ入ツ
テ來ル、ソレカラ生活物資ヲ風呂敷ヲ
持ツテ汽車デ買出シニ行ツテ、ソレヲ
幾ラ高クトモ買ツテ來テ、幾ラデモ高ク
買フ者ニ賣ル、是ハ御調ベニナレバ直
グ分ル、私ハ銀行ノ人ニ聞イタノデア
リマスガ、銀行デハサウ云フコトヲヤ
ル人間ハ直グ分ル、ドウシテ分ルカト問
ウタ所ガ、誰某ノ預金ガ非常ニ殖エタ、
是ハ事變ガ始マツテ以來闇ダノ7
ローカー」ヲシタノハ明瞭ダト言フノデ
ス、ソレハ銀行ガ言ツテ居ルノダカラ
間違ヒナイ、或ハ從來小切手デ取引ヲ
ヤツテ居タ者ガ一時ニ現金ヲ十萬、二
十萬出ス、小切手デハドウデスカト云
フト、是ハ少シ違ツタ方面ニ使フノダ
カラ現金デ吳レ、斯ウ云フノハ闇ノ仲
介デアルト、斯樣ニ銀行デ申シテ居リ
マスガ、斯ウ云フ方面ヲ御調ベニナツ
テ-在來ノ月給取、株主ト云フ者カ
ラ取立テルコトニ全力ヲ御入レニナル
コトハ惡イトハ言ハヌガ、先ヅ此ノ新
興階級ニ向ツテ、大ナル「メス」ヲ下ス、
ト言フト誤弊ガアルガ、此ノ方面ニ向
ツテ今度ハ力ヲ入レテ貰ヒタイト云フ
コトヲ申上ゲテ置キマス
ソレカラモウ一ツ資金調整法デ僅カ
ナ會社ノ資本金ノ增加ト云フコトニ付
テヤカマシク言フノデアリマスガ、
是ハ主稅局長ニ御分リニナルカドウカ
ト思フノデアリマスガ、軍需工場ニ對
スル前渡金ナドナゼ資金調整法ニ掛ケ
ヌノカ、或ハ戰時金融金庫カラ出ス
金、戰時金融金庫ガ貸付ケル何百萬圓、
何千萬圓ト云フ金、若シクハ株式ヲ取
得スル、株ヲ買フ、ソレカラ何百萬
圓何千萬圓ノ前渡金ヲスル、是等ハ
資金ノ審査ニ掛ラヌ、斯ウ云フ大キナ
モノハ掛ケズニ置イテ、小サナ、十萬、
二十萬、三十萬ノ拂込ヤ、增資ヤ、月給
取ノ月給ヤ、色々ナモノヲトツチメテ居
ル、是ハ大藏省ガ齒ガ立タヌカラ、齒ノ
立ツ方ダケヲオヤリニナツテ殘シテ居ル
ヤウナ感ガアルノデスガ、主稅局ノ主
管デナイカラ御答ヘガ出來マセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=41
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042・田中豐
○田中(豐)政府委員 主稅局ノ直接ノ
所管デハアリマセヌガ、一應承知致シ
テ居ル所ヲ申上ゲマス、御話ノヤウニ
前渡金ナドハ何等資金調整法ニハ掛リ
マセヌ、此ノ根本ガ宜イカ惡イカト云
フ問題デナク、掛ラナイ理由ハ、資金
調整法ハ御承知ノヤウニ設備ノ新設擴
張ト云フヤウナ物的ナモノヲ取得シテ
行ク場合、又ソレガ其ノ資金ノ調達方
法トシテ社債ヲ募集スルトカ、拂込ヲ
スルトカ、或ハ借入金ヲスル、斯ウ云
フ際ニ資金調整法ノ許「可ヲ受ケル、斯
ウ云フヤウニナツテ居リマシテ、物的
ナ設備ヲ取得シナイ-前渡金ハ御承
知ノヤウニ、一應代金ノ前渡シト云ツ
タヤウナ、設備ノ代金等デハナイノデ
アリマスカラ、斯ウ云フモノハ資金調
整法ノ目的トスル所デハナイノデアリ
やくり、隨テ資金調整法ノ許可ハ要リマ
セヌ、併シナガラ此ノ前渡金ガ色々金
融界、資金界、通貨ノ面カラ、色々ナ
問題ヲ起シテ居ルト云フコトハ私モ承
知致シテ居リマスシ、昨年來大藏省ニ
於キマシテモ、是ガ一ツノ資金面ノ問
題デアルト云フコトデ、前渡金ニ對ス
ル色々ナ對策ヲ講ジマシテ、最近承知
致シテ居リマス所デハ、却テ此ノ前渡
金ガ窮屈ニナツタ、陸海軍ニ於カレテ
モ非常ニ自制セラレテ、窮屈ニナツ
テ、最近ニ於キマシテハ前渡金ガ少イ
爲ニ色々ト却テ弊害ガ-弊害ト申シ
テハ語弊ガアリマスガ、窮屈ナ爲メカ
ラ起ル色々ナ摩擦ガアルヤウニ承ツテ
居ル次第デアリマス、ソレカラ其ノ他
ノ戰時金融金庫カラ借入レルトカ、或
ハ銀行カラ金ヲ借入レルト云フヤウナ
コトニ付キマシテハ、是ハ資金調整法
ノ對象トスル所デアリマシテ、或ハ資
金調整法若シクハ銀行等資金運用令ノ
對象トスル所デアリマシテ、直接ニ官
廳ノ許可若シクハ官廳ノ委任ニ依ツ
テ、銀行ガ日本銀行ニ協議シテ決メル
ト云フヤウナコトデ、一定ノ金額ニ付
キマシテハ、總テ金ノ出ルノヲ內容ヲ
見テ居ル次第デアリマス。発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=42
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043・森田福市
○森田(福)委員 今ノ御答辯ニハ私滿
足致シマセヌガ、所管外ダカラ追究致
シマセヌ、一ツ省議ナドノ時ニハサウ
云フ心配ヲシテ居ルコトヲ御話置キ願
ヒタイト思ヒマス
次ハ昨日大藏大臣ノ仰シヤツタ中
二、私モ能ク調ベテ居リマセヌカラ分
リマセヌガ、營業稅ガ配付稅デアルト
言ハレタ、或ハサウカモ知ラヌ、サウ
デナイカモ知ラヌガ、若シ是ガ地租、
家屋稅ト同樣ニ配付稅ノ財源ニナツテ
居ルトスルナラバ、ソレデハナゼ都府
縣及ビ市町村ニ附加稅ヲ取ラスヤウニ
シタノデセウカ、若シサウデアルナラ
バ附加稅ヲ取ラズ、一本建ニシナイノ
カ、府縣ハ御承知ノヤウニ本稅ト同額、
市町村ハ本稅ノ倍額、合セテ四倍デア
リマス、營業稅ノ稅額ヲ一圓課ケラレ
ルナラバ四圓ト云フコトニナル、若シ
是ガ悉ク配付稅ノ稅源デアルナラバ、
此ノ營業稅ヘ持ツテ行ツテ二重ノ徵稅
令書ヲ出サネバナラヌシ、納メル方デ
モ面倒ダカラ、是ハ都府縣附加稅、市
町村附加稅ヲ止メテシマツテ、一ツニ
シテ取ツテ、ソレヲ配付シタ方ガ簡單
デハナイデスカ、其ノ點ハドウデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=43
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044・田中豐
○田中(豐)政府委員 現在營業稅ハ地
租家屋稅ト同ジク還付稅ト云フコト
ニナツテ居リマス、兎ニ角國稅ニハ殘
ツテ居リマスガ、其ノ收入ハ總テ擧ゲ
テ地方ニ還スコトニナツテ居リマス、
サウナツテ居レバ國稅トシテ取リ、且
又地方ガ-都道府縣ガ附加稅、市町
村ガ附加稅ヲ課ケルノハ無意味デハナ
イカト云フ御尋ネハ御尤モデゴザイマ
スガ、元來是等ノ稅ニ付キマシテハ、
市町村或ハ府縣デ徵收シ、其處ノ收入
ニナル譯デスカラ、其處デ徵收スルノ
ガ本體デアツタラウト思フノデアリマ
スガ、昭和十五年ノ稅制改正ノ際ニ、
例ヘバ營業稅ニ付テ申シマスレバ、國
デ所得稅其ノ他ヲ調査スル爲ニ、必ズ
營業所得モ調査スル、國ノ調査ガアル
ノダカラ一應國稅トシテ殘シテ、ソレ
ハ地方へ還付スルヤウニスル方ガ穩當
デハナイカ、又家屋稅、地租ニ付キマ
シテモ、調査ノ公平其ノ他ヲ期スル爲
ニ、地籍ノ確保ト云フヤウナコトヲ期
スル爲ニ、國稅トシテ殘シテ置ク方ガ
事務ノ正確サヲ期シ得ル、斯ウ云フヤ
ウナ見地カラ一應ハ國稅トシテ殘シ
タ、然ラバ國稅デ全部取ツテシマツタ
ラ宜イデハナイカト云フコトニ相成ル
ノデアリマスガ、原則トシテハ御話ノ
ヤウニ都道府縣ノ附加稅、市町村ノ附
加稅ト云フモノハ一應決ツテ居リマス
ガ、ソレ〓〓ノ地方財政ノ事情ニ依ツ
テ其ノ附加稅ヲ增減出來ルト云フ建前
デアルカラ、國ガ全部取ツテ其ノ地方
ニ還スト云フコトハ一寸實行上出來ナ
イヤウナコトニナツテ居リマス、隨テ
一部國ガ取ツテ、ソレニ對スル附加稅
ノ形式デ其ノ地方ノ財政需要ニ應ズル
附加ヲ行フ、斯ウ云フ必要カラ現在ノ
ヤウニナツテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=44
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045・森田福市
○森田(福)委員 サウナツテ居ルカラ
私ハ一ツ地方へ-斯ウ云フ手ノナイ
時デアリ、又用紙モナイ時デスカラ一
本ニナルヤウニ、營業稅ヲ國デ取ルナ
ラ國デ全部ヲ取ル、今ノ四倍取レバ宜
1、一圓ノモノナラ四圓取レバ同ジコ
トニナルノダカラ、一ツニシテ取ツテ
配付シテヤレバ結果ハ同ジコトデアリ
マイ、或ハ全部ヲ國ガ放シテシマツテ
地方ニ取ラス、之ヲ一本建ニナルヤウ
ニ、面倒臭クナイヤウニ機會ガアル時
ニハ御考慮願ヒタイト思ヒマス
ソレカラ今度ノ改正ニ出テ居リマス
ガ、遊興飮食稅ノコトデアルガ、足代、
政府ノ方デモ知ツテ居ラレルコトデア
ラウト思フガ、宿泊ナドヲシタ人間、
或ハ飮食シタ者、遊興ト云フノハ餘リ
ナイデセウガ、ソレデモ多少今デモ
藝者デアツタ者ガ酌ニ來テ、御禮ヲ出
シ居ルノガアルサウダガ、ソレハヤハ
リ課カラズニ、客カラハ高ク取ツテ居
ル、是等ハ見逃シテ居ルガ、私ハ見逃
サヌ方ガ宜イト思フ、ヤハリ其ノ席ヘ
行ツテ-尤モオ客トシテ御膳マデ据
エテ呼ブノダト云フ話ヲ聞イテ居ル
ガ、嘘カ本當カ兎モ角モ其處ヘ行ツテ
謝禮ヲ貰フナラバ、其ノ謝禮ニ對スル
稅ハ取レヌコトハナイ、ソレカラ宿屋
ノ如キモノデモ證紙ヲ貼ツテ受取ヲ出
スコトニナツテ居ル、所ガソレハ斯ウ
云フ風ニヤツテ居ル、我々ガ旅行シテ
見タ體驗ニ依ルト、貼ツテ出ス家モア
ルシ貼ツテ出サヌ家モアル、中ニハ忙
シイカラト言ツテ全然領收書ヲ出サヌ
ノモアル、併シオ客ノ方カラ催促スレ
バ宜イヂヤナイカ、斯ウ云フコトモア
ルガ、ソレヲ餘リ喧シク言ツタラ今度
行ツタ時ニ泊メヌデセウ、此頃ハ宿屋
ノ方ガ權力ガ强クナツテ居ル、昔ハ宿
屋カラ客ヲ呼ンダモノダガ、此頃デハ
オ客ノ方カラ泊メテ下サイト陳情シナ
ケレバ中々泊メナイカラ、サウ喧シク
オ客ノ方カラ言ツタラ問題ニナラヌデ
セウガ、サウ云ツタ狀態デアル、又別
肴ナドヲ取ツタ時ニハ、必ズ證紙ヲ貼
ツテ出ス家デモ、其ノ分ダケハ「メモ」
ニ書イテ出スト云フ狀況デアルガ、此
ノ方面ニ對スル調査ト云フカ監督ト云
マカ、ソレガ手ノ足ラヌ關係デ全然拔
カツテ居ル、國民カラ取ツタモノガドノ
程度政府ノ收入ニナルノカト云フコトガ
危ブマレル、國民カラ取ルノハ百「パー
セント」取ルコトハ確カデ、或ハソレ
以上取ツテ居ル、ソレニ對シテハ具體
的ニドウ云フ監督ヲシテ居ルカ、其ノ
監督ノ方法ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=45
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046・田中豐
○田中(豐)政府委員 先程營業稅、家
屋稅ハ唯斯ウナツテ居ルト云フコトヲ
申上ゲタノデハナクテ、ナラザルヲ得
ナイ、一本ニスルコトノ困難ナ理由ヲ
申上ゲタ積リデアリマスガ、モウ少シ
補足サセテ戴キマスレバ、府縣、市町
村ニ依リマシテ附加稅ノ稅率ガ非常ニ
違フノデス、原則ハ御話ノ通リ決ツテ
居リマスガ、財政事情ニ依ツテ附加稅ノ
率ガ非常ニ違フノデアリマシテ、國デ
一本デ取ツテ分ケルト云フ譯ニ參ラナ
イト云フ事情ガ今日モ非常ニ存シテ居
ル、隨テ本稅、附加稅ノ制度ニナツテ
居ルト云フコトヲ申上ゲタ次第デアリ
マス
次ニ遊興飮食稅ノ問題デアリマス
ガ、決戰非常措置以後所謂藝妓ナドガ
ナクナリマシタガ、ドコカノ場合ニ於
テ藝妓ガ「サービス」ヲスル、ソレニ謝
禮ヲ出ス、斯ウ云フモノニ課稅シテハ
ドウカト云フ御話デアリマスガ、サウ
云フモノモアリ「得ルト承ツテ居リマ
ス、併シ今日ハモウ藝妓デナク、何カ
ノ謝禮ヲ出シテハ居リマシテモ、之ノ
現在ノ遊興飮食稅ヲ課稅スルト云フコ
トハ穩當デナイヤウニ考ヘテ居リマ
ス、唯サウ云フ風ナコトハ勿論相當豫
期スベキ問題デアルト思ヒマスガ、ソ
レハ警察ノ取締ナリ其ノ他ノ方法ニ依
ツテ居ル次第デアリマス、又宿屋其ノ
他ノ方面ニ於ケル脫稅、遊興飮食稅ヲ
客カラ取ツタガ、果シテ納メルカドウ
カト云フ問題ニ付キマシテハ、稅ノ性
質土斯ウ云フ稅ニ付テハ脫稅ガ相當行
ハレテ居ルヤウデアリマス、其ノ爲ニ
先年來色々ト脫稅防止、納稅確保ノ手
段ヲ講ジテ居リマス、御承知ノヤウニ
昨年モ罰則ヲ非常ニ强化スル、場合ニ
依ツテハ惡質ノモノニハ體刑ヲモ科シ
得ルト云フヤウナ罰則ヲ强化致シマス
トカ、或ハ又昨年納稅證紙ノ制度ヲ採
ツテ、或ハ場合ニ依ツテハ納稅切符ト
云フ制度ヲ採ツテ、客ニサウ云フモノ
ヲ交付スルコトニ依ツテ、客ノ方ノ監
視ニ依ツテ、脫稅ノ防止ヲスルト云フ
ヤウナ方法モ採ラレテ居ルノデアリマ
スガ、御話ノ如ク場合ニ依ツテハ客ノ
方ガ弱イ立場ニアツテ、ソンナモノノ
請求モ出來ナイノデ脫稅ガアルト云フ
コトモアリ得ルト思フノデアリマス、
一方是等ヲ取締ルコトニ付キマシテ
モ、手不足其ノ他ノ爲ニ行屆カナイ點
モアルトハ思ヒマスガ、今日トシテハ
サウ云フ方法ヲ講ジマシテ、或ハ更ニ
取締ヲ强メ、又業者ノ團體等ヲ通ジテ、
サウ云フコトノナイヤウニト云フコト
ヲ出來ルダケ努メテ行ク、斯ウ云フ方
針デヤツテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=46
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047・森田福市
○森田(福)委員 サツキノ營業稅ノ附
加稅ノ問題ニ付テ、地方ニ依ツテ異ツ
テ居ルト云フコトダガ、制限一杯取ツ
テ居ルコトハ異ツテ居リマセヌ、本稅
一圓ニ對スル都道府縣附加稅一圓、市
町村附加稅二圓取ツテ居ル、是レ以上
制限外ヲ取ラウド思ヘバ、所管大臣ノ
認可カ許可ガ要ルデアリマセウ、配付
稅ガサウナツテ居ルノデスカラ一本ニ
出來マス、配付稅ニ手加減ヲスル必要
ガアルナラバ出來ルノデアルカラ、
本ニ出來ヌト云フコトハナイ、出來ル
ヤウニサレタラ宜イノデアリマス、ソ
レカラ今ノ宿泊料ナドニ對スル脫稅ト
仰シヤツタガ、是ハ脫稅ハアリマセ
ヌ、取ル方カラハヨリ以上スツカリ稅
ヲ取ツテ居ルカラ脫稅ハナイ、市町村
役場ノ收入役ガ公金ヲ横領スルヤウ
二、宿泊人カラ取リ立テタモノヲ橫領
スル額ガ多イ、之ヲドウヤルノカト云
フ御質問ヲシタノデスガ、御答ヘノ點
ハ手不足其ノ他ノ關係デ、罰則ヲ嚴重
ニシタト言ハレルガ、是ハ罰則ヲ幾ラ
嚴重ニシテ見タ所デ、國民カラ取立テ
タモノヲ全部納メルヤウナコトハ難カ
シイカラ、私ハ從來カラ外形稅ニシテ
シマツタラドウカ、昔ノ營業稅ノヤウ
ナ外形稅ニスル、凡ソ宿泊人幾ラ泊メ
テ宿泊料ハ幾ラデアルカラ稅ハ此ノ程
度取ルト云フ外形稅ニシテハドウカ、
宿泊稅トカ遊興飮食稅ハ凡ソ是ダケノ
室ヲ持ツテ居ツテ、是ダケノ人ヲ泊メ
ルノデアルカラ、是ダケノ稅ヲ課スル
ト云フ風ニシタ方ガ取損ヒガナクテ良
イデハナイカ、國民ハ今ノデハ氣持ガ
惡イ、國民カラハ全部取立テルガ、政
府ニ納メナイノデアルカラ、マルデ公
金横領ト同ジデ、許スベカラザル問題
デアルガ、ソレガ白晝公々然ト行ハレ
テ居ルカラ、此ノ點ヲ匡ス爲ニ今ノ制
度デハ宜クナイノデハナイカ、此ノ制
度ヲ變ヘテハドウカト云フノガ私ノ質
問ノ趣旨デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=47
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048・田中豐
○田中(豐)政府委員 ソレモヤハリ脫
稅ト我々ハ申シテ居ルノデ、私御質
問ヲ取違ヘテ御答ヘヲ申上ゲタ譯デハ
ナカツタノデス、客カラ稅金ヲ徵收シ
テ置キナガラ政府ニ納メナイト云フ問
題ニ付テ御說明申上ゲタノデアリマ
ス、色々手ヲ盡シテ居リマスガ、ソコ
ニサウ云フ脫稅ガアルト云フコトモ爭
ハレナイ事實デアリマシテ、ソレニ對
シテ仰シヤルヤウニ外形稅ニシテ、或
ハ飮食店或ハ旅館ト云ツタヤウナモノ
ニ外形標準デ一定ノ稅ヲ課シタラドウ
カト云フ御話デゴザイマスガ、ソレデ
ハ迚モ現在ノ數億ニ上ルヤウナ遊興飮
食稅ハ私ハ取レナイト思ヒマス、應
御話ノヤウニ客カラソレダケヲ取ツテ
納メルト云フコトデ、轉嫁ハ行ハレマ
スガ、ドウシテモ外形標準デ其ノ人ニ
稅ヲ課スト云フコトニナリマスト、直
接稅ノ形ニ理窟ハナルト思フノデアリ
マシテ、サウ云フ稅トシテハ旣ニ營業
稅-是ハ外形標準ニハ依ツテ居リマ
セヌガ、サウ云フタヤウナモノモア
リ、其ノ上ニ只今言ツタヤウナ外形標
準デ、實際ノ客ノ遊興、飮食、宿泊等ガ
アルナシニ拘ラズ、一定ニ取ツテ行クト
云フヤウナ取方ヲ致シマスト、今日ノ
ヤウナ稅額ハ到底期待シ得ナイヤウニ
考ヘマス、又遊興ヤ飮食ノ金額ノ差異
ニ依ツテ或ハ免稅シ、或ハ稅率ニ差等
ヲ付ケル、宿泊ノ場合モ同樣デアリマ
スガ、サウ云ツタ作用ガウマク行ハ
レナイ、是ハ結局飮食業者ナリ旅館ノ
人ニ客カラドレ位取ルカト云フコトヲ
總テ委シタコトニナリマシテ、負擔ノ
公平モ期シ得ナイ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=48
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049・森田福市
○森田(福)委員 其ノ點ヲ押シ合ツテ
モ仕方ガナイカラ押シ合ヒマセヌガ、
客カラ取ツタダケノモノヲ取ルコトガ
出來レバソレデ宜イ、客カラ取ツタダ
ケノモノヲ政府ガ全部取ツテシマヘバ
彼此レ議論ハナイ、客カラ取ツテ片方
ニ細メナイデ、市町村收入役ガ公金ヲ
橫領シタ形ニ現在ナツテ居ルカラ、ソ
レガイカヌ、ソレダカラ外形稅ニ依ツ
タラ宜イヂヤナイカ、アナタハサウ云
フコトヲシタナラバ稅額ガ上ラヌト仰
シヤルガ、ソレバ上リマス、チツトモ
心配ハナイ、今マデノ實績ニ依ツテ取
レバ宜イノデアルカラ、是ハ一種ノ賣
上稅デス、何モ差支ヘアリマセヌ、出
來ヌト云フノハ、今ノガ一番宜イト思
ツテ居ルカラ出來ヌノデ、外形デ行ケ
バ出來ル、出來ヌコトハアリマセヌ
ソレカラ次ハ此ノ前ニモ話シタコト
ガアルノデアリマスガ、小サナ家主ガ
困ツテ居ル、其ノ中デモ昭和十二年以
前ニ建テタモノハ家員ガ上ゲラレヌノデ
家主ガ困ツテ居ル、其ノ上ニ分類所得
稅ハ無論ノコト、今日ハ御承知ノ通リ
ニ修繕其ノ他ノ費用ガ上ツテ居ル、昭
和十二年以後ニ建テタモノニ對シテハ
非常ニ樂ニ出來テ居ツテ、家賃ハ隨分
高ク取リ得ル、昭和十二年以前ノモノ
ハ取ラレナイ、取ラレナイ上ニ分類所得
稅ガ上ツテ行クカラ、實質上ハ家賃ノ
減額デス、僅カノ退職手當ヲ貰ツテ家
ヲ一軒建テタトカ、恩給デ家ヲ一軒位
建テヽ、ソレヲ以テ食ツテ居ル者ハ全
ク生活ノ途ヲ失フヤウナ方向ヲ辿ツテ
居ルノデアリマスガ、私ハ此ノ免稅點
ノ五圓ヤ十圓ノ問題ヲ言フノデハナ
イ、之ニ對シテハ政府ハ家賃ヲ上ゲル
コトヲ認メテヤルカ、認メヌノナラ
バ、昭和十二年以前ノ家賃ニ對シテ臨
時利得稅ヲ取ルト云フコトハ間違ヒデ
アル、要スルニ昭和十二年以前ニ制定
ノ家賃デアツテ、家賃ハソレ以上上ゲ
ラレナイガ、其ノ當時制定シテ居ナカ
ツタ分類所得稅ヲ課スルト云フコトニ
ナツテ行クト、ソレガ段々上ツテ行ク
ニ從ツテ、全ク保險料モ出ナケレバ、
地租モ出ナケレバ、修繕費モ出テ來
ズ、僅カニ、今度二割三分ニナルノデ
スガ、サウスルト七七%、百圓ノモノ
ヲ七十七圓一應手ニ入ルガ、ソレハ地
租モ要ルシ家屋稅モ要ルダラウト云フ
コトニナツテ來ルト全ク窮地ニ陷ルダ
ラウト考ヘマスガ、是ナドノ救濟ハ考
ヘテ居ラレマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=49
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050・田中豐
○田中(豐)政府委員 サウ云ツタモノ
ニ對シテ家賃ノ値上ヲ認メル認メナイ
ト云フヤウナ問題ハ所管外デゴザイマ
スガ、唯不動產所得ニ付キマシテハ、
今囘ハ他ノ分類所得バ皆三%上ゲテ
居リマスガ、不動產所得ニ付キマシテ
ハ二%ノ引上デアリマス、隨テ引上後
稅率ハ二二%ト云フコトニ相成リマ
ス、之ヲ他ノ所得ト違ツテ二%ニ止メタ
點ハ主トシテ不動產所得ガ從來カラ一%
ダケ他ノ資產所得ヨリモ高イ稅率ニナ
ツテ居リマシタガ、ソレガ餘リ理由ガ
ナイト云フヤウナコト、又不動產所得
者ノ現狀等ニ鑑ミテ一一%ノ引上ニ止メ
タヤウナ次第デアリマス、其ノ結果
御話ノヤウニ非常ニ困ルコトニナルカ
ドウカト云フコトニナル譯デアリマス
ガ、今度ハ僅カ二%ノ引上デアリマシ
テ、其ノ御話ノヤウナ傾向ニ參ルコト
ハソレハ勿論否マレナイノデアリマス
ガ、ソレ程ノ負擔增加デモナイ、斯樣
ニ考ヘテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=50
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051・森田福市
○森田(福)委員 ソレハ〓究ガ足リマ
セヌ、私ノ話シテ居ルノハ、二%上ゲ
テモ堪へ得ル限界ガアル、ソレハ何處
ガ堪へ得ルカト云フト、昭和十二年以
後ニ建設シタモノニ付テハ家主ハ家賃
ガ高イカラ一%上ツテモ堪ヘ得ル、所
ガ昭和十二年以前ノモノモ同ジヤウニ
上ルト云フコトハ、前カラ釘付ノモ
ノモ二%ナンダカラソコニ何等カ對策
ガナケレバイカヌト云フコトナンデ
ス、主稅局長ノ答辯ハ、昭和十二年以
前ニ建設シタ安イ家賃モ、十二年以後
ニ建テタモノモ、同ジヤウニ考ヘテ、
同ジヤウナ率ノ稅ヲ課シテ行クト云フ
コトハ、ソコニ非常ナ無理ガ出來テ來
ルノデアリマス、ソレハ十分ニ今後機
會ガアラウト思ヒマスカラ、サウ云フ
時ニハ〓究ヲナサツテ戴キタイ、小サ
ナ家主デソレデ食ツテ生活シテ行キ居
ルヤウナ者ガアルノダカラ十分考ヘテ
行カナケレバナラヌ、銀行トカ會社ト
カ役所ヲ退職シテ、退職手當ヲ貰ツテ
一軒家ヲ買ウテ、ソレニ依ツテ子供ノ
〓育費ヲ生ムトカ色々ナ問題ガアルノ
デアリマス、サウ云フ方面ニ斯ウ云フ
無理ナ課稅ヲシテ壓迫ヲ加ヘテ行クコ
トハ私ハ當ヲ得タモノデハナイト思
フ、僅カナ金デアラウト思フカラ是ハ
何カ考慮セラレタラ宜イヂヤナイカ、
斯ウ云フノデアリマスカラ、左樣ニ御
諒承願ヒタイ、機會サヘアレバ斯ウ云
フ方面ニ頭ヲ置イテ調査ヲシテ變更シ
テ行クベキデス
ゾレカラ次ノ質問ハ、今度勅令要綱
ニ依ツテ見ルト、五百萬圓以上ノ法人
ニ對シテハ申〓課稅ヲ一應シテ居ルト
云フ問題デアリマス、此ノ點ヲ御尋ネ
スルノデアリマスガ、申告課稅ノ所得
ノ申告ハ出來ルガ、計算ハ自己計算ニ依
レト云フコト、アノ面倒ナ計算ヲ悉ク
納稅者ガ計算スルノデスカ、ソレトモ
所得ガ是ダケアツタト云フコトヲ稅務
署ニ屆出レバ、稅務署ノ方デ分類所得
稅トカ公債ノ利子トカ、引クベキモノ
ハ引キ、加フベキモノハ加へシテ、ア
ノ面倒ナ計算ヲシテ是ダケ納メロト云
フノデアリマスカ、ソレトモ〓算ヲヤツ
テ納メテ置クノデアリマスカ、其ノ點
ハドウヤリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=51
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052・田中豐
○田中(豐)政府委員 先程ノ不動產所
得ノ問題デアリマスガ、一寸稅率ヲ申
上ゲルノガ間違ツテ居リマシタノデ訂
正シテ置キマス、不動產所得ニ付キマ
シテハ二%引上タノデゴザイマスガ、
從來カラ六百圓以下ノ不動產所得ニ付
キマシテハ稅率ハ少シ安クナツテ居リ
マシテ、一九%デアリマシタノヲ引上
ゲテ二一%ニシ、六百圓以上ノ所得者
ニ付キマシテハ從來二一%デアリマシ
タモノヲ二引上ゲテ一一三%ニ致シタヤ
ウナ次第デアリマス、尙ホ昭和十二年
以前ニ建テタモノト以後ニ建テタモノ
トノ負擔力ガ非常ニ違フ、斯ウ云フ御
意見デアリマスガ、十二年以前ニ建テ
タモノニ付キマシテハ、色々ト是ハマ
ア理窟ヲ申セバ-其ノ例外ハアリマ
七ヶ、實際問題トシテハ色々違ツテ居
ルモノヽアルコトモ承知致シマスガ、
理窟ヲ申セバ、十二年以前ノ安イ時ニ
比較的安ク建テテ、償却費モ安イ、ソ
コデサウ云ツタヤウナモノハ停止ヲ食
ツテモ一應ソレデ收支ガ償ツテ行ク、
十二年以後ニ高ク建テタモノハソレガ
中々償ハレヌ、隨テ家賃ガ高クナツテ
居ルト云フコトハ、マアソレデ大體合
理的デハナイカト思フノデス、更ニ稅
ノ面カラ申シマスレバ、修繕費ガ上ツ
タ、保險料ガ上ツタト云フヤウナコト
デ支出ガ多クナリマシタ分ハソレダケ
差引イテ所得ハソレダケ減ツテ參ル譯
デアリマスカラ、殘ツタ所得ガ大小ハ
アリマスガ、ソレニ對シテ比例稅率デ
一定ノ課稅ヲシテ行クト云フコトデア
リマスカラ、必ズシモ御話ノヤウニハ
ナラナイノヂヤナイカト私ハ考ヘマ
ス
〓ソレカラ法人ノ申告納稅制度ノ問題
デアリマスガ、御話ノヤウニ申告ト同
時ニ法人カラ一應納稅シテ戴クト云フ
コトニナツテ居リマスノデ、稅ノ計算
モ法人自身ニ於テ計算シテ戴イテ稅ヲ
納メテ戴クコトニナツテ居リマス、隨
·テ御話ノヤウニ今日ノ非常ニ複雜ナ稅
ノ計算ト云フモノヲ會社ガヤラナケレ
バナラヌ、是ガ非常ニ面倒臭クテ手數
ヲ掛ケ且ツ出來ナイヂヤナイカト云フ
ヤウナ問題ダト思フノデアリマスガ、
左樣ナ懸念カラ、差當ツテ此ノ制度ハ
資本金五百萬圓以上ノ大キナ法人ダケ
ニ適用シテ行ク、其ノ他統制會社デア
ルトカ、資本金五百萬圓以下デアリマ
シテモ、大藏大臣ノ指定シタヤウナ、
經理上サウ云フ計算ガ出來ルト云フヤ
ウナ會社ニ對シマシテハ、特ニ五百萬
圓以下デモ此ノ申告納稅制度ヲ適用ス
ルモノヲ作リマスガ、大體ニ於テ、計
算ノ困難サ、ソレガ出來ルカ出來ヌカ
ト云フヤウナ點ヲ勘案致シマシテ、五
百萬圓以上ノ法人ニ適用スルコトニ致
シタイト存ズルノデアリマス、實際ニ
於キマシテ今日五百萬圓以上ノ法人ノ
申告ノ狀態、ソレニ對シテ稅務署ガ後
カラ調査シテ課稅決定シテ行ク狀態等
カラ見マスレバ、是等ノ大會社ニ取リ
マシテハ是等ノ計算ガ出來、且ツ現在
ヤツテ居ル手數トソレ程違ハナイト云
フヤウニ認メラレルノデ、五百萬圓以上
ノ法人ニ實施スルコトニ致シタ譯デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=52
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053・森田福市
○森田(福)委員 ドウモ今ノ御答辯ハ
的ガ外レテ居ルヤウニ思フ、私ノ問ヒ
ヤウガ惡カツタノカモ知レマセヌガ、
利益ノ算出ガ面倒ナノデハナイ、當期
利潤ト云フモノヲ出スノハヤルガ、ソ
コカラ先、公債ノ利子ヲ其ノ中カラ引
イタモノニ、今度ハ稅ヲ算出シテ、ソ
レカラ分類所得稅ヲ引クトカ、中々難
カシイ技術ガアツテ、アノ樣式ヲ見
テモ面倒ナ分ラヌ所ガアル、サウ云フ
面倒ナ所ガアルカラ、一、應五百萬圓以
上ノ會社デアツテモ、是ダケノ所得ガ
上ツタト云フ所カラ先ハ、引イタリ加ヘ
タリスル計算ハ稅務署デヤルカドウカ
ト云フノデス、私ハ稅務署デヤツタ方
ガ宜イト思フノデス、ヤツテ徵稅令書
ヲ出シサヘスレバ間題ハナイ、徵稅令
書ト云フモノヲ出シテ行ケバ宜イノヂ
ヤナイカ、徵稅令書ト云フモノヲ出ス
前ニ、當期純益金カラ稅ノ計算、豫メ
本稅三十三トカ臨時利得稅ヲ三十五ト
カ云フヤウナ計算ハ法人ガヤリマス、
ソレ以外ノ面倒ナ計算ガ殘ツテ居ルカ
ラ、ソレヲ一錢一厘違ハナイヤウニス
ルノニハドウシテモ稅務署ノ人ガヤル
方ガ宜イノヂヤアリマセヌカ、ソレデ
徵稅令書ヲ出シタ方ガ宜イヂヤアリマ
セヌカ、サウ云フ質問デアリマス
ソレカラ前ノ家賃ノ問題、是ハ後カ
ラ仰シヤツタカラモウ一應申上ゲマセ
ウ、是ハ斯ウデス、十二年以前ノモノ
ハ安イカラ家賃ヲ上ゲヌデモ宜シイ、
十二年以後ノモノノ家賃ガ高イノハ建
築費ガ高イカラデアルト云フ御話、其
ノ通リデス、其ノ點ハ私ハ否定シマセ
ヌ、其ノ通リデアルガ、私ガ申シタノ
ハサウデナイ、十二年以後ニ制定シタ
モノニハドウ云フモノガアルカ、早イ
話ガオ膝元デ一番分リマスヤウニ、東
拓ノヤウニ前カラ貸事務所ヲヤツテ居
ツタモノハ、坪當リノ室料ト云フモノ
ガ七圓トカ八圓トカ決ツテ居ル、所ガ
最近百貨店ナドガ廢メテ貸ス所ノ坪當
リノ室料ト云フモノハ倍ニモ三倍ニモ
ナツテ居ル、詰リ昭和十二年以後ニ貸
室賃ノ制定シタモノハ相當高イ賃ヲ取
ツテ居ル、サウデナイモノハ昔カラノ
賃ヲ取ツテ居ルカラ、玆ニ非常ナ差ガ
アル、新シク建築シタモノダケガ家賃
ガ高イノデアルナラバ、主稅局長ノ仰
シヤルヤウニ議論ノ餘地ハナイ、建築
ハ十二年以前ニシタモノデアルガ、貸室
ニシテ居ナカツタ、ソレガ昭和十二年
以後ニ新タニ貸スヤウニナツタ賃ト云
フモノト、前カラ貸室ヲシテ居ツタモ
ノトノ間ニ非常ニ差ガアルノデ、ソコ
デ十二年以前ノモノト以後ノモノトハ
變ヘテ行カナケレバナラヌヂヤナイカ
ト云フコトヲ問ウタノデアリマス、餘
リ執拗ク水掛論ヲシテモ仕方ガナイ
ガ、アナタガ如何ニモ合理的ナヤウニ
御答ヘニナルカラ、私ハ次カラ次ニ申上
ゲナケレバナラヌノデアリマスガ、資本
金五百萬圓以上ノモノニ對シテハ、會社
ガヤハリ計算ヲシテ申告ヲシ、申〓ヲ
シタモノニ對スル徵稅令書ヲ稅務署カ
ラ出サレタ方ガ宜イト思フ、サウスレ
バ計算ニ間違ヒガナイト云フ趣旨デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=53
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054・田中豐
○田中(豐)政府委員 所得ノ計算ハ出
來ルガ稅ノ計算ガ困難ダ、其ノ計算ガ
出來ルカ出來ヌカ、今日ノ會社ノ實情
ト云フコトニ付テ、私モ五百萬圓以上ノ
法人ナラバソレガ大體出來ルヤウナ實
情ニアルト云フコトヲ申上ゲタノデア
リマス、併シナガラ是ガ一錢一厘間違
ツテハ-御承知ノヤウニ場合ニ依ツ
テ過怠金ノ意味デ、不足額ガアリマシタ
ラ、日步ヲ加算シテ取ルト云フヤウナコ
トガアリマスノデ、一錢一厘間違ツテ
モサウ云フコトヲスルノカト云フ問題モ
伴フノデアリマスガ、大體只今考ヘテ
居リマス所デハ、會社ガ株主總會ノ承
認ヲ經タル利益ニ對シテ、ソレニ對シテ
納メルベキ稅金ヲ納メテ居レバ宜シ
イ、御承知ノヤウニ色々ナ事項ニ付
テ、稅務署ハ時ニ會社ガ經費トシテ支
出シタモノヲ認メナイト云ツタヤウ
十、意見ヲ異ニスルコトガ多々アル譯
デアリマス、一應會社ガ是ガ正シイト
思ツテ損益ノ計算ヲシ、ソレニ對シテ
稅金ヲ納メテ居ツデモ、稅務署ノ調査
ノ結果ハソレデ非常ニ不足スルト云
フヤウナ場合モ豫想セラレルノデアリ
やっ、ソレニ對シテ過怠金ヲ取ルト云
フヤウナコトハ考ヘテ居リマセヌ、
一應會社ガ株主總會ノ承認ヲ經タル
損益計算ニ基イテ、之ニ對應スル租
稅ヲ納メレバ宜イト云フ風ニ考ヘテ居
ル譯デアリマス、唯ソコニ例ヘバ、稅
法上、所得稅、法人稅ハ損金トハ致シマ
セヌガ、會社ハ損金ト致シテ居ル、或
ハ當期ノ計算ニハ前期繰越金ヲ一應益
金ニ入レテ居ルガ、稅務署ノ方ハ入レ
テ居ナイト云フヤウナ、顯著ナ、會社
モ大抵知ツテ居ルヤウナ多少ノ修正ハ
致シテ貰ヒマス、其ノ他ハ總テ會社ノ
計算通リ之ニ對シテ稅率ヲ掛ケタモ
1、之ヲ一應納付シテ貰フ、斯ウ云フ
制度ニ致シタイト思フノデアリマス、
會社ガ申告シタ所得額ニ基イテ稅務署
ガ決定シテ令書ヲ出セバ宜イヂヤナイ
カ、斯ウ云フコトニナリマスト、是ハモ
ウソレデ一應決定シテ令書ヲ出シテ、
役所ノ方モモウ是デ宜イト云フコトニ
ナル、サウスルト、法人ノ申告ハ後デ
稅務署ガ調査シテモ近イコトニハ現在
ナツテ居リマスケレドモ、尙ホ調査ス
レバ相當會社ノ計算デハ稅ガ足リナ
イト云フ場合モ多イノデアリマシテ、
一應申告ノ際ニ納稅シタモノニ對シ
テハ後デ稅務署デ調査決定ヲ改メテ致
シマシテ、追徵還付ト云フ制度ハドウ
シテモ殘シテ置カナケレバナラナイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=54
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055・森田福市
○森田(福)委員 ソレナラバ全ク二重
手間デス、稅務署ガ怠慢ト言ハズト
モ、人手不足ノ爲ニ調査ハ十分ニヤラ
ヌノフ金ダケハ取ツテ置イテ、後デ又
稅務署カラヤツテ來テ帳面ヲホジクツ
テ、是デ宜イトカ惡イトカ-從來ノ
例デ言フナラバ、是ハ經費ニ見ルベキ
モノデナイトカ、是ハ會社ノ負擔ニナ
ルベキモノデナイトカ、色々文句ヲ付
ケテ支出否認ヲシテ、又改メテ令書ヲ
出シテ徵稅シテ行クト云フノナラバ、
是ハ二重手間デス、ソレナラバナニモ
稅法ノ簡易化デモ何デモナイ、申〓ヲ
信用シテ其ノ儘採入レテシマフナラバ
ソレデ宜シイガ、サウデナイ、今アナタ
ノ仰シヤルヤウニ、後日調ベテ、違ヒ
ガアツタナラバ、戾スベキモノハ戾
ス、取ルベキモノハ取ル、ソレナラバ
同ジ手數ガ掛ル、ソレナラバ從前通リ
稅務署ガ迅速ニ調ベヲヤツテ行キサヘ
スレバ宜イデハナイカ、國民モ忙シイ
ノデス、骨折ツテ、人ニ聽イタリシテ
計算ヲシテ納メタモノヲ、又後カラ稅
務署カラ來テ調べ返シテ、不足ガア
ル、餘ツタ-餘ツタト云フコトハ大
抵ナイデセウ、餘ツタカラ返スト云フ
コトハ言ヒハセヌカラ、足ラヌ〓〓ト
言フニ決ツテ居ルコトハ分ツテ居ル
ガ、ソレデハ手數ヲ掛ケルダケデハナ
イカ、ソレナラバ從來通リ稅務署ガ敏
速ニ調査決定シテ行キサヘスレバ事ガ
濟ムノデハナイカ、徒ラニ會社ヲシテ
二重ノ手間ヲ掛ケサセ、氣苦勞ヲサ
セ、手間暇ヲ掛ケル必要ハナイ、自分
ノ方ニ人手ガナイ爲ニ事務ガ澁滯スル
カラ、取敢ズ金ヲ取ツテ置カウト云フ
便法手段ヂヤナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=55
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056・田中豐
○田中(豐)政府委員 仰シヤル通リ是
ハ二重手間ナンデス、唯二重手間ト申
シマスガ、今日稅務署ガ決定ガ遲レ
ル、其ノ爲ニ國庫ノ收入モ迅速ヲ期シ
得ナイシ、又會社ノ側ニ於キマシテモ
甚ダシキハ數期間決定ガ溜ツテ居ツ
テ、稅金ノ不確定ノ爲ニ經理上色々不
都合ヲ生ズルト云フヤウナ點モアリマ
スノデ、一應申告額ダケ納メテ置イテ
貰ツテ、後デ稅務署ガ調査決定シヨウ、
斯ウ云フ制度ナノデア、リマシテ、ソ
コニ一應申告ノ稅金ヲ納メルト云フコ
トガ今マデヨリモ餘計手數ガ掛ルト云
フ形ニ相成ルノデアリマスガ、實際問
題ト致シマシテハ、現在大法人ナドノ
相當部分ニ付キマシテハ、申〓通リ決
定シテ宜イモノガ多々アル譯ナノデ
アリマス、隨テ稅務署トシテハ從來
通リノ手數ガ、一應申告納稅シタ後
ニ、法人ニ付テ總テ要スルト云フコト
デハナイノデアリマシテ、其ノ點ニ相
當手數ヲ省略シ得ルト考ヘテ居ルヤウ
ナ次第デアリマス、ソレカラモウ
ツ、一應會社ガ納付致シマス際ニ非常
ニ手數ガ掛ルカドウカト申シマスト、
大體ニ於テ今日ノ五百萬圓以上ノ會社
ノ經理ノ實情カラ見レバサシタル手數
デナイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=56
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057・森田福市
○森田(福)委員 ソレデハ今度ハ先般
ノ納稅準備預金ナント云フ預金ノ利子
ヲ政府ガ取ルヤウニナツテシマウ、今
度ハ六十日以內ニ豫約スルナラバ、ア
レハモウ無用ノコトニナツテシマフ、
本當ハアノ儘デモ宜イ、今度ノ制度ト
云フモノハ、今主稅局長ガ認メラレタ
通リ全ク二重手間デス、サウ云フコト
ヲヤツテ此ノ忙シイ時ニ手間暇ヲ掛ケ
ルベキモノデナイ、アノ計算ト云フモ
ノハ、單ニ營業稅ヲ課ケル、法人稅ヲ課
ケル、資本利子稅ヲ課ケルト云フナラ
バ單純デアルガ、屢〓言フヤウニソレ
カラ先ガ面倒デアル、皆公債ヲ持ツテ
居ル、公債利子ハ此ノ所得ノ中カラ引
クトカ、又合セテ稅ニ算出スルトカ、或
ハ銀行預金ナドニ對スル分類所得稅ヲ
納メタモノヲ一應戾入レテ算出シテ、
ソレカラソレニ相當スル額ヲ引クト
カ、而モ近頃ノヤウニ一年々々變ツテ
行クノデスカラ面倒デス、其ノ面倒ナ
所ニ又二重ニ手間ヲ煩ハスヤウナコト
ニナルコトハ好マシカラヌコトダト思
ツテ居リマス、勅令デ此ノ問題ヲ決メ
テ行カウト云フナラバ、尙ホ格段ノ御
心配ヲ願ヒタイト云フコトヲ申上ゲテ
置キマス
ソレカラ午前中ニ大藏大臣ヨリ答辯
ノアツタ點ノ問題デ事務的ノ問題デア
ルガ、大藏大臣ハ私ガ言ウタ銀行預金
ナドニハ分類所得稅ト云フヤウナ所得
稅ヲ取ラヌデ宜イヂヤナイカ、ソレダ
ヶ利子ヲ安クシテ、銀行カラ一括シテ
政府ニ納メタラ宜カラウト言ツタノニ
對シテ、ソレデハ利子ヲ屢〓變ヘナケ
レバナラヌヤウナ面倒ガ起ツテ來ル、
卽チ稅制ノ改正ノ度ニヤラナケレバナ
ラヌカラ手數ガ掛ルト云フ意味ノ御答
辯ガアツタノデアリマス、稅制ガ假リ
ニ一年ニ一囘ヅヽ變ルトシマシテ、銀
行ノ利子モ年一囘ヅヽ變ツテモ何等差
支ヘナイデハナイカ、是ハ例ノ興業銀
行ノ債券ノヤウニヤツタラ一番簡單デ
ハナイカ、アレハ稅拔キデ一箇年間ノ
期限デヤツテ居ル、其ノ代リ利子ハ其
ノ都度變ツテ居リマス、大體每年何厘
何毛ド云フ差異ガ付イテ來テ居ル、併
シアレハ稅引キデヤツテ來テ居ルカラ
簡單デス、アヽ云フ制度デ行キサヘス
レバ、銀行ガ一々分類所得稅ヲ取ル手
數ヲ掛ケヌデモ極ク簡單ニ行ケルノデ
アルカラ、是ハ事務當局ガ大藏大臣ナ
リ首腦部ヘ持ツテ行ツテ話ス時ニ出來
ナイコトデハナイ、ソレナラバ極ク簡
單ニ出來ルト思フガドウ御考ヘニナツ
テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=57
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058・田中豐
○田中(豐)政府委員 銀行ノ預金利子
等ニ對スル分類所得稅ニ付テ、銀行カ
ラ一遍ニ納メサシタラドウカト云フ御
話デアリマスガ、實際手數ノ問題トシ
テハ現在一人々々利子ヲ算出シテ、ソ
レニ對スル分類所得稅ヲ計算シテ、其
ノ集計ヲ政府ニ納メルト云フ手數ハ致
シテ居リマセヌ、全體ヲ一括シテ、ソ
レノ利子ハ銀行ガ計算シナケレバナリ
マセヌケレドモ、ソレニ對スル稅率ヲ
掛ケテ全體ヲ政府ニ納メ、後ハ稅引キ
ノ利子トシテ利子ヲ記入スル、初メカ
ラ稅引キノ利子ヲ記入シ、稅金ヲ算出
シテ一括シテ納メルト云フ便利ナ方法
ヲ今日行ツテ居リマス、隨テ御話ノヤ
ウナ場合ト手數ノ問題ハ大差ナイト思
ヒマス、更ニ御話ノヤウニ致シマシタ
場合ニハ、例示サレマシタ興業銀行ノ
債券、是ハ割引債券ノコトダト思ヒマ
スガ、之ニハ稅ハ課ツテ居リマセヌ
ガ、稅ノコトモ考慮シテ條件ヲ時々變
更シテ居ルト考ヘテ居リマスガ、ソレ
デナク其ノ他ノ長期ノ社債等ニ付キマ
シテハ利子ヲ變更スル譯ニ參ラナイ、
又利子ヲ變更スルト云フ形ヲ執リマス
ナラバ、一般ノ金利水準、株式ノ利廻
リハ凡ソドノ位デアルカ、銀行ノ各種
預金ノ利子ハドノ位、又郵便貯金ノ利
子ハソレニ應ジテ斯ウダ、斯ウ云ツタ
ヤウナ金利水準トノ關聯ガ餘程感ジガ
違ツテ來ルト云フコトニナリマシテ、
ドウカト思フ點ガ多々アルヤウニ思ヒ
せっ、急ナ御話デ〓究ハ致シテ居リマ
セヌケレドモ、中々難カシイノデハナ
イカ、技術的ニハ只今ノ預金利子ニ對
スル課稅ハ御話ニ近イヤウナ簡便ナ方
法ニナツテ居ルト云フコトヲ申上ゲマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=58
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059・森田福市
○森田(福)委員 今ノ問題ハ一括シテ
報告サレテ居ルカラ簡單ダト云フガ、
サウヂヤナイ、アナタハ能ク知ラヌノ
デス、簡單ナノハ、百圓以下ノ利子ヲ
一箇年ニ拂フ人ハ一括シテ宜イガ、百
圓以上ヲ拂フ人々ハ綜合所得稅ノ關係
カラ一々住所氏名ヲ書キマシテ皆出シ
テ居リマス、簡單デハアリマセヌ、實
情ヲ知ラヌカラ簡單デアルト仰シヤル
ガ簡單デハナイ、ソンナコトヲセズ、
興業割引債券式ニヤツタラ宜イヂヤナ
イカ、宜イカ惡イカ知ラヌガ、私ハ斯
ウ云フ場合ニハ取ルコトヲ少クセヨト
云フノデハナイ、兎ニ角取ルコトハ宜
イガ、手數ノ掛ラヌヤウニシタラドウ
カ、ソレハ小額預金ト大キナ預金ニ依
ツテ旣ニ元本五千圓以上ト以下デハ違
フト云フカモ知レヌガ、ソレハ割引債
劵デハ五千圓デアラウト十萬圓デアラ
ウト、政府ノ收入ガ多クナレバ宜イノ
ダカラ同額ニナツテ居ル、モウ一ツ銀
行ノ預金利子ハ安クテモ、此ノ際貯蓄
奬勵ノ上カラ銀行預金利子カラハ稅ヲ
取ラヌ方ガ宜イノデハナイカ、ソレダ
ヶ安クシテ銀行カラ別途納付ヲサセレ
バ宜イ、サウスレバ收入ニ狂ヒヲ生ジ
ナイ、サウ云フ貯金ノシ易イ方法ニシ
タラ宜イデハナイカト云フ意味ノ質問
デアリマス、事務當局ハソコヲ一ツ能
ク御考ヘ願ヒタイ
終ニモウ一ツ御尋ネシタイコトハ、
今分類所得稅ヲ納メルニ付テ、其ノ稅
ヲ定メテ行クノニ手數料ヲ一年一人ニ
付キ十錢交付サレルガ、アンナモノハ
イツソ撤廢シテ、只ニシテ義務デヤラ
シタラドウカ、其ノ方ガ綺麗デハナイ
カ、請求書ヲ持ツテ來ルナラ一月一杯
ニ出サヌト拂ハヌ、ソレ位ナラ全廢シ
テ徵稅者ニ無料デヤラシタラドウカ、
一年一人ニ付キ十錢ヤ二十錢位ノモノ
デ足ルモノデハナイ、是デハオ茶代モ
一遍ノ辨當代モナイ位デスカラ、斯ウ
云フヤウナモノハ一ツソ撤底シテ義務
制デヤルヤウニシタラドウカ
次ハ法人稅ヲ計算シ、資本稅ヲ計算
スルノニ、一番面倒デアルシ、會社ガ
其ノ措置ニ困ツテ居ルノハ、同ジ純益
ニ課スルノニ法人稅、其ノ中ニ加ツテ
居ル資本稅ハ之ヲ支出ト認メヌ、ソレ
カラ營業稅ハ支出ト認メル、是ハ同ジ
純益ニ課ケルノデスヨ、外形稅デハア
リマセヌ、ソレニ其ノ計算ヲスルコト
ハ中々煩瑣ナノデスシ、稅務署デモ面
倒ダト思フ、是ハ此ノ際一ツソ營業稅
モ支出ニ認メヌヤウニ、所得ノ中カラ
負擔スルトカ、何トカソコニ一定ノ方
法ヲ採ツテハドウカ、是ハ同ジ純益ニ
對シテ納メルノニ、一ツハ支出ト認メ
ズ、一ツハ支出ト認メル、サウスルト
會社ノ計算トシテハ、決算期ガ來タ時
ニ純益金ヲ計上シテ、其ノ中カラ營業
稅ダケハ又未拂カ何カニ建テヽ、一方
ニ稅ノ支出トシテ置カナケレバ經理ガ
立タヌ、是ハヲカシナコトデ、手間暇
ノ掛ルコトデアルガ、斯ウ云フモノハ
此ノ際何トカ整理シテ出サレルカト思
ツテ居ツタガ、相變ラズ其ノ儘ニナツ
テ居ル、是ハ納稅者ノ方デモ面倒デア
ルシスルカラ何トカ御考ヘハナイモノ
デセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=59
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060・田中豐
○田中(豐)政府委員 先程ノ銀行預金
ノ問題デソレ程手數ガ掛ラヌト申シマ
シタノハ、分類所得稅ノ課稅ニ付テ申
上ゲタノデアリマシテ、綜合ノ問題ニ
付テハ御話ノヤウニ色々ナ問題ガアリ
マシ、併シ今囘ノ改正ニ於テ此ノ點モ
極ク單純ニスル積リデアリマシテ、從
來ハ利子百圓以上ノモノハ支拂調書ヲ
出シテ居リマシタガ、之ヲ三百圓程度
ニ引上ゲタイト考ヘテ居リマス、尙又
其ノ一人ニ付キ三百圓ト云フ金額ニ付
テモ、一ツノ店ニアル全部ノ預金ヲ綜
合スルノデナク、定期的ナ預金ト要求
拂ノ預金ト全ク分ケ、各デデ斷斷シテ三
百圓以上ナラ支拂調書ヲ出スト云フヤ
ウニ手數ノ省略ヲ講ジタイト考ヘテ居
リマス
ソレカラ手數料交付ノ問題デアリマ
スガ、是ハ從來十錢デアリマシタノヲ
昨年改正シテ、納稅者一人當リ二十錢
ニ相成ツテ居リマス、此ノ程度ノ交付
金ナラ廢メタラドウカト云フ御意見デ
アリマスガ、ソレモ一ツノ方法カモ知
レマセヌ、唯併シ從來カラ斯ウ云ツタ
ヤウナ手數ヲ掛ケタ場合ニハ、交付金
ヲ出スト云フ制度ニナツテ居リマシ
テ、色々手數ガ掛ルト云フコトデ昨年
金額モ上ゲタヤウナ次第デアリマス、
廢止スルガ宜イカドウカト云フコトハ
一ツノ問題デアラウト思ヒマス、尙ホ
期限ガ遲レタラ拂ハナイト云フヤウナ
問題ニ付テハ、申請ガ要件トナツテ居
ルト云フコトカラ來ルノデアリマス
ガ、此ノ手數料ノ交付其ノ他ニ付テハ
今後實際ノ扱ヒヲ便宜ニ早クヤルヤウ
ニ努力シタイト思ヒマス
最後ノ營業稅ヲ損金ト見、法人稅ハ
見ナイ、是ハ非常ニ不便デハナイカト
云フ御質問、其ノ點ハ確ニ御指摘ノ通
リ現行法ニ不便ノ點ガアリマス、唯理窟
ハ所得ニ課カル法人稅ハ損金ト見ナイ
ガ、營業稅ハ一ツノ物的ナ租稅デアル
カラ損金ト見ルト云フヤウナ理窟カラ
從來サウ云ツ取扱ニナツテ居ルノデア
リマス、其ノ結果ガ御話ニナリマシタ
ヤウナ法人ノ所得、其ノ他ノ計算上手
數ガ掛ルト云フコトハ事實デアリマ
ス、ソコデ改正ト云フコトガ屢〓議ニ上
ツテ居ルノデアリマスガ、色々ナ點カ
ラ、營業稅ヲ損ニ見ナイト云フコトデ、
法人稅ニ合セマスコトハ、理論上モ惡
イノミナラズ、又營業者ニ取ツテモ相當
負擔ヲ加重スル方ノ改正ニナリマスノ
デ、今囘ハソコマデ參ラナカツタノデ
アリマシテ、今後尙ホ〓究致シタイト
考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=60
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061・森田福市
○森田(福)委員 大體事務的ノ問題ハ
此ノ程度ニ致シテ置キタイト思ヒマス
ガ、終ヒニ言ハレタ二十錢ノ手數料ト
云フコト、是ハ手數料ニナラヌ、〒
錢貰ツテモ、ソレハ扱ツテ居ル人間ノ
本俸ニモ當ラス、ダカラヤルノナラ
十分ニヤル、納稅者一人ニ付キ一年二
十錢デハ問題ニナラナイ、ダカラ私
ハ、是ハ一層義務ニシテ持タセタ方ガ
綺麗ヂヤナイカ、ソレカラ後ノ問題ハ、
營業稅ヲ支出ノ方ニ見ナイデ、所得カ
ラ全部負擔スルト云フノハ-私ハ負
擔ヲ增セト云フノヂヤナイ、法人稅ト
睨ミ合セテ行ケバ宜イノダカラ、卒-
於テ手加減出來ルノダカラ、之ヲ一本
ニシテ、ドチラモ損ニ見ルカ、ドチラ
モ所得ノ中カラ拂フカト云フコトニシ
タラドウデスカト云フ意味ダツタノデ
アリマスカラ、左樣御諒承ヲ願ヒマ
ス、私ノ質問ハ是デ止メマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=61
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062・田中豐
○田中(豐)政府委員 申シ忘レマシタ
ガ、先程法人ノ申告納稅制度ノ際ニ
納稅準備預金ノ點ニ觸レラレタノデア
リマスガ、申告納稅制度採用ト同時
ニ、サウ云フ法人ニ付テハ納稅準備預
金ヲシナイデ宜イ、斯ウ云フヤウニア
ノ規定ノ適用ノ免除ヲスルヤウニ改正
致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=62
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063・勝正憲
○勝委員長 是デ政府委員ニ對スル質
問ノ通〓ハ盡キマシタガ、大臣ニ對ス
ル質問ノアル方デ、政府委員ニ對スル
質問ダケヲ拔取ツテ先ニオヤリ下サツ
テモ結構ダト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=63
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064・田中藤作
○田中(藤)委員 大藏大臣ニ伺ヒタイ
コトモアリマスガソレハ明日ニ讓リマ
シテ、主トシテ主稅局長ニ御伺ヒ致シ
タイト思ヒマス、其ノ一ツハ、先刻大
藏大臣ハ、戰時財政ト稅ノ關係デ、努
メテ稅ニ依ルベキデアルト云フ御意見
ダツタノデスガ、然ラバ稅ハ國民ノ擔
稅力ノアル限リ取ルノダト云フコトニ
ナルノカ、或ハ一定ノ目安ヲ立テテ御
取リニナルノカ、此ノ點ヲ明確ニサレ
ナイト、何ダカ國民ハ、餘裕ノアルモ
ノヲ一切擧ゲテ國ニ捧グベキデハナイ
カト云フ感ジヲ受ケマス、戰爭生活ニ
於テハソレモ宜イト思ヒマスガ、ソレ
ナラソレデ大膽率直ニサウ云フ風ニ國
民ニ示サレタ方ガ宜イト思フ、此ノ稅
ノ關係ニ於テハ、昨年モ旣ニ大體五分
程度ノ引上ゲガアリ、本年モ亦分類所
得ニ於テ三分引上ゲラレテ居ル、恰モ
稅制ノ大體ノ目安ト云フモノガ何ダカ
無方針ヂヤナイカト云フヤウナ印象ヲ
與ヘル虞ガアルト思ヒマスノデ、此ノ
點主稅局長カラ明快ニ御示シ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=64
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065・田中豐
○田中(豐)政府委員 戰時ニ於キマシ
テ、非常ニ厖大ナ戰費其ノ他ノ支出ヲ
ドウシテ賄フカト云フ問題ニ付キマシ
テハ、先程大臣ノ申上ゲマシタヤウ
ニ、今日ノ戰爭ハ非常ニ經費ヲ食フノ
デアリマスカラ、此ノ大部分ハ公債デ
賄フト云フコトハ已ムヲ得ナイ、併シ
ナガラ公債ノミデアツテハ色々ト不都
合ガアリマスノデ、出來得ル限リ租稅
デ賄ツテ、足ラヌ部分ハ公債デ賄フ、
其ノ結果公債ノ方ガ〓ネ澤山ニナルト
云フコトモ已ムヲ得ナイ、斯ウ思フノ
デアリマスガ、出來得ル限リ租稅デ
賄フト云フコトハ、唯無方針ニ國民ノ
擔稅力ノアル限リ何デモカンデモ租稅
ヲ取ルト云フコトカドウカト云フヤウ
ナ御尋ネデアルト思フノデアリマス
ガ、其ノ點ハ先程大臣モ申シマシタヤ
ウニ、租稅ガ何割、公債ガ何割デアル
ベシト云フヤウナ理論的根據ハナイ、
併シナガラ出來得ル限リ租稅デ戰費ヲ
賄ヒマシタ方ガ、其ノ戰時經濟ニ及ボ
ス影響、其ノ他ノ財政負擔ニ及ボス影
響等カラ考ヘマシテ、サウ云フ點カラ
ハ望マシイノデアリマスガ、併シ一方
ニ於テ租稅ガ國民生活ニ與フル影響デ
アルトカ、或ハ產業界ニ與フル影響ト
云フヤウナモノカラ、租稅ノ限度、制
約ト云フモノガアル、卽チ戰時下ニ於
キマシテモ生產增强ヲシナケレバナリ
マセヌシ、軍需資材其ノ他ノ生產ヲ增
强スル爲ニ產業ハ益〓維持シ、場合ニ依
ツテハ發展サセナケレバナラヌ問題デ
アリマスカラ、サウ云ツタヤウナ產業
ノ維持發展ト云フコトト、國民生活、是ハ
戰時下ニ於テ切下ゲラレルコトハ已ム
ヲ得ナイ所デアリマスガ、之ヲ出來ル
ダケ切下ゲテ戴クト致シマシテモ、國
民生活ノ安定ト云フモノハ保持シ得
ル、斯ウ云フ二ツノ點ヲ睨ミマシテ、
是ハ數字的ニハツキリ是ダケハ宜イト
カ惡イトカ出テ來ルモノデハナイト思
ヒマスガ、ソレ等ヲ全般的ニ大キク睨
シチ、今日ノ狀態ニ於テハ租稅ハ此ノ
程度增稅スルコトガ適當デアラウト云
フヤウナ觀點カラ、年々增稅ガ行ハレ
テ居ルト云フヤウニ承知致シテ居ル次
第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=65
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066・田中藤作
○田中(藤)委員 御說ハ能ク分ルノ
デアリマスガ、結局國民生活ノ安定ト
云フコトガ最低限界デアルト云フ風ニ
受取レル譯デアリマス、果シテサウ致
シマスルト、先刻大藏大臣ハ國民生活
ニ關スル統計、或ハ科學的ナ資料等ニ
付テハ內閣ニ於テモヤツテ居ルガ、自
分トシテハ關知シナイ、或ハサウ云フ
モノヲ考ヘテ增稅ハヤツテ居ナイト云
フ風ナ御言葉ガアツタト思ヒマスガ、
其ノ點ニ於テ主稅局長ノ御意見ト稍く
隔リガアルヤウニ感ジマス、ソコデ此
ノ點更ニ明確ニ御伺ヒシタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=66
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067・田中豐
○田中(豐)政府委員 國民生活ノ安定
デアルトカ、或ハ又產業界ニドウ云フ
影響ヲ及ボスカト云フヤウナコトヲ判
定シテ增稅ノ限度ヲ考ヘテ行クト申シ
タノデアリマスガ、是モ固定的ナモノ
デナク、其ノ他ノ諸政策ノ狀況、戰局
ノ推移、或ハ又他ノ統制經濟ノ進行ノ
狀態等デ非常ニ動キ易イモノデアルト
思フノデアリマス、例ヘバ國民生活ノ
配給ニ關スル政策ガ圓滑ニ行ハレテ居
ルト云フコトデアルナラバ、更ニ分類
所得稅等ハ强化サレテモ宜イ、其ノ程
度ノ問題ガアルト云ツタヤウニ、固定
的ナモノデハナク、又一面ニ於キマシ
テ國民ノ氣持ノ上カラ申シマシテモ、
決戰下ニ於テ國民ノ覺悟ト云フモノガ
强クナレバナル程、增稅ニ堪ヘ得ル力
モ出テ來ル問題デアルトモ思フノデア
リマシテ、サウ云フヤウナ物心兩方面
ノ觀點カラ色々ト租稅ノ限度モ違ツテ
參ルト思フノデアリマス、唯ソレ等ヲ
抽象的ニ戰時下ニ必要ナル產業ノ維持
發展、或ハ國民生活ノ維持發展ト云フ
ヤウナコトヲ一ツノ目安トシテ租稅ノ
限度ヲ決メルト申上ゲタノデアリマス
ガ、細カク言ヘバ先程申シマシタヤウ
ニ、色々ト此ノ租稅ノ限度ニモ見方ガ
アリ、又實質ニ於テモ其ノ他ノ諸政策
ノ運行如何ニ依ツテ動キガアルト思フ
ノデアリマス、ソレヲドウ見ルカト云
フコトハ色々人ニ依ツテ見方ハ違フト
思ヒマスガ、サウ云フ點ヲ愼重ニ考慮
シテ租稅ノ引上ヲ定メタヤウナ次第デ
アリマス、ソコデ然ラバ更ニソレヲ細
カク具體的ニ、數字的ニ、國民生活ハ
今日東京ニ於テ最低生活、家族ヲ維持
スルノニ幾ラ要ルカ、隨テ三%ノ引上
ノ稅ニ堪ヘルカドウカト云フヤウナ計
算ヲシタカト云フコトデアリマスガ、
先程モ大藏大臣ガ御答辯申上ゲタヤウ
二、大藏省トシテハ國民ノ生活ニ關ス
ル組織的ナ調査ハアリマセヌ、勿論我
我事務ノ者ハ參考トシテサウ云ツタモ
ノヲ色々目安ニモ致シマスシ、又先程
申上ゲタ內閣ノ調査モ一應ハ參考トシ
テ檢討シテ居リマスガ、ソレガ直チニ增
稅ノ程度ヲ決シタト云フモノデハナイ
ノデアリマシテ、大キク言ヘバ政治的
ノ意味ニ於テ此ノ程度ナラバ耐エ得ル
ノデハナイカ、先程ノヤウナ尺度ニ照
シテ、戰時下已ムヲ得ナイノヂヤナイ
カト云フヤウナ觀點カラ決メラレタヤ
ウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=67
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068・田中藤作
○田中(藤)委員 此ノ問題ハ是レ以上
申上ゲルコトハ議論ニナリマスガ、結
局戰時體制下ニ於ケル稅ノ任務ハ、平
時ト可ナリ變ツテ居ルノデバナイカト
云フ感ジガシマス、言ヒ換ヘレバ只今
ノ御說ニ依レバ、綜合的ナ各般ノ事情
ニ依ツテ增稅ヲスルノダト云フコトニ
ナルノデスガ、結局私ハ購買力ノ吸收
ガ、所謂民間ニ於ケル浮動資金ノ吸收
ト云フコトガ重大ナ任務ニナツテ來タ
ノデハナイカト思フノデス、國民ノ最
低限度ノ生活ヲ確保スル、ソレ以上ハ
浮動購買資金ト見テ、之ヲ徹底的ニ國
家ニ吸收スルノダト云フ點ガ狙ヒドコ
ロデハナイカト思ブノデスガ、斯ウ云
フ點ハドチラカト云フト、ハツキリソ
レナラソレダト仰シヤツタ方ガ宜イ、
平時ノ稅制ノ目標トハ可ナリ懸隔ガア
ルノヂヤナイカト私ハ思ヒマス、サウ
云フコトハ遠慮ナク大膽率直ニ言ツテ
貰ツテ宜イノデハナイカト思ヒマス
ガ、是ハ議論デアリマスカラ申シマセヌ
ソレカラ只今主稅局長ガ仰シヤツタ
結局今次ノ增稅ハ國民生活ノ切下ゲノ
要求ニナル譯デス、此ノ問題ハ大藏省
ニ於テハ十分調査サレテ居ナイト云フ
コトデアルカラ、特ニ追窮ハ致シマセ
ヌガ、苟クモ今次增稅ニ於テ國民生活
ノ切下ゲラ要求スルト云フコトデアレ
バ、如何ナル限度ニ於テ要求スルカト
云フコトヲ明確ニスベキダト思ヒマ
ス、勿論結果ニ於テ、例ヘバ今次ノ增
稅ニ於テハ、地方稅、分類所得稅等、
或ハ間接稅等ヲ合セマスルト、恐ラク
十五六圓乃至二十圓ノ增稅ニナルト思
フノデアリマス、隨テ假リニ百圓程度
ノ收入ヲ標準トスレバ、例ヘバ徵用工
ノ普通ノ收入百圓ヲ目安トスレバ、二
割以上ノ增稅ト云フコトニナリマス、
言ヒ換ヘルト生活ノ切下ゲニナリマ
ス、現ニ旣ニ十九年度ニ於テハ二割程
度ノ負擔ガ掛ツテ居ル、サウスルト百
圓ノモノハ六十圓以下ニ於テ生活シナ
ケレバナラナイト云フコトニナル譯デ
ス、サウ云フ譯デアリマスノデ、斯ウ
シタ生活ノ切下ゲヲ要求スルト云フコ
トデアレバ、先程主稅局長ガ仰シヤツ
タ如ク、配給ニ於ケル生活確保ト云フ
コトガ大前提デナケレバナラナイ、サ
ウ云フ譯デアリマスノデ、國務大臣タ
ル大藏大臣ニ於テハ此ノ點ヲ考慮勘案
シテ、增稅ニ對スル對案ヲ立テナケ
レバナラナイノデハナイカト思フノデ
スガ、主稅局長ハ此ノ立案ニ當ツテ、
サウ云フ點ニ付テノ考慮如何ト云フコ
トヲ此ノ機會ニ說明セラレル方ガ宜イ
ノデハナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=68
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069・田中豐
○田中(豐)政府委員 今度ノ增稅ノ結
果、少額所得者、例ヘバ二千圓ノ勤勞
所得者ノ負擔ノ增加ヲ見ルト、妻及ビ
子供二人ト考ヘテ、從來ハ百三十八
圓改正後ハ百八十圓、負擔ノ增加ハ
四十二圓ト云フコトニナツテ參リマ
ス、之ヲ分類所得稅デ每月給料カラ差
引カレマスノデ、月三圓五十錢ノ增加
ノ程度デアリマス、更ニ從來ノ三千圓
ノモノヲ採ツテ見マスト、此ノ御手許
ニアル表デハ二百八十八圓ノモノガ三
百六十圓デ、七十二圓、每月六圓ヅ
增加スルコトニナリマス、是ガ例ヘバ
先程申シマシタ內閣ノ依囑ニ依ツテ經
濟聯盟ガ調査致シマシタ最低生活費ノ
調査等ニ現ハレマスノハ、東京ニ於テ
一家族百五十圓位ガ最低デアルト云フ
調査ガ出テ居ツタト思フノデアリマス
ガ、是等ト關聯シテ只今申上ゲタ二千
圓ノモノデ月三圓五十錢、三千圓ノモ
ノデ月六圓程度ト云フ負擔ガ更ニ
捻出出來ナイカト云フヤウナ問題ニナ
ルノデアリマスガ、是等ハ相當貯蓄モ
致シマシテ、百五十圓ト云フヤウ
ナ-此ノ數字ハハツキリ致シマセヌ、
是ハ唯記憶デ申上ゲテ居リマスノデ、
其ノ前後デアルカト思フノデアリマス
ガ、サウ云フヤウナ數字ニナツテ居リ
やっ、隨テ此ノ程度ノ增稅負擔ニハ更
ニ生活ノ非常ナル切下ト云フヤウナコ
トハナクシテ耐エ得ルモノデアルト云
フヤウナ觀察ヲシテ居ルヤウナ次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=69
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070・田中藤作
○田中(藏)委員 生活切下ノ問題デア
リマスガ、今仰シヤツタ數字ハ確ニサ
ウデス、併シ私ノ申上ゲルノハ間接稅
其ノ他地方稅等モ考ヘテ見ナケレバナ
リマセヌ、言換ヘマスト酒ハ大體七割
ノ增稅デアリマス、ソレデ一箇月假ニ
一升配給ガアルト致シマスト五圓乃至
七圓ノ增ニナリマス、煙草ガ一日六本
トシテモ四圓、市民稅等ニ於テ三圓乃
至四圓、ソレカラ分類所得稅ニ於テ三
圓デス、サウスルト十五六圓ハハツ
キリ負擔增ニナリマス、是ハ爭ヒナイ
事實デアリマス、サウ云フ譯ダカラ私
ハ只今ノ數字ヲ申上ゲタノダガ、此ノ
問題ハ更ニ大臣カラモ國民生活ノ切下
ト、所謂國家資金ノ配分計畫トノ關聯
ニ於テ明確ニ御伺ヒ致シマス。カラ、是
レ以上ハ追窮致シマセヌ
次ニ御伺ヒ致シタイコトハ購買力吸
收對策ノ問題デアリマスガ、此ノ點ニ
付テ色々御考慮ニナツテ居ルト思ヒマ
スガ、只今ノ貯蓄奬勵一本槍-勿論
增稅モ含ンデ居リマスガ、貯蓄奬勵一
本槍デハドウモ消極的デ困難デハナイ
カト私共ハ思フノデアリマス、卽チ新
興所得階級ノ浮動購買力ヲ如何ニ吸收
スルカト云フコトガ先刻來森田サンカ
ラ色々論議サレテ居ツタノモ結局玆ニ
アルト思ヒマス、隨テ貯蓄ノ目標ヲ何
トカ明ルイ希望ヲ與ヘルガ如キ所ニ置
ク貯蓄運動ガアレバゝ是ガ一番宜イ譯
ナンデス、今ノ貯蓄ハ幾ラ貯蓄シテモ
何ダカ國民貯蓄デ抑ヘマシテ動キガ取
レナイ、唯金錢的ナ數額ガ殘ツテ居ル
ダケデアツテ、其ノ將來ニ付テノ何等
ノ希望ヲ持タナイト云フ所ガ十分サウ
シタ浮動購買金ヲ集メ得ナイ原因ヂヤ
ナイカト思フノデアリマス、斯ウ云フ
觀點カラスルト、例ヘバ昔ヨクアリマ
シタヤウナ、旅行ヲヤル爲ニ貯蓄ヲサ
ストカ、或ハ住宅ヲ建テル爲ニ貯蓄ヲ
サストカ、勿論其ノ貯蓄ノ結果ハ金デ
渡スノデハナクシテ、住宅ヲ與ヘ、大
陸或ハ南方或ハ「ヨーロッパ」ニ對スル
旅行ヲサセルト云フヤウナ金錢ノ交付
デナクシテ、物或ハ希望ヲ以テ其ノ貯
蓄ノ將來ヲ保證スルト云フガ如キ制度
ガアツテ宜イノデハナイカト思ヒマス
ガ、斯ウ云フ點ニ付テノ當局ノ購買力
吸收對策ニ對スル考慮如何ト云フコト
ヲ此ノ機會ニ伺ヒタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=70
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071・田中豐
○田中(豐)政府委員 只今ノ御質問ノ
趣旨ハ所管ノ局長ニ申傳ヘマシテ、
ノ機會ニ御答辯シテ戴クコトニシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=71
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072・田中藤作
○田中(藤)委員 ソレデハ購買力吸收
ノ問題ハ此ノ際ハ聽キマセヌ、具體的
ナ問題ヲ出シマス、今次ノ增稅ニ付テ
ハ先ヅ感ズルコトハ少額所得者ニ重ク
テ、高額所得者ニ低イト云フ印象ヲ與
ヘマス、卽チ綜合所得稅ニ對スル增率
ノナイノガ其ノ一ツデス、十九年度ニ
於テハ分類所得モ綜合所得モ增率サレ
テ居リマス、大藏大臣ハ綜合所得者ハ
疲レテ居ルカラ今度ハヤラナイノダト
云フ御說明デアツタガ、是デハ大衆バ
何ダカ變ヂヤナイカト云フ感ジガシマ
ス、ダカラ此ノ點ノ明快ナル御答辯ヲ
得タイト思ヒマス、同時ニ一律ニ百分
ノ三ノ增徵ト云フコトハ一見公平デア
ルヤウデアリマスケレドモ、其ノ基礎
數字タル課稅率ガ各〓違ツテ居リマス、
卽チ違ツタ課稅率ニ對シテ等シク百分
ノ三ヲ課稅サレルコトハ非常ナ不公平
ニナル譯デアリマス、之ヲ具體的ニ申
上ゲマスルト、不動產所得ハ一律ニ百
分ノ三ダト仰シヤツテ居ルガ百分ノ二
デアリマス、ソレカラ國債所得ハ二割
二分ノ增デアリマス、普通ノ勤勞所得
ハ大體二割ノ增デアリマスルガ、國債
ハ二割二分、株式其ノ他社債等ニ付テ
ハ一割五分ノ增ト云フコトニナリマス、
ソレカラ貯蓄等ニ付テハ申上ゲマセヌ
ガ、山林所得デ申シマスルト、二千圓
以下ガ二割デアツテ、二萬圓ヲ超エル
ト一割、四萬圓ヲ超エルト七分弱、十
萬圓ヲ超エルト五分弱ト云フコトニナ
ツテ、下ニ重ク上ニ輕イト云フ印象ヲ
與ヘマス、隨テ斯ウ云フ點ニ付テ等シ
ク百分ノ三ヲ上ゲラレタ根據如何ト云
フコトヲ明確ニ御說明ヲ承リタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=72
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073・田中豐
○田中(豐)政府委員 今囘ノ增稅ハ大
體ニ於テ少額所得者ニ酷デ、綜合所得
稅ヲ引上ゲナイト大所得者ニ寛デアル
ト云フコトデゴザイマスガ、結果ニ於
テ御話ノ通リ少額所得者ノ方ガ負擔ノ
增加步合ガ多ク、大所得者ハ增加步合
ガ少クナツテ居リマス、併シ是ハ戰時
下ニ於キマシテ段々ト此ノ稅ヲ增徵シ
テ參ル、其ノ度ニ多少不合理ト云フヤ
ウナ面ニモ課稅ヲ及ボシテ行ク、或ハ
今マデ免稅デアリマシタモノニ付テ、
更ニ稅ヲ徵收シテ行カナケレバ間ニ合
ハナクナルト云フヤウナコトハ已ムヲ
得ナイ所デゴザイマシテ、英國、米國、
「ドイツ」等ニ於キマシテモ、此ノ稅ノ
主タル部分ガ少額所得者ノ、中以下ノ
數ノ多イ所ニ集中サレテ參ツテ居ルヤ
ウナ實情ニアルヤウニ承知致シテ居リ
PV,勿論上ノ方ニモ餘裕ガアレバ增
徵致スベキデアリマセウガ、ソコノ餘
裕ガ今日ハ餘程少クナツテ居ルト云フ
ヤウナ觀點ノ下ニ、分類所得稅ヲ一律
ニ二%引上ゲルト云フヤウナ方法ニ依
ラレタ譯デアリマシテ、其ノ結果ガ御
指摘ノ如ク少額所得者ノ引上率ガ比較
的重イヤウ、ニナリマシタコトハ已ムヲ
得ナイコトト思フノデアリマス、尙ホ
今度ノ稅率ノ引上ガ三%デアツテ一律
增稅、其ノ結果ハ、基礎ガ違フノニ同
ジク三%ト云フコトデハ引上割合ガ違
ツテ來テ不公平デハナイカト云フ御話
デアリマスガ、是ハ御話ノ如ク基礎ガ
ソレ〓〓違ヒマスノニ、例外ノ二%ナ
ドノモノヲ除キマシテ、三%引上ゲタ
ト云フコトニ依ツテ、割合ガソレム
異ツテ參リマス、併シナガラ此ノ點モ
之ヲ不公平デアルト致スベキカ、或、
等シク間差ト申シマスカ色々ナ所得間
ノ産稅率ノ差ト云フモノヲ其ノ儘保
ツテ行クノモ一ツノ考ヘ方デアリマシ
テ、殊ニ利子的ナモノ、配當的ナモノ
ニアリマシテハ、·從來ノ稅引ノ手取リ
ト云フコトガ非常ニ重要ナル要素ニナ
ル譯デアリマシテ、其ノ手取リノ差額
ト云フモノヲ從來ノ「バランス」ヲ維持
シテ行クト云フヤウナ考ヘ方モ必要ナ
ノデアリマス、何レガ正シイカト云フ
ヤウナコトハ、俄カニ決メラレヌコト
デアルト思ヒマスガ、今囘ノ增稅ハ其
ノ間差ヲ等シクシテ行クト云フ趣旨カ
ラ、基礎ノ違フ色々ノ稅率ニ對シテ何
レモ三%引上ゲルト云フコトニ致シタ
ヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=73
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074・田中藤作
○田中(藤)委員 議論ニナリマスカラ申
上ゲマセヌガ、兎ニ角只今仰ツシヤツ
タ如クニ高額所得者ニ輕イト云フ印象
ヲ與ヘルコトハ事實デス、此ノ問題ハ
結局思想上ノ顧慮ヲサレナイト私ハ將
來困ルカト思ヒマスルノデ、今後ノ增
稅ニ於テハサウ云フ點ヲ十分注意サレ
タイト思ヒマス、尙ホ公債ト株式ノ增
稅率ガ變ツテ居リマス、卽チ公債ト株
式ト同樣率上ゲラレタコトハ、先程申
上ゲマシタヤウニ等シク百分ノ三トサ
レタ關係デ、從來國債ガ可ナリ有利ニ
考ヘラレテ居ツタノガ、株式其ノ他ト
同樣ニ扱ハレテ居ルコトニ相成ルノデ
アツテ、此ノ點ハ國債消化等ニ影響ヲ
及ボシハセヌカト云フコトヲ惧レル譯
デアリマスガ、現在ノ國債ノ分布カラ
見テソンナコトハ心配ナイノダト云フ
コトニナルノデアリマセウカ、此ノ點
ヲ一ツ伺ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=74
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075・田中豐
○田中(豐)政府委員 同ジク國債モ社
債其ノ他ノ利子ト同樣ニ三%引上ゲテ
居リマス、併シ其ノ結果國債消化等ニ惡
影響ハナイカト云フ御尋ネデゴザイマ
スガ、此ノ增稅ノ結果國債ト領金、或
ハ社債、地方債又ハ株式ノ配當、是ノ稅
引ノ手取リ利廻リト云フモノハ、計算致
シテ見マスルト餘リ現在ト「バランス」
ヲ狂ハサナイト云フコトニ相成ルノデ
アリマス、隨テ等シク百分ノ三ヲ上ゲ
タト云フコトノ爲ニ國債消化ニ惡影響
ヲ及ボスト云フコトハナイモノト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=75
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076・田中藤作
○田中(藤)委員 次ニ納稅施設ニ關ス
ル問題デ御伺ヒシタイト思ヒマスガ、
隣組ガ扱フ稅、或ハ稅トシテ納ムベキ
現金、或ハ貯金-大體町會デアレ
バ納稅施設法ニ依ツテ、隣組長ガ自
ラ管理スル所ノ稅金トシテ納ムベキ現
金或ハ貯金、之ヲ失ツタ場合ニハ一
體ドウナルカ、今度ノ改正ニ依レバ所
謂納稅國體デナクテハ此ノ取扱ヲ受ケ
ナイコトニナルノデアリマスルガ、是
ハ等シク隣組長ノ扱ツタモノモ團體貯
金トシテ扱ハレヽバ幸ヒダト思フノデ
スガ、此ノ點ノ御意見ハ如何デアリマ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=76
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077・田中豐
○田中(豐)政府委員 隣組等ハ〓ネ納
稅團體ノ又其ノ中ノ一ツノ機關-機
關ト申シテハ語弊ガアリマスガ、サウ
云フ補助機關トシテ隣組ノ中ノ稅金ヲ
扱フ、納付ノ委托ヲ受ケルト云フ關係
ニ相成ツテ居リマスノデ、隣組ノ人ノ
所ニ其ノ資金ガアリマス際ニ喪失致シ
タ場合ニモ、此ノ新シイ條項ヲ適用致シ
タイト考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=77
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078・田中藤作
○田中(藤)委員 能ク分リマシタ、
ソレカラモウ一ツ御伺ヒ致シマスガ、
町村ニ依ツテハ納稅令書ヲ隣組デ
通作ツテ、各戶ニハ作ラナイト云フ
取扱ヲ致シテ居ルヤウナ所モアリマス
ガ、納稅令書ガ何デモ五千萬程度每年
發行サレルト云フコトデアレバ、是一
非常ニ簡素ニナル譯デ、紙ノ節約ニモ
ナル譯デアリマスガ、斯ウ云フ點ニ付
テ、ソレガ宜イト云フコトデアレバ、相
當市町村ニ對スル財政上ノ援助ヲ得テ
サウ云フ風ニ推進サレヽバ大變宜イノ
デハナイカト思フガ、此ノ點ハ如何デ
セウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=78
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079・田中豐
○田中(豐)政府委員 町村等ニ於テハ
農業會等ノ貯金ノ振替拂ヒデ稅金ヲ納
メルト云フヤウナコトガ非常ニ發達シ
テ居リマスノデ、サウ云フ市町村ニ於
テハ一本デ納稅令書ヲ出シテ、ソレデ
直チニ納付スルコトガ大變便利デアル
ノデ事實上行ハレテ居ルヤウナ譯デア
リマス、サウ云フヤウナ方法ガ執リ得
ル所ニハ、出來ル限リ左樣ナ簡素ナ方
法ヲ執リタイト考ヘテ居リマス、併シ
都會地等ニ於テハ、農村ノヤウニ米ヲ
賣ツテ代金ハ皆共同デ農業會ニ貯金
シテ置クト云フヤウナ、納稅資金ガ一
ツノ所ニ纏ツテ居ルト云フコトガナイ
カラ、比較的斯ウ云フ簡素ナ方法ヲ推
進シテ行クコトハ困難カトモ思ヒマス
ガ、出來ル限リサウ云フ風ニシタイト
考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=79
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080・田中藤作
○田中(藤)委員 現ニサウ云フコトヲ
行ツテ居ル所モアルノデ、是ハ是非强
力ニ推進サレル方ガ戰時ノ要請ダト思
ヒマス、モウ一ツ御伺ヒシタイコトハ
酒ノ稅デアリマス、所謂果實酒ト申シ
マスカ、葡萄酒或ハ「ブランデー」ノ問
題デスガ、昭和十九年度或ハ二十年度
ニ於テハ酒石酸生產ノ關係デ造石サレ
テ居ルト思ヒマスガ、ドノ程度、ニ造石
サレテ居ルカ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=80
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081・田中豐
○田中(豐)政府委員 葡萄酒ノ增產ノ
問題デアリマスガ、昨年酒石酸ヲ增產
スル必要カラソレヲ主トシテ葡萄酒カ
ラ取ルコトニナリ、葡萄ハ生果ニ供シ
ナイデ總テ葡萄酒トシ、之ニ必要ナル
砂糖ノ割當モ受ケマシタ、其ノ結果造
リマシタ數量ガ曆年デ申シマスト昭和十
七年ガ八萬四千石、十八年ハ九萬二千
石程度デアリマシタノガ、昨十九年ニ
ハ十一月マデヽ二十二萬五千石ニ增加
シテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=81
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082・田中藤作
○田中(藤)委員 各地方デハ葡萄酒ガ
非常ニ澤山造ラレルト云フノデ、相當
葡萄酒ノ配給ガアルノデハナイカト期
待致シテ居ツタガ、一向配給ガナイノ
デ、其ノ行方ハドウナツテ居ルカト云
フ意見ガ多イノデアリマス、特ニ或ル
地方デハ、昨年ノ秋ニハ生ノ葡萄ヲ食
フコトヲ禁ジタノダカラ、葡萄酒ヲ氾濫
スル程配給スルノダト云フヤウニ新聞
デ宣傳サレタ例ガアリマスガ、併シ一
向ニ是ハ家庭ニ配給サレテ居ナイノデ
アリマス、此ノ葡萄酒ハ一體何處ヘ行
ツテ居ルノデセウカ伺ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=82
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083・田中豐
○田中(豐)政府委員 二十二萬五千石
程昨年ノ葡萄デ出來タノデアリマス
ガ、是ハ酒石酸ノ生產ノ爲ニ相當期間
葡萄酒ノ儘デ置イテオク必要ガアルノ
デアリマス、時期的ニ申シマスト、本
年ノ二月半バ以降、ソレデハ市場ニ出
サヌト云フコトニナツテ居リマス、大
體二月頃カラ三月ニ掛ケテ此ノ葡萄酒
ガ出〓ル、斯ウ云フコトニナルノデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=83
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084・田中藤作
○田中(藤)委員 酒石酸ノ所謂壁酒石
ノ關係デ二月頃マデ葡萄酒ガ出ナイト
云フコトハ分リマスガ、此ノ酒石酸
ノ製法ニ付テハ、學問上ノ〓究ハ色々
アリマセウガ、其ノヤウナ時間ヲ要セ
ズ、卽チ直チニ酒石酸石灰ガ出來上ツ
テ、純度ガ壁酒石以上ノモノガ出來ル
ト云フコトガ學界ニ於テ示サレテ居リ
且ツ其ノ成果ガ分ツテ居ルノデアリ
マスガ、若シサウ云フ方法ヲ採ルコト
ニナリマスト、砂糖ナドモ要ラズニ、直
チニ葡萄酒ガ市場ニ出、而カモ純度ノ
良イ酒石酸ガ採レルノデハナイカト思
ヒマスガ、大藏當局ニ於テハ此ノ點如
何御考ヘデアリマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=84
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085・田中豐
○田中(豐)政府委員 只今ノヤウナ、
簡便ナ方法ニ依ツテ酒石酸ヲ採ルコト
ニ付テノ話ハ承知シテ居リマスガ、大
藏當局トシテ直接ソレノ〓究ヲ致シタ
コトハアリマセヌ、本年ノ分ハ從來、
ト申シマシテモ初メノ計畫ノ通リニ從
ツテ酒石酸ヲ採ルト云フコトニナツテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=85
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086・田中藤作
○田中(藤)委員 是ハ大藏當局ニ於テ
速カニ〓究サレルコトヲ望ミマス、何
故カト申シマスト、砂糖ハ國民ノ消費
ガ非常ニ切下ゲラレ、現在二十匁程ニ
ナツテ居ル國民生活ノ砂糖消費ヲ切詰
メテ配給シナガラ、而カモ學問的ニモ
實驗的ニモ砂糖ナクシテ出來ルト云フ
目安ガ付イテ居ルノニ、尙ホサウシタ
面ニ砂糖ヲ多量ニ流スト云フコトハ甚
ダ問題ダト思ヒマスノデ、此ノ點ハ十
分ニ〓究サレンコトヲ此ノ機會ニ要請
シテ置キマス、是デ質問、ヲ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=86
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087・勝正憲
○勝委員長 政府ニ對スル質問ハア
リマセヌカ-ソレデハ本日ハ是デ止
メマス、明朝十時カラ大藏大臣ノ出席
ヲ求メマス、明日午後一時カラハ內務
大臣竝ニ内務省關係ノ方ノ御出席ヲ求
メマスカラ、內務省ニ對スル質問ハ午
後カラ願ヒマス、本日ハ是ニテ散會
午後二時五十七分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00319450125&spkNum=87
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