第86回帝国議会　衆議院　所得税法外十六法律中改正法律案委員会　第4号　昭和20年1月26日

1. 会議録本文

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• 000・会議録情報

  　　付託議案
  　所得税法外十六法律中改正法律案（政府提出）（第九號）
  　地方税法及地方分與税法中改正法律案（政府提出）（第一〇號）
  —————————————————————
  昭和二十年一月二十六日（金曜日）午前十時八分開議
  　出席委員左の如し
  　　委員長　勝正憲君
  　理事　今成留之助君　理事　田中藤作君
  　理事　田部朋之君　理事　瀧澤七郎君
  　　　安孫子孝次君　　小野義一君
  　　　小野寺有一君　　加藤宗平君
  　　　菅野和太郎君　　駒井重次君
  　　　曾木重貴君　　田子一民君
  　　　中井亮作君　　原惣兵衞君
  　　　原口純允君　　船渡佐輔君
  　　　増田義一君　　水谷長三郎君
  　　　森田福市君
  　出席國務大臣左の如し
  　　　　　　大藏大臣　石渡莊太郎君
  　出席政府委員左の如し
  　　　　内務政務次官　武知勇記君
  　　　内務省地方局長　灘尾弘吉君
  　　　　　内務書記官　中島賢藏君
  　　　　　内務書記官　大野連治君
  　防空總本部總務局長　永野若松君
  　　　大藏政務次官　小笠原三九郎君
  　　　大藏省主税局長　田中豐君
  　　　　　大藏書記官　平田敬一郎君
  　　　　軍需政務次官　松村光三君
  　　　　━━━━━━━━━━━━━
  本日の會議に上りたる議案左の如し
  　所得税法外十六法律中改正法律案（政府提出）
  　地方税法及地方分與税法中改正法律（政府提出）

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• 001・勝正憲

  ○勝委員長　是ヨリ會議ヲ開キマス、
  質問ノ續行ヲ致シマス--駒井重次君

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• 002・駒井重次

  ○駒井委員　現在ノ大藏省ノ首腦部ノ
  方々ニハ大臣、次官、局長何レモ國稅
  課長或ハ主稅局長ヲ歷任サレタ方々デ
  アリマシテ、生粹ノ稅出身ノ方々デア
  リマス、其ノ方々ノ專門的ナ御經驗カラ
  作ラレマシタ今囘ノ增稅案デアル〓デ
  アリマシテ、稅ノ技術ノ上カラ考ヘテ
  見マスレバ間然スル所ガナイデアラウ
  ト信ゼラレルノデアリマス、併シナガ
  ラ專門的ナ經驗バカリデナク、モウ少
  シ素人ラシイ素人ノ達觀ト云フモノガ
  此ノ增稅案ニ必要ナノデハナイカト私
  ハ考ヘルノデアリマス、其ノ第一ニ眼
  ニ付キマスコトハ、現在ノ稅制ノ上ニ
  モウ少シ戰時色ヲ注入スル必要ガアル
  ノデハナイカ、戰時稅制トシテノ形態
  ヲ整フル必要ガアルノデハナイカト考
  ヘルノデアリマス、此ノ意味デ戰時災
  害國稅減免法ト云フモノガ出來テ居リ
  やっ、今囘モ其ノ改正條文ガアルノデ
  アリマスケレドモ、之ヲ以テシテハ、
  戰時稅制トシテノ完璧ヲ期シ難イ、モ
  ウ少シ今日ノ稅制ハ簡明率直デナケレ
  バナラナイト私ハ考ヘルノデアリマ
  ス、賀屋前大藏大臣モ、此ノ前ノ增稅
  ノ委員會デ、近ク稅制ノ根本的改革ヲ
  シナケレバナラヌ時期ニ到達シテ居ル
  ト云フコトヲ言ハレタノデアリマス、
  大藏大臣ハ此ノ點ニ關シテ如何ナル御
  考ヘヲ持ツテ居ラレマスカ、御所見ヲ
  伺ヒタイト思ヒマス

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• 003・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　私モ主稅局長ヲ致シ
  テ居リマシタシ、次官モ主稅局長ヲ致
  シテ居リマシタシ、稅ニ付テ餘リ玄人
  臭イヤウナ稅ヲ作リハセヌカト云フ御
  心配、是ハ御尤モデアルト思フノデア
  リマシテ、今囘ノ增稅ハ左樣ナ意味カ
  ラ致シマシテモ、極ク常識的ナ分リ易
  イ簡明ナ點ヲ狙ツタト思フノデアリマ
  シテ、世ノ中ニ於テハ、ドチラカト云
  フト、アレダケ稅ニ親シンデ居タ人達
  ノ增稅案トシテハ、其ノ點ニ於テハ餘
  リ素人臭イヤウナ增稅案デアル、斯樣
  ナ意味合ニ言ハレテ居ル點モアルノデ
  アリマシテ、左樣ニ言ハレマス位、實
  ハ今度ノ增稅案ト云フモノハ簡明率直
  ニ出來テ居ルヤウニ私ハ思ヒマス、寧ロ
  素人臭イト云フ點ガ多ク出テ居ルト思
  フノデアリマシテ、又此ノ際左樣ナ方
  ガ宜カラウト存ジマシテ、今囘ノ增稅
  案ノ如キ形ヲ採ツタ次第デアリマス、
  卽チ戰時ニ於ケル增稅トシテハ複雜デ
  ナク、極ク簡明率直ニ行カウ、斯ウ云
  フコトカラシテ斯樣ナ增稅案ヲ作ツタ
  次第デアリマス、稅制全般ニ付テ戰時
  色ガ少クハナイカト云フ御話デアリマ
  スガ、私共ハ左樣ニハ考ヘテ居リマセ
  ヌ、昭和十二年以來今日マデ各般ノ增
  稅ノ跡ヲ見マスト、色々ト戰時色ハ多
  分ニ盛ラレ來ツテ居ルノデアリマシ
  テ、相當戰時色濃厚ナル稅ノ現狀デア
  ルト私ハ思ツテ居リマス、今日ノ如キ
  稅制ヲ平時ニ於テ布クト云フコトハ到
  底困難デアル、卽チ戰時ニ於テ初メテ
  見ラレル所ノ稅率デアリ、稅制デアル、
  左樣ニ相成ツテ居ルト思フノデアリマ
  ス、賀屋前大藏大臣ガ前議會ニ於テ、
  稅ノ根本的ノ改正ヲ行フ時期ニ到達シ
  テ居ルト言ハレタト云フコトハ昨日モ
  伺ツタコトデアリマスガ、賀屋前大藏
  大臣ノ言ハレタ根本的ノト云フ言葉ガ
  ドウ云フ意味デ用ヒラレタノデアリマ
  スカ、私ニハハツキリ分リマセヌ、唯
  賀屋前大藏大臣トシテハ相當ナ腹案ヲ
  持ツテ居ラレタノデアリマセウ、併シ
  私ノ見ル所ヲ以テシテハ、今日ノ稅制
  ヲ此ノ非常時局ニ際會致シマシテ根本
  的ニ改正スルト云フ考ヘハ持ツテ居リ
  マセヌ、又今日ノ稅制ヲ根本的ニ變ヘ
  テ、サウシテ更ニ多分ニ增收ヲ得ルト
  云フ途モ十分ニ檢討スベキ問題デアル
  トモ思フノデアリマスガ、左樣ナコト
  ハドウモ私ニハ考ヘ得ラレナイノデア
  リマス、卽チ今日ノ租稅制度ト云フモ
  ノハ、戰時ニ於テハドウシテモ一面ニ
  於テハ餘計ニ稅金ヲ徵收シ、稅收入ヲ
  殖ヤスト云フコトガ、ヤハリ大キナ一
  ツノ要請デアリマシテ、其ノ稅額ヲ國
  民ニ、出來ルダケ摩擦ヲ少ク、又人手
  不足ノ折柄手數モサウ掛ラナイデ、サ
  ウシテ租稅收入ヲ餘計ニシテ行クト云
  フコトガ、私ハ今日ノ稅制ノ大キナ特
  徵デアルト思ツテ居ルノデアリマス、
  稅制ヲ根本的ニ改正致スト云フコト
  ハ、私ハ今日考ヘテ居リマセヌ

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• 004・駒井重次

  ○駒井委員　大臣ノ御考ヘハ能ク分リ
  マシタガ、賀屋前大藏大臣ノ稅制ノ改
  革ヲシナケレバナラヌ時期ニ達シテ居
  ルト言ハレル考ヘ方ハ、租稅ニ對スル
  新シイ理念ニ基イタモノデアルト思ハ
  レルノデアリマス、卽チ今日ノ我ガ國
  ノ稅制ト云フモノハ、大體負擔ノ衡平
  ト云フコトヲ最髙ノ基準トシテ出來タ
  稅制デアルノデアリマス、併シ新シイ
  租稅ノ理念ニ依レバ、負擔ノ衡平ト云
  フモノノ上ニモツト强イ原則ガナケレ
  バナラナイ、大體此ノ負擔ノ衡平ト云
  フ考ヘ方ハ自由經濟時代ノ考ヘ方デア
  リマシテ、賀屋前大藏大臣ノ述べラレ
  テ居リマス、或ハ當時ノ主稅局長デア
  ツタ松隈次官ガ新聞紙ニ發表サレマシ
  タ皇國租稅理念ト云フ發表ヲ見マシテ
  モ、今日ノ稅制ナリ稅法ナリト云フモ
  ノカラハ少シ違ツタ行キ方ヲシテ居
  ル、サウ云フ意味デ今日ノ稅法、稅制
  ト云フモノハ近ク改革ヲシナケレバナ
  ラヌノダト云フ風ニ考ヘラレ、言、
  レタノダト私ハ思フノデアリマス、併シ
  私ハ賀屋前大藏大臣ノ考ヘ方以外ニ、
  今日戰時稅制トシテモウ少シ緊急ニ我ガ
  國ノ稅制ナリ稅法ナリヲ改革シナケレ
  バナラヌ點ガアルノデハナイカト思
  フ、ソレハ先ヅ第一ニ今日ノ日本ノ稅
  法ト云フモノハ餘リニ複雜デアリ、實
  際ニ於テ稅務行政ノ面ニ於キマシテ
  ハ、法律ノ期待シテ居ル所ノ租稅トハ
  非常ニ懸ケ離レタ稅金ガ賦課徵收セラ
  レテ居ルノデハナイカ、實際ニ於キマ
  シテハ、稅法ハ非常ニ細カイノデアリマ
  シテ、例ヘバ所得稅法中ニ於キマシテ
  モ、其ノ稅率ノ種類ト云フモノハ、
  寸見タダケデモ數十種類アル、一段階
  ンナ細カイ稅率ヲ作ル必要ガアルノデ
  アラウカ、モウ少シ簡明率直ナ稅率デ
  足リルノデハナイカ、實際ニ於テ稅務
  行政ノ實際ヲ見テミマスルト、課稅標
  準ノ調査決定ト云フコトハ非常ニ困難
  デアル、困難デアルケレドモ、極メテ
  之ヲ大雜把ニ取扱ツテ居ルノデアリマ
  シテ、又大雜把ニ取扱ハナケレバ、到
  底今日ノ實情デハ稅金ノ決定ガ出來ナ
  イノデハナイカトサヘ考ヘラレル、而
  モ一面ニ於テハ斯ウ云フ細カイ稅率ヲ
  適用シテ居ル、私ハソコニ何トナク一
  ツノ矛盾ガアルヤウニ考ヘラレルノデ
  アリマシテ、此ノ點ハ大臣ハドウ云フ
  風ニ考ヘテ居ラレマスカ、一ツ伺ツテ
  見タイト思フ

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• 005・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　租稅ノ理念ニ付テノ
  〓究ハ引續イテ其ノ後大藏省ニ於テモ
  進捗致シテ居ル次第デアリマス、報國
  ノ理念、ソレニハ聊カモ私ハ異存ガゴ
  ザイマセヌ、租稅ヲ納メルニ當ツテハ
  報國ノ理念ニ基ク所ノ租稅理論ト云フ
  モクガアルコトモ勿論デアルト思フ、同
  時ニヤハリ私ハ負擔ノ衡平ト云フコト
  モ勿論考ヘネバナラヌ點デアルト思フ
  ノデアリマシテ、是等ハ決シテ自由經
  濟時代バカリデハナク、今日ノ場合ニ
  於テモ負擔ノ衡平ト云フコトガヤハリ
  一ツノ稅ヲ貫ク大キナル原則デアルコ
  トハ私ハ否メナイト思フノデアリマ
  ス、只今御話ノアリマシタ此ノ複雜ナ
  稅ト云フモノヲ何トカモウ少シ簡單ニ
  スル譯ニハ行カヌカト云フ御尋ネデア
  リマスガ、是ハ全然御同感デアリマシ
  テ、出來ルダケ稅ト云フモノハ簡明率
  直ノ方ガ宜シイコトハ疑ヒゴザイマ
  セヌ、今囘提案致シマシタ此ノ廣汎ナ
  稅法ノ改正ニ關シマシテハ、主トシテ
  官民相互ノ手數ヲ省クト云フ點カラ致
  シマシテ、色々ナ規定ヲ致シテ居ルノ
  デアリマス、又實行上モ私ハ出來ルダ
  ヶ手數ヲ省ク、卽チ租稅ノ徵收ト云フ
  コトモ今日ノ國務トシテハ重要ナ仕事
  デアリマスガ又一方ニ於テ時局ノ要請
  ニ基ク所ノ各般ノ人手ヲ要スル仕事ガ
  少クナイノデアリマスカラ、稅務行政
  ニ於キマシテモ出來ルダヶ人手ヲ省
  ク、假令ソレガ爲ニ多少ノ負擔ノ衡平
  ヲ害スルト云フ虞ノアル點ガアリマシ
  テモ、我ガ國民ノ報國ノ理念ニ信賴致
  シマシテ、官民ノ間ノ手數ハ出來ルダ
  ケ省キタイト思ツテ居ルノデアリマ
  ス
  最後ニ今アナタノ御述ベニナツタ稅
  率ノ問題デアリマスガ、稅率ハ是ハ一
  〃
  時カラ見マスト大分簡便ニ相成ツテ來
  テ居ルト思フノデアリマス、殊ニ分類
  所得稅ノ如キハ、稅率ハ非常ニ簡單デ
  アリマス、併シナガラ是ハ程度ノ問題
  デアリマシテ、餘リ簡單ニ稅率ヲ致シ
  マスレバ、負擔ガ不公平ニ相成ル、稅
  率ヲ餘リ細カク致シマスト徵稅事務ガ
  煩雜ニナル、其ノ間ノ調和ノ問題デア
  ルト思フノデアリマス、今アナタノ仰
  セニナツタ稅率等ヲモウ少シ簡單ニシ
  タラドウカト云フコトニ付テハ、將來
  能ク考究スルコトニ致シタイト存ジマ
  ス

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• 006・駒井重次

  ○駒井委員　私ハ稅ノ負擔ノ衡平ノ原
  則ガ不必要ダト申上ゲタノデハナイノ
  デアリマシテ、ソレ以上ニ必要ナル考
  ヘ方ガアル、然ルニ現在ノ稅法ト云フ
  モノハ、或ハ比較權衡トカ、負擔ノ衡
  平トカ云フコトガ最高至上ノ原則ニナ
  ツテ居ルノデハナイカ、此ノ點ハ少シ
  將來考慮ヲセラルベキモノデアラウト
  考ヘルノデアリマス、稅務行政ノ實際ノ
  狀況ヲ考ヘテ見マスルト、課稅標準ノ
  調査決定ト云フコトハ實ハ極メテ大マ
  カニ行ハレテ居ルノデアリマス、例
  バ分類所得稅ノ中事業所得ノ課稅標準
  ノ決定ニ際シマシテモ、調査モセズニ
  前年ノ數倍ニ增額セラレルト云フヤウ
  ナコトガ屢〓アリマス、又稅務署ト納
  稅者トノ折衝ニ於キマシテモ、或ハ千
  圓或ハ一萬圓ヲ單位トシテ折衝ガ行
  ハレテ居ル、サウシテ其ノ折衝ノ結
  果、課稅標準ガ決定セラレルヤウナ
  實情ニアリマス、左樣ニ一面ニ於テハ
  非常ニ大マカナ所モアルニ拘ラズ、稅
  法ノ面ニ於テハ極メテ細カイ稅率ヲ適
  用シ、或ハ稅額ニ付キマシテモ細カイ
  數字マデ出シテ居ル、デアリマスカラ
  此ノ點ハ、例ヘバ課稅標準ノ額ノ單位
  ニハ百圓以下ハ切捨テヽシマフト云フ
  コトモ必要ナノデハナイカト實ハ考ヘ
  ラレルノデアリマス、特ニ今日ハ人手
  モ不足シテ居ルシ、戰爭ニ因ル災害モ
  豫想セラレテ居ル、何時稅務署ナリ、
  稅務官廳ナリガ爆撃ヲサレテ火災ニ遭
  フト云フコトモ考ヘラレヌデハナイノ
  デアリマシテ、モウ少シサウ云フ點ノ
  考慮ヲ御拂ヒニナル必要ガアルノデハ
  ナイカト私ハ考ヘルノデアリマス

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• 007・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　稅率ノ問題ニ付キマ
  シテハ先程申上ゲタ通リデアルト思フ
  ノデアリマス、課稅標準ノ決定ガ極メ
  テ大雜把デアルト云フ御話デアリマ
  ス、國民ノ負擔ニ關スル問題デアリマ
  スカラ、左樣ニ大雜把ニ決定スベキモ
  ノデハナイト思フノデアリマス、若シ
  左樣ニゾンザイニ扱ツテ居リマス點ガ
  アリマスレバ、十分ニ是ハ注意致シテ
  行キタイト思フノデアリマス、今少シ
  ク細カイ所ヲ落シタラドウカト云フ御
  話モアリマス、出來ルダケ御趣旨ノヤ
  ウニ細カイ數字ハ落スヤウニ努メテ居
  ルノデアリマス、今後尙ホ落ス必要ガ
  アリモノニ付キマシテハ、遠慮ナク實
  行シテ行キタイト思ヒマス

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• 008・駒井重次

  ○駒井委員　ソレカラ現在ノ稅制ガ租
  稅ヲ餘計取ルニハ一番適當ナ稅制デア
  ルト云フヤウナ御考ヘガ、昨日ノ御答
  辯中ニアリマシタ、併シナガラ私ハ今
  日ノ稅制カラ見テ非常ニ大キナ負擔力
  ノアルモノデ逃レテ居ルモノガ二三ア
  ルヤウナ考ヘガ實ハスルノデアリマス、
  其ノ一ツハ最近ノ物價ノ膨騰ニ依リマ
  シテ財產ノ價値ガ增シタ、財產ノ增價
  ト云フコトハ非常ナモノデアルノデア
  リマス、然ルニ我ガ國ノ稅制中ニハ財
  產稅或ハ財產增價稅ト云フモノハ今日
  マデ考慮セラレテ居ナイ、唯僅カニ臨
  時利得稅中ニ讓渡利得ニ關スル稅金ヲ徵
  收シテ居ルバカリデアリマス、此ノ讓
  渡利得ヲ課稅スルト云フカラニハモ
  ウ少シ財產增價ニ對スル租稅ノ範圍ヲ
  擴メタラドウカト實ハ考ヘルノデアリ
  マン、此ノ點ノ御考ヘヲ一ツ伺ヒマス

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• 009・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　我ガ國ノ財產ニ對ス
  ル課稅ト致シマシテハ、相續稅ガ最モ
  大キナモノデアルト存ジマス、ソレデ
  相續稅ニ付キマシテハ、相當ナ增率モ
  行ヒマシタシ、又實際增收ニモ相成ツ
  テ來テ居ル、卽チ財產ニ對スル課稅ト
  シテハ年々賦課スルカ、ソレトモ人ノ
  死ンダヤウナ場合ニ一時ニ課稅シテ髙
  イ稅率ヲ適用スル所ノ相續稅トスルカ
  ノ何レカデアツテ、此ノ行キ方ガ從來
  普通デアツタト思フノデアリマス、ソ
  レデ相續稅ト云フモノニ重點ヲ置イテ
  日本ノ財產課稅ハ發達シテ來テ居ルノ
  デアリマス、又今日ニ於キマシテモ其
  ノ通リデアルト思フノデアリマス、隨
  ヒマシテ財產ニ對スル增價部分ノ課稅
  ト云フモノハ今日實際ニ於テ相續稅ニ
  於テ行ハレテ居ルカラ、相續稅ト云フ
  モノガ非常ナ增收ヲ示シテ居ルコトハ
  御承知ノ通リデアリマス、今日更ニ財
  產稅ヲ此ノ際作ルトカ、財產增價稅ヲ
  作ルトカ、左樣ナコトハ私ハ考ヘテ居
  リマセヌ、殊ニ財產增價稅ト云フガ如
  キハ殆ド之ヲ施行シテ居ル國ハゴザイ
  マセヌ、又此ノ前ノ「ヨーロツパ」戰後
  ニ於テ斯クノ如キ稅法ヲ實施致シタ國
  モゴザイマスガ、其ノ成績ハ極メテ不
  良デアツタト云フヨリ外ナイト思フノ
  デアリマス、財產稅ト云フモノニ付テ
  ハ考ヘ方ガ二通リアルト思フ、今私ノ
  申上ゲマシタヤウナ毎年々々課稅スル
  所ノ、所謂所得稅補完稅トシテノ財產
  稅所得稅ノ補完稅トシテ財產稅ヲ施
  行スベキカ、分類所得稅ヲ施行スベキ
  カ、ソレトモ營業稅ノヤウナモノヲ施
  行スベキカト云フコトハ年來議論ノア
  ツタ點デアリマシテ、勝委員長ノ今ヨ
  リ三十年前位ニ最モ〓究サレタモノデ
  アリマシテ、今日ニ至ルモ其ノ當時ノ勝
  委員長ノ〓究サレタ所ヲ一步モ出ナイ
  ヤウナ、實ニ深イ〓究ヲ其ノ當時サレ
  テ居ルノデアリマス、其ノ當時ニ〓究
  論議サレタ所ノ其ノ租稅體系ト云フモ
  ノガ今日ヤハリ世界ヲ支配致シテ居リ
  マスシ、又日本ニ於テモ同樣デアルト
  思ヒマス、ソレ等ノ論議ヲ以テ昭和十
  五年ノ稅制ノ會議ニ於テ朝野ノ頭腦ヲ
  集メテ檢討致シマシタ結果、ドウモ財
  產稅ト云フモノハ、餘リ餘計ニ稅收入
  ハ取レナイ、又實行上モ非常ニ困難デ
  アル、而モ負擔モ不公平ニ相成ルト云
  フ所ノ見地ヨリシテ、昭和十五年ノ稅
  制改正ニ於テ綜合所得稅ノ補完稅トシ
  テ分類所得稅ト云フモノヲ主體ニシタ
  方ガ宜シイ、此ノ方ガ相當ナ實效モ收
  メ得ル、施行モ簡單デアルト云フコト
  デ分類所得稅ト云フモノガ今日玆ニ行
  ハレテ居ルノデアリマス、一方ニ於テ
  分類所得稅ノ行ハレテ居ル今日ニ於
  テ、實ハ此ノ所得稅補完稅トシテノ財
  產稅ト云フモノハ理論上モ考ヘラレナ
  イシ、又實際上モ私ハ考ヘラレナイ
  問題デアルト思フ、一方ノ非常財產稅
  トモ謂フベキ、財產ヲ或ル程度沒收ス
  ル所ノ非常財產稅、是ハ此ノ前ノ「ヨー
  ロツパ」戰爭後一、二ノ國ニ於テ行ハ
  レタモノデアリマスガ、其ノ成績ハ今
  日カラ顧ミテ餘リ可良デアリマセヌ、
  併シ是ハ觀念上、又理論上考ヘラレル
  問題デアリマスガ、同時ニ其ノ目的ト
  スル所ガ或ハ國ノ財政ノ整理デアルト
  カ、又金融上ノ大キナ問題ヲ解決致ス
  トカ、各般ノ問題ノ伴フベキモノデア
  リ、戰時中行フコトハ不適當デアリマ
  ス、又サル事ヲヤツタ歷史ト云フモノ
  モアリマセヌシ、又戰時中サル事ヲヤ
  ルベカラザルモノデアルト私共ハ考ヘ
  テ居リマス、隨テ今日此ノ相續稅以外
  ニ新シク財產稅ヲ起スト云フ考ヘハ持
  ツテ居リマセヌ

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• 010・駒井重次

  ○駒井委員　モウ一ツ御尋ネシタイト
  思ヒマスコトハ、現在闇取引ガ非常ニ行
  ハレテ居ル、闇取引ト租稅ト云フコト
  ニ付キマシテハ、大藏當局デハ闇取引
  ニ依ル所ノ所得ナリ利益ナリニ對シテ
  ハ課稅ヲシナイノダ、サウ云フモノ
  ハ考慮ニ入レナイノダト云フコトヲ再
  再言明シテ居ラレル、併シナガラ今
  日ノ實情デハ非常ナ戰時成金ガ出來
  ル、是ハ何レモ闇取引ニ依ル利益ニ依
  ツテ相當ナル財產ヲ獲得シテ居ル、斯
  ウ云フモノハ何等カ租稅技術ノ上ニ於
  テ之ヲ捉ヘルコトハ出來ナイノデアル
  カ、此ノ點ヲ一ツ伺ヒタイト思ヒマス

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• 011・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　泥棒ニ依ツテ大キナ
  財產ヲ取得シタ者ニ對シテ課稅スルカ
  ドウカト云フコト、是ハ課稅スルコト
  ハ出來ナイト私ハ思ヒマス、ソレト同
  樣ニ闇取引ニ依ツテ大キナ財產ヲ積ン
  ダ者ニ對シテ、其ノ所得ニ對シ所得稅
  ヲ課稅致シテ居ルカト云フト、ヤハリ
  泥棒ニ依ツテ得タ所ノ所得ト同樣、ソ
  レハ私ハ難カシイト考ヘマスガ、併シ
  ナガラ泥棒ニ依ツテ得タカ、正當ナル
  手段ニ依ツテ得タカ、本人ガ自分ハ正
  當ナル手段ニ依ツテ得タト云フコトヲ
  主張致シテ居ルノデアルナラバ、ソレハ
  課稅致スベキモノデアルト思ヒマス、又
  課稅致シテ居ル實例モアルト思ヒマス、
  若シ本人ガ闇ダト云フコトヲ主張スル
  ナラバ、ソレハ裁判所ニ引渡シテ、全
  部沒收スベキモノデアルト考ヘマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=11

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• 012・駒井重次

  ○駒井委員　大藏大臣ノ御答辯ヲ伺ツ
  テ諒承シタノデアリマスガ、私ハドウ
  シテモ租稅ノ簡素化ト云スコトニ付テ
  ハモウ少シ、一步モ二步モ前進シテ戴
  カナケレバナラヌノデハナイカ、今日
  ノ稅務行政ノ實際カラ考ヘマシテ、コ
  ンナコトデハ戰時ニ於ケル稅務行政ト
  シテ甚ダ遺憾ノ點ガ多イ、モウ少シ非
  常時ニ對スル事前ノ措置ヲ講ジテ御置
  キニナル必要ガアルノデハナイカト信
  ズルノデアリマス、之ニ付キマシテ實
  ハ私ガ最モ伺ヒタイト思ツテ居ル點ヲ
  最後ニ御伺ヒ致スノデアリマスガ、是ハ
  昭和十七年ニ稅務代理士制度ガ確立致
  シマシタ、其ノ當時是ガ制定ノ理由ト
  致シマシテハ稅務代理士ヲシテ國家稅
  務行政ノ補助機關タル役割ヲ果サシメ
  ル、其ノ爲ニ稅務代理士法ト云フモノ
  ハ戰時立法トシテ必要デアツタノデア
  リマス、又サウ云フ御說明ナリ御意見
  ナリニ基イテ此ノ法案ハ政府立法トシ
  テ兩院ヲ通過致シタノデアリマス、然
  ルニ爾來此ノ制度ガ出來マシテカラ三
  年ヲ經過シテ居ルニ拘ラズ、其ノ實際
  ニ於テハ果シテ其ノ主タル目的デアル
  稅務行政官廳ノ補助機關タル役割ヲ果
  シテ居ルカト申シマスト、甚ダ遠イノ
  デアリマス、此ノ點ハ大藏當局ニ於カ
  レマシテ果シテ稅務代理士ヲ補助機關
  トシテ役割ヲ果サシメル御考ヘガアル
  ノデアラウカドウカ、疑念ナキヲ得ナ
  イノデアリマスガ、此ノ點ヲ一ツ御伺
  ヒ致シタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=12

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• 013・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　技術上ニ關スル
  コトデスカラ私カラ御答辯申上ゲマス、
  稅務代理士法ガ制定サレマシタ大キナ
  目的ハ御話ノ通リデアリマス、併シナ
  ガラ其ノ當時ニ於ケル實情ハ直チニ政
  府ノ補助機關トシテ御手傳ヒ願ヘルト
  云フ所マデ總テガ參ツテ居リマセヌガ
  代理士法ヲ施行シテ漸次其ノ素質ノ向
  上改善ヲ圖リマシテ、終局ニ於テハ補
  助機關トシテ活躍シテ貰フ、斯ウ云フ
  積リデアリマシテ、隨テ其ノ間ニ於テ
  モ支障ノナイモノニ付キマシテハ、御
  手傳ヒ願ツテ色々ヤツテ居ル譯デアリ
  マスガ、マダ現狀トシテハ補助機關ト
  シテ完全ニ働イテ戴クマデニヘナツテ
  居ナイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=13

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• 014・駒井重次

  ○駒井委員　只今主稅局長カラ御答ヘ
  デアリマシタケレドモ、大臣モ同樣ニ
  御考ヘノコトト私ハ存ズルノデアリマ
  ス、此ノ稅務代理士ノ制度ヲ、活用スル
  ト云フコトハ、今日ノ稅務行政ノ實情
  カラ考ヘマシテ私ハ極メテ必要ナコト
  ダト實ハ考ヘテ居ルノデアリマス、唯
  稅務代理士全般ノ素質ガ向上シテ居ラ
  ナイ、ソコマデ達シテ居ラナイト云フ
  理由ヲ以テ兎角此ノ稅務代理士ノ活用
  ト云フコトガ遲レテ居ル、鈍ツテ居ル、
  考ヘ方ニ於テハ正シイノダケレド
  モ、實際ニ於テハ之ヲ活用スルト云フ
  コトガ躊躇セラレテ居ルト云フコトガ
  實情ダラウト實ハ考ヘマス、併シナガ
  ラ信賴ノナイ所ニ委託ハゴザイマセヌ
  ガ、委託セラレザル所ニ於テハヤハリ
  信賴ニ足ルダケノ向上發展ハ期待スル
  コトガ出來ナイノデアリマシテ、私
  稅務當局或ハ大藏當局ガ先ヅ以テ一ツ
  稅務代理士ノ制度ヲ活用シテ戴クト云
  フコトニ進ンデ戴キタイノデアリマシ
  テ、此ノ點ニ關シテ大藏大臣ノ御答辯
  ヲ伺ツテ置キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=14

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• 015・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　稅務官廳ニ於キマシ
  テ稅務ニ堪能ナ士ガ多ク目下第一線デ
  戰鬪ニ從事シツヽ、左樣ナ方面ニ於ケ
  ル御奉公ヲ致シテ居リマスコトハ申ス
  マデモゴザイマセヌ、隨ヒマシテ銃後
  稅務官廳ニ現實ニ勤メテ居リマス人間
  ノ手ガ不足シテ來テ居ルト云フコトモ
  申上ゲルマデモゴザイマセヌ、隨ヒマ
  シテ今仰セニナリマシタ稅務代理士ト
  稅務官廳ト一〓ニナツテヤハリ圓滑
  ニ、又適正ニ稅務行政ノ圖企スル所ヲ
  ヤツテ行クト云フ所カラ云ツテ、ドウ
  シテモ斯ウ云フ人達ノ稅ノコトニ付テ
  ハ稅務署ニ居ラレル者ヨリモヨリ以上
  ニ能ク知ツテ居ルヤウナ、斯ウ云フ風ナ人
  ニ手ヲ貸シテ戴クコトハ至極必要デ
  アルト存ジマス、從來ヨク稅務代理士ト
  稅務官廳ノ間ニ、又納稅者トノ三角關
  係ノ間ニ色々ト問題ガ起リマシテ、時
  ニ依ツテハ檢事局ノ御厄介ニ相成ルト
  云フヤウナ問題ガアツタコトハ御承知
  ノ通リデアリマス、モウ今日ノ時代ニ
  於キマシテハ納稅者モ左樣ナ出來ルダ
  ケ稅金ヲ低クスルト云フ考ヘヲ持ツテ
  居リマセヌ、先程アナタモ仰シヤツタ
  ヤウナ報國ノ理念ニ基イテ、出來ルダ
  ケ稅金ヲ納メヨウト云フ、斯ウ云フ氣
  持ニナツテ來テ居ルノデアリマス、又
  稅務代理士諸君ニ於テモ、自分ガ稅金ヲ
  安クシテ自分ガ其ノ頭ヲ刎ネヨウト云
  フヤウナ、左樣ナサモシイ考ヘヲ持ツ
  テ居ル者モナイト思ヒマス、旁〓私ハ、
  今後ニ於テハ益〓、稅務代理士諸君ニ國
  政ノ一半ヲ擔ツテ貰フト云フ意味合ニ
  於テ十分ナ御助ケヲ、戴キタイト思フ
  ノデアリマス

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• 016・駒井重次

  ○駒井委員　大藏大臣ノ答辯デ、稅務
  代理士制度ノ將來ト云フコトニ對シテ
  非常ニ.安心ヲ私ハ致シタノデアリマ
  ス、是ハ一ツ大藏省ニ於キマシテ稅務
  代理士制度ノ完全圓滿ナル發達ヲ促サ
  シメンガ爲ニハ、是非トモ十分ナル委
  記ヲシテ戴クト云フコトガ必要ナノデ
  アリマスカラ、此ノ點ニ對スル御方針ノ
  〓究ナリ、實際ノ實行問題ニ付テ一ツ
  十分ナル御注意ヲシテ戴キタイト存ズ
  ルノデアリマス、大體私ガ伺ハウト思
  ヒマスコトハ是デ終リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=16

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• 017・勝正憲

  ○勝委員長　小野寺君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=17

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• 018・小野寺有一

  ○小野寺委員　一寸大藏大臣ニ御伺ヒ
  致シマス、大藏省ハ先年來一地方一銀
  &
  行ト云フヤウナ方針ノ下ニ各地方ノ銀
  行ノ統合ヲ進メツヽアラレル譯デアリ
  やく、更ニ一地方一金融機關ト云フヤ
  ウナ御方針ノ下ニ御取進メラレルヤウ
  ナ御考ヘガアラレルカドウカ、此ノ點
  ニ付テ御所見ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=18

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• 019・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　小野寺君ノ御尋ネハ
  東北地方ニ一銀行デアルトカ、關東地
  方ニ一銀行デアルトカ、左樣ナ意味合
  ニ於テノ地方ニ於テノ一銀行ト云フ御尋
  ネデアルナラバ、左樣ナコトハ考ヘテ
  居リマセヌ

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• 020・小野寺有一

  ○小野寺委員　地方ト云フ意味ハ府縣
  ノコトデアリマス

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• 021・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　一府縣ニ一銀行ト云
  フコトハ、昭和十一年馬場大藏大臣ガ一
  府縣一行ニセラレヨウト云フコトヲ
  屢〓申サレタコトガアリマシタ、其ノ
  後其ノ方針ヲ其ノ儘繼續致シテ行クト
  云フコトヲ申サレタ大藏大臣ハ私ハ一
  寸覺エガアリマセヌ、覺エガアリマセ
  ヌガ、現實ノ問題トシテハ丁度昭和十
  一年ニ馬場大藏大臣ガ言ハレタヤウ
  十、左樣ナ趨勢ニ實ハ向ツテ來テ居ル
  ノデアリマス、洵ニ先見ノ明アリト申
  スベキデアリマセウガ、現實ノ事態、
  又其ノ政策ノ實際ト云フモノガ主觀的
  ニモ客觀的ニモ左樣ナ情勢ガ此ノ戰時
  時代ニ相應シカツタト思フノデアリマ
  スガ、漸次左樣ナコトニ向ツテ來マシ
  テ、私ガ昨年春大藏大臣ニ就任致シマ
  シテ、全國ノ銀行ノ狀態ヲ聽イテ見マ
  スルト、多少例外ハゴザイマスガ、此
  ノ戰時下ニ於テ殆ド一縣一行ノ狀態ニ
  相成ツテ來テ居ルノデアリマス、斯ク
  ノ如キ狀態ニ相成ツテ來テ居リマス以
  上アト三縣アリマスカ四縣アリマ
  スカ、是等ノモノニ付テモ一縣一行ヲ
  斷行致シテ行クヨリ外ニ途ハナイト存
  ジテ居リマス、尤モ中ニハ各般ノ事情
  ガアリマシテ、左樣ナコトノ無理ナモ
  ノモアルヤウデアリマシテ、決シテ今
  日此ノ非常時ノ場合ニ於テ無理ヲシテ
  マデ私ハ一ツニ致シタイト考ヘテハ
  居リマセヌ、又貯蓄銀行、普通銀行ト
  二ツノ建前ニナツテ居ル所モアルヤウ
  デアリマスガ、貯蓄銀行ハ先般大都市
  ノ大キナ普通銀行ガ一本ニナツタノデ
  アリマスカラ、地方ニ於ケル貯蓄銀行
  ハ、或ハ此ノ大都市銀行ニ合併シ、或
  ハ地方銀行ニ合併シ、サウシテ貯蓄銀
  行ト云フモノガ其ノ府縣ニ於ケル普通
  銀行ニ合併スルカ、ソレトモ大貯蓄銀
  行ニ合併スルカ、斯ウ云フコトニナツ
  テ居ルノデアリマス、左樣ニナツテ行
  キマスレバ、結局今日ノ實情ニ於キマ
  シテ、全國大多數ノ縣、八割五分デア
  リマスカ九割デアリマスカ、左樣ナ府
  縣ト云フモノガ、殆ド一府縣一銀行ニ
  ナツテシマフノデハナイカト存ジテ居
  リマス

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• 022・小野寺有一

  ○小野寺委員　其ノ點ニ付テノ御方針
  ハ分リマシタ、ソレニ付キマシテ銀行
  トソレカラ特別法人ノ金融機關、卽チ
  市町村農業會トカ或ハ市街地信用組合
  ト云フヤウナモノニ對シテ、一般銀行ノ
  持ツテ居ル關係ト、特別法人ノ是等組
  織ノ持ツテ居ル關係トニ付テ如何ナル
  見解ヲ持ツテ居リ、又將來此ノ種ノ銀
  行ガ合同スルヤウナコトガ必要デアル
  狀態ニナルカト云フヤウナ點ニ付キマ
  シテ、御所見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 023・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　農業會ノ問題ハ是ハ
  自ラ信用組合デアルトカ、各般ノ形態
  ヲ以テ今日マデ發達シテ來タノデアリ
  マシ、其ノ農業會ト普通銀行ト一緒ニ
  致スヤウナ考ヘ方ハ今日持ツテ居リマ
  セヌ、金融狀況ニ付テハ各〓其ノ分野ガ
  アルト思フノデアリマス、左樣ナコト
  ハ致サナイ方ガ宜カラウカト存ジテ居
  リマス、市街地信用組合ニ付テモ自ラ
  又別途ニ考ヘル必要モアルカト存ズル
  ノデアリマスガ、其ノ他ノ農業會ト云
  フヤウナモノハ、是ハ別個ノ金融機關
  トシテ存置シテ行キタイト存ジテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=23

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• 024・小野寺有一

  ○小野寺委員　段々伺ヒマシタガ、此
  ノ改正案ヲ拜見致シマスト、市街地信
  用組合或ハ特別法人デアル各種ノモノ
  ニ對スル助長育成上ノ必要ト云フヤウ
  ナ關係カラデモアリマシタラウ、手持
  國債ノ利子ニ對スル關係、或ハ預貯金
  ニ對スル利子ノ關係、是等ハ此ノ際御
  廢止ニナツテ、一般銀行ト同ジヤウニ
  御取扱ニナルト云フヤウナ御方針デア
  ラレルノデアリマスガ、從來ノ保護指
  導育成ニ對スル御考ヘハ此ノ點ニ付テ
  ハ打切ラレルヤウニ思ハレルノデアリ
  マスガ、如何デアリマスカ

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• 025・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　農業會ノ預貯金ニ付
  キマシテ、五千圓以下ト五千圓ヲ超エ
  ルモノト分ケテ課稅致シテ居リマスコ
  トハ從來ノ通リデアリマスガ、今囘ハ分
  類所得稅百分ノ三ヲ上ゲルコトニ致シ
  タノデアリマスガ、五千圓以下ノモノニ
  付テハ百分ノ二デ、是ハ比較的低ク上
  ゲテ居ルノデアリマス、今マデ五千圓
  ヲ超ユル預貯金ニ付キマシテハ、貯蓄
  銀行ト農業會ニ付テハ比較的安イ稅率
  デ置イテアリマシタガ、先程來モ色々
  御尋ネノアリマシタ通リ、稅率ヲ區分
  シテ置クコトハ其ノ金ヲ扱ツテ居ル方
  面ニ於テモ中々手數ガ掛カルノデア
  リマスカラ、實ハ其ノ稅率ヲ少シ大幅
  ニ引上ゲテ居ルカト思フノデアリマス
  ガ、普通ノ五千圓ヲ超ユル預貯金同樣
  ナ稅率ニ致シタノデアリマス、ソコ
  デ農業會ノ預貯金ハ相當ナ負擔ニナ
  ツテ來ル關係デアリマスガ、同時ニ
  此ノ農業會ニ對シテハ今マデヤツテ
  居リマセヌデシタ、國民貯蓄組合ニ入
  ラズトモ、國民貯蓄組合ノ預貯金ト同
  樣ナ條件ヲ以テ-ト云フコトハ二箇
  年デアリマスガ、二箇年以上ノ預貯金
  ヲ致スト云フ場合ニ於テハ、一萬圓マ
  デノ預貯金ニ對シテハ免稅ヲ致ス、全
  然課稅ヲ致サナイ、斯樣ナ扱ヒヲ今囘
  講ジタイト思ツテ居ルノデアリマス、
  左樣ナ意味合ニ於テ農業會ノ預貯金ヲ
  相當優遇致シタイト云フ考ヘヲ持ツテ
  居ルノデアリマス、ドウゾ左樣御諒承
  ヲ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=25

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• 026・小野寺有一

  ○小野寺委員　段々伺ヒマシタガ、先
  程市街地信用組合ト他ノ特別法人ノ市
  町村農業會ト、ソレニ付テハ餘程考ヘ
  ヲ違ヘテオイデニナル、一般特別法人
  ノ關係ハハツキリ御話ヲー承ツタノデス
  ガ、市街地信用組合ニ對シテハ其ノ點
  ニ付テハツキリシタ御意見ガ伺ヘマセ
  ヌデシタガ····

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=26

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• 027・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　只今ノ御質問
  ハ、根本的ニ金融機關トシテノ市街地
  信用組合或ハ農業會トノ問題デアラウ
  ト思ヒマスガ、唯前ニ私ハ課稅上ノ扱
  ヒダケヲ申上ゲタノデアリマスガ、市
  街地信用組合ニ付キマシテハ、今囘ノ
  改正ニ於キマシテ、全ク農業會ト同樣
  ノ課稅ヲ受ケルコトニナツテ居リマ
  ス、隨ヒマシテ市街地信用組合ノ預金
  ノ利子ニ對スル稅率ハ農業會ト同樣デ
  アリマス又先程大臣ノ御說明申上ゲ
  マシタ一萬圓以下ノ預貯金ニ對シテ國
  民貯蓄組合ニ準ジテ免稅スルト云フコ
  トモ、農業會ト同樣デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=27

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• 028・小野寺有一

  ○小野寺委員　從來市街地信用組合等
  ニ對シテ政府ノ執ラレマシタ助長育成
  ノ措置、ソレガ段々失ハレテ參ツテ居
  ル、殊ニ今囘ノ改正ノ法制ノ要旨ヲ見
  マシテモ、又色々市街地信用組合ヲ從
  トスルヤウナコトニ付テノ諸規定ヲ制
  定サレマシタコトニ付キマシテ市街地
  信用組合ハ、此ノ際育成ヲスル方針ヲ
  持ツテオイデニナルノデアルカドウカ
  ト云フコトニ付テ一ツハツキリ御所見
  ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=28

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• 029・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　市街地信用組合ヲ何
  トナク政府ガ壓迫シテ居ルカノ如キ御
  考ヘノ下ニ御尋ネニ相成ツテ居ルヤウ
  デアリマスガ、決シテ左樣ナコトハゴ
  ザイマセヌ、金融機關ハ目下銃後ニ於
  キマシテ貯蓄ノ重大任務ヲ果シテ居ル
  ノデアリマシテ、市街地信用組合ニ於
  テモ、其ノ市街地信用組合ノ分野ニ
  於テ出來ルダケ貯蓄ノ增强ヲ圖ツテ貰
  ヒタイト思ツテ居ルノデアリマス、隨
  ヒマシテ今囘ノ稅法ノ上ニ於キマシテ
  モ農業會ト全然同樣ナ扱ヒヲ致シ、其
  ノ發展ニ配意ヲ致シテ居ルヤウナ次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=29

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• 030・小野寺有一

  ○小野寺委員　段々御說明ヲ承リマシ
  タ、今囘ノ改正ニ依ツテ市街地信用組
  合ノ受ケル打擊ガ、他ノ特別法人ニ比
  較シテ著シク大キイ、ソレハ設立以來
  長イ年齒ヲ經マシテ、政府ノ指導育成
  ニ依ツテ逐次發展ヲ致シタ、隨テ手持
  國債ノ如キモ著シク多イ、サウ云フ點
  ニ付テモ此ノ度ノ改正法案ニ依ツテ受
  ケル所ノ影響ガ中々大キイ、政府ハ從
  來ノ如キ市街地信用組合ニ對スル方針
  ヲ以テ進マレルトシタナラバ、市街地
  信用組合ニ對シテ、何カ助長育成ノ方
  策ヲ御執リニナルヤウナ御考ヘガアル
  カドウカ、市街地信用組合ハ全國的ニ
  統合シタ所ノ機關モナイノデアリマ
  ス、サウ云フ點ニ付テノ御所見ヲ伺ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=30

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• 031・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　私カラ一寸御說
  明ヲ申上ゲタイノデスガ、市街地信用
  組合ニ對スル今囘ノ稅法ノ改正、課稅
  關係ハ農業會ト一ツモ違ヒアリマセ
  ヌ、市街地信用組合ハ今囘ノ改正ニ依
  ツテ農業會ト比較シテ不利ニナツテ居
  ル點ハ何處ニモゴザイマセヌ、先程御
  言葉ニモアリマシタ國債ノ利子控除ヲ
  止メルト云フヤウナ問題ニ付キマシテ
  モ是ハ昨年ノ改正ニ依リマシテ金融機
  關ガ國債ヲ處理シタ時ニ、其ノ利子ノ
  七割ヲ控除シテ、後ノ三割ニ課稅スル
  ト云フ建前ガ從來カラアツタノデア
  リマスガ、是ハ市街地信用組合ニ限ラ
  ズ、總テノ銀行、市街地信用組合、其ノ
  他農村ノ產業組合、信用組合、現在ノ
  農業會皆サウ云フコトニナツテ居ルノ
  デアリマスガ、之ヲ昨年ノ改正ニ依リ
  マシテ七割ノ控除ヲ撤廢スルコトニナ
  ツタ、唯過渡的ノ措置トシテ三割ハ一
  年ダケ控除スル、ソレガ本年ニ入リマ
  シテ其ノ過渡的ノ措置ガナクナツテ、
  三割控除ノ措置モナクナリマシタ
  ガ、是ハ總テノ金融機關共通ノコトデ
  アリマシテ、一ツモ市街地信用組合ニ
  特ニソウト云フ問題ハナイ譯デアリマ
  ス、其ノ他ニ於キマシテモ先程申シマ
  シタヤウニ今年ノ改正、例ヘバ五千圓
  以下ノ貯金ニ對シマシテハ百分ノ二ノ
  引上ゲニ止メタ如キ、是ハ金融機關、
  銀行、市街地信用組合、農業會ヲ通ジ
  テ同樣デアリマス、五千圓以上ノ貯金
  ニ對スル扱ヒ、又一萬圓以上ヲ限度ト
  スル免稅ナドモ總テ農業會ト市街地信
  用組合ハ同樣ノ扱ヒニナツテ居リマ
  ス、今日ノ改正ニ依ツテ市街地信用組
  合ガ特ニ不利ニナルト云フ點ハ一ツモ
  ナイト存ジマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=31

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• 032・小野寺有一

  ○小野寺委員　ソレハ國債ノ手持ガ比
  較的多イト云フ點カラ市街地信用組合
  ノ受ケル影響ガ大キイト云フ點ヲ申上
  ゲタノデアリマス
  ソレカラ全國的ニ統合サレタ機關ノ
  ナイノハ市街地信用組合位ヂヤナイカ
  ト思ヒマス、極メテ大キナ働キヲシテ
  居ル、特ニ浮動購買力ノ吸收ト云フヤ
  ウナ方面ニ市街地信用組合ノ働イテ居
  ル所ガ相當大キイト見ラレルヤウナ實
  情デアリマス、隨テ此ノ機關ノ更ニ働
  キヲ增シマスヤウニ助長育成ヲサレル
  ナラバ、何カ中央ニ纏ツタ機關ヲ作ラ
  レルコトガ必要ヂヤナイカト考ヘラレ
  ルノデアリマスガ、御所見如何デセウ
  カ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=32

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• 033・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　能ク一ツ小野寺サン
  ノ仰シヤルコトニ付キマシテ考ヘテ見
  タイト存ジマス、市街地信用組合ハ其
  ノ後順調ナル發展ヲ致シテ居ルヤウ
  デアリマス、今色々ナ問題ガアリマ
  スガ、幸ヒ市街地信用組合ニ付キマ
  シテハ餘リ大シタ問題モナイヤウデ
  アリマスノデ、實ハ私モサウ頭ヲ突
  ツ込ンデ〓究モ致シマセズ、今日ニ
  及ンデ居ルノデアリマスガ、只今御話
  ヲ伺ヒマスレバ、色々ト市街地信用組
  合ニ對シテモ問題ガアルヤウデアリマ
  ス、中央會其ノ他ノ問題ニ付キマシテ
  モ十分考ヘテ見タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=33

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• 034・小野寺有一

  ○小野寺委員　以上ヲモチマシテ金融
  機關ノ課稅ノ問題ハ終リマス、更二一
  寸簡單ニ御伺ヒヲ申上ゲタイト思ヒマ
  ス、此ノ時局下極メテ貯蓄竝ニ國債ノ
  消化ト云フコトハ重大ナ問題デアリマ
  ス、全國的ノ成績ヲ見テミマスルト勿
  論甲乙ハアルノデ、殊ニ配當シテ居リ
  マス額ニ對スル率ナドヲ調ベテ見マシ
  タガ、勿論配當スルモノハハツキリシ
  タ基礎ニ立ツタモノト言ハレヌ所モア
  リマセウカラ是ハ已ムヲ得ヌノデアリ
  マスルガ、大體ニ於テ東京都ニ於ケル
  成績ガ極メテ振ハヌト云フコトハ、國
  內各地方ノ問題ニナツテ居ルヤウデア
  リマス、政府ノ御膝下ノ東京都ノ成績
  ガ極メテイケナイト云フノデスガ、其
  ノ實際ハ如何ナモノデアリマスカ、更
  ニ若シ成績ガイケナイトスルナラバ、
  其ノ成績ヲ發揚スル爲ノ御施策ハ如何
  ナモノデアラレルカ、此ノ點ニ付テ御
  意見ヲ伺ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=34

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• 035・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　實ハ確タル標準ト云
  フコトガ中々難カシイ問題デアリマス
  コトハ今アナタノ仰セノ通リデアリマ
  ス、隨ヒマシテ人口ト云フヤウナ點カ
  ラ、東京ニ對スル額ガ多過ギルト云フ
  關係モアルノカト思フノデアリマス、
  東京、大阪ハ人口等ヲ加味シテ分配ノ
  標準ヲ決メルモノデアリマスカラ、ド
  ウシテモ人口ノ多イ土地ガ餘計ニ割當
  ヲ受ケル、斯樣ナ點ガアルカト思フノ
  デアリマス、ソレガ一點デアリマス、
  ソレカラ實際上ノ生活、百圓月收入ノア
  ル生活ガ、今日ノ大都市ニ於テ生活致
  シテ居リマスノト、地方ニ於テ生活致
  シテ居リマスノトデハ、市街地ノ生活
  ノ苦シサト云フモノガ大分違フヤウデ
  モアリマスノデ、同ジ百圓ヲ貰ツテ居
  ツテモ地方ニ於テノ貯蓄ノ能力ト大都
  市ニ於ケル所ノ能力トノ間ニ相當ノ差
  ノアリマスコトモ否メナイト思フノデ
  アリマス、同時ニ又人モ多イモノデア
  リマスカラ、其ノ貯蓄ガ徹底致サナ
  イ、貯蓄ノ宣傳ト言ヒマスカ、貯蓄ノ
  必要デアルト云フコトガ十分呑込メナ
  イ所モアルカト思フノデアリマス、是
  等ニ付テハ政府トシマシテハ將來十分
  注意シテ、貯蓄ノ普及ヲ致シテ參リタ
  イト思ツテ居リマス、又中ニハ、殊大
  東京アタリニハ中々旋毛ノ曲ツタ者ガ
  相當居リマシテ、自分ハ左樣ナ公債ハ
  買ハヌ、自分ハ會社ノ月給デ買ツテ居
  ルカラ買ハヌト云フヤウナコトヲ言ツ
  テ、隣組長ヲ相當手古摺ラシテ居ル者
  モアルノデアリマス、斯ウ云フ者ニ付
  キマシハ將來相當壓力ヲ加ヘマシテ、
  ソンナ自分ノ好ミニ合ハヌト云フヤウ
  ナコトヲ言ツテ居ル場合デハ勿論ナイ
  ノデアリマスカラ、日本國民トシテ勿
  論自分ハ國家ノ色々ナ貯蓄ヲシテ居
  ル、斯ウ云フコトヲ言フ、又實際左樣
  ナコトヲシテ居ルノデアリマセウシ、
  又其ノ人達ガ今日ノ國ヲ思ハナイモノ
  デモナイトハ思フノデアリマス、左樣
  ナ考ヘカラ致シテ居ル譯デハアリマセ
  又カ、チヨツトドウモ旋毛ノ曲ツタ所
  ガアツテ、其ノ爲ニ十分消化シ切レナ
  イト云フ人モアルト思フノデアリマ
  ス、サウ云フ人達ノ旋毛ハ成タケ眞直
  グニ引直シテ行クヤウニ、政府トシテ
  モ骨ヲ折リタイト思フノデアリマス、
  左樣ナ色々ノ原因カラシテドウモ大都
  市ニ於ケル所ノ貯蓄ガ他ノ地方ニ比較
  致シマシテ十分目的ノ達成シ難イコト
  ハ事實デアリマス、政府ト致シマシテ
  モ將來大都市ニ更ニ一層ノ主力ヲ注ギ
  タイト思ツテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=35

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• 036・小野寺有一

  ○小野寺委員　段々承リマシタガ、ド
  ウシテモ輦轂ノ下、政府ノ御膝下ガ全
  國ノ御手本ニナルコトハ當然デアルト
  思ヒマス、勿論是ハ貯蓄ト云フ問題デ
  ハアリマセヌケレドモ、アノ元寇ノ當
  時京都ニ現ハレタアノ樣相、鎌倉ニ
  現ハレタ樣相、是等ヲ思ヒ合ハセマス
  ト、此ノ大戰爭下ニ東京都ニ現ハレテ
  居ル樣子ハ實ニ遺憾ニ堪ヘヌ、斯ウ云
  フ風ニ志アル者ハ都鄙共ニ之ヲ口ニ
  シ,或ハ思ヒニ致シテ居ルノデアリマ
  ス、諸般ノ點ヨリ此ノ政府ノ御膝下ガ
  全國ノ規範ニナル、大決戰ヲ戰ヒ拔イ
  テ完勝ヲ博スル本當ノ素地、本ヲ東京
  都デ御作リニナルヤウニ御配慮ヲ仰ギ
  タイ、此ノコトハ納稅其ノ他ニモ大キ
  ナ關係ヲ持ツ次第デアルノデアリマシ
  テ.特ニ此ノ御質問ヲ申上ゲタノデア
  リマス、私ノ質問ハ之ヲ以テ打切リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=36

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• 037・勝正憲

  ○勝委員長　次ニ瀧澤君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=37

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• 038・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　私ハ極メテ端的ニ御伺
  ヒ致シマスガ、本年度ノ鐵鋼ニ關スル
  助成金ト申シマスカ、石炭ニ關スル助
  成金、ソレ等ノ大體ノ金額ハドノ位ニ
  ナツテ居ルデセウカ

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• 039・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　取調ベマシテ後
  デ御答ヘ申上ゲマス

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• 040・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　ソレデハ私ハ大臣ニ斯ウ
  云フコトヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマ
  ス、今囘ノ增稅ニ付キマシテハ、今年
  ハ增稅ガアルカナイカ、或ハナササウ
  ダト云フヤウナコトモ翼政會アタリデ
  話ガアリマシタシ、私ト致シマシテハ
  本年ハ御考慮ヲ戴イタ方ガ宜クハナイ
  カト云フヤウナ話ヲ二三ノ先輩ノ方ニ
  モ致シマシタシ、サウ云フ御意向モア
  ルラシイト云フコトヲ聞イテ居ツタノ
  デアリマスガ、此ノ增稅ガ出タノデア
  リマス、增稅其ノモノニ對シテ私共今
  日彼此レハ申上ゲマセヌ、出來ルダ
  ケノ負擔ヲ致シマスガ、併シ此ノ增稅
  ニ依ツテ一昨日來御話ガアリマシタ
  「インフレ」ヲ防止スルト云フコトニ關
  シテハ、私ハ只今ノ大臣ノ御考ヘト少
  シ違ツタ考ヘヲ持ツテ居ルノデアリマ
  ス、之ニ依ツテ「インフレ」ヲ助長ハ致
  シマスガ、「インフレ」ノ防止ニハナラ
  ナイト考ヘテ居リマス、勤勞者ハ今日
  色々ノ事柄デ、受取ツタ俸給、給料
  デハ、其ノ日ヲ過スコトガ出來ナク
  ナツテ來テ居リマス、ソレガ爲ニ政
  府ニ於カレテモ、新聞紙上傳フル所
  ニ依レバ、百五十圓以下ノ者ニ付テ
  ハ、此ノ際何トカ考慮ヲスルト云フ
  考ヘヲ持ツテイラシヤルト伺ツテ居リ
  マスガ、私共ガ勤勞階級ノ人達ノ狀態
  ヲ見マシテモ、今日ノ生活狀態ニ於テ
  ハ受取ツタ給料デハ困難デアリマス、
  假ニ今百五十圓取ツテ居ル者ニ對シ
  テ、日給十錢カ二十錢上ゲテヤラウヂ
  ヤナイカト云フコトヲ昨年ノ十二月初
  メ頃考ヘテ居タトスル、然ルニ今囘十
  五ガ十八ニナツテ、三上ツタ、サウス
  ルト百圓取ル者ニ三圓、百五十圓取ル
  者四圓五十錢ノ負擔ニナリマスカ
  ラ、百圓ノ者ニハ日給十錢、二百圓ノ
  者ニハ二十錢ヲ上ゲテヤラナケレバナ
  ラナイ、日給二十錢ノ値上ト云フコト
  ハ容易デハナイ、而モ此ノ値上ニ伴ヒ、
  酒煙草、郵便ノ値上ガアリ、今日ハ
  學童疎開デアルトカ云フコトデ、下級
  ノ人達モ上級ノ人達モ此ノ疎開ノ爲
  ニ、汽車ニ乘ツテ行ク囘數モ手紙ヲ出
  ス囘數モ多クナツテ居リマス、是等ヲ
  見テ行キマスト、昨年十二月ノ初メ頃
  二十錢モ上ゲテヤラウト思ツテ居タノ
  ガ、二百圓ノ月收ノ者ナラ月六圓、上
  ゲタダケハソレダケデ出テシマフ、酒、
  煙草ナドノ値上ニ對スルモノハ何處カ
  ラモ出ナイ、サウスルト、二十錢上ゲ
  テヤラウト思ツテ居タモノハ倍上ゲナ
  ケレベナラヌ、卽チ其ノ金ハ支拂ヲス
  ル者カラソレダケ澤山出テ、受取ツタ
  者ハソレヲ出スト云フコトニナリマ
  ス、是ハ稅金ダケデハアリマセヌカラ
  「インフレ」防止ニハナラナイト[考ヘ
  ル、ソコデ、ソレデハナゼ人ヲ使ツテ居
  ル者ガ工場ノ人達其ノ他カラ之ヲ出サ
  セルコトガ出來ナイカト云フ實情ヲ私
  ハ御目ニ掛ケマス此ノ實情ヲ大藏大
  臣ナドハ御存ジナイト思フ、此處ニ藁
  草履ガアリマス、是ハ斯ウヤレバ穴ガ
  開キマス、之ヲ幾ラダト思ヒマス、昨
  年マデハ四十錢デスヨ、ソレガ一昨日
  產報ニ著イタノガ六十錢デス、雨ガ降レ
  バ一日デ切レチヤフノデスヨ、此處ニ
  下駄ガアリマスガ、此ノ下駄ハ此處ニ
  罅割レガ入ツテ居リマス、此ノ下駄ガ
  十五圓デス、此ノ間雨ガ降ツテ工場ノ
  休ミガ多クナツタ、何カト云フト下駄
  ガナカツタラ出テ來ナカツタ、是ガ十
  五圓デスヨ、此ノ藁草履ガ三日履ケマ
  スカ、是ハ公定ダト云ヒマスヨ、宮城
  縣カラ私ノ太平產報支部ニ何千足來タ
  草履ナノデス、ソレカラ又手紙ヲ出サウ
  ト思ヒマスト、此ノ狀袋ヲ幾ラト思召
  シマス、役所デ御買ヒニナレバ此ノ狀
  袋ハ-私ハ公定價格ハ知リマセヌ
  ガ、恐ラクハ百枚十五錢ダラウト思
  フ、是ガ一枚四錢デスヨ、此ノ手紙ヲ書
  クノガ幾ラト思召シマス、是ガ四錢デス
  ヨ、斯ウ云フモノヲ見テ、勤勞階級ノ者
  ニ此ノ稅金ヲ出サセラレマスカ、給料袋
  カラ引カセラレマスカ、私ハ引カレマセ
  又、食フコトガ出來マセヌ、子供ニ手
  紙ヲ出スコトガ出來マセヌ、汽車賃モ
  上リマス、今日子供ヲヤツテアリマシ
  テモ汽車ニ乘ツテ行クコトモ出來マセ
  ヌ、斯ルガ故ニ二十錢上ゲテヤラウト
  思フモノモ、酒ガ上リ、煙草ガ上リ、
  一切上リマスカラ、二十錢ダケ上ゲテ
  ヤツテモソレダケデハ足リマセヌカ
  ラ、四十錢、五十錢上ゲテヤラナケレ
  バナラナイト云フ狀態ニ立至ツテ居リ
  さっ、ココデ私ハ本年ノ增稅ニ付テハ御
  考慮ヲ戴キタイモノデアルト云フ考ヘ
  方ヲ持ツテ居ツタノデアリマス、サウ
  シタナラバソレニ代ルベキモノハドウ
  シタラ宜イカ、ソコデ先程御伺ヒ致シ
  マシタ此ノ補助金ノ問題デアリマス、
  今日マデ鐵鋼ノ助成金デスカ、補助金
  デスカ、補償金デスカ、又石炭ノ補償
  金何年之ヲ繰返シテイラツシヤイマ
  ス、此ノ補償金ヲヤツタガ爲ニ石炭ノ
  增產ガ出來テ居リマスカ、減產ニ次グ
  減產デハアリマセヌカ、サウシタナラ
  バ何處カデ何カ手ヲ打チ變ヘテ石炭ノ
  增產ヲスル考ヘヲ御持チニナラナイモ
  ノデアリマセウカ、私ハ十數億ノ鐵
  鋼石炭ニ關スル補償金ガ出テ居ル
  ト思ヒマスカラ、是等ノモノハ値段ヲ
  御上ゲニナレバ宜イノデス、稅金ヲ
  取ツテ是等ノ補償金ヲ出シテ、ソレデ
  モ物價ガ下ツテ居ルナラバ宜イケレド
  モ、折角アナタ方ガ安イ石炭ヲ供給シ
  テヤラウト思ツテ、サウシテオヤリニ
  ナツテモ、之ヲ消費シテ居ルモノハソ
  レ等ノモノヲ構ハズドシ〓〓値上ゲヲ
  シテ居リマス、サウ云フコトデアルナ
  ラバ、政府ノサウ云フ方針ニ違フモノ
  デアルナラバ、此ノ補償金ヲ御廢メニナ
  ツタダケデモ私ハ此ノ勤勞階級ノ所
  得或ハ煙草.酒是等ノモノノ稅金
  ヲ上ゲナイデモ。此ノ手ヲ御用ヒニナ
  ツタナラバ、寧ロソレガ石炭、鐵鋼
  ノ增產ニナル、私ハ斯樣ニ思ツテ居リ
  マンク、何年モ同ジ手ヲ御打チニナツ
  テ、石炭ノ增產ガ出來ナイト云フコト
  ニナルナラ、是等ニ對スル租稅ヲ取ツ
  テ補助金ヲ御出シニナルト云フコト以
  外ニ、石炭ノ增產ト云フコトニ付テハ
  モウ少シ値ヲ上ゲテヤツテ、サウシテ
  是等ノ不足ヲ補ヒ、是等ノ增稅ヲ一時
  御ヤメニナツタ方ガ「インフレ」防止ニ
  ナリハシナイカ、斯樣ニ私ハ考ヘテ居
  リマス、是ハ中々容易ナラザル問題デ
  アリマスカラ、ココデ直チニ今マデノ
  傳統的ナ政策ヲ御取止メニナルト云フ
  コトハ御困難ダトハ存ジマスガ、私
  元來補償制度ト云フモノハ初メカラ、
  アレハ一年ハ宜イケレドモ、二年目カ
  ラハ結局低物價政策ニ則ルモノデハナ
  イ、斯樣ニ信ジテ其ノ當時カラサウ云フ
  話ヲ致シマシタ、併シ先輩デアリ學者
  デアルト云フ人ハ私共ノ言フコトヲ御
  用ヒニナリマセヌ、併シ今日マデ此ノ
  補償制度ニ依ツテ何處ニ石炭ノ增產ガ
  出來テ居リマシタカ、私ハ此ノ制度ハ
  惡制度ダト確信ヲ致シテ居リマス、此
  ノ點ニ付テ我々ノ言フ言葉モ御用ヒニ
  ナルコトガアリト致シマシタナラバ、勿
  論私共ハ幼稚ナ知識シカ持チマセヌケ
  レドモ、昔ヨリ負ツタ子ニ淺瀨ヲ〓ハ
  ルト云フコトモアリマスカラ、又何カ
  ノ御考慮ノ一助トモナラウカト考ヘテ
  居リマスノデ、此ノ點ニ付テ大臣ノ本
  當ノ御信念ヲ承リタイト共ニ、大藏省
  ニ於テ此ノ稅金ヲ御取立テニナツテ、
  サウシテ補助金ヲ出サレルナラバ-
  補助金ハ石炭ニ出タ、或ハ鐵鋼ニ出
  タ、或ハ農商關係ニ出タ、出タ先ハソ
  レハ軍需省ノコトダ、ソレハ農商省ノ
  コトダド云フノデ、此ノ補助金ガ如
  何ニ有效ナ働キヲシテ居ルカ、或·
  其ノ働キガ十分デナイトカ云フ部
  面ニ關シテハ、大藏大臣ニ於テハ國務
  大臣トシテ何カ御監督ヲナサルト云フ
  途ガ今日マデナカツタモノデアリマス
  カ、其ノ點併セテ御伺ヒ致シマス

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• 041・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　增稅ガ「インフレ」對
  策ニ效果ガアルカ、或ハ「インフレ」ヲ
  促進スルカト云フコトハ、是ハ各視野
  カラシテ檢討ヲ致サレネバナラヌ問題
  デアルト思ヒマス、私共ハヤハリ增稅
  ト云フモノハ今日ノ「インフレ」ヲ防止
  スベキ一ツノ重要ナル要素デアルト思
  ツテ居リマス、卽チ金ガ餘計ニ出テ行
  ク、卽チ公債ノ發行其ノ他ニ依ツテ資
  金ガ市中ニ撒布致サレテ行クノデアリ
  マスカラ、其ノ金ヲ出來ルダケ、市場
  ヨリ吸收致スト云フ途ハ稅金ヨリ外ニ
  ナイ、若シ此ノ戰時ノ財政ガ公債ヲ發
  行シナイデ、百億圓ナラ百億圓ト云フ
  モノガ戰費デアリ、其ノ百億圓ト云フ
  モノガ全部稅デ-酒デアラウガ、煙
  草·デアラウガ、左樣ナ稅デ負擔サレテ
  居ルト云フコトナラバ、國ノ懷ロト國
  民ノ懷ロ合ヒトノ勘定ハ、結局百億圓
  受取ツテ百億圓撒布致サレルノデアリ
  マスカラ、其ノ間ガトン〓〓ト云フコ
  トニナル、隨テ物價ノ騰貴ト云フモノ
  ハ、唯通貨ノ流通高ト云フコトバカリ
  デハ考ヘラレマセヌ、ソレハ物資ノ缺
  乏シテ居ルコトカラ來ル物價ノ騰貴ト
  云フコトハ考ヘラレマスガ、通貨ノ膨
  脹カラ來ル所ノ物價ノ騰貴ト云フモノ
  ハ起ラヌ筈デアリマス、此ノ戰時ニ於
  テ左樣ナ譯ニハ行カヌノデアリマスカ
  ラ、一面ニ於テ公債ガ發行サレ、又產
  業資金モ出テ來ル、其ノ公債ガ全部ガ
  全部消化致サレル、左樣ナ譯ニモ行カ
  ヌノデアリマスカラ、ドウシテモ通貨
  ノ膨脹ニ相成ツテ來ル、其ノ通貨ヲ吸
  收致シマスニハ、實ハ稅ヨニ外ニハナ
  イ、ソレデアリマスカラ、大局カラ考
  ヘマスレバ、通貨ノ流通高ヲ出來ルダ
  ケ減ラシテ「インフレ」傾向ヲ食止メル
  ト云フコトニハ、私ハ稅ハ大キナ作用ヲ
  ナスモノト思フノデアリマス、其ノ
  一ツ〓〓ノ問題ニ付テ今仰シヤツタヤウ
  ナコトモ起ルト思フノデアリマス、併
  シナガラ今アナタノ御示シニナツタヤ
  ウナ藁草履ガ四十錢カラ六十錢ニ相成
  リ、又下駄ガ一足十五圓ニナル、ソレ
  ハヤハリ通貨ノ膨脹面カラ來テ居ル一
  ツノ影響デモアルカト考ヘルノデアリ
  マンク、通貨ノ中ノ多クノ部分ヲ政府ニ
  吸收シテ、サウシテ札ノ流通高ヲ少ク
  シテ行クト云フコトハ、其ノ藁草履ガ
  ソレダケ上ルコトヲ防グ上ニ於テ效果
  ガアルト斯ク信ジテ居ルノデアリマ
  ス、又左樣ナ意味合カラ言ツテ、今囘
  ノ增稅ヲ計畫致シタ次第デアリマス、
  此ノ價格差補給金ヲ其ノ儘物價ノ上
  ニ轉嫁シテ行クカドウカト云フ問題
  ハ今アナタノ御觸レニナツタ通リ極
  メテ是ハ重大ナ問題デアリマス、アナ
  タガ今御擧ゲニナツタ今日政府デ負擔
  ヲ致シテ居リマス、價格差補給金ト云
  フモノハ、食糧、軍需品等、各般ノモ
  ノヲ合セマスレバ、アナタノ今仰シヤ
  ツタヤウニ、十數億ドコロデハアリマ
  スマイ、何十億ト云フモノヲ國デ負擔
  ヲ致シテ居ルト思フノデアリマス、其
  ノ中大キナモノハ米ト石炭ダト思ヒマ
  ス、斯ウ云フモノガ總テノ物價ノ上ル
  一ツノ基礎ニ相成ルノデアリマシテ、
  是等ノ物價ガ上ルト、世ノ中ノ各般ノ
  物價ガ上ル、米ガ上レバ勞務者ノ賃金
  ニ必然的ニ影響シテ來ル、其ノ他各般
  ニ影響ヲ及ボスト云フノデ、昭和十二
  年以來折々上ゲタコトハアリマスケレド
  モ、極メテ微弱ナ上ゲ方デアツテ、ア
  トハ全部國デ其ノ價格差ヲ負擔シテ居
  ル、石炭ニ付テモ各般ノ產業ニ影響ス
  ルノデアリマスカラ、ソレ等ノ物價ノ
  コトヲ考ヘテ、大體ニ於テ國デ其ノ價
  格差ヲ負擔シテ今日ニ至ツテ居ルコト
  ハ今ノアナタノ仰セノ通リデアリマ
  ス、是ハ先達テ森田サンノ御尋ネニモ
  御答ヘシタノデアリマスガ、通貨ノ膨
  脹面ヨリ考ヘレバ同ジコトデアリマ
  ス、詰リソレダケノ金ト云フモノハ國
  ノ懷ロカラ出テ行クカ、或ハ消費者ノ
  懷ロカラ出テ行クノデアリマシテ、通
  貨ノ流通髙カラ言ヘバ變リハアリマセ
  ヌ、此ノ間森田サンハ公債ハドウスル
  カト云フ御話デアリマシタガ、公債ヲ
  發行シタ所デ其ノ公債ニ代ル札ガ廻ツ
  テ行クノデアリマス、若シ强ヒテ言フ
  ノデアレバ、其ノ公債ノ利子ダケガ餘
  計ニ流通面ニ廻ルト思フノデアリマ
  ス、併シナガラ問題ハ通貨ノ問題バカ
  リデナイ、詰リサウ云フモノガ基礎ニ
  ナツテ總テノ物價ヲ搖リ動カスト云フ
  所ニ、此ノ價格差補給金ノ狙ヒ所ガアル
  ト思フノデアリマス、ソレデ斯クノ如
  キ政策ハ獨リ我ガ國ノ執ツテ居ル所バ
  カリデハアリマセヌ、戰爭致シテ居リ
  マス際ニハ、戰時物價トシテ各國ノ〓
  ネ執ツテ居ル所ノ一ツノ重要ナ政策デ
  アリマス、詰リ物價ヲ上ゲマイトスル
  所ノ重要ナル政策デアルト思ヒマス、
  唯今アナタノ仰シヤツタヤウニ、是ガ
  各般ノコトニ及ンデ來ルト云フ點ニ至
  リマスト、是ハ相當ニ問題ヲ包藏致シ
  テ居ルノデアリマス、今日日本ニ於テ
  ハ豫算デ負擔シテ居ル價格差、補給金
  ト云フモノガ多過ギハセヌカ、一體大
  藏大臣ハドウ考ヘテ云ルカト云フ御尋
  ネデアルナラバ、私モ少シ多過ギルノ
  デハナイカト實ハ內心考ヘテ居ルガ、
  是ハ色々ナ事情カラ左樣ニ相成ツテ居
  ルノデアリマス、大藏省トシテハ豫算
  ノ方デアリマスカラ、出來ルダケ消費
  者負擔ニ依ツテ之ヲ賄ツテ參リタイト
  考へ、價格差補給金ノ範圍ノ擴張ニ付
  テハ、是マデモ其ノ度每ニ色々ナ意見
  ヲ申シテ居ル次第デアリマス、併シ戰
  局危急ニシテ政府デ買上ゲル物資等ニ
  付テ一々算盤ヲ彈イテ居ルト云フ譯ニ
  モ行カヌ場合モアリマスノデ、有錢性
  點ニ於テ今日當然消費者ノ負擔ニ移シ
  テモ可ナリト認メラレルモノモ、國家
  ニ於テ價格補償ヲ致シテ居ルモノガア
  ルト思フノデアリマス、是ハ今囘政府
  ニ於テ其ノ設置ヲ決意致シテ居リマス
  物價審議會ニ於テ、只今アナタノ仰セ
  ニ相成リマシタヤウナ各般ノ物資ニ付
  テ、何處マデ政府ガ負擔スルカ、又消
  費者負擔ニスルカト云フコトヲ、十分
  ニ檢討致ス必要ガアルト思フノデアリ
  やっ、此ノ問題ハ極メテ重要ナ問題デ
  アリマスノデ、私ガ此處デ右カ左カト
  云フコトヲ言フ譯ニモ行カヌノデアリ
  マスガ、左樣ナヤウニ私ハ考ヘテ居ル
  次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=41

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• 042・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　後段ノ御親切ナ御話ヲ伺
  ツテ私ハ洵ニ仕合セト致シマス、唯最
  初ニ私ガ中上ゲタコトハ、大藏大臣ノ
  御述ベニナツテ居ルコトト少シモ變ラ
  ナイト云フコトデアリマス、卽チ通貨
  ヲ澤山出サナイト云フコトハ、勤勞者
  ニ增稅ヲシナイト云フコト、勤勞者ガ
  今取ルダケデハドウシテモ足リナイノ
  ダ、之ヲ若シ增稅サレレバ、外ノ人カラ
  出ルノダカラ餘分ニ出スコトニ相成ル
  譯デアル、ダカラ餘分ニ出サナイヤウ
  ニ成タケ少クスル、サウシテ政府ハ、
  今年ハ增稅ヲシタカツタ、煙草モ値上
  ヲシタカツタ、酒モ値上ヲシタカツタ
  ノダガ、決戰ノ今日ノ此ノ段階ニ於テ
  ハ、ソンナコトヨリモ、現在ノ狀態デ
  ウント引締メテヤツテ行クノダト云フ
  風ニ御示シニナツタ方ガ、皆ノ氣分ガ
  ソコニ凝集サレテ來ルト思フ、是ハ考
  ヘ方ノ違ヒデアリマセウカラ、ソレ等
  ノコトヲ申上ゲルト議論ニナリマス
  ガ、此ノ點ニ關シマシテハ、ドウモ私
  ノ申述ベテ居ルコトヲ御用ヒ下サツタ
  方ガ「インフレ」ニ拍車ヲ掛ケナイヤウ
  ニナルト云フコトダケヲ申上ゲテ置キ
  きく、唯御參考ニ十分採ツテ戴カレル
  事實デアラウト信ジテ居リマス、此ノ
  點ハ重要ナコトデアリマスカラ申上ゲ
  タ次第デアリマス
  ソレカラ「インフレ」防止ノ上ニ付テ
  斯ウ云フコトヲ大藏省デハ御承知ニナ
  ツテイラツシヤルデセウカ、昨年九月
  マデニ亙ツテ、交易營團ヲシテ、非常
  ナ高イ價格デ御買漁リヲナサツタコト
  ヲ私共耳ニシテ居リマスガ、是等ニ付
  テ大藏大臣ハ御承知デアラレルカ、御
  伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=42

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• 043・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　所管事項デモゴザイ
  マセヌノデ、ハツキリ私ハ其ノコトヲ
  承知シテ居リマセヌ、唯必要ナ物資ニ付
  テ相當買フ物ガアツタト云フコトハ聞
  イテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=43

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• 044・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　ソコデ私ハ此ノ事ハ他ノ
  所管外ノコトデアマスルケレドモ、是
  ガ昨日森田委員、今日モ小野寺委員ヨ
  リモ御話ガアリマシタガ、何カ特別ナ
  狀況ヲ以テ儲ケタノダカラ金ヲ取ルノ
  ダ、先程モ泥棒カラハ取レナイノダト
  云フ御話ガアリマシタガ、是ハ御尤モ
  デスケレドモ、是ハ司法省ナリ內務省
  ナリノ諒解ノ下ニ澤山ノ金ヲ受取ツテ
  アルノデスカラ、何處マデモ稅トシテ
  十分ニ御取立テヲ願ハナケレバナラナ
  イ事柄デアラウ、昨日ノ森田委員ノ御
  話モ斯ウ云フ點ニアルダラウト私ハ信
  ジテ居リマス、此ノ點御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=44

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• 045・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　只今御話ノアリマシ
  タ點ニ付キマシテハ、是ハ相當資料モ
  アリマスシ、又實情カラ言ヒマシテ
  モ、課稅スルノヲ適當ト認メマシテ、
  目下ソレ〓〓課稅ノ手續キヲ執ツテ居
  ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=45

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• 046・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　ソレカラ下級官吏ノ增俸
  ト云フコトニ付テ御考慮ヲシテイラツ
  シヤルヤウデアリマスルガ、其ノ他ニ
  付テモ或ハ物價手當デアルトカ、何ト
  カカントカ仰シヤルノダガ、役人ガ辭
  メラレル時ニナルト、減俸前ノ本俸ニ
  直シテ、恩給其ノ他ノモノハ總テ計算
  セラレルヤウニナツテ居ルノデスケレ
  ドモ、一體サウ云フ姑息ナコトヲ御止
  メニナツテ、アノ減俸ナドト云フモノ
  ハ御止メニナリマシテ、尙又俸給令ヲ
  改正ナサルナラ十分改正ナスツテ、サ
  ウシテ戰時中ハ此ノ俸給令デ行クンダ
  ト云フヤウナコトデ、何モ百五十圓
  ト御切リニナラナクテモ、何トカアノ
  減俸令ノ如キハ御取止メニナツタラ宜
  カラウデハナイカト云フコトヲ、何
  年カ前ニ此ノ場所デ申上ゲタヤウニモ
  私ハ存ジテ居リマスガ、此ノ點ニ對シ
  テノ御考ヘヲ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=46

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• 047・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　官吏ノ減俸ヲ復活ス
  ル必要ハナイカト云フ御尋ネデアリマ
  ス、官吏ノ待遇ニ付キマシテハ、先般政
  府ニ於テモ、下級官吏-ト申シテハ
  語弊ガアルト思フノデアリマスガ百
  五十圓ヲ超エザル月給者ニ對シマシ
  テ、勤續手當其ノ他賞與ノ增額等ヲ決
  定シタ次第デアリマスコトハ、前ニ申
  述ベタ通リデアリマス、百五十圓ト切
  ラナクトモモツト上ノ者ニモ增俸シタ
  ナラバイヽデハナイカト云フ御話デモ
  アリマスガ、閣議ニ於キマシテモ此ノ
  點ニ付テハ色々意見ノ交換ヲ致シタ次
  第デアリマスガ、今日ノ此ノ戰局逼迫シ
  タル際ニ於テ、官吏全般ニ增俸ヲ致
  スト云フコトハ、ドウモ國民ニ及ボス
  所ノ影響宜シカラザルモノアリト認ム
  ル次第デアリマス、卽チ官吏ハ今日ア
  ルガ儘ノ姿ニ於テ、給料ガ少クトモ專
  心御働キヲ致スベキモノデアル、百五
  十圓以下ノ者ダケニ付テ多少生活上
  ノ苦痛ヲ緩和シタラドウダラウカ、斯
  ウ云フ話ニ相成ツタノデアリマシテ、
  隨ヒマシテ百五十圓以上ニ及バズ、斯
  樣ナコトニ相成ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=47

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• 048・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　御話ハ能ク分リマシタ
  ガ、私ハ閣議デ御決定ニナリマシタカ
  ラ已ムヲ得ナイコトト存ジテ居リマス
  ガ、是ハモウ少シ御考慮ヲ願ハナケレ
  バナラナイト思フ、ソレト共ニ會社經
  理統制令ト云フヤウナモノデ、此ノ間
  モ御話ガアリマシタケレドモ、アレ等
  ノコトモ此ノ際時代ニ適應シナイ部面
  ガ澤山アリマスカラ、アレハオ廢メニ
  ナルカ改正サレルカ、ソレハ電車ノ中
  ノ廣告ヲ御覽ニナレバ、警視廳消防官
  滿十七歲以上四十歳マデ獨身者月給百
  圓以上、斯ウ云フノデス、是ト、家ヲ持
  ツテ子供ノ三人モアル百五十圓取ツテ
  居ル俸給取ト、アノ廣〓ヲ御覽ニナツ
  テ如何ニ御考ヘ遊バシマスカ、大學ヲ
  卒業シテ七十五圓位シカ貰ハヌ、小學
  校ヲ卒業シテ十七歲デ百圓ノ月給者ト
  チツトモ權衡ガ取レテ居ナイノデス
  ガ、此ノ點如何デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=48

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• 049・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　經理統制令ニ付キマ
  シテ民間ニ及ボスカ及ボサヌカト云フ
  問題ハ十分ニ檢討ヲ加ヘタノデアリマ
  スガ、大體ニ於テハ及ボサヌト云フ方
  針ノ下ニ決定ヲ至シマシタコトハ、此
  ノ前豫算總會ニ於テ御說明シタ通リデ
  アリマス、經理統制令全般ニ付テノ改
  正ト云フコトハ只今ノ所考ヘテ居リマ
  セヌ、事態ノ進行ニ依リマシテハ是ハ
  更ニ考ヘル必要モアルコトト存ジマスガ、
  今日ニ於テハ考ヘテ居リマセヌ、元々
  此ノ經理統制令ハ私ガ大藏省ヲ去リマシ
  タ後デ立案決定致サレタ問題デアリマシ
  シン、私モ其ノ立案決定サレルト云フ
  話ヲ聞イタ時分ニハ、餘程首ヲ傾ケテ
  居ツタノデアリマスガ、旣ニ實施致サ
  レマシテコヽ數年ヲ經過致シ、又今日
  ノ此ノ通貨膨脹ノ現段階カラ考ヘマス
  レイ、經理統制令モ相當大キナ役目ヲ
  果シテ居ルト思フノデアリマス、是ガ
  運營改善ニ付テハ相當考慮致サルベキ
  點モ多カラウカト存ジマスガ、併シナ
  ガラ先ヅ大體ニ於テ經理統制令ト云フ
  モノハ今日ノ果シテ居リマスル役目カ
  ラ考ヘマスレバ、私ハ是ハ輕々ニ其ノ
  廢止等ハ考フベカラザルモノデアル、
  其ノ運用ノ改善ニ努ムベキモノデアラ
  ウ、斯樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=49

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• 050・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　先程ノ私ガ申上ゲタ補足
  ノ爲ニ御參考マデニ申上ゲテ置キマ
  ス、大臣モ是ハ十分考慮スルコトデアルト
  云フ御言葉ガアリマシタカラソレノ御參
  考マデニ一二點申上ゲテ置キタイト思
  ヒマス、鐵鋼ニ對シテハ十分ナル補償
  金ヲナスツテイラツシヤル筈デアルト
  私ハ確信シテ居リマス、然ルニ今カラ
  四年前ニ其ノ主ナル銑鐵ノ需要家ノ鑄鐵
  業者ノ使用スルモノ百數十萬「トン」、他
  ノモノハ九十圓デアルガ、是ハ百四十
  圓デアル、百萬「トン」以上使フモノヲ
  唯五十圓ポカント上ゲラレテ知ラヌ顏
  ヲシテ居ラレル、是ハ大藏省ノコトデ
  ハアリマセヌガ、併シ補償金ヲ御出シ
  ニナルコトニ付テハ-ソレデ先程私
  ハ此ノ補償金ヲ御出シニナツテドンナ
  御監督ガアルカト云フコトヲ申上ゲタ
  ノデス、又大藏大臣モ石炭ト「コーク
  ス」ハ同ジモノデアルトキツト思召サ
  レル、別ニ加工シタモノデハアリマセ
  又、燒イタモノデ瓦斯ヲ取ル、或ハ瓦
  斯ヲ取ラナイ、斯ウ云フモノハ昨年ノ
  九月マデハ例ヘバ百九圓シテ居ツタモ
  ノガポカント九月カラ百十九圓、十圓
  上ゲラレテ居ル、「コークス」-是ハ
  重工業ノ根幹ヲ成スモノデアリマス、
  其ノ方面ニ十分ナ御監督ガナケレバ
  石炭ハ昨年ノ九月以降上ツタト私
  ハ承知シテ居リマセヌ、然ルニポカン
  トサウオ上ゲニナル、サウスルト大藏
  大臣ノ御考ヘト反シテ、「インフレ」防止
  ト云フコトデハナク、「インフレ」ニ拍
  車ヲ掛ケテ行ク、此ノ刻下重要ナ鐵鋼
  ニ於テ然リ、此ノ刻下重要ナル「コー
  クス」ニ於テ然リ、此ノコトニ付テド
  ウ云フ形式デ大藏省ハ御監督ヲナサル
  ノデアルカ、若シ今マデナサナカツタ
  トシタナラバ、將來モ其ノ支出スル所
  ノ補償金ハドウ云フ效果ヲ持ツテ居ル
  カト云フコトノ御監督ヲナサル必要ガ
  アリハシナイカト存ズルノデアリマス
  ガ、ドウデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=50

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• 051・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　瀧澤君ノ御意見ニ付
  キマシテ十分ニ大藏省トシテモ考ヘマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=51

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• 052・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　モウ一ツ重要ナコトデア
  リマスガ、「インフレ」ヲ防止スルト云
  フ一ツノ問題デアリマスガ、昨年夏カ
  ラ以降、此ノ自由勞働者ニ付テハ、今
  日ハ勞務報國會ヲ結成致シテ居リマス
  ガ、アノ東京ニ於ケル疎開ノ勞働者ノ
  賃金ト云フモノハ非常ニ暴騰ヲ致シタ
  ノデアリマス、ソレハ何デアルカ、家
  ヲ壞スト云フコトハ通例ノ場合ニ於テ
  ハ、安イ時ナラバ一坪一圓八十錢、高
  クテモ二圓五十錢カラ三圓、三圓ト云
  フモノハヨク〓〓デアリマス、而モ是
  等ハ瓦ヲ一枚ヅヽ降ロシテ、板モ破
  レナイヤウニ、木モ柄ガ傷マナイヤウ
  二、直チニソレヲ移シ換ヘテ建テルコ
  トノ出來ルヤウニ壤ス家デサヘモ二圓
  足ラズデ壤シテ居ツタノニ、昨年ノ疎
  開ノ時ニハドウデアツタカ、一人當リ
  ノ壞ス請負ハ十二坪ダト云フ、而シテ
  是ガ一坪七圓二十錢デスカラ、朝八時
  頃來テ四時頃ニ歸ツテ行ツテ凡ソ八九
  十圓、·多イ者ハ百三十圓每日懷ロニ入
  レテ歸ツテ行クノデス、是ハ疎開事業
  ガ始ツテ以來デス、而モ壞ス時ニ、ア
  ノ瓦ハ勿體ナイナアト思フガ、ソレヲ
  取ルコトガ出來ナイ、之ヲ隣組トカ其
  ノ他適當ナ方法ヲ御用ヒニナレバ、ア
  ア物資ヲ無駄ニシナクテモ宜イト思フ
  コトガアルノデス、本年モ非常ニ澤山
  ニ疎開ノ費用ヲ議會ニ要求サレテオ居
  デニナリマスガ、アノ位物資ヲ勿體ナ
  ク、-丁度戰爭ニ負ケテ逃ゲテ行ク
  時ノヤウナ狀態デス、而モ壞シ放シニ
  シン、壞シ放シニシタノハ、動員學徒
  ガ來テ後仕末ヲスル、皆壞シテシマツ
  夕、何ト云フ慘澹タル光景ヲ描キ出シ
  タモノデアリマセウ、本年ハ昨年ニ增
  シテ各地方ニ於テ疎開事業ヲオヤリニ
  ナルノデアリマスガ、是ガ「インフレ」
  ノ助長ニナラナイヤウニ、特ニ此ノ費
  用ヲ支出セラルヽ方面ニ於テモ御考慮
  ヲ願ヒタイト云フノガ私ノ申上ゲタ趣
  旨デアリマス、只今十分考慮ヲスルト
  云フ大臣ノ御話デシタカラ、私ハ其ノ
  點ニモ加ヘテ申上ゲタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=52

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• 053・石渡莊太郎

  ○石渡國務大臣　今ノ瀧澤サンノ御注
  意ハ、私實ハ全クアナタノ仰セノ通リ
  ダト考ヘテ居リマス、自由勞務者ノ賃
  金ノ騰貴、又資材ノ浪費、左樣ナ點
  ガ相當多カツタト思フノデアリマス、
  ソレデ私モ疎開ノヤリ方ニ付テハ、疎
  開ヲヤル當局ニ對シテ十分注文ヲ致シ
  テ居ツタノデアリマス、今囘提案シテ
  居リマス豫算ニハ今年カラ來年ニ掛ケ
  テ相當ナ疎開ヲ重要都市ニ於テヤルト
  云フコトデ、經費ヲ盛ツテ居リマスコ
  トハ、御話ノ通リデアリマス、是ハ內
  務當局ニ於テモ十分ニ注意ヲシテヤ
  ル、殊ニ最近ノ空襲下ニ於ケル疎開デ
  アルカラ、此ノ前ノヤウニ一時ニ多ク
  ノモノヲ壞シテシマフ、アノヤリ方ヲ
  此ノ際ヤルコトハ不適當デアルト思
  フ、勞務者ノ問題、ソレカラソレニ依
  ル所ノ資材ノ問題ニ付テハ十分注意シ
  テヤル、斯ウ云フコトヲ言ツテ居リマ
  スカラ、此ノ前ヤツタヤウナ、又只今
  アナタノ御指摘ニナツタヤウナ事實ハ
  萬起ルマイカト思ツテ居ルノデアリマ
  ス、尤モ多數ノ人間ノヤルコトデアリ
  マスカラ、時ニハ左樣ナコトモアルカ
  ト思フノデアリマスガ、左樣ナ方針デ
  ナク、此ノ勞務資材等ノ問題ヲ十分ニ
  考慮ニ入レツヽ疎開ノ實行ヲ致シテ行
  ク、斯樣ニ申シテ居リマスルカラ、ド
  ウゾ其ノ點ハ御含ミ置キ戴キタイト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=53

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• 054・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　是ハ稅直接ノ方ノコトデ
  アリマスガ、今マデ東京府以來取ラナ
  カツタ所ノ玉ノ井ダトカ、アヽ云フ所
  ガ十何箇所モアルサウデスガ、今度ハ
  稅金ヲ御取リニナルサウデス、內務省
  デハアヽ云フモノヲ絕滅スベキダト云
  フヤウナ意味カラ-從來ハアレカラ
  稅金ヲ取ツテ公許シテ貰ヒタイト云フ
  ヤウナ希望ヲ有シテ居リマシタケレド
  モ內務省ハ絕對ニ稅金ヲ取ルコトヲ拒
  否シテ居ツタ、然ルニ今囘ハ其ノ他ノ
  花代トシテ稅金ヲ百二十御取リニナル
  ト云フコトニナツテ居リマスケレド
  モ、一體昨年ハ歡樂巷ヲ撲滅サセタ
  ヤウナ形ニオヤリニナツタノダガ、今
  度ハ變ナモノガ出來テシマツタ、私
  元來アンナ變ナモノハ變ナモノデナ
  ク、斯ウ云フ風ニ產業戰士ガ澤山此處
  へ集ツテ來ルノデアリマスカラ、アンナ
  變ナモノデナク、相當ナ慰樂場ヲ拵ヘテ
  置クコトガ必要ヂヤナカラウカト考ヘ
  テ居リマシタケレドモ、アンナ變ナモ
  ノカラ今マデ內務省ハ取ラナイ方針デ
  居リ、私共モアヽ云フモノハ取ラナイ
  デ、何時カ撲滅スル時期ガ來ルダラウ
  ト思ツテ居ツタ、サウ云フ所ハ公許ス
  ルモノハ公許シテ、衞生設備ヲ完全ニ
  シテ-是ハ內務省ノコトダカラ申上
  ゲマセヌガ、唯稅トシテ之ヲ御認メニ
  ナラウト云フノニハ內務省ト十分御話
  合ガ付イテイラツシヤルノデセウカ、
  其ノ點ヲハツキリト伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=54

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• 055・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　御指摘ニ相成リ
  マシタヤウナ地域ノ遊興飮食稅ノ課稅
  ノ問題ニ付キマシテハ、此ノ際取扱ヲ
  變ヘヨウト思ツテ居リマセヌ、從來通
  リノ取扱ニ致シタイト思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=55

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• 056・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　從來ノ所ハ其ノ通リデ、
  アナタハ例ヘバ玉ノ井、龜戶ダト仰シ
  ヤルダラウト思ヒマスガ、其ノ外ニ斯
  ウ云フノガ何箇所モ出來テ參ツテ居リ
  マン、ソレハドウ云フ風ニ御取扱ニナ
  リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=56

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• 057・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　最近從來ノ娼妓
  ト云フコトデ、チヤント免許營業デア
  リマシタモノガ、地域ヲ移轉シマシテ
  地方廳ノ方針ニ依リマシテ、娼妓ノ免
  許ヲ與ヘナイデ從來ト同ジ營業ヲヤツ
  テ居ル、同ジ形態デ同ジ營業ヲヤツテ
  居ルノデスガ、娼妓ノ免許ハナイト云
  ツタヤウナモノガ全國的ニ相當殖エテ
  參ツテ居リマス、之ニ對シマシテハ從
  來課稅シテ居ツタモノガ、唯縣ノ免許
  ガナイト云フコトダケデ、課稅ヲ致サ
  ナイト云フコトハ不合理デアル、又課
  稅致シテ居リマス他ノモノトノ不權衡
  ニモ相成リマスノデ、サウ云フモノニ
  對シマシテハ從來通リ課稅ヲ繼續致シ
  タイト思ツテ居リマス、唯從來カラ默
  認ノ形デゴザイマシタ御擧ゲニナリマ
  シタ龜戶デアルトカ、玉ノ井ト云フモ
  ノニ付キマシテハ、從來ノ扱ヒヲ變更
  シナイ、斯樣ナ考ヘデアリマス、此ノ
  點ハ内務省トモ打合セ濟ミデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=57

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• 058・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　其ノ點ニ付テ更ニ申上ゲ
  タイガ、是ハ內務省側ニ申上ゲルコト
  デスケレドモ、御諒解濟ミト言ハレマシ
  タ、併シ此ノ頃若イ產業戰士、又中年
  ノ者モ獨身生活ニナリマシタ者ガ非常
  ニ多イト思ヒマス、サウ致シマシテ、
  私ハ其ノ事件數ヲ今承知致シテ居リマ
  セヌガ、相當性的ノ暴行罪ハ非常ニ多
  クナツタト承知シテ居リマス、主ニ是
  ハ若イ者ガ多イノデアル、ソコデサウ
  云フモノヲ御認メニナツテ課稅セラレ
  ルト云フコトナラ、高イコトヲオヤリ
  ニナルトイカヌノデス、昨年御廢メニ
  ナツタヤウナ高級ノ所ニ對シテハ、百
  二十課ケヤウガ二百課ヶヤウガ三百課
  ケヤウガ、ソレハ宜シウゴザイマス
  ガ、此ノ稅率ヲ他ノモノト同ジヤウニ
  百二十御課ケニナルト云フコトハ、私
  ハ社會政策ノ上カラ見テ面白クナイヤ
  ウニ感ジテ居ルノデス、何故トナレ
  バ、昔東京市ノ時代ニ於キマシテハ、
  斯ウ云フ稅金ノ附加稅ヲ課ケル時分
  ニ、藝妓ノ附加稅ト斯樣ナモノノ附加
  稅トハ率ヲ非常ニ違ヘテ安クシテアツ
  タ、是ガ東京ナドニ於ケル社會政策ノ
  通念デアツタ、是ハ內務省ト御打合セ
  濟ミダト言ハレルコトデアリマスカ
  ラ、御打合セ濟ミデ御出シニナツタコ
  トハ、其ノ通リト私ハ承知致シマス
  ガ、將來ニ於キマシテハ十分此ノ點ニ
  付テハ御考慮アル方ガ、私ハ宜イト思
  ヒマス、併シ私ハ是ハ內務省ノ取締其
  ノ他ニ付テ容易ナラザル問題ニナツテ
  居ルト信ジテ居リマスノデ、午後ニ內
  務省ノ方ニモ御聽キシヨウト思ツテ居
  リマス、ドウカ此ノ點、左樣ナ意見ガ
  アルノダト云フコトヲ强ク御考ヘ置キ
  ヲ戴キタイト思ツテ居リマス、大藏大
  臣ニ對スル私ノ質問ハ之ヲ以テ終リト
  致シマスガ、午後軍需省ト內務省トノ
  御出席ガアレバ、其ノ際一、二點御聽
  キ致シタイコトガアリマスカラ、左樣
  御取計ラヒヲ願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=58

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• 059・勝正憲

  ○勝委員長　マダ大藏大臣ニ對スル質
  疑ノ通告ハ三人バカリ殘ツテ居リマ
  ス、ソレデ明日出來ルナラバ午前中ニ
  大藏大臣ノ御苦勞ヲ願ヒタイト云フコ
  トデ打合セ中デゴザイマス、午後ハ內
  務大臣竝ニ内務省ノ政府委員ニ對スル
  質疑、引續イテ大藏省ノ政府委員ニ對
  スル質疑ヲヤルコトニ致シマス、サウ
  シテ明日ノ午後ニ大藏省ノ政府委員ニ
  對スル質疑モ御願ヒシテ、大體質疑ハ
  明日一パイ位ニ纒メ上ゲタイト云フ考
  ヘデアリマス、ソレデハ是ニテ休憩致
  シマシテ、午後一時カラ開會致シマ
  ス
  午後零時六分休憩
  午後一時十五分開議

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=59

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• 060・勝正憲

  ○勝委員長　是ヨリ會議ヲ開キマス、
  田中君ニ發言ヲ許シマス

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• 061・田中藤作

  ○田中(藤)委員　大臣ニ御出席ヲ願ヒ
  タイト思ツタノデスガ次官ガ見エテ居
  リマスカラ御伺ヒ致シマス、第一ニ御
  伺ヒシタイコトハ市町村民稅ノ增稅ニ
  關聯シテ、國民大衆ノ生活ニ及ボス影
  響如何ニ付テノ內務省ニ於ケル考慮如
  何ト云フコトヲ御伺ヒシタイ譯デアリ
  せつ、ト申シマスノハ、市町村民稅ノ
  增稅五割程度ノコトバ勿論國民大衆ト
  シテハ欣ンデ納稅スル決意ヲ持ツテ居
  ルコトハ申上ゲルマデモアリマセヌ、
  併シナガラ今次ノ增稅ハ單ニ市町村民
  稅ノ增稅ニ止マラズ、所謂大衆稅デア
  ル所ノ分類所得稅ノ大體ノ比率カラ申
  シマスト、二割ノ增ニ相成ツテ居リマ
  シン、此ノヤウナ全體ノ增稅、間接稅
  ノ增或ハ物價ノ騰貴ナドノ諸般ノ情勢
  ヲ考ヘルト、增稅ガ國民生活ニ如何ニ
  影響ヲスルカト云フコトヲ考ヘナレバ
  ナラナイ、卽チ今次ノ增稅デ申シマス
  ト、酒煙草、ソレニ分類所得稅百分
  ノ三ノ增ナド合セルト、此レ十五、六
  億圓デアリマス、之ヲ物價指數デ申シ
  マスト、昨年一月カラ十二月マデヲ比
  ベルト、一割五分ノ物價高ニナツテ居
  ル、之ヲ考ヘルト、本年度ハ一人當リ
  二十圓以上ノ國民生活切下ヲ要請セラ
  レルノデアル、ソコデ此ノヤウナ切下
  ハ勿論國民トシテハ宜シイ、一切ヲ擧
  ゲテ國家ニ奉仕スルコトハ此ノ戰時下
  ニ於テ、當然デアル、併シ其ノヤウナ
  二割切下生活ニ耐ヘルコトハ、生活ノ
  確保ト云フコトガ第一義デナケレバナ
  ラヌ、此ノ點ニ於テハ俸給生活者ニ對
  シテ相當手當ノ增ナドヲ考慮サレテ居
  リマス、併シ金錢ノ增ハ今日問題ニナ
  リマセヌ、金錢的增ニ付テハ國民ハ關
  心ヲ持ツテ居ラヌ、寧ロ現在ノ配給ニ
  依ル生活ノ確保コソ國民ノ重大ナ關心
  ヲ持ツテ居ル所デアラウト思フ、其ノ
  ヤウナ次第デアリマスカラ、現在ノ配
  給ニ依ル生活確保ト云フコトニ付テノ
  御決意如何ヲ御伺ヒ致シタイ

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• 062・灘尾弘吉

  ○灘尾政府委員　一應私カラ申上ゲマ
  ス、戰爭ヲ遂行致シマス上ニ於テ、國
  或ハ地方公共團體ノ戰爭遂行ノ爲ニ必
  要トスル經費ガ激增ノ一途ヲ辿ツテ居
  リマス關係上、國民ノ戰費負擔ノ程度
  モ非常ニ加重セラレテ參ツテ居リマス
  コトハ御指摘ノ通リデアリマス、此ノ
  戰爭ヲ勝拔キマス爲ニ可ナリ重イ負擔
  ヲ耐ヘ忍ソデヤツテ貰ハナケレバナラ
  ヌコトハ申スマデモナイコトト存ズル
  ノデアリマス、一面御指摘ノ如ク段々
  此ノ負擔ガ過重ニナツテ參リマスレ
  バ、ソレダケ國民生活ノ上ニモ響イテ
  來ル譯デアリマスカラ、餘程其ノ間ノ
  コトニ付キマシテハ、考慮ヲ拂ヒツ
  國民ノ生活ヲ確保スルト云フ意味ニ於
  キマシテヤツテ參ラナケレバナラヌコ
  トハ仰セノ通リト存ズル次第デアリマ
  ス、唯今囘提案致シマシタ市町村民稅
  ノ引上ノ點ニ付テ申上ゲマスルナラ
  バ、法案ニモゴザイマスル通リニ、大
  體今日ノ各市町村ニ於ケル賦課ノ平均
  ノ限度ヲ五割方引上ゲヨウト云フ案デ
  ゴザイマス、今日ノ國民ノ所得ノ狀況
  等ト睨ミ合セ、又今日ノ市町村ノ財政
  負擔ノ狀況ト睨ミ合セマシテ、勿論
  市町村民稅ノ性格其ノモノヲ變更スル
  意思ハナイノデゴザイマスルガ、此ノ
  程度ノ引上ト云フコトニナリマスレ
  バ、左程無理ナ負擔ヲ課スルコトニハ
  ナラナイノデハナイカト云フヤウナ考
  ヘノ下ニ立案致シタヤウナ次第デゴザ
  イマスノデ、其ノ點ハ御諒承願ヒタイ
  ト思フノデアリマス、何ト申シマシテ
  モ今日諸物資ガ極メテ逼迫致シテ居リ
  マスルノデ、好ムト好マザルトニ拘ラ
  ズ、段々ト生活費ガ嵩ンデ居リマス
  ル、狀況ハ、十分政府ト致シマシテモ
  留意シテ參ラナケレバナラナイコトデ
  ゴザイマスルノデ、政府モ此ノ點ニ付
  キマシテハ今後トモ篤ト實情ヲ勘案致
  シマシテ、國民ノ直接ノ負擔ガ非常ニ
  過重ニナラナイヤウニ十分留意シテ參
  ラナケレバナラナイ、斯樣ニ考ヘテ居
  ル次第デアリマス

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• 063・田中藤作

  ○田中(藤)委員　市民稅ノ負擔ニ付テ
  私申上ゲタ如ク、決シテ是デ負擔過重
  デアルトカ何トカ云フコトハ考ヘテ居
  リマセヌ、又地方團體ト致シマシテ
  ハ、寧ロ更ニ飛躍シテ市民稅ヲ增徵ス
  ベキデハナイカト云フ意見モアル譯ナ
  ンデス、地方團體ノ財源ニ付テ窮乏致
  シテ居ル今日デアリマスルカラ、四千
  萬程度ノ增デハ何モナラナイト云フ意
  見ガアル譯ナンデス、併シ私達ハ綜合
  ノ見地ニ立ツテ一般增稅、而モソレガ
  國民生活ニ及ボス影響如何ヲ考ヘナケ
  レバナラヌコトヲ申上ゲタ譯ナンデア
  リマス、只今ノ御答辯ニ依リマスレ
  バ、配給ニ依ル生活確保ハシナケレバ
  ナラヌト云フ點ニ對シテ、考慮ヲ拂ハ
  レテ居ルト云フコトハ窺ヒ得ルノデア
  リマスガ、ドウ云フ面ニ於テ具體的ニ
  ドウ云フ施策ヲ講ジラレルカト云フコ
  トヲ此ノ機會ニ御示シ願ヘレバ結構ダ
  ト思ヒマス

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• 064・灘尾弘吉

  ○灘尾政府委員　國民ノ配給生活ヲ確
  保シテ參ルト云フコトハ戰爭遂行上缺
  クベカラザル要點デアルト、斯樣ニ考
  ヘテ居ル次第デアリマス、事柄ハ極メ
  テ廣汎ニ亙ツテ居リマスノデ、私カラ
  御返事申上ゲルコトガ果シテ適當デア
  ルカドウカト云フ風ニモ考ヘル次第デ
  アリマスルガ、私共ノ關係致シテ居リ
  マスル部面カラ假ニ御答ヘヲ申上ゲル
  ト致シマスルナラバ、何ト申シマシテ
  モ配給ニ必要ナル物資ノ入手ト申シマ
  スカ、獲得ト申シマスルカ、是等ノ方
  面ニ付テ十分努力シナケレバナリマセ
  ヌト同時ニ、之ヲ分ケル方、卽チ配給
  其ノモノニ付テノ取扱ノ組識ナリ機構
  ナリニ付キマシテ完璧ヲ期シテ參ラナ
  ケレバナラナイト思フノデアリマス、
  私共ノ關係シテ居ル面カラ申上ゲマス
  ルナラバ、今日市町村或ハ其ノ下部機
  構ト致シマシテ、町內會或ハ部落會、
  或ハ其ノ下ノ隣組ト云フ風ナモノガ配
  給ノ面ニ於キマシテ非常ニ大キナ役割
  ヲ果シツヽアルト考ヘルノデアリマス
  ガ、是ガ組織ヲ整備シ、又是ガ機能ヲ
  活潑ニ敏速ニ働カシメルヤウニ指導シ
  テ參ラナケレバナラヌト思フノデアリ
  やっく、我々地方局ノ者ト致シマシテ
  ハ、此ノ方面ノ組織ノ充實或ハ指導ト
  云フコトニ付キマシテハ年來努力致シ
  テ居ル次第デアリマスルガ、今後益〓、
  此ノ方面ノコトニ付キマシテハ組織ヲ
  整備致シマスルト同時ニ、色々ナ仕事
  ニ携ハツテ居リマスル所ノ職員等ノ指
  導等ニ付キマシテモ更ニ一層努力シテ
  參リマシテ、配給其ノモノガ適正ニ行
  ハレルヤウニ、且又敏速ニ行ハレルヤ
  ウニ努力シテ參リタイト考ヘテ居ル次
  第デアリマス、是等ニ關係致シマシテ
  ハ、從來御協賛ヲ得マシテ、町內會、部
  落會等ノ整備等ニ關シマシテ豫算モ若
  干戴イテ居ルノデゴザイマスガ、明年
  度ニ於キマシテモ更ニ之ヲ一段ト充實
  致シマシテ、一層旨ク參リマスルヤウ
  ニ努力致シテ參リタイト考ヘマス

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• 065・田中藤作

  ○田中(藤)委員　此ノ點ニ付テハ所管
  モ違フコトデアリマスカラ是レ以上伺
  ヒマセヌ、願ハクバ國務大臣ヲ十分鞭
  撻セラレマシテ、此ノ面ノ國民大衆ノ
  生活確保ニ一段ノ努力ヲ賜ハランコト
  ヲ要望致シテ置キマス
  次ニ御伺ヒ致シタイコトハ、國民生活
  ノ切下ノ要請デアル、今次ノ增稅ニ卽應
  致シマシテ、政府亦率先垂範シテ其ノ
  行政費ニ對スル切下ノ考慮ガナクテハ
  國民ニ對シテ相濟マヌノデハナイカト
  思ヒマス、內務省ニ於テハ各部面ニ所
  謂行政ノ簡素化、或ハ決戰行政ノ面ニ
  付テ如何ナル行政費切下ノ考慮ヲ拂ハ
  レテ居ルカト云フコトヲ此ノ機會ニ伺
  ヒタイノデアリマス

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• 066・武知勇記

  ○武知政府委員　御說ノヤウニ增稅ハ
  國民生活切下ノ要請デアルト私モ思ヒ
  P 1.隨テ政府モ亦行政ノ簡素化ヲ圖
  ツテ決戰卽應ノ行政ヲナスベキデハナ
  イカト云フ御質問ハ洵ニ御尤モデゴザ
  イマス、御同感ニ存ズルノデアリマ
  ス、御承知ノヤウニ政府ト致シマシテ
  ハ旣ニ數次ニ亙ツテ行政機構ノ簡素
  化乃至行政事務ノ簡捷ヲ圖ツテ、決戰
  卽應ノ體制整備ニ努メテ參ツテ居ルノ
  デアリマスルガ、今日ノ時局ニ鑑ミマ
  シテ、戰局ノ推移ニ對應シ、必要ニ應
  ジマシテハ愈〓簡素强力ナ體制ヲ以テ
  決戰行政ノ實ヲ擧グルコトニ遺憾ナキ
  ヲ期シナケレバナラヌト存ジマスノ
  デ、サウ云フコトモ御示シノコトニ付
  テハ十分考慮ヲ致シタイト考ヘテ居リ
  マス

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• 067・田中藤作

  ○田中(藤)委員　決戰行政ノ問題ニ付
  テハ政府ニ於テモ相當考慮サレテ居ル
  コトダト思ヒマスルガ、現在ノ熾烈ナ
  戰爭ノ段階ニ於テハ、尙ホ從來內務省
  ニ於テ御考ヘニナツテ居ル程度デハ戰
  爭ノ速度ニ合ハナイノデハナイカト思
  ヒマス、此ノ際飛躍シテ決戰行政體制
  ヲ執ルベキダト思フノデアリマス、中
  央ニ於テモ地方ニ於キマシテモ、官吏
  多キ爲ニ却テ仕事ガ多イ結果ヲ來シテ
  居ルノデハナイカト思ハレル節ガ可ナ
  リ多イノデアリマス、役所ニ行ツデモ
  役人ハ相當居リマスガ、殆ド席ニ居ラ
  ヌト云フ實情ガ各面ニアルヤウデアリ
  やっく是ハ忙シイノカ暇ナノカ分リマ
  セヌ、併シナガラ民間ニ於テハ役所ニ
  參ツテモチツトモ事ガ足ラナイ、室口
  サウシタ面倒ナ手續ハ止メチヤツテ、
  速戰卽決ト言ヒマスカ、口頭受付デ直
  チニ解決スル體制ヲ執ルベキデハナイ
  カト云フ聲ガ多イノデアリマス、而
  モ斯ウシタ聲ハ現ニ官吏半減論トモ
  ナリ、第一線行政ハ兎ニ角ト致シマシ
  テ、役所ノ人員ハ半分ニシテ宜イノデ
  ハナイカ、其ノ代リ俸給ハ倍增シテモ
  宜イデハナイカト云フ聲サヘアル譯ナ
  ノデアリマス、斯ウシタ點カラ色々非
  難スレバ限リハアリマセヌガ、例ヘバ
  其ノ一ツト致シマシテ、所謂地方行政ノ
  中間機關デアル地方事務所ノ如キハ之
  ヲ廢スベキデハナイカト云フ聲ガ現ニ起
  リツヽアリマス、此ノ點ニ付テノ當局ノ
  所信如何ト云フコトヲ御伺ヒ致シマス

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• 068・武知勇記

  ○武知政府委員　御話ノヤウニ中間機
  關タル地方事務所ヲ廢シテ、行政ノ簡
  素化ヲ圖レト云フ聲ノアルコトハ私共
  モ承ツテ居リマス、戰局ノ推移ニ從ヒ
  マシ地方事務所ニ於テ扱フベキ事項ヤ
  範圍ガ著シク繁忙ヲ增シマシテ、ソレガ爲
  ニ設置當初ノ陣容、機構、權限等ヲ以テ
  致シマシテハ運營不十分デアル、特ニ十分
  ナ處置ヲ致シ兼ネタ點ガアツタカト私
  共モ之ヲ認メテ居リマス、併シ又振返ツ
  テ考ヘテ見マスト、地方事務所設置以來
  約二年半、其ノ間地方事務所ハ或ハ〓糧
  ノ增產ニ、供出ニ、又生活物資ノ配給
  ニ、軍事援護、資源ノ囘收、貯蓄ノ增
  强、サウ云ツタ方面ノ施策ニ相當ノ役
  割ヲ果シテ居リマス、尙ホ又各種ノ災
  害發生ニ際シマシテハ、救護、復興、
  復舊等ニ付キマシテハ、意外ニ其ノ機
  能ヲ發揮致シテ居ルノデゴザイマスノ
  デ、地方事務所ハ大體ニ於テ其ノ設置
  ノ趣旨ヲ達成シツヽアルモノト認メテ
  居ルノデゴザイマス、御話ノヤウナ廢
  止ノ聲モアリ、且ツ又最近當議會ニ地
  方事務所廢止ニ關スル建議案ガ提出サ
  レルノデハアリマスマイカト云フヤウ
  ナコトモ傳ヘラレマスノデ、或ハ地方
  事務所ガ廢止ニナルノデハナイカト云
  ツタヤウナ考ヘヲ持チマシテ、多少危
  惧ノ念ヲ持ツテ居ル地方事務所員モゴ
  ザイマスノデ、此ノ際政府ノ所信ヲ明
  カニ致シテ置キタイト思ヒマス、今日
  政府ハ是ガ廢止ノ考ヘハゴザイマセ
  ヌ、無論地方事務所ニ付キマシテハ、今
  申シマシタヤウニ逐次其ノ權限、機
  構陣容等ニ付テ改ムベキモノハ之ヲ
  改メマシテ、一層其ノ機能ノ發揮ニ努
  メタイト考ヘテ居リマスノデ、御諒承
  ヲ願ヒタイト思ヒマス

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• 069・田中藤作

  ○田中(藤)委員　地方事務所ガ過去ニ
  於テ相當ノ役割ヲ果シタト云フコト
  ハ或ハ事實ダト思ヒマス、併シナガ
  ラ地方事務所ガナクテモ、サウシタ役
  割ガ果シ得ルノデハナイカト云フコト
  ヲ御考ヘ願ヒタイ、地方事務所ガナク
  テハサウシタ成績ヲ擧ゲ得ナイト云フ
  コトハ、現在ノ市町村ニ對スル不信任
  ノ御意見ヂヤナイカト私ハ思フ、現在
  ノ市町村ノ陣容ニ於テハ可ナリ立派ナ
  陣容ガ整ツテ居リマス、地方事務所ノ
  所長或ハ其ノ他ノ人事ト比ベテ、宮口
  市町村長ニ優秀ナ者ガアルコトヲ私ハ
  確信シテ疑ヒマセヌ、隨テ現ニ地方事
  務所長ト市町村長ノ間ニ可ナリ官民扞
  格ト申シマスカ、官民乖離ノ事實ガ多
  イノデハナイカト思フノデアリマス、
  卽チ地方事務所長ハ何等ノ權限ガナイ
  ノニモ拘リマセズ、權限アルガ如キ所
  謂官僚ノ最モ惡イ所ヲ露骨ニ出シマス
  關係デ、町村長ニ於テハ可ナリ反感ヲ
  持ツテ居ル、殊ニ吏員ノ間ニ於テモ所
  長排擊ノ聲ノアル面モ可ナリ多イヤウデ
  アリマス、現ニ市町村長會議ニ於テ地方
  事務所廢止スベシト云フ聲ノ起ルガ如キ
  ハ、若シ眞ニ其ノ機能ヲ十分ニ果シテ居リ、
  又眞ニ其ノ人事宜シキヲ得テ居リマシ
  タナラバ、サウシタ聲ノ起ルベキ道理
  ハナイト私ハ信ジマス、而モ其ノ聲ガ
  アルト云フコトハ、ヤハリ屋上屋ノ弊
  ガ顯著デアル、而モ其ノ事務ガ却テ煩
  瑣ヲ加ヘテ居ル、形式主義的ナ雜務ガ
  殖エテ居ルト云フノガ恐ラク實情デハ
  ナイカト思ヒマス、一例ヲ擧ゲマスレ
  バ、町村カラ内務省ナリ或ハ道府縣等
  ニ對シテ提出致ス書類ノ如キモ悉ク地
  方事務所ヲ經由スル、經由スルノハ宜
  シイガ、其ノ地方事務所ニ對シテ又控
  ヘガ必要ダト云フコトニナリマシテ、
  一枚デ濟ンダモノガ二枚要リ三枚要ル
  ト云フコトニナツテ、却テ煩雜サヲ增
  シテ居ル、サウシテ地方事務所ニ於テ
  煩雜サヲ增シテ直チニ解決出來ルナラ
  結構ダガ、其ノ爲ニ却テ日子ヲ要スル
  ト云フコトニ相成ツテ居ル、戰時ノ所
  謂迅速果敢ニ行政ノ第一線行動ヲシナ
  ケレバナラヌ時ニ、サウ云フ日子ヲ要
  シ、不要ナル手數ヲ要シ、不要ナル紙
  ヲ使ハナケレバナラヌト云フヤウナコ
  トハ、何トシテモ是ハ考ヘナケレバナ
  ラヌノデハナイカト思フノデアリマ
  ス、斯樣ナ譯デアリマスノデ、在來ノ
  實情カラ見テ相當ナ役割ヲ果シテ居ル
  ト申シマシテモ、ソレハ寧ロ横道ヲシ
  テ居ツタノデハナイカト云フ感ジガ致
  シマス、横道ヲシテ、其ノ道路トシテ
  ノ役割ヲ果シテ居ツタカラト云ツ
  テ、其ノ横道ヲ尙ホ殘サナケレバナラ
  ヌト云フ理由ハ私共毫モナイノデハナ
  イカト思ヒマス、卽チ私ハ此ノ際地方
  事務所ノ實情ヲ再檢討セラレマシテ、
  地方事務所ヲ廢止セラレルコトコソ眞
  ニ決戰行政ニ卽應セル所以ダト考ヘマ
  スノデ、是ハ政務次官ヨリモ長官ニヨ
  ク話サレテ、願ハクバ廢止ノ建議ヲ容
  レラレンコトヲ要望致シテ置キマス
  (拍手)
  次ニ御伺ヒ致シタイコトハ、今次ノ
  改正ニ依リマシテ窮乏セル地方財政ノ
  財源トシテ、果シテ是デ十分カドウカ
  ト云フ點ガ可ナリ疑問デハナイカト思
  フノデアリマス、殊ニ只今法規ヲ頂戴
  致シマシテ能ク讀ンデ居リマセヌガ、
  道府縣ノ配付稅ニ於テハ、今度ノ改正
  ニ於テ約四割ノ增ト相成リマス、市町
  村配付稅ニ於テハ約二割ノ增デアリマ
  ス、道府縣ノ財政ト市町村ノ財政ト何
  レガ豐カデアルカト云フコトハ、是仁
  申上グルマデモアリマセヌガ、臺所ガ
  大キケレバ大キイダケ其ノ財政經理ノ
  上ニ裕トリガ出來ルノデハナイカト思
  フノデアリマス、之ニ反シマシテ市町
  村ニ於テハ少イ財源、小サイ臺所デアリ
  マスノデ、其ノ經理ノ裕トリガ極メテ
  少イト云フコトニ相成ルノデハナイカ
  ト思フノデアリマス、斯ウ云フ觀點カ
  ラ致シマスト、今度ノ第十條ノ改正ノ
  如キハ寧ロ其ノ儘ニ置イテオイテ戴イ
  テ、市町村財政ヲ豐カニスル途ヲ講ゼ
  ラレルコソ市町村財政、戰時下ニ於ケ
  ル末端行政ノ最モ忙シイ面ニ對スル財
  源ヲ與ヘル所以デハナイカト思フノデ
  アリマス、此ノ點ニ付テ如何ナル御所
  見ヲ有セラレルカヲ聽キタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=69

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• 070・灘尾弘吉

  ○灘尾政府委員　今度ノ改正ニ依ツテ
  現在急激ニ膨脹致シテ居ル地方ノ財政
  需要ヲ賄ヒ切レルカドウカ、ソレカラ
  道府縣ト市町村トノ財政狀況ニ鑑ミ
  テ、十條ノ割振ノ率ハ其ノ儘ニ据エ置
  イタ方ガ宜クハナイカ、斯ウ云フ御趣
  旨ノ御質問ト拜聽致シタノデアリマス
  ガ、地方團體ノ急激ニ膨脹シテ居リマ
  ス財政需要ニ對スル財源ノ問題ヲ考ヘ
  マスル場合ニハ、勿論此ノ地方稅或
  ハ地方分與稅法ト云フヤウナモノニ
  依ル點モ考ヘラレナケレバナラヌノ
  デアリマスガ、單純ニ地方分與稅法
  ノ改正ノミヲ以テ財源ノ問題ヲ解決
  スルト云フ譯ニハ參ラナイダラウト思
  フノデアリマス、此ノ財源ノ供與ノ方
  法ト致シマシテハ、分與稅法ニ依ル地
  方分與稅ノ增額ヲ圖ツテ行クト云フコ
  トモ一ツノ方法デゴザイマス、ソレカ
  ラ又各種ノ事業ニ伴フ國庫ノ助成金ノ
  增額ヲ圖ツテ行クト云フコトモ一ツノ
  方法デアラウト思フノデアリマス、又
  所謂地方稅ノ面ニ於テ增收等ノコトヲ
  考ヘテ參ルト云フコトモ一ツノ方法カ
  ト思フノデアリマス、方法ハ色々アラ
  ウカト思フノデアリマス、差當リ明年
  度ノ地方財政、殊ニ稅其ノ他ノ一般財
  源ヲ以テ賄フコトヲ適當トスルヤウナ
  事業ニ對シマシテ、ドウ云フ風ニナツ
  テ居ルカト云フコトヲ一應申上ゲテ見
  タイト思ヒマス、之ニ依リマスト、今
  囘配付稅ノ分與率ヲ改正致シマスル結
  果約一億五百萬圓ノ增額トナリマス、
  ソレカラ分與稅法ノ第七條ノ規定ヲ運
  用致シマシテ、配付稅ヲ增額シテ分與
  致シマス關係ガ約一億九千七百萬圓バ
  カリニ相成ツテ居ルノデアリマス、ソ
  レカラ地方稅法ノ改正ト致シマシテ、
  市町村民稅ノ引上ニ依リマスルモノガ
  約四千萬圓位增收トナル見込デアリマ
  ス、又此ノ法律ト直接關係ハゴザイマ
  セヌケレドモ、明年度新タニ地方ノ財
  政ノ爲ニ考ヘラレテ居リマスコトノ
  一、二ヲ申上ゲテ見マスト、今囘ノ議
  會デ御協賛ヲ仰グコトニナツテ居ルノ
  デアリマスガ、從來軍ノ關係施設、或
  ハ又是ト密接ナ關係ノアリマス所ノ軍
  需工場等ガ各地ニ今日設置サレテ居リ
  マス關係上、一面ニ於テハ稅收入ガ却
  テ滅少スルト云フ風ナ場合モゴザイマ
  スシ、又ソレ等ノ施設ニ伴ヒマシテ、
  當該市町村ニ於テハ〓育費其ノ他色々
  ノ面ニ於キマシテ出費ガ殖エテ居ルト
  云フヤウナ關係モゴザイマスノデ、ソ
  レ等ノ點ヲ勘案致シマシテ、今囘特ニ
  サウ云フ關係ノ深イ市町村ノ財政ヲ援
  助スル意味ニ於キマシテ、特別ナ補給
  金ヲ豫算ニ計上致シテ居リマス、是ガ
  一千萬圓チヨツトデアリマス、ソレカ
  ラ又從來町村ノ應召職員ノ充實助成ト
  云フコトヲ致シテ居ルノデアリマス
  ガ、段々ト應召職員ガ殖エテ參リマシ
  テ、都道府縣或ハ市等ニ於ケル應召吏
  員ノ關係上俸給費等ノ負擔ガ可ナリ增
  額シテ居リマスノデ、ソレ等ニ對スル
  補給金トシテ約一千三百萬圓位豫算ニ
  計上シテ居ル、斯樣ニ色々ナ方法ヲ用
  ヒテ充足シテ居リマスノデ、只今申シ
  マシタ數字ヲ總計致シマシテモ、大體
  三億六七千萬圓ノ增額ト云フ風ナコト
  ニ相成ツテ居ルノデアリマス、之ニ先
  ノ三收益稅ノ增稅ニ依ル增收ト云フ風
  ナコトヲ考ヘテ參リマスルト、大體此
  ノ程度ノ取扱ニ依リマシテ、明年度ノ
  地方財政ノ充足ハ先ヅ〓〓ヤツテ行ケ
  ルモノデハナカラウカ、斯ウ云フ風ニ
  マア全體的ニハ考ヘテ居ル次第デアリ
  マス
  ソレカライマ一點ノ、道府縣ト市町
  村トノ割振ノ關係デゴザイマスガ、地
  方分與稅法ガ制定セラレマシタ當初ニ
  於キマシテハ、御承知ノヤウニ道府縣
  ト市町村トノ割振ノ關係ガ、道府縣六
  十二、市町村三十八ト云フ割合デアツ
  タノデゴザイマスガ、其ノ後段々ト實
  情ヲ見テ居リマスト、ドウモ此ノ市町
  村ノ財政ノ狀況ノ方ガ道府縣ニ比較致
  シマシテ、窮屈デハナイカト云フ風ニ
  見受ケラレマシタノデ、今日マデ二囘
  ニ亙リマシテ此ノ割振ヲ改正シテ參ツ
  テ居ルノデアリマス、現在ハ御承知ノ
  ヤウニ百分ノ六十、片方ハ百分ノ四十
  ト云フ、六十對四十ノ割合ニナツテ居
  ルノデゴザイマス、其ノ結果市町村ノ
  財政ハ或ル程度緩和セラレタ所ヘ、其
  ノ後國民學校或ハ靑年學校職員諸給與
  ノ府縣費移管ト云フコトガゴザイマシ
  テ、是等ノ關係ニ於キマシテ、市町村
  ニ於テハ約九千數百萬圓ノ財源ノ餘裕
  ヲ得ルコトトナリ、道府縣ニ於キマシテ
  ハ其ノ結果ト致シマシテ、一億數百萬
  圓ノ新タナル負擔增ト云フヤウナ結果
  ト相成リマシタノデ、今日トナリマス
  ト府縣ノ方ガ可ナリ又財政狀況ガ窮屈
  ニナツテ來ルト云フ風ニモ考ヘラレル
  ノデアリマス、隨ヒマシテ此ノ際分與
  稅法ノ平年度化致シマスル際ニ手直シ
  ト致シマシテ、色々計算スレバ出テ來
  ルノデアリマスルガ、兎モ角一應此ノ
  法制定當時ノ割振程度ニハ戾サナクチ
  ヤイカヌデハナイカ、斯樣ニ考ヘマシ
  テ、ソレト今囘政府ノ施策トシテ實施
  セラレマスル下級職員ノ待遇改善ニ伴
  フ地方職員ノ待遇改善ノ財源ヲ配付稅
  ニ於テ確保スルト云フコトニナリマシ
  タモノトノ計算ヲ合セマシテ、道府縣
  ヲ六十三、市町村ヲ三十七ト云フ風ナ
  割合ニ改正シヨウトスル譯デアリマ
  ス、嚴密ニ唯ソレダケノ計算カラ申シ
  マスルト、實ハモウ少シ道府縣ノ方ノ
  率ヲ多クシナクテハナラヌト云フコト
  ニモナルカト思フノデアリマス、併シ
  御話ニモゴザイマシタヤウニ、何ト申
  シマシテモ、道府縣ノ方ハ市町村ニ比
  較致シマスレバ、財政力ガ强イモノト
  考ヘラレマスルノデ、相當-有利不利
  ト云フヤウナ言葉ヲ使フコトハ如何カ
  ト思ヒマスルケレドモ、市町村ノ方ニ
  手厚クスル意味ニ於キマシテ、此ノ程
  度ノ割振ノ改正ト云フコトニ致シマシ
  タ次第デアリマス、ドウゾ御諒承願ヒ
  タイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=70

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• 071・田中藤作

  ○田中(藤)委員　大體分リマシタガ、
  第十條ノ改正ハ元ノ狀態ニ還ルト云フ
  譯デアリマスルガ、制定當時ハ寧ロ當
  時ノ市町村財政ノ現狀ニ變更ヲ加フル
  コトナク、改正ノ目的ヲ達シタカト考
  ヘテ居リマス、五年間ニ於ケル實績ニ
  依ツテ斯ウ云フコトニナツタノダト云
  フコトデアレバ兎ニ角、改正ノ理由ト
  シテハ先刻モ御話ノアツタ如クニ、國
  民學校ノ〓職員費ノ道府縣負擔ニ依ル
  財政負擔ノ增加ニ鑑ミテ、此ノ配付率
  ヲ變更シタノダト云フコトニ相成ツテ
  居ツタト思フノデアリマス、元ニ還ル
  ト云フ根據ニ付テハ一寸肯キ難イト思
  フノデアリマス、併シ是ハ理窟デアリ
  マスルカラ敢テ申シマセヌ、ソコデ更ニ
  御伺ヒ致シタイコトハ、最近ノ防空施設
  其ノ他戰時施設ニ關スル町村ニ於ケル
  經費ノ增加ハ極メテ著シイノデハナイ
  カト思ヒマス、斯ウシタ關係デ可ナリ
  起債ノ要請ガアルカト思ヒマスルガ、此
  ノ地方團體ノ起債ノ表ニ依ツテ見マス
  ルト、十八年度ニ於テ四億七千九百萬圓
  ノ起債ガアルヤウデアリマシテ、恐ラ
  ク是ハ十九年度、二十年度ニ於テハ更
  ニ著シク殖エルノデハナイカト思ヒマ
  ス、ソコデ斯ウシタ、地方團體ノ起債
  ニ付テハ、如何ナル限度ニ於テ、如何
  ナル費目ニ於テ御許シニナルカドウ
  カ、大體ノ御方針ヲ此ノ機會ニ伺ヒタ
  イト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=71

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• 072・大野連治

  ○大野政府委員　防空關係經費ノ增嵩
  ノ狀態ニ付テノ御尋ネデアツタト思ヒ
  マスガ、御話ノ如ク防空關係經費ハ年
  年相當增額シテ參ツテ居リマス、此ノ
  數年間ノ狀況ヲ見テ參リマスト、十六、
  七八年ニ比ベマシテ十九年ハマダ年
  度半バデアリマスルケレドモ、著シク
  多額ニ上ルノデハナイカト思フノデア
  リマス、是ハ御承知ノ通リ建物疎開、
  或ハ學童ノ集團疎開ト云ツタヤウナ關
  係ノ大口ノモノガ出テ參リマシタノ
  デ、前數箇年ニ比シマスレバ非常ナ增
  額ニナルノデハナイカト考ヘラレルノ
  デアリマス、併シ總額ノ增額ニ伴ヒマ
  シテ、國庫ノ補助モ非常ニ殖エテ參ツ
  テ居リマス、此ノ數年間ノ防空關係經
  費ノ國ノ負擔ト、地方ノ負擔トノ割振
  ヲ比ベテ見マスルト、十八年度ニ於キ
  マシテハ國ノ負擔ハ半分ヨリ稍〓〓少イ
  程度デアリマシテ、地方ノ負擔ノ分ガ
  半分ヨリ稍〓多イ程度デアリマスガ、
  十九年度ニナリマシテハ、國ノ負擔ノ
  方ガ七割ヲ超エルノデハナイカト思ヒ
  マシ、此ノ防空關係經費ノ地方負擔ニ
  屬スル分ニ付キマシテハ、各地方團體
  ニ於キマシテ、財源ニ餘裕ノアル限リ
  ハ、其ノ自分ノ持ツテ居ル財源ニ據ラ
  シメテ居ルノデアリマスルケレドモ、
  何ト申シマシテモ急速ニヤラナケレバ
  ナラナイ仕事デアリマスノデ、其ノ餘裕
  ノナイ團體ニ付キマシテハ、全部起債
  ヲ認メテ居ル次第デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=72

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• 073・田中藤作

  ○田中(藤)委員　十九年度ニ於テハ起
  債ガ著シク多額ニ上ルト云フコトデア
  リマスルガ洵ニサウダト思ヒマス、併
  シ斯ウシタ起債ノ增加ニ對シマシテ、
  將來是ガ償還財源トシテ何等カノ見透
  シガナクテハ、地方財政ガ破綻ニ瀕ス
  ルコトハ當然ダト思ヒマス、言換ヘル
  ト地方稅、分與稅ニ於テハ相當制限サ
  レテ居リマシテ、彈力性ガナイコトモ
  事實デアリマスルノデ、サウシタ多額
  ノ起債ヲ起スト云フコトニ依ツテ、地
  方財政ヲ窮迫ニ陷レシメルヨリモ、更
  ニ進ンデサウシタ防空施設ニ關スル經
  費ナドハ、國デ負擔スベキ性質ノモノ
  デアル以上ハ、寧ロ全額ヲ國庫ニ於テ
  負擔サレテモ宜イヂヤナイカト思ハレ
  ル節ガ多イノデアリマス、現ニ軍需工
  場其ノ他ニ於テハ、國ニ於テ全額負擔ス
  ルト云フヤウナコトモ、現ニ聲明サレ
  テ居ルヤウナ現實デアリマスルノデ、況
  ヤ市町村ガ國ノ要請ニ依ル防空施設ナ
  ドヲヤリマシタ場合ニ於テ、其ノ幾分
  カヲ補助スルト云フガ如キ態度デハド
  ウカト思ヒマス、之ヲ積極的ニヤラス
  ベキモノナラバ、國庫ガ全部責任ヲ持
  ツノダト云フ態度ヲ御示シニナルノ
  ガ、本當ヂヤナイカト思フノデアリマ
  スガ、斯ウシタ點ニ付テノ御意見ヲ伺
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=73

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• 074・灘尾弘吉

  ○灘尾政府委員　洵ニ御尤モナ御質問
  デゴザイマス、殊ニ此ノ戰爭關係經費、
  就中防空關係經費等ニ付キマシテハ、
  此ノ事ノ性質上成ベク國ニ於キマシテ
  是ガ財源ノ調辨等ニ付テハ心配シナケ
  レバナラナイト云フ仰セニ付キマシテ
  ハ、私共ト致シマシテモ同感ノ意ヲ表
  スル次第デアリマス、併シ一面ニ於キマ
  シテ、總テノ經費ニ付テ國デ全部見ル
  ト云フコトニ付キマシテハ、是亦考
  ヘナケレバナラヌ點モアラウカト思フ
  ノデアリマス、要スルニ事ノ性質ニ從
  ヒマシテ、或ハ國デ全部見ル場合モア
  リマセウシ、或ハ相當ナ率ヲ以テ之ヲ
  助成シテ參ルト云フコトモ考ヘ、色々
  ナコトヲ考ヘテ參ラナケレバナラヌト
  思フノデアリマス、現在ノ〓空法等ニ
  基キマス國ノ補助ニ致シマシテモ、御
  承知ノヤウニ事柄ニ從ヒマシテ、或ヘ
  全額國庫負擔ノモノモアレバ、或ハ一
  部負擔ノモノモアルト云フ狀況デアリ
  マス、何ニ致シマシテモ若干ソレ〓〓
  ノ地方ニ於キマシテ、〓土防衞ノ見地
  ヨリ負擔ヲスルコトガ必要デモアル
  シ、又已ムヲ得ナイコトデハナイカト
  考ヘル次第デアリマス、唯非常ニ負擔
  ガ多イコトニナリマスノデ、是ガ財源
  ノ調辨ニ付キマシテハ、政府トシテモ
  十分ニ關心ヲ以テ考ヘテ行カナケレバ
  ナラヌコトト存ジテ居リマス、途中デ
  色々ト經費ガ增嵩致シマス關係上、
  已ムヲ得ズ起債ヲ許ス途ヲ執リマシ
  テ、年度間ノ調整ヲ圖ツテ行クト云フ
  コトモ、·已ムヲ得ザル措置ト考ヘルノ
  デアリマス、御承知ノ如クニ每年配付
  シテ居リマス分與稅ニ於キマシテモ、
  此ノ起債ノ元利償還ト云フコトニ付キ
  マシテハ、地方ノ財政需要トシテ考慮
  ニ入レマシテ、ソレニ對シテ適當ナ配
  付稅ノ分與トシテ行クト云フ仕組ニナ
  ツテ居ルノデアリマシテ、單ニ補助ノ
  ミヲ以テ調辨セシムルト云フヤウナ考
  ヘ方ハ致シテ居リマセヌノデス、此ノ
  點ハ一ツ御諒承ヲ願ヒタイト思ヒマス
  尙又今日ノ如キ非常ニ激シイ戰局ノ
  下ニ於ケル財政デゴザイマスノデ、色
  色ト地方ノ負擔モ增シテ來ルト考ヘル
  ノデアリマス、是等ニ付キマシテハ今
  直チニドウスル、斯ウスルト云フ譯ニ
  モ參ラナイコトデアラウカト思フノデ
  アリマス、ヤハリ終局的ニハ政府ト
  シテ相當其ノ問題ハ大キク取上ゲテ行
  カナケレバナラヌト云フ性質ヲ持ツタ
  問題デアラウト、私共モ考ヘテ居ル次
  第デアリマス、御質問ノ御趣意ニ付キ
  マシテハ十分留意シマシテ、今後トモ
  地方ノ財政、地方財源ノ賦與ニ付キマ
  シテハ、遺憾ナキヲ期シテ參リタイト
  思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=74

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• 075・田中藤作

  ○田中(藤)委員　大體御答辯ニ依ツテ
  能ク分リマシタガ、要スルニ今日ノ市
  町村ニ於ケル行政ト云フノハ、一切ガ戰
  爭遂行ノ行政デハナイカト思ヒマス、
  言換ヘレバ國家ノ要請ニ卽スル仕事デ
  ハナイカト思フノデアリマス、若シ〓
  土防衞ハ所謂〓土ニ於テ負擔スベキモ
  ノダトスレバ、其、〓〓土ニ於テソレ
  ゾレノ財源ヲ與ヘラレテ居レバ、是一
  問題デハアリマセヌ、併シソレ〓〓ノ
  財源ヲ與フルコトニ極メテ嚴ニ制約サ
  レテ居ル今日ニ於テ、負擔區分ガ疑問
  ダカラ國庫トシテハ補助シナイノダト
  云フヤウナコトデ、其ノ仕事一々ニ付
  テ財源ヲ考慮シナケレバナラヌト云フ
  コトニナルト、私ハ其ノ仕事ヲヤル煩
  ニ實ニ堪ヘナイト思フ、斯ウ云フ譯デ
  アリマスノデ、市町村財政ニ付テハ更
  ニ彈力性ノアル財源ヲ與ヘラレルコト
  ガ大事ダト思ヒマス、補助金ノ額如何
  ナドハ我々ハ問題ト致シマセヌ、若シ
  補助金ニ於テ一切サウ云フ國政事務ヲ
  賄フト云フコトデアレバ、大膽ニ其ノ
  全額ヲ與ヘラレテ勇敢ニ其ノ仕事ヲ進
  メラレルコトガ宜イト思フノデアリマ
  ス、併シ是ハ意見ニナリマスカラ是レ
  以上ハ申上ゲマセヌ、大臣カラ聞キタ
  イコトモアリマスガ、私ノ質問ハ是デ
  打切ツテ置キマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=75

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• 076・勝正憲

  ○勝委員長　ソレデハ小野寺君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=76

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• 077・小野寺有一

  ○小野寺委員　簡單ニ田中委員ノ質問
  サレマシタコトニ關聯ノアルコトヲ申
  シマシテ御意見ヲ御伺ヒ致シマス、戰
  局ノ樣相カラシマシテ、市町村財政ノ
  窮迫ハ段々今應答ノアリマシタ通リデ
  アリマス、サウ云フ所カラ此ノ二十年
  度ノ府縣市町村ノ財源ニ付テハ、大變
  考慮ヲ拂ハレテ居ルヤウデアリマシ
  テ、洵ニ適切ナル御處置ヲナシテ下サ
  ツタト存ジマス、私ハ市町村ノ中ニハ
  現在窮乏セル財政下ニ於テ戰局ニ伴フ
  緊急施設ヲシナケレバナラヌ所ノ事案
  ガ相當アルノヂヤナイカト思ヒマス、
  サウ云フ點ニ付テハ國ノ補助ガアリ或
  ハ起債ノ途モアリ、色々アルノデアリ
  マスガ、サウ云フ場合ニ臨機適應ノ處
  置ヲ機ヲ失セズ執リ得ルヤウニ、市町
  村ハ相當ナ蓄積ヲスルヤウニ市町村ノ
  財政ヲ培養シテ戴クト云フ途ハナイモ
  ノカ、地方稅ノ增徵、分與稅ノ增額等
  色々アルノデアリマスガ、私見トシマ
  シテハ、分與稅ヲ增額シテ戴クト云フ
  コトガ最モ手近イ、其ノ管理ノ方法等
  ニ付キマシテハ相當ナル手段ヲ講ジテ
  戴ケバ、ソレダケハ手ヲ付ケズニ萬一
  ノ場合ニ使フコトガ出來ル、寶物ニシ
  テ取ツテ置クト云フコトガ出來ルダラ
  ウ、斯ウ思ハレマス、斯ウ云フ點ニ付
  テハ內務當局ハ非常ニ御心配下スツテ
  居リ、又大藏省ノ當局モ此ノ點ニ付テ
  ハ深キ考慮ヲ拂ツテ戴イテ居ルコトト
  存ジマスガ、現在ヨリモモウ一步ヲ加
  ヘテ戴クト云フ譯ニ行カヌデセウカ、
  此ノ點ハ色々ノ點ニ付テ遺憾ナ點ガア
  リ機宜ヲ失スルヤウナ虞ノアル場合ヲ
  想像サレルノデアリマス、此ノ點ニ對
  スル御所見ヲ御伺ヒ致シタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=77

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• 078・灘尾弘吉

  ○灘尾政府委員　御說ノ如ク、今日ノ
  ヤウナ時局デゴザイマスノデ、年度ノ
  途中デ緊急ノ施策ヲシナケレバナラナ
  イコトカラ、不時ノ出費ヲ餘儀ナクセ
  ラレルト云フ場合モ屢、アルコトト思
  ヒマス、之ニ對シマシテソレニ必要ナ
  財源ヲ何時デモ捻出シ得ルト云フ風ニ
  相當ノ財源ヲ用意シテ置クト云フ考ヘ
  方ニ付テモ一應御尤モニ存ズル次第デ
  アリマス、政府ト致シマシテ、今囘色
  色御審議ヲ願ヒマスル所ノ地方財源ノ
  擴充ニ當リマシテハ、最近ノ決算ノ狀
  況等カラ勘案致シマシテ、將來ノ負擔
  增嵩ノ程度ト云フコトニ付テモ.或ル
  程度ノ豫測ヲ致シマシテ、明年度一箇
  年ノ需要ハ大體是レ位アレバ宜シイノ
  ヂヤナカラウカト云フ考ヘノ下ニ財源
  充足ノ方途ヲ講ジタ次第デアリマス、
  是ハ先程モ申上ゲタノデゴザイマス
  ガ、先ヅ今ノ所明年度中ノ必要ナ財源
  ハ大體之ニ依ツテ充足シ得ルト云フ風ニ
  考ヘテ居ル次第デアリマス、併シ是モ全
  般的ノコトヲ申上ゲテ居ル譯デゴザイマ
  スカラ、地域的ニ申シマスト必ズシモ
  是デ旨ク行カナイト云フ場合モアラウ
  カト考ヘル次第デアリマス、左樣ナ向
  キニ對シマシテハ、勿論其ノ當該ノ團
  體ニ餘裕財源ガアレバ之ニ越シタルコ
  トハナイ譯デアリマスガ、已ムヲ得ナ
  イ場合ニ於キマシテハ起債ト云フ風ナ
  コトモ考ヘナケレバナラナイカト思ツ
  テ居ル次第デアリマス、兎モ角將來ヲ
  豫測致シマシテ、分與稅ノ分與ト云フ
  コトヲ政シテ居リマスルノデ、團體ニ
  依リマスト必ズシモ是デ十分デナイト
  云フ所モゴザイマセウシ、又團體ニ依
  リマスト、多少濶澤ニ分與金ガ〓ツテ行
  クト云フ團體モアラウカト思ヒマス、
  サウ云フ風ナ分與稅ノ多イヤウナ場合
  ニ於キマシテハ、從來モサウ云フ方針
  ヲ採ツテ居ルノデアリマスガ、年度間ノ
  色々ノ財政需要ノ調整ニ充テシメル爲§
  ニ調整積立金ト云フ風ナモノヲ作ルヤ
  ウニ指導ハ致シテ居ルノデアリマス、明
  年度ノ分與ガ幸ヒニシテ幾ラカ潤澤ニ參
  ツタヤウナ向キニ對シマシテハ斯樣ナ指
  導モ致シテ參リタイ、斯樣ニ考ヘテ居
  ル次第デアリマス、不時ノ支出財源ニ
  困リマスル場合ニハ、只今申上ゲマシ
  タヤウニ一應起債ト云フ途ヲ執ラセル
  以外ニハナイカト思フノデアリマスケ
  レドモ、其ノ起債ニ付キマシテハ、既
  ニ御承知デアラウカト思ヒマスガ、最
  近ニ於キマシテ餘程事務ノ簡捷等ノコ
  トヲ圖ツテ居ルノデアリマス、不要許
  可ノ範圍ヲ擴大スルトカ、或ハ又從來
  內務省デ直接許可ヲ致シテ居ツタモノ
  ヲ、地方長官ノ許可ニ委任シテシマフ
  ト云フ風ニ、相當先般來事務ノ簡捷ヲ
  圖ツテ參ツテ居リマスノデ、急ニ金ガ
  欲シイ、金ヲ調達シタイト云フ風ナ場
  合ニ於キマシテモ、從來ニ比シマスレ
  バ餘程迅速ニハ行ケルヤウニナツタカト
  思フノデアリマス、併シナガラ此ノ場
  合總テノ團體ヲシテ、不時ノ支出ニ備
  ヘシメルヤウニ積立金ヲ設ケサセルト
  云フ風ニスルト云フコトハ、今日ノ如
  キ、マアナケナシノ金ヲ色々調達シテ
  適當ニ按配シテ使ツテ居ルヤウナ時局
  ノ下ニ於キマシテハ、國家財政ノ全體
  ノ上カラ申シマシテ、或ハ又財政ノ監
  督ノ上カラ申シマシテ、必ズシモ其ノ
  通リニヤツテ行ケルト云フ風ニモ出來
  ナイノヂヤナイカト云フ風ニモ考ヘラ
  レマスルノデ、御說ノ點ニ付キマシテ
  ハ、今後配付稅ノ分與等ニ付キマシテ
  モ、十分考慮ヲ致ス積リデアリマス
  ガ、同時ニ又一ツノ〓究課題トシテ〓
  究サセテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=78

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• 079・小野寺有一

  ○小野寺委員　現在ノ此ノ戰時下ニ於
  ケル財政狀態カラシマシテ、市町村ニ
  ノミ有事ノ際ニ備ヘル爲ニ蓄積ヲシテ
  置クト云フコトハ、至難ノコトカト存
  ジマスガ、勿論御說ノヤウニ、有事ノ
  際ニハ起債ノ途モアリ、又補助ノ途モ
  開イテ居リマス、ソレカラ起債ノ方ノ
  手續モ非常ニ簡捷ニハナツテ居ルノデ
  アリマスガ、併シ起債ト云フノハ簡捷
  ニハナツテ居ルガ、中々是デ手續ハ面
  倒デアリマス、豫算ノ執行ノ上ニ於キ
  マシテハ、相當市町村當局ハ此ノ點ニ
  付テ苦慮ヲ拂ツテ居ルヤウデアリマ
  ス、勿論是ハ望蜀ノ感ト云ヒマスカ、
  今年モ相當額ノ年度內ノ需要ニ充テル
  見積リヲシテ、色々ナ方面カラ增額ヲ
  シテヤツテ居リ、又先程御話ノヤウ
  ニ、從來分與稅ノ殘餘ガアレバソレヲ
  積立テテ置クト云フヤウナ方針デ御指
  導ガアツタノデアリマスガ、丁度間ニ
  合フ位ノ分與シカナイモノデスカラ、
  是ハ殆ド空文ニナツテ居ル御指令ダト
  思フノデアリマス、幾分デモ玆ニ積立
  ヲシテ、サウシテソレガ本當ニ都合好
  ク其ノ機能ヲ發揮スルヤウデアツタナ
  ラバ、市町村ノ働キノ上ニ於テ大變都
  合ガ宜カラウト思ヒマス、現在ノ市町
  村ノ用務ハ實ニ煩雜ナノデアリマス、
  起債等ノ爲ニ手遲レセヌヤウニヤラウ
  ト云フ餘裕ハ、勿論大キナ都市ニナレ
  バ別デアリマスガ、小都市、町村ナド
  ト云フヤウナ所ハ、他ノ仕事ノ爲ニ猫
  ノ手モ借リタイヤウナ狀況デアル、其
  ノ際サウ云フコトヲ致スコトハ中々尋
  常デナイノデアリマス、應急ノ防空施
  設ヲシヨウト云ヒマシテモ、專門ノ技
  術者ガサウ澤山居ル譯デハナシ、モウ
  素人デモ何デモ總勢狩リ集メテ仕事ニ
  當ルト云フノガ現在ノ實情ナノデアリ
  マス、サウ云フ點カラ私ハ更ニ出來マス
  ルナラバ此ノ點ニ御考慮ヲ得タイ、末
  端ノ市町村ハ色々ノ點カラシマシテ、
  手續其ノ他ヲ執ルト云フコトニ付テハ
  非常ニ遲レル、サウ云フ場合ニハ實際
  ニ起債ハ難カシイコトニナラウト思ヒ
  マスノデ、御所見ヲ伺ツタ次第デアリ
  マスルガ、色々御話有難ウゴザイマシ
  タ、ドウゾ其ノ點ニ付テハ、更ニ御〓
  究下サイマシテ、成ベクサウ云フヤウ
  ナ趣旨ガ實現シマスヤウニ、政府委員
  方ニ御願ヒ申上ゲテ置キマス、內務當
  局大藏當局御列席デアリマスガ、ド
  ウゾ此ノ點ニ付テ特ニ御留意ヲ御願ヒ
  シテ置キマス、之ヲ以テ私ノ質疑ヲ終
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=79

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• 080・勝正憲

  ○勝委員長　瀧澤七郞君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=80

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• 081・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　一點私カラモ申上ゲタイ
  ト思フコトハ田中委員ヨリ地方事務
  所ノ廢止ヲシタ方ガ却テ圓滑ニ事務ヲ
  遂行スルコトガ出來ルト云フ御說、是
  ハ本當ニ私共モ地方ニ參リマシテモ痛
  感致シテ居ル事實デ、例ヘバ長野縣ノ
  如キニ於キマシテハ、地方事務所ガ市
  長ノ權限ニ屬スル分マデモ取上ゲテ、
  サウシテ生產增强ノ上ニ徒ラナル相剋
  摩擦ヲ起シテ居ル事實ガアルノデアリ
  やっ、ドウカ此ノ點ハ內務省ニモ陳情
  ヲセラレテ居ル事柄ダト存ジテ居リマ
  スルケレドモ、未ダ改善サレテ居リマ
  セヌ、左樣ナ府縣ハ他ニモアルカトモ
  存ゼラレマス、ドウカ地方行政ノ運用
  ノ爲ニ、特ニ斯樣ナル不法ナル行爲ノ
  ナイヤウニ御監督アランコトヲ願ヒマ
  ス、之ニ對スル御所見ヲ伺ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=81

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• 082・灘尾弘吉

  ○灘尾政府委員　地方事務所ニ關スル
  內務省ノ考ヘニ付キマシテハ、先程政
  務次官カラ大體ノ御答ヘヲ申上ゲマシ
  タ所ニ依リマシテ御承知願ヒタイト存
  ジマス、尙ホ只今ノ御質問モゴザイマ
  スルノデ、若干附言致シマシテ申上ゲ
  タイト思ヒマス、地方事務所ヲ設置以
  來先程モ政務次官ノ御答ヘニナリマ
  シタ如ク、之ヲ當初設置致シマシタ趣
  旨ハ、〓ネ達成セラレツヽアルカニ私
  共見テ居ルノデアリマス、併シナガラ
  個々ノ地方事務所ノ實情等ニ付キマシ
  テハ、只今御指摘ニナリマシタヤウナ
  コトモ絕無デハナイト私共考ヘテ居
  リマス、色々屋上屋ヲ架スト云フヤウ
  ナ非難ニ値ヒスルヤウナ場合モ全然ナ
  カツタトハ申サレナイノデアリマス、
  或ハ又事務ノ取捌キ等ガ十分ニ付キ兼
  ネテ、却テ迷惑ヲ市町村ニ掛ケルト云
  フヤウナ事例モ必ズシモナカツタコトデ
  ハナイト私共存ジテ居リマス、併シ〓
  ネ地方事務所ノ設置ト云フコトハ所
  期ノ目的ヲ達成シツヽアルト考ヘマ
  ス、結局今後ノ方針ト致シマシテハ、
  出來ルダケ地方事務所ノ內容ヲ改善致
  シマシテ、當初設置致シマシタ目的ノ
  達成ノ爲ニ、一層有效ニ働クヤウニ指
  導シテ行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居ル次
  第デアリマス、何ト申シマシテモ、建
  前ト致シマシテハ、御承知ノヤウニ地
  方事務所ハ府縣ノ出先機關デゴザイマ
  ス、隨ヒマシテ地方行政ヲヤリマスル
  上ニ於キマシテハ、市町村長ノ權限ヲ
  弱メルトカ、市町村長ヲ拘束スルトカ
  云フ風ナコトガ、建前デアルベキ筈ノ
  モノデハナイ、市町村長ガ地方行政ノ
  最尖端ニ居ツテ、今日非常ナ御勉强ヲ
  願ツテ居ルト云フコトハ、我レ人共ニ
  認メル所デアラウト思フノデアリマ
  ス、時局ガ段々難カシクナツテ參ルニ
  連レマシテ、益市町村長ニ其ノ人ヲ
  得市町村長ニシツカリ働イテ貰ハナ
  ケレバナラヌト云フコトハ、是ハ根本
  ノ原則デアルト私共考へルノデアリマ
  ス、之ヲ弱メルトカ、之ヲ掣肘スルト
  カ云フコトハ、全然我々ノ考ヘテ居ラ
  ナイ所デアリマス、唯何處マデモ、市
  町村ニ御願ヒスル仕事ト同時ニ、又府
  縣ノヤラナケレバナラナイ仕事トガゴ
  ザイマス、其ノ府縣ノヤリマス仕事ニ
  付キマシテ、一々縣廳マデ出テ來ルノ
  ハ不便デアル、成ルベク市町村ニ近イ
  所デ始末ノ付クヤウニシタイト云フノ
  ガ、地方事務所ヲ設置致シマシタ趣意
  デゴザイマス、其ノ線ニ沿ヒマシテ地
  方事務所ノ內容ノ改善整備ヲ進メテ參
  ラナケレバナルマイト考ヘテ居ルノデ
  アリマス、ソレニ付キマシテハ、一回.
  ニ於キマシテハ、權限ノ實質的ナ委讓
  ト云フコトヲモツト〓〓考ヘナケレバ
  ナラヌカト思フノデアリマス、是ハ結
  局地方事務所長、若シクハ其ノ部下ノ
  素質ト云フコトトモ關聯シテ考ヘナケ
  レバナラナイ問題デアラウカト思フノ
  デアリマス、今日マデニ地方事務所ノ
  陣容ト云フモノガ、果シテ十分デアル
  カドウカト云フコトニナリマスト、事
  務所ニ依ツテ是ハ違フ問題ダラウト思
  ヒマスルケレドモ、必ズシモ何處モ彼
  處モ立派ニ備ハツテ居ルト云フ譯ニハ
  參リ兼ネルト思ヒマス、隨テ今後ノ政
  府ノ方針ト致シマシテハ、地方事務所
  ノ所長ニ其ノ人ヲ得ルト云フコトニ付
  テ、今一段ト努力シナケレバナラナイ
  ノデハナイカ、斯樣ニ考ヘテ居リマ
  ス、其ノ人ヲ得テ、而モ之ニ適當ナ權
  限ヲ委スト云フコトニナリマスレバ、
  今日アルガ如キ色々ノ相剋摩擦トカ、
  不平不滿ト云フヤウナコトモ、自ラ解
  消シテ參ツテ、眞ニ市町村ト一體トナ
  ツテ、働キ得ルヤウニナルノデハナカ
  ラウカ、斯樣ニモ考ヘマスノデ、今後
  ノ方針ト致シマシテハ、地方事務所ニ
  優秀ナ人物ヲ据ヱルコトガ出來ルヤウ
  十、仕組ヲ考ヘテ參リタイト思ツテ居
  リマス、ト同時ニソレニ對應致シマシ
  テ、權限等ノ委讓ニ付キマシテモ、
  層積極的ニ地方ヲ指導シテ、遺憾ノナ
  イヤウニ致シタイト考ヘテ居ル次第デ
  アリマス、今囘ノ明年度豫算ニ於キマ
  シテ、旣ニ御承知カトモ存ジマスル
  ガ、地方事務所長ノ一部ヲ書記官ヲ以
  テ之ニ充テルト云フヤウナ經費ヲ、御
  協賛ヲ御願ヒ申上ゲテ居リマス、是一
  只今申シマシタヤウニ、相當ナ人物ヲ
  地方事務所長ニ据ヱル、地方事務所長
  ト云フモノハ、假ニ事務官級デアリマ
  シテモ、所謂若イ下ノ方ノ事務官デハナ
  クシテ、老練ナル事務官ガ之ニ行クト
  云フ風ナ趣意ヲ現ハシタイト考ヘマシ
  テ、今囘左樣ナ措置ヲ執リマシタ次第
  デアリマス、私共ノ意ノ在ル所ヲ一ツ
  御諒承願ヒタイト存ズルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=82

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• 083・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　只今政府委員ノ御答辯、
  洵ニ私共ノ考ヘテ居ル所ヲ率直ニ御取
  入レ下サイマシテ、改善ノ途ヲ講ゼラ
  レルト云フコトデ、此ノ點ガ十分ニ參
  リマシテ、市町村長ノ權限爭ヒノナイ
  ヤウニ、十分御監督アランコトヲ御願
  ヒヲ申上ゲマス
  次ニ防空ノコトヲ御聽キシタイノデ
  スガ、强制疎開ニ對シテハ、利得稅ヲ
  全免スルガ、任意ノ疎開ニ對シテハ三
  割ノ免除デ、他ハ課稅スルト云フ風ノ
  建前デアリマスルガ、其ノ任意疎開ト
  云フモノト、强制疎開ト云フモノトノ
  法令的ニ分レル所ハドウ云フ所デアリ
  マスカ、之ヲ御伺ヒ致シタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=83

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• 084・田中豐

  ○田中(豐)政府委員　御質問ノ通リ、
  疎開等ノ事情ニ依ツテ、不動產ヲ讓渡
  シタ場合ノ讓渡利得稅ニ付キマシテ
  ハ、昨年一般的ニ二割輕減スルコトニ
  相成ツテ居リマス、本年ソレヲ改正致
  シマシテ、二割ノ輕減ヲ三割ニ擴張致
  スコトト致シテ居ルノデアリマスガ、
  更ニ進ミマシテ、防空等ノ爲ノ疎開デ
  アルトカ、防空法ノ第五條ノ十ノ規定
  ニ基キマシテ、ソレニ依ツテ命令ガ出
  マシテ、防空疎開ヲ致シマシタ場合ニ
  於ケル、不動產ノ讓渡利得ニ對スル課
  稅ハ全免スル、斯ウ云フコトニ致シテ
  居ルノデアリマス、卽チ御質問ノ任意疎
  開カ强制疎開カト云フ區別ハ、防空法第
  五條ノ十ノ規定ニ依ツテ命令ガ出タカ
  ドウカ、之ニ依ツテ區分セラルルコト
  ニナツテ居リマス

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• 085・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　明瞭致シマシテ有難ウゴ
  ザイマシタ、尙ホ防空ノコトデ、是一
  斯ウ云フ所デ申上ゲルコトデハナイノ
  デアリマスルケレドモ、序デデアリマ
  スカラ特ニ此ノ防空ノ見地カラ御監督
  ヲ戴キタイコトハ、防空ノ爲ニ數十億ノ
  金ヲ出スノデアリマスガ、ソレニ依
  ツテ其ノ被害ヲ免レシムル譯デアリマ
  ス、遠クノ都市ノコトハ知リマセヌケ
  レドモ、此ノオ膝元ノ帝都ノ狀況ヲ見
  テ居リマスト、洵ニ缺クル所ガ多イノ
  ハ、例ヘバ「ポンブ」ヲ皆備ヘマス、サ
  ウシテ時々演習ヲ致シマス、實際ニ使
  ハナイ間ニアノ「ズック」ノ「ホース」ハ
  切レテ使用ニ耐ヘナクナル、イザト云
  フ時ニ使フコトガ出來ナイト云フ狀態
  ノ「ポンプ」ガ到ル處ニアリマス、斯ウ
  云フ場合ニ於テ防空總本部ハ是等ノ資
  材ヲ容易ニ入手出來ルヤウニ、何トカ
  御心配ヲシテ戴ケルノデアリマセウ
  カ、一方ニ於キマシテハ數十億ノ金ヲ
  出シテ居ルニモ拘ラズ、サウ云フ細カ
  イ、サウシテ防火第一ノ「ポンプ」ノ必
  要ナモノヲ入手スルコトガ出來ナイト
  云フ今日ノ狀態ハ、洵ニ寒心ニ堪ヘナ
  イノデアリマスルガ、此ノ點ニ關シテ
  ハドウ云フヤウナ方法ヲ執ツテ居ラレ
  ルノデスカ、御伺ヒ致シタイト思ヒマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=85

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• 086・永野護

  ○永野政府委員　「ポンプ」ノ「ホース」
  ガ壞レテ、其ノ補充ガ出來ナイ、其ノ
  爲ニ肝腎ナ「ポンプ」ガ使ヘナイト云フ
  コトデアリマシテハ、洵ニ是ハ勿體ナ
  イ話デアリマス、同時ニ防火上カラ考
  ヘマシテ、其ノ數ガ非常ニ多イト云フ
  コトデアリマスルト、非常ニ由々シイ
  コトデアルト存ズルノデアリマス、實
  ハ防空ノ資材ニ付キマシテ、私共非常
  ニ是ガ取得ニ努力ヲ致シテ居リマス
  ガ、未ダ中々思フヤウニ參ラズ、難澁
  ヲ致シテ居ルノデアリマスガ、只今ノ
  「ホース」ノ資材ニ致シマシテモ、色々
  ト工夫ヲ致シテ、前ニハ麻デヤツテ居
  リマシタガ、ドウモ亞麻ガ十分ニナイ
  ト云フコトデ、先般來之ヲ綿、雜綿ヲ
  使ヒマシタリ、或ハ帆布ヲ使ヒマシタ
  リ、ソレニ「ゴム」ヲ被セルト云フヤウ
  ナコトデ、代用資材ト云ヒマスカ、斯
  樣ナコトモ非常ナ工夫ヲ致シテ居ルノ
  デアリマス、所デ新規ニ造リマス「ポ
  ソプ」モ、每年相當ノ數量ニ上リマス
  シテ、是ハ何ト致シマシテモ、「ホー
  ス」ガ附カナケレバドウニモナリマセ
  ヌコトデ、其ノ計畫ノ數量ニ付キマシ
  テハ、チヤント「ホース」ヲ附ケマシタ
  モノヲ造ツテ居ルノデアリマス、此ノ
  壞レタモノニ對シテアト補充ノ「ホー
  ス」ガナイト云フコトガ、先般來非常
  ニ消防方面カラモ喧マシク言ハレマシ
  テ、之ヲスツカリ調べ上ゲマシテ、實
  ハ來年度カラハ相當ソレニ對スル資材
  モ手當ガ付キマシテ、補修用ノ二六、
  ス」モ相當數量ノ生產計畫ヲ立テテ居
  ルノデゴザイマス、本年度ニ於キマシ
  テモ、或ル程度其ノ方面ニ力モ入レテ
  居ルノデゴザイマスガ、段々良クナル
  ダラウトハ思ツテ居リマス、出來ルダ
  ヶ努力ヲ致ス積リデ居リマス

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• 087・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　ドウゾ御願ヒ致シマス、
  軍需會社、軍需管理工場ト云フヤウ
  ナ、重要ナル工場ニシテ、此ノ事ヲ申
  込ンデ一年有半經チマシテモ、一ヶ·
  「ホース」モ入手シ能ハザル狀態デアル
  ト云フコトヲ重ネテ申上ゲテ置キマ
  ス、御考慮ヲ願ヒマス
  尙ホモウ一ツハ此ノ頃嚴寒ノセイデア
  リマスカ、其ノ他ノセイデアリマスカ、
  此ノ帝都ニ於ケル水道ガ方々デ破壞シ
  テ居ツテ、非常ナ漏水ヲシテ、瀧ヲナシ
  テ流レテ居ルヤウナ狀態ノ場所モアリ
  マンド、サウシテ其ノ水ノ爲ニ、其ノ附
  近ノ防空壕ニ一パイ水ガ溜ツテ、防空
  壕ノ役ヲナサナイ情景ノ所モアルト云フ
  ヤウナコトデアリマシテ、之ヲ其ノ當
  路者ニ通知ヲ致シ、警察、警防本部ナ
  ドヲ通ジテ、是等ノ交渉ヲ致サシメ
  マシテモ、數十日ヲ經テ尙ホ之ヲ修
  理修繕ヲ致サナイノデアリマスル
  ガ、人手ガナイトカ申シテ、若シアヽ
  云フコトモアリマスナラバ、一旦事ア
  ツタ時ニ水道ノ小破損ヲ來シテモ、之
  ヲ修理スル班ガナイトシタナラバ、消
  防上非常ナ惡影響ヲ及ボスモノナリト
  考ヘラレマス、是ハ私共ハ帝都ノミニ
  能ク目擊シタ爲ニ見受ケル所デアリマ
  スケレドモ、他ノ市町村ニモ必ズアル
  コトト存ジマス、平素ニ於テ直チニ之
  ヲ修理シテ置カナケレバ、例ヘバ只今
  ニ致シマスト、消火ノ爲ニ水道ノ壓力
  ヲ高ク掛ケテ置クニモ拘ラズ、徒ラニ
  漏水ヲシテ居ル所ガアリマスレバ、折
  角掛ケタ壓力ハ、唯漏水ヲ增スバカリ
  デアツテ、實際ノ消火ノ爲ニ非常ニ困
  ル場合モアルト存ジマスガ、此ノ點ニ
  付テ十分ナル御監督ヲ願ハナケレバ、
  此ノ數十億ノ費用モ本當ニ無駄ニナル
  ヤウナ虞ガアルヤウナ感ジガ致シマ
  ス.此ノ點ニ付テノ御高見ヲ御伺ヒ致
  シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=87

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• 088・永野護

  ○永野政府委員　今年ハ特段ニ寒ガ嚴
  シイノト、ソレカラ御承知ノヤ
  ウニ水壓ヲ高メマシテ、防火ノ爲
  ノ手當ガ直グ出來ルヤウニト云フコ
  トヲシテ居ル關係モアリマシテ、只
  今御話ガアリマシタヤウニ、非常ニ
  水道ノ事故ガ多イノデアリマス、通
  常ハ聞イテ見マスト、日ニ三百件位
  デアルト云フノダサウデアリマスガ、
  今年ハソレガ五百件ニモ六百件ニモ上
  ツテ居ルト云フヤウナコトデアリマシ
  テ、日常ノ各個ノ生活ニ付テハ勿論、
  日夜敵機ノ來襲ノアリマスル今日ノ狀
  態ト致シマシテハ、私共モ防火ノ上カ
  ラ申シマシテ、洵ニ心配ヲ致シテ居ル
  ノデゴザイマス、實ハ先般來色々水道
  局ニモ話シマシテ、アレヲ片ツ端カラ
  ドン〓〓修繕シテ貰ハネバ困ルト云フ
  コトヲ申シテ居ルノデアリマス、段々
  聞イテ見マスト、最近色々ナ事情デ技
  術職工ガ先般來手不足ニナツテ居ル、
  軍ノ仕事カ何カ、サウ云フ方面ニ鉛ヲ
  使フ職工ガ引揚ゲラレタトカ、何トカ
  云フヤウナコトモアツタリシタヤウデ
  ゴザイマス、ソレデ水道局デモ此ノ頃
  非常ニ大童ニナリマシテ、各方面カラ
  左樣ナ技術職工ヲ集メルト云フコト
  デ、大分人ヲ集メル手筈ガ出來テ居ル
  ノデアリマス、モウ相當集マツタト思
  ツテ居リマスガ、サウ云フコトデ人手
  ヲ增シ、又資材ノ面ニ於キマシテ、御
  承知ノヤウニアノ修繕ニ「ハンダ」ガ要
  ルトカ、「ガソリン」ガ要ルトカ、今一
  番得難イ品物ガ不足デアルト云フヤウ
  ナコトモアルヤウデゴザイマシテ、其
  ノ點ニ付キマシテハ、是ハ防空一般ニ
  付キマシテ、先程ノ「ホース」ノ問題モ
  サウデアリマスガ、私共隨分努力ハ致
  シテ居ル積リデアリマスルケレドモ、
  マダ〓〓努力ガ足リナクテ、資材ガ十
  分貰ヘナイト云フヤウナコトニナツテ
  居ルノデアリマスガ、今後一層是ハ努
  力致シマシテ、資材ガナイト云ツテ
  モ、是ハ戰爭方面ニハ隨分使ハレル譯
  デ、防空モ戰爭デアリマスカラ、我々
  ハイツモサウ申シテ居ルノデアリマス
  ガ、戰爭方面ノ資材ヲ若干割イテモ、
  一方ノ軍需資材カラ比較スレバ、サウ
  大キナ分量ニハナラヌ譯デスカラ、割
  イテデモ貰フト云フコトデ、極力資材
  ノ入手、又人ノ手筈ヲ整ヘルコト等ニ
  依リマシテ、只今ノ水道ノ問題ニ付キ
  マシテモ、水道局ヲ督勵シ、出來ルダ
  ヶ只今御話ノ御趣意ニ副フヤウニ努力
  至シタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=88

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• 089・勝正憲

  ○勝委員長　瀧澤君、此ノ際小野寺君
  カラ關聯シタ簡單ナ質問ヲ一ツシタイ
  ト云フコトデゴザイマスカラ······小野
  寺君

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=89

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• 090・小野寺有一

  ○小野寺委員　只今ノ質問竝ニ政府ノ
  御陳述ニ依ツテ、大體防空關係ノ資材
  ノ逼迫ノコトハ分リマシタガ、實ハ防
  空上重要ノ都市トシテ指定サレマシタ
  地方ニ、施設ヲヤル所ノ資材ガ、今ノ
  所非常ニ逼迫シテ居リマス、何トカ御
  配慮ヲ仰イデ、此ノ施設ヲシナケレバ
  ナラヌト考ヘルノデアリマスガ、サウ
  云フ立場ニアリマス方面デハ、此ノコ
  トニ付テ非常ニ苦衷ヲ愬ヘテ居リマ
  ス、此ノ資材入手ニ關スル當局ノ御見
  込「セメント」トカ、或ハ鐵筋トカ色
  色アリマスケレドモ、サウ云フ點ニ付
  テノ御所見ヲ簡單デ宜シウゴザイマス
  カラ承リタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=90

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• 091・永野護

  ○永野政府委員　實ハ前カラ私共ガ資
  材資材ト申シマシテモ、中々物動ノ方面
  デ私共ノ言フダケノモノガ貰ヘナカツ
  タ、所ガ最近情勢ガ非常ニ變ツテ參リ
  マシテ、資材ヲ取扱フ方ノ側ニ於キマ
  シテモ、此ノ頃非常ニ奮發シテ吳レル
  ヤウニナツテ參リマシタ、此ノ間ノ閣
  議決定デ色々ノ項目ヲ實行スルコトニ
  ナリマシタガ、アノ中ニハ隨分大キナ
  資材ヲ食フ仕事モアルノデ、前ナラト
  テモ問題ニナラナイノヲ、出來ルダケ
  考ヘ、是レ〓〓ノ物ハ出スト云フコト
  デ竝ベテ呉レタ數字モアリマスシ、ソ
  レ以上ノ大キナ資材ニ付テハ第四半期
  デ考ヘルト云フヤウナコトデ、大分見
  透シガ好クナツテ居リマスカラ、段々
  潤ツテ行タノヂヤナイカト思ツテ居リ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=91

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• 092・小野寺有一

  ○小野寺委員　只今ノ御話ヲ伺ツテ洵
  ニ有難ク思ヒマスガ、計畫バカリデナ
  ク、現物ヲ入手シ、施設ガ出來マスヤ
  ウニ、切符ダケ來タノデハ問題ニナリ
  マセヌカラ、其ノ點ドウカ御配慮ヲ願
  ヒタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=92

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• 093・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　先程稅金ノコトデ伺ツテ
  居テ、其ノ際內務省ノ方ニモ伺ヒタイ
  ト思ツテ居ツタノデアリマスガ、先程
  伺ヒマシタコトハ、內務省ニ於テハ接
  待婦ヲ撲滅スルト云フコトカラ、之
  ヲ臨時的ニ見テ居ルカト云フ點、或、
  靑少年ノ爲ニ安ク遊バセルト云フヤウ
  ナ上カラダラウト思フノデスガ、斯ウ
  云フ者ニ課稅シナカツタ、所ガ今囘之
  ニ百二十ノ課稅ヲスルヤウニナツタ、
  是ハヤハリ取ラナイ方ガ宜イト私ハ思
  フノデスケレドモ、內務省ハ取ル方ガ
  宜イト思召サレルノカ、其ノ點ヲ伺ヒ
  タイノデス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=93

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• 094・大野連治

  ○大野政府委員　內務省ト致シマシテ
  ハ大藏省ト同一意見デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=94

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• 095・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　同一ト云フ御話デアリマ
  スケレドモ、內務省ハ傳統的ニ御取リ
  ニナラナイ御方針ダツタノデスガ、大
  藏省ト一致スルト云フノハドウ云フ譯
  デサウ云フ風ニ御讓步ニナツタノカ、
  ソレヲ伺ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=95

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• 096・灘尾弘吉

  ○灘尾政府委員　內務省關係ノ當局ト
  大藏省トノ間ノ相談ニ依リマシテ、現
  在ノ接待婦ノ扱ヒ方等ヲ勘案致シマシ
  タ結果、大藏省ト同樣ナ方針ニ依ツテ
  進ムノガ適當デハナイカト云フ考ヘノ
  下ニ話合ガツイタモノト承知致シテ居
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=96

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• 097・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　其ノ御了解ガナケレバ此
  ノ案ハ出ナイノデスケレドモ、私共ノ
  見ル所ヲ以テスレバ、內務省ガ前ノ御
  方針通リ堅持セラレルコトノ方ガ私ハ
  宜イト斯樣ニ信ジテ居リマスカラ、此
  ノ點ダケ申上ゲテ置キマス
  モウ一言、アヽ云フモノノ取締ハヤ
  ハリ內務省デオヤリニナルノカ、厚生
  省ノ關係デスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=97

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• 098・灘尾弘吉

  ○灘尾政府委員　御話ニナリマシタヤ
  ウナ業態ノモノニ付キマシテノ、一般
  的ノ取締ハ內務省ノ方デ致シテ居リマ
  ス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=98

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• 099・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　是ハ此處デヤルト又森田
  君ニチヨツト委員會ガ違ヒハシナイカ
  ト言ハレハシナイカト思ヒマスガ、チヨ
  ツト關聯シテ居リマスカラ······私ハ生
  產增强ノ上カラ見テ、是ハ特ニ內務省ノ
  監督ヲ願ヒタイノハ、近來アノ衞生設
  備ガ非常ニ惡クナリマシテ、殊ニアノ衞
  生防具ノ如キモノハ製造禁止ニナツテ
  居ルト存ジテ居リマス、ソレガ爲ニ實
  際生產ノ上ニ及ボス影響ト云フモノ
  ハ、一方ニ生產ガ出來ルカ知ラヌケレド
  モ、一方ニ於ケル生產ノ減退、病氣ヲ
  引受ケルト云フヤウナコトハ、本當ニ
  ヒドイ狀態ニアリマス、而モ是等ニ對
  スル薬モ少イ、全ク是ハドウモ由々シ
  キ問題デ、私ハ斯樣ナコトヲ此處デ公
  表シテ戴クコトハ、却テ人心ニ惡影響
  ヲ及ボスト思ヒマスケレドモ、性的暴
  行罪ト云フモノハ相當殖エテ居ルコト
  ト信ジテ居リマス、其ノ點ニ止メテ置
  キマス、實際是等ノコトヲ發表サレタ
  ナラバ、アノ挺身隊ヲ出ス家庭ナドハ
  非常ナ恐怖ヲ抱クコトト私ハ信ジテ居
  リマス、是等ニ付テモウ一層此ノ取締
  ヲ嚴重ニシテ戴キタイト思フト共ニ、
  衞生設備ニ對シテ何トカ今日ヨリ格段
  ノ御留意ヲ戴カナケレバナラナイト云
  フコトヲ、此ノ機會ニ申上ゲテ私ノ質
  問ヲ終リマス

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• 100・勝正憲

  ○勝委員長　次ハ原惣兵衞君

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• 101・原惣兵衞

  ○原(惣)委員　今日ハ大臣ハ絕對御見
  エニナラナイデスカ

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• 102・勝正憲

  ○勝委員長　絕對トモ限リマセヌガ、
  大分豫算ノ委員デ揉メテ居ルヤウデス
  カラ·

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=102

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• 103・原惣兵衞

  ○原(惣)委員　ソレデハ私モ斯ウ云フ
  時局下デアリスマカラ、時局ニ必要ナコ
  トダケ大綱ニ付テ御伺ヒ致シマス、今
  防空ノ御話ガアリマシタカラ、私ハ總
  務局長ニ一言ダケ聽キタイノデアリマ
  ス、是ハ實ハ內務大臣ニ御聽キシタイ
  ノデアリマスガ、御存ジノ通リ今空襲
  ガ盛ンニ行ハレ、又是カラ進ンデ非常
  ナ勢ヒデ空襲ハ猛烈ヲ極メルモノト思
  フノデアリマスガ、一體一番大切ナ軍
  需ノ工場ヲヤラレテ居ル時ニ、一部分一
  都市ヲ防衞スルモノト、軍需工場ノヤ
  ウナ所ヲヤラレル場合ニ於キマシテノ
  防空措置ト云フコトニ付テハ、私ハ何
  トシテモ生產第一位ニ置カナケレバナ
  ラヌカラ、生產ノ軍需工場其ノ他ニ付
  テハ、軍ガ之ヲ專門デ全部護ツテ行
  ク、サウシテ其ノ以外ノ防衞ニ付テ、卽
  チ內務省ガ其ノ治安ノ任ニ當ツテ引受
  ケルト云フ工合ニ、一ツモウ一步內務
  省ガ進ンデ、私ハ其ノ考ヘハコンナニ
  飛行機ガ足ラナイノダカラ、モウドウ
  セ東京、大阪、六大都市ハ燒野原ニナ
  ルコトヲ覺悟シナケレバナラナイ、
  ソレヲ徒ラニ漫然ト何處モ此處モ護ル
  ト云フヤウナコトヲ考ヘナイデ、サウ
  シテ生產軍需工場ヲ第一位ニ置イテ、
  アトハ全部内務省デ一ツ引受ケル、斯
  ウ云フ勢ヒニ於テ大ナル覺悟ヲ示シ
  テ、此ノ防空措置ニ當ツテ貰フダケ
  ノサウ云フ元氣ガ一體內務省ニアル
  カナイカト云フコトヲ、先ヅ第一點ニ
  御伺ヒシタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=103

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• 104・永野護

  ○永野政府委員　私共モ只今ノ御趣意
  ニ付キマシテハ、全ク同感デゴザイマシ
  テ.此ノ際生產關係ノ防護ヲ圖ル、是
  ハ工場ノ分散疎開トカ何ト」カ云フコト
  モアリマセウシ、ソレカラ直接工場內
  ノ緊要ナ機械等ヲ護ルト云フコトモア
  リマセウシ、或ハ作戰ノ上デ以テ、工場
  ヲ攻撃サレルノヲ之ヲ飛行機ガ護ル
  トカ、生產ヲ飽マデ護ツテ護リ拔イ
  テ、ドンナニ戰局ガ變ツテ來テモ、最
  小限度ト云フカ、或ル程度ノ生產ハ必
  ズ維持出來ルト云フコトニ致スト云フ
  ノガ、一番防空ノ根本デアラウト私ハ
  考ヘマス、隨ヒマシテ我々ト致シマシ
  テハ、飛行機ノ關係ガドウナラウト、
  民防空ノ立場カラ、內務省ニ課セラレ
  タ護ルベキ所ハ斷ジテ護ル、假令飛行
  機ガ一臺モ來テ之ヲ防禦シテ吳レナク
  テモ、護ルト云フ心持デ行カナケレバ
  ナラヌト、私共ハ思ツテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=104

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• 105・原惣兵衞

  ○原(惣)委員　非常ニ結構デアリマシ
  テ.ドウカ其ノ意味ニ於テ、生產第一
  本位ニシテアトヲ護ツテ戴ケルヤウニ
  極力努力ヲ願ヒタイ、ソコデ此ノ防空
  ニ伴ツテ、今後ノ二十年度ノ豫算ニ計
  上セラレタカ、或ハ豫算外ノ國庫負擔
  デ取ラレルカ私モマダ存ジ上ゲナイノ
  デアリマスガ、承ル所ニ依リマスト、
  全國ニ-戶疎開戶數ガ豫定セラレテ
  居ルト承ツテ居ルノデアリマスガ、若シ
  其ノ全國ニ割當ノ表ガアルナラバ、後
  デ結構デアリマスガ、御發表ヲ願ヘタ
  ラ非常ニ結構ダト思ヒマス、ト云ノコ
  トハ我ガ兵庫縣ノ如キニ於キマシテ
  モ、私等ハ其ノ戶數ノ割當ニ付テ、一々
  內務省ガ直接ニ何處々々ヘ何ボ〓〓
  兵庫縣ノ何處ヘ何ボト御決メニハナラ
  ナイモノダト思ヒマスガ、縣ノ方ヘ
  行キマスト、イヤ內務省デ決メテ居ルノ
  デスカラト、斯ウ云フコトヲ言フ、內務
  省ガ手數ガ多イカモ知レマセヌケレド
  モ、ソンナ兵庫縣ノ內部ノ地方的ノモ
  ノニマデ干渉ハシナイモノダト思ヒマ
  スカ、サウ云フ割當表ノヤウナモノガ
  アリマシタラ、御發表ヲ願ツテ參考ニ
  サセテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=105

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• 106・永野護

  ○永野政府委員　實ハ只今昨年ノ疎開
  ガ濟ミマシテカラ、其ノ次ニ-戶ノ
  間引疎開竝ニ工場周邊疎開ヲ計畫致シ
  マシテ、是ハ今ドン〓〓ヤツテ居リマ
  ス、其ノ表ハ此處ニ持ツテ居リマス
  ガ、ソレカラ其ノ次ニ昨年ノ暮頃カラ
  空家退治ト云フ心持ヲ含メマシタ、間
  引疎開-戶ノ計畫ヲ立テテ、是一
  ツヒ先達テデ、マダ割當ヲ致スカ致
  サナイカ位ノトコロデアリマス、今度
  ノ豫算外負擔契約デ致シマス-戶ニ
  付キマシテハ、是ハ實ハマダ割當ガ出
  來テ居リマセヌ、サウスルト大變無計畫
  ノヤウニ聞エマスケレドモ、計畫ハ前
  前カラ-戶案ダトカ、-戶案ダト
  カ、色々ナ案ガアリマシテ、ソレニ依
  ツテ是ハ極ク大マカナモノデ、大阪ナ
  ラ大阪ヘ何ボ空地帶ヲ作ルカ、小空地
  帶ハドノ位ニスルカト云フ、極ク大マ
  カノ計畫ガ前々カラ、一案モ二一モモアリ
  マシタ、左樣ナモノヲ參考ニ致シマシ
  テ、差詰メ今後ヤルベキモノハ、先ヅ
  -戶ヲ一ツヤツタラ、此ノ程度ノ恰
  好ノ土地ガ出來ルカラ、ヤラウト云フ
  コトデ、今其ノ-戶案ヲ立テタニ止マ
  ル程度デゴザイマシテ、隨ヒマシテマ
  ダ-戶ノ具體的ナ內譯ハ出來テ居ラ
  ヌノデアリマス、是ハ各都市ト相談ヲ
  シテ、今カラ作ラウ、斯樣ニ考ヘテ居
  ルノデアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=106

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• 107・原惣兵衞

  ○原(惣)委員　地方局長ニ一寸一、二
  點御伺ヒ致シタイト思ヒマス、實ハ此
  ノ時局下ニ一番必要ナコトハ、御存ジ
  ノ通リニ地方自治ヲ擔任シテ居ル所ノ
  市町村ガ行政區劃ヲ單位ニシマシテ活
  動シテ居リマスガ、御存ジノ通リ人物
  ガ總テ拂底シテ居リマシテ、女ヤ子供
  ヲ使ウテヤツテ居ル、人ガ足ラヌノデ
  アリマス、所ガヤハリ官廳ハ從來ノ型
  ヲ一ツモ亂サナイデ、縣廳ヘ皆呼ビ付
  ケル、サウシテ詰ラナイコトマデモ會
  議會議デ日ヲ暮シテ居リマシテ、實際
  ハ迷惑極マルコトガ多イノデス、ッ
  ノ統制ナラ統制ノ範圍ニ於テ系統ヲナ
  スモノハ別トシマシテ、簡單ナ事項マ
  デモ縣廳ヲ通サナケレバナラヌ、例
  バ市ノ持ツテ居ル市有林ノ詰ラナイ芝
  ヲ刈ルト云フヤウナコトデモ、縣ヘ持
  ツテ行ツテ許可ヲ受ケナケレバナラ
  ヌ、學校ノ子供ニオ茶ヲ飮マス爲ノ薪
  マデモ一々認可ガナケレバイケナイト
  云フヤウナ實情デアリマス、是ハ一ツ
  ノ例デアリマスガ、サウ云フモノハ極
  力整理シテ戴イテ、此ノ時局下ニ出來
  得ル限リ敏速ニ簡易ニ行政事務ノ總テ
  ガ執リ得ルヤウニ、サウ云フモノヲ一
  ツ御調査下サツテ出來ル限リ必要ナル
  最大範圍ニ之ヲ市町村ニ委讓シテ戴キ
  タイト思フノデアリマスガ、其ノ點ニ
  對スル地方局長ノ御意見ヲ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=107

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• 108・灘尾弘吉

  ○灘尾政府委員　今日ノヤウナ時局ノ
  下ニ於キマシテ、官廳事務ガ簡明率
  直極メテ敏速且ツ果斷ニ行ハレネバ
  ナラヌコトハ申スマデモナイコトデア
  リマス、政府ト致シマシテハ、今日マ
  デ數次ニ亙リマシテ、官廳事務ノ決戰
  化ト申シマスカ、戰時體制化ト申シマ
  スルカ、刷新或ハ簡素化ト云フ風ナコ
  トニ付キマシテ、地方長官等ニ對シマ
  シテモ、指示致シテ參ツテ居ル次第デ
  アリマス、段々ト改善セラレツヽアル
  トハ存ジマスケレドモ、尙ホ地方ニ於
  キマシテハ、只今御指摘ノ如キ如何ニ
  モ繁文褥禮ト申シマスカ、煩瑣ナ手續
  ヲ執ツテ居ルト云フ風ナ場合ガアルカ
  トモ存ズルノデアリマス、是ハ洵ニ遺
  憾ナコトニ存ジマス、御示シニモゴザ
  イマシタヤウニ、今日ノ場合ト致シマ
  シテハ、何ト申シマシテモ、地方ノ第
  一線機關デアリマス所ノ市町村ニ、活
  潑ニ働イテ戴カナケレバナラナイ機會
  デゴザイマスルノデ、今後ニ於キマシテ
  モ、政府ト致シマシテハ十分其ノ點ニ
  留意致シマシテ、無用ノ勞力ヲ掛ケル
  ト云フヤウナコトニ付キマシテハ、成
  ベク左樣ノコトノナイヤウニ致シマシ
  テ、簡單迅速ニ事務ガ處理セラレルヤ
  ウニ致シタイト考ヘテ居リマス、ソレ
  ニ伴ヒマシテ、或ハ市町村長ニ對スル
  權限ノ委讓デアリマストカ、或ハ又各
  種許可認可等ノ如キモノニ付キマシ
  テ、之ヲ整理スルト云フヤウナ事柄ニ
  付キマシテモ、今日マデニモ相當ヤツ
  テ參ツテ居ルノデアリマスケレドモ、
  尙ホ又實情ヲ能ク調査ヲ致シマシテ、
  成ベク御趣旨ニ副フヤウニ指導シテ參
  リタイト存ジテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=108

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• 109・原惣兵衞

  ○原(惣)委員　ソレハモウ御說明デア
  リマシテ、實際ハ一ツモヤツテ居ナイ
  ノデス、ヤハリ呼ビ付ケテ、ソレ貯
  蓄ダ、市町村集マツテ來イ、集マツ
  テ來テ何ヲスルカト云フト、結局課長
  ガヤツテ來テ、何處其處市町村ハナンボ
  ナンボ負擔セイト云ツタヤウチ詰マラ
  ナイコトデス、ソンナコトニ何モ一々
  呼ビ付ケルコトハナイ、若シモ其ノ市
  町村ガ貯蓄奬勵ニ對シテ希望ニ副ハナ
  イト云フヤウチ時ニ、初メテ呼ビ付ケ
  ラレテ、ドウシテ吳レ、斯ウシテ吳レ
  ト云フ相談ヲスルノナラ宜イガ、初メ
  カラ其ノ會議ハ全ク集マルダケデス、
  集マツテモ辨當モ碌ナモノガアリハシ
  ナイ、又ナイノダカラ仕方ガアリマセ
  ヌガ、左樣ナ時ニ簡單ニ電話一本デド
  ンドン仕事ガ濟ンデ行クモノヲ、會議
  議會ト云ツテ集メラレル、集マル方ノ
  人間ハ實ニ一日掛リナンデス、神戶ナ
  ドハ譯ガナイヤウデスガ、ヤハリ一日
  掛リデス、サウシテ結局ハ又市ノ振興
  課長ヲ呼ビ出シテ、オ前ノ方ノ割當ハ
  是レ〓〓ダト言フ、サウ云フコトデナ
  シニ何トカ簡單ニヤレルヤウニ、是非
  此ノ場合武知政務次官カラ言明ヲ得タ
  イノデス、サウ云フコトヲ調査ノ上、
  先程申シマシタ權限ノ委讓及ビサウ云
  フ行政事務ノ形式ハ、總テヲ省クト云
  フコトニ對シテ、內務大臣ニ代ツテ、
  サウ云フ正式ノ通牒ヲ發スルト云フコ
  トノ御言明ヲ得ルト非常ニ結構ダト思
  ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=109

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• 110・武知勇記

  ○武知政府委員　私ハ原君ト全ク同感
  デゴザイマシテ、部內ニアツテ其ノ御趣
  旨ヲ體シテ大イニ推進シテ行ク積リデ
  アリマス、御諒承願ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=110

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• 111・原惣兵衞

  ○原(惣)委員　先程地方事務所ノ廢止
  ニ付テ瀧澤君カラ御質問ガアツタサウ
  デアリマスガ、私モ一口申上ゲテ置キ
  マンク、武知政務次官ハ廢止スル意思ハ
  ナイト言ハレタ、去年アタリ漸ク拵ヘ
  タノヲ潰サレテハ困ルト云フノデ、御
  尤モナ點モアリマスガ、併シナゼ廢止
  ノ聲ガ出タカト云フコトデス、先程瀧
  澤君ニ對スル地方局長ノ御答辯ノ中ニ
  アツタ御趣旨デアルナラバ宜イノデ
  ス、御趣旨ハ其ノ通リデス、事務ヲ簡
  易敏速ニシテ、サウシテ場所的ニ遠イ
  爲ノ時間ノ無駄ヲ省イテ其處デ處理ス
  ル、成程建前トシテハゝ「アイデア」ト
  シテハ洵ニ立派ナ考ヘ方デス、ケレド
  モ實際ハ、ソコデ飴細工ノヤウニ捻ク
  リ〓ハシテ、結局縣ニ行ケト言フ、縣
  ニ行ツテ認可ヲ受ケナケレバナラヌ、
  ノミナラズ其ノ任ニ當ル地方事務所長
  タル者ハ、成程練達堪能ノ士ヲ差向ケ
  ルト仰シヤイマスケドモ、大體地方事
  務所ヲ最初作ル頭ハ、高等官ニシテヤ
  ラネバナラヌ、役ニ立タヌシ、會社側
  民間側ガ一ツモ買フテ吳レナイ、ソレ
  ダカラト云フノデ出來タノデス、地方
  事務所ハ高等官ニシテ押シ出シテ行ク
  ノデアル、サウ云フ連中ダカラ、ソレ
  モ此ノ人材ガナイ時ニ練達堪能ノ士ガ
  アル筈ガアリマセヌ、サウ云フ者ヲ殖
  ヤス、サウシテ官吏ガ殖エル、高等官
  ガ殖エル、ソレダケニ止マル、弊害シ
  カ殘ラナイノミナラズ、地方自治ニ地
  方事務所長ガ大變ナ干渉ヲスルノデ
  ス、例ヘバ私ノ生レタ町ノ町長ヲ、オ
  前ハナツテハイケナイ、オ前ハ前科者
  ダ、サウ云フ者ガナツタライケナイ、
  併シ其ノ人ハ御大典デ復權ニナツテ居
  ルノニ、二十年モノ前ノコトヲ引張リ
  出シテ、オ前ハイケナイト云フ、體
  地方事務所長ガサウ云フコトニ干渉ス
  ルト云フコトハ、地方ノ人ガドノ位迷
  惑シテ居ルカ分ラナイ、是ハ一ツノ例
  デアリマス、所謂自分ノ職權以外ノコ
  トニマデ超越シテ、サウシテ市町村長
  ノ任命權ヲ、自分ガ握ツテシマツテ、
  氣ニ入ラヌ者ニ對シテハ、縣ヘ上申シ
  ナイ、皆ヤルノデス、サウ云フヤウナ
  弊害バカリアツテ、サウシテ今言ツタ
  通リ、自分ノ何カ財產デモ分ケテヤル
  ヤウナ積リニナツテ、ソレガ宜イノ惡
  イノ、ソレヲ許可スルノセヌノト斯ウ
  云フコトヲ言ツテ居ル、ソレガ爲ニ弊
  害ダケガアツテ、何モ益ガナイ、ソレ
  デアリマスカラ今ノヤウナ實際物ノナ
  イ時ニ地方ヘ行ツテ物ヲ食フト云ツタ
  ラ何處ヘ行ツタラ宜イカ、ソレハ地方
  事務所ヲ尋ネルカ、警察ノ經濟部ヘ行
  ケバ宜イ、ソコヘ行キサヘスレバ何
  デモ物ガアル、ソレハ何ヲ物語ツテ
  居ルカ、是ハ本當ニ重大ナコトデア
  ル、ソレハ結局一ツノ權限ヲ持ツテ居
  ル、ソコヘ行ツタラ酒デモ牛肉デモ
  何デモアル、猪ハナイカト言ヘバ猪
  モアリマス、兎ニ角何デモアルト云
  フ狀態デアル、實際サウ云フコトダケ
  ニ利用セラレテ居ル、今天下ノ呪ヒノ
  的ハ-是ハ私ハ內務大臣ガ居ツタナ
  ラバ內務大臣ニ聽イテ貰ヒタイノデア
  リマスガ、地方局長ヤ或ハ警察行政ニ
  當ル人ニモ聽イテ置イテ戴キタイコト
  ハ是ハ一ツノ簡單ナ例デアリマスケ
  レドモ、私等ノ市ノ一經濟部ノ巡査部
  長ガ轉任ヲスル、其ノ時ノ見送人ガ歸
  ル人ト行ク人デ一パイデアル、今日ハ
  師團長ガ來ルノカ、師團長デハアリマ
  セヌ、師團長ガ來ルノニアンナニ能ク
  集マルモンデスカ、誰ガ來ルカ、經濟
  部ノ巡査部長ガ今日ハ轉任サレルカ
  ラ、見送ルノダト言フノデス、是ハ眞
  面目ナル經濟部長ノ報告ナンデス、サ
  ウ云フ譯デアリマシテ、凡ユル經濟部
  面ニ對シテモサウ云フヤウナ弊害ダケ
  ガ殘ツテ、天下ノ人心ニ非常ナ惡影響
  ヲ來シテ居ル、デスカラ前ニハ、嫁ニ行
  クニモ巡査ノ所へ嫁入リスルノヲ厭
  ガツタガ、此ノ頃ハ巡査ノ所ナラ嫁入
  リヲスルト言フ、ナゼカト云フト、ソ
  レハ所謂橫流レノ物ガ入ツテ來ルカラ
  デアル、實際我々地方ヲ擔當シテ見テ
  驚イテ居ルノデス、サウ云フヤウナ意
  味ニ於キマシテ地方事務所ナラ地方事
  務所ノ人ニ、彼處デ以テ一通リコジリ
  廻サレテ捻ラレルト云フ弊害ダケガ殘
  ツテ、實際上ニ敏活簡易ニ地方行政事
  務ガ運營サレテ居ルト云フコトヲ我々
  ハドウシテモ見ルコトガ出來ナイノデ
  ス、サウ云フ意味ニ於キマシテ無用ノ
  長物ナリト云フ聲ガアルノデアリマ
  ス、デアリマスカラ私等ハ直チニ地方
  事務所ヲ排除シテシマヘト云フヤウナ
  コトハ、內務當局ノ御趣旨モ今承ツテ
  居リマスカラ申上ゲマセヌガ、併シ地
  方事務所ト云フモノハ全ク有害無益ナ
  モノダト云フ建前ニアルト云フコトダ
  ケハ、頭ニ置イテ戴キタイコトヲ此ノ
  際特ニ內務御當局ニ申上ゲテ置キマ
  ス
  ソコデ私ハモウ二點ダケ政務次官ニ
  御伺ヒ致シタイコトハ私ハ甚ダ悲シ
  ムベキコトヲ申上ゲルノデアリマスガ、今
  度ノ戰爭ノ現在ノ目前カラ見マシタ時
  ニ於キマシテ、私等ハモウ此ノ議會ニ
  於キマシテ戰爭ノ話ヲスルト云フコト
  ヨリモ、此ノ戰爭ヲ基礎ニシテノ凡ユ
  ル我々國民生活ノ國內治安ヲ維持スル
  ト云フコト以外ノ質問、卽チ戰爭ヲ何
  處デヤルノカ、何處へ持ツテ來ルノカ
  ト云フコトヨリ外ニ言ヘナイ議會ダト
  私ハ思ヒマス、本當ノ所謂決戰議會ダ
  ト思ツテ居ルノデアリマス、ソコニ於
  キマシテ私等ハ眞ニ悲シムベキコトヲ
  申上ゲルノデアリマスガ、敵ガ或ハ
  「インド」洋ヲ越エテ、英國ト米國トガ
  相一致シテ、サウシテ「ビルマ」ヲ通ツ
  テ支那ヘ入ツテ、日本ニヤツテ來ルノ
  ダト云フ第一囘ノ英國ナリ米國ノ聲明
  ノ通リ、彼奴等ハ嘘ヲ言ハズニ其ノ通
  リヤツテ來ルカラ、其ノ通リヤツテ來
  ルト云フ御說モアリマスガ、現下ノ
  「フィリピン」ノ情勢及ビ臺灣ノ情勢ニ
  於テ、誰ガ本土ニ上陸ヲシナイト云フ
  コトヲ斷言出來ル者ガアルカ、帝都ノ
  空ナドヘ敵ノ飛行機一機モ入レナイト
  軍ガ言ウタデハナイカ、而シテ現實ノ
  事實ト云フモノハ堂々ト入ツテ來テ居
  ルデハアリマセヌカ、我ガ兵庫縣ノ此
  ノ間ノ十九日ニ川崎航空機會社ガヤラ
  レタ時ナンカ、私等ハ現ニ其處デ見テ
  居タ、一機モ之ニ對スル所ノ飛行機ハ
  起チ上ラナカツタ、ダカラ私等ハ過去
  ノ經驗ニ依ツテ、又過去ノ言明ニ依ツ
  テ之ヲ信ズル議會デハナイト思フ、素
  人考ヘノ直感デ斯ウナルダラウ、コヽ
  ヘ行クノデハナイカト云フ、我々ノ素
  人考ヘノ直感ガ案外私ハ事實トナツテ
  現ハレル虞ガアリマス、サウ云フ意味
  カラ致シマシテ、私ハ少クトモ上陸ハナ
  クトモ、今ノ飛行機ノ數倍ノモノガヤ
  ツテ來ルニ決ツテ居ル、其ノ時ニ於キ
  マシテ鐵道ガ破壞セラレル、是ハ當然
  起ツテ來ルモノト私ハ信ジマスガ、
  番恐シイコトハ戰爭自體ニ兵隊ガ死物
  狂ヒデ働イテ吳レルト云フ粘リヲ持ツ
  以外ニ、何ガ恐シイカト言ツタラ國內
  治安デアリマス、卽チ國民生活ガ何處
  マデモ安定シテ居ツテ、ピツチリト抑
  ヘテ行ツテコソ私ハ最後ノ粘リ、所謂
  何時カハ小康ヲ見出スト思フノデアリ
  マスガ、其ノ粘リハ何ニ基クカト云フ
  タラ、結局內務大臣ノ責任デアル、國
  內治安デアリマス、其ノ治安ガ寸斷サ
  V、交通ガ寸斷サレタ時ニ於キマシ
  テ、食糧ノ十分ナル確保ヲ各部分的
  ニ、自治的ニ自分自身ノ生活ガ出來ル
  ヤウニ、オ前ハ是ダケハキツトヤツテ退
  ケロ、全部ノ權限ヲオ前等ニ委任シテ
  ヤル、例ヘバ神戶市ナラ神戶市、姫路
  市ナラ姫路市ト云フヤウニ自己ノ好ミ
  ニ任ス、ソレヲ上ノ縣ナラ縣ガガツチリ
  ト上カラ摑ヘテ來テ、サウシテ例ヘテ言
  フナラ獨立國家ヲ數十箇國拵ヘルト云
  フ位ノ形ヲ取ツテ、ソコニ凡ユル權限
  ヲ任シテ、サウシテ〓糧ヲ基礎的ニ一
  ツノ區劃ヲ作ツテ、此ノ最後ノ上陸ガ
  アラウガナカラウガ、或ハ空襲ガ來ヨ
  ウガ來マイガ、其ノ治安ヲ維持シテ行
  クト云フコトニシナケレバ、私ハ今ノ
  ヤウナ中央集權的ニ中央ノ命令ダケ
  デ、ズツトアヽヤレ、斯ウヤレト云ツ
  テ、食糧ノ問題デモ何デモ命令ヲ出シ
  テ居ルガ、一ツモ命令ガ聽カレナイ、
  其處ニアルモノガ容易ニ運バナイ時
  ニ、一ツ紊シタラ日本全國ガ紊レル、
  アノ米ノ豐富ナ時ニ於テスラ富山縣ノ
  一漁夫ガ米一升ガ五十五錢ニ上ツタ時
  ニ騷ギ出シタ、ソレガ全國ニ波及シテ
  大暴動ガ起ツタ、モウ是デ止メマス
  ガ、ドウカサウ云フ點ニ於テ、行政區
  劃ヲ幾ツモ立テテ、此ノ時局ニ臨ムト
  云フコトニ付テ、考ヘテ居ラレル點ハ
  ナイカト云フコトヲ政務次官ニ御伺ヒ
  致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=111

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• 112・武知勇記

  ○武知政府委員　御話ノ如ク戰局ノ現
  段階ニ鑑ミマシテ、將來ヲ豫想シマス
  時ニ、空襲其ノ他ノ非常事態ノ發生ニ
  對處スル適切有效ナル施策ヲ、此ノ際
  講ズルト云フコトハ絕對必要デアリマ
  シン、現在マデモ〓ネ相當ノ處置ハ講
  ゼラレテ居ルノデアリマスガ、此ノ場
  合原君ト私ハ所見ヲ一ニスルモノデゴ
  ザイマシテ、只今御示シノ御趣旨ハ大
  臣ニモ御傳ヘ申シテ十分考慮シテ戴ク
  ヤウニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=112

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• 113・原惣兵衞

  ○原(惣)委員　モウ一點ダケ政務次官
  ニ御伺ヒ致シマス、合併問題デアリマ
  スガ、私ハ此ノ時局下ニ市町村ノ合併
  ハ絕對ニ必要ダト、考ヘテ居リマス
  ガ、政府ハ昨年三月三十日カラ此ノ合
  併ヲ中止シタノデアリマス、併シナガ
  ラ、凡ユル地方自治ノ行政ヲ運營スル
  上ニ於キマシテ、食糧問題ヤ何カラ見
  マシテ、此ノ合併ヲ再ビヤツテ宜イト
  云フ御趣旨デ居ラレルカ、又此ノ儘棄
  テテ、置カレルノデアリマスカ、ドウ云
  フ御考ヘカ承リタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=113

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• 114・武知勇記

  ○武知政府委員　是ハ昨年三月、政府
  ガ決戰非常措置要綱ニ基キマシテ、決定
  シタ事柄デゴザイマシテ、之ニ對スル
  答辯ハ實ニ全ク重大デアツテ、大臣カ
  ラ御答ヘヲスルノガ當然トハ思ヒマス
  ルガ、今大臣ハ豫算委員會ニ釘付ニナ
  ツテ居ルト云フ有樣デ、出席出來マセ
  ヌ爲ニ、代ツテ私カラ答辯スルコトノ
  御諒承ヲ得タイト思ヒマス、御話ノヤ
  ウニ市町村ノ合併ハ、昨年三月アノ決
  戰非常措置要綱ニ依ツテ、一年間之ヲ
  行ハザルコトヲ原則トシテ決定致シマ
  シタ、ソコデ內務省ト致シマシテハ
  之ヲ一年限リデ元通リニスルカ、或、
  是カラ續ケルカト云フコトヲ、今日御
  答辯申上ゲルコトハ重大ナコトデアリ
  マスルガ、戰局愈〓、苛烈ヲ加ヘツヽア
  リマスル現狀ニ鑑ミマシテ、此ノ方針
  ハ今後當分繼續スル外ナシト考ヘテ居
  リマス、併シ戰力增强上網對不可缺デ
  アリ、緊急差措キ難シト認メラルヽ場
  合ニ於キマシテハ、實情精査ノ上認可
  ヲ致ス所存デゴザイマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=114

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• 115・森田福市

  ○森田(福)委員　私ハ極ク簡單ニ內務
  當局ニ伺ヒタイ、町村ノ財源ハ御承知
  ノ通リ今住民稅位ノモノデアツテ何モ
  アリマセヌ、アトハ分與稅位、然ルニ
  非常ナ事ガ起キタ場合ノ對策、今日デ
  言フナラバ爆擊トカ、震災トカ、火災、
  水災等ニ依ツテ町村ガ非常對策ヲ講ジ
  ナケレバナラヌ時ニ、何ノ稅源モ財源
  モナイ、ソコデ起債ニ依ルコトニシテ
  行クノデアリマスガ、是トテ或ル額
  ハ、地方長官ニ一任サレテ居リマス
  ガ、中々其ノ認可ヲ得ルコトニ手間ガ
  要リマス、勢ヒ町村ニ於テハ、强制寄
  附行爲、昔ノ戶數割ノヤウナモノデ
  ス、サウ云フヤウナ狀態デゴテ〓〓ス
  ルコトガ屢〓アルノデアリマスガ、斯
  ウ云フコトヲナクスル爲ニハ、地方ニ
  强力ナ稅源ヲ與ヘタイ、卽チ住民稅ノ
  附加稅ト云フカ、追加ト云フカ、何カ
  市町村ニ强制寄附行爲ニ依ラズニ、災
  害對策ガ講ゼラレルヤウナコトガ、最
  モ切實ニ、且ツ急速ニ行ハレナケレバ
  ナラヌ問題デアリマスガ、之ニ付テ何
  カ内務省トシテ案ヲ御持チデアルカ、
  今ノ通リデ宜イト思ツテ居ラレルカ伺
  ヒタイ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=115

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• 116・灘尾弘吉

  ○灘尾政府委員　町村ノ戰爭下ニ於ケ
  ル活動ヲ敏迅、活潑ニヤリマスル爲ニ
  ハ、何ト申シマシテモ財源關係ヲ心配
  シテヤラナケレバナラヌコトノ大切デ
  アルコトハ御話ノ通リデアリマス、然
  ル所町村ノ財源トシテドウ云フモノガ
  用意サレテ居ルカト云フコトニナリマ
  スト、是モ今御話ニナリマシタヤウナ
  實情デアリマシテ、今日斯ウ云フ方法
  ガ宜イノヂヤナイカト云フコトニ付テ
  ノ的確ナモノハ持チ合セテ居ラナイ譯
  デアリマス、今日ノ場合ト致シマシテ
  ハ、先程モ御說明申上ゲマシタ次第デ
  アリマスルガ、大體最近ノ地方ノ財政
  ノ狀況ヲ眺メマシテ、今後ノソレガ增
  加ノ趨勢等モ勘案致シマシテ、其ノ年度
  年度ニ於テ、財源ノ附與ヲ致シテ居リ
  マスル狀況デアリマスルガ、萬一年度間
  ニ於テ、不時ノ出費ヲ生ズルト云フコ
  トニナリマスト、御話ノ通リニ是ハ起
  債等ノ途ニ依ラザルヲ得ナイコトニナ
  ツテ居ル、之ニ依リマシテ年度間ノ調
  整ヲ圖ツテ行ク以外ニハ、殆ド途ラシ
  イ途ガナイ狀況デアリマス、是等ニ付
  キマシテハ其ノ元利ノ償還ト云フ面ニ於
  キマシテ、將來ノ財源附與ト云フ場合
  ニ、十分考ヘテ參リタイト存ジテ居ル
  次第デアリマス、一應差當リノ地方ノ
  事情ト云フ面カラ申シマスト、〓ネ現
  在考ヘテ居リマス程度デ、充足シ得ル
  カト考ヘテ居ル次第デアリマスケレド
  モ、萬一非常ニ大キナ需要ヲ生ジテ參
  ルト云フコトニナリマスト、只今ハツ
  キリシタ用意ヲ致シテ居ル譯デハゴザ
  イマセヌ、其ノ場合ニ應ジマシテ、適
  宜ノ措置ヲ考ヘテ行ク以外ニハ、途、
  ナイカト思ツテ居リマス、唯玆ニ地方
  ノ稅制等ノ重要問題トシテ、稅制ノ改
  正、或ハ特別ナ稅ノコトヲ考ヘルト云
  フ風ナコトニナツテ參リマスト、何サ
  マ今日極メテ變動ノ多イ時局デモゴザ
  イマスノデ、的確ナ結論ヲ得ルコトモ
  容易デゴザイマセヌ、今日ノ場合ト致
  マシテハ、差當リ必要ト認メル改正ヲ
  致スニ止メタ次第デアリマスガ、御趣
  意ノ點ハ十分留意致シテ、今後〓究サ
  シテ戴キタイト思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=116

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• 117・森田福市

  ○森田(福)委員　今後〓究願フコトハ
  結構デアリマスガ、實ハモウ國內ノ斯
  ウ云フ時ニハ餘地ガナイノデス、ソレ
  デ仕方ガナイカラ、從來ト雖モ殆ド町
  村ノ强制寄附ガ流行シテ居ル、我々ハ
  幾多其ノ經驗ヲ持ツテ居ルノデアリマ
  スガ、此ノ寄附ト云フモノハ、中ニハ
  公平ニ當局ガ割當テタ積リデモ、之二
  應ズル者ガアリ、應ジナイ者ガアリ
  應ジナイ者ニハ又金額ヲソレダケ割當
  テテ行カナケレバナラヌト云フ狀態ニ
  ナルノデアリマスカラ、市町村ガ强制
  シテ徵收ノ出來ル途ヲ開イテ貰ハナケ
  レバ困ルト思フノデアリマス、是ハ今
  直グト云フ譯ニハ無論行カヌデセウ
  ガ、併シ日本ノ現時ノ時局ハ、非常時
  對策トシテ、モウ斯ウ云フモノガ出テ
  來ナケレバナラヌノデ、今日急速ニ、
  場合ニ依ツテハ緊急勅令デ宜シイ、斯
  ウ云フ時コソ緊急勅令ヲ活カシテ使フ
  ベキデアルト思ヒマスカラ、速カニ町
  村ノ稅、財源、之ヲ、一ツ町村會ヲ開ク
  ナラバ立ドコロニ徵收ガ出來テ、只今
  行ハレテ居ル强制寄附ニ代ルベキ行ヒ
  ガ、出來ルヤウニシテ貰ヒタイト云フ
  コトヲ切ニ私ハ希望シテ置キマス
  次ハ事務的ナ極ク簡單ナ問題デアリ
  マスガ、今度ノ市町村住民稅ノ一戶平
  均ノ所ハ能ク分ツテ居リマスガ、最高
  ハドウナツテ居リマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=117

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• 118・灘尾弘吉

  ○灘尾政府委員　最高ハ現行法通リニ
  据置イテアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=118

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• 119・森田福市

  ○森田(福)委員　サウスルト、今日マ
  デ最高ヲ納メテ居ル人ハ結局增稅ハ受
  ケヌコトニナルノデアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=119

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• 120・灘尾弘吉

  ○灘尾政府委員　御話ノ通リニナルト
  思ヒマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=120

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• 121・森田福市

  ○森田(福)委員　一寸ソレハ首肯致シ
  兼ネルノデアリマスガ、併シ現在ノ如
  キ住民稅ノ割當ハ何レ內務省カラ指示
  シテ居ラレルノデアリマセウガ、是仁
  公平ヲ缺イテ居ル、ドウ云フヤウニ公
  平ヲ缺イテ居ルカト考ヘルト、今マデ
  ハ大體住居シテ居ル建物ノ賃貸價格、
  若シクハ綜合所得稅等ニ依ツテ割當テ
  テ居ルノデスガ、新興所得者階級ト云
  フモノハ、御承知ノ如クツンナニ住居
  ハ大キナモノニ住ンデ居ラヌ、中ニハ
  綜合所得稅ヲ-、ソレハ大藏省關係
  ノ增稅ノ部門デ論ジラレタノデアリマ
  スガ、此ノ方面ノ人ハ、大藏大臣ガ本
  日午前中ニ盜人ニ稅金ハ課ケラレヌト
  云フコトヲ言ハレマシタガ、盗人デハ
  ナイ、國法ヲ犯シテ闇ヲヤツテ儲ケル
  ダケデ、盗人マデハ行カヌ、私ハ妙ナ御
  答辯ダト思ツタガ、出ス方ハ得心シテ
  出ス、何モ取ルノデハナイ、得心ヅクデ
  ヤツタリ取ツタリスルノダガ、其ノ方
  面ノ所得階級ニハ依然トシテ今ノ土地
  建物ノ賃貸價格ニ根據ヲ置イテ居ルカ
  ラ、二十錢カ三十錢ノ住民稅ヲ納メテ
  居ル、サウシテ貯蓄ノ割當モソレデヤ
  ツテ居ルノデアルカラ、內務省モ此ノ
  方面ニ今度ノ住民稅ノ平均額ヲ上ゲテ
  宜イモノト考ヘタガ、最高ヲ上ゲテ居
  ラヌトスレバ、公平ヲ缺クコトニナ
  ル、其ノ他公平ニ納メテ居ル月給取ル
  カ、家賃デ食ツテ居ル者トカ、利子デ
  食ツテ居ル者、此ノ方面ニ增スヨリモ、
  此ノ新興所得者ノ方面ニ、此ノ增稅ヲ
  適正ニ割當テテ行クベキモノデハナイ
  カ、サウデナイト公平ヲ缺キマス、最
  高ヲ今マデ納メテ居ル者ハ、今度ハ五
  割ノ增稅ヲ受ケナイコトニナル、此ノ
  點ハ私ハドウカト思フガ、今更之ヲ修
  正スル程ノコトモナイト思ヒマスガ、
  兎モ角モ最高ヲ納メテ居ル者ハ五割ノ
  增稅ヲ受ケナイ、サウシテ大體從來ノ
  モノニ五割增シデ町村ニ行ク、サウス
  ルトヤハリ平均ノ課稅ヲスル爲ニハ、
  下ノ部面ニ餘計ニ行クコトニナル、サ
  ウスルト公平ヲ缺ク、稅ト云フモノハ
  公平ノモノデハナイガ、表向キニハ公
  平ヲ缺クコトニナル、私ノ考ヘデハ、
  新興所得階級ハ今ノヤウナコトデハ、
  綜合所得稅モ免レテ納メテ居ラヌ、又
  家モ小サイ家ニ入ツテ居ル、併シナガ
  ラ金ハタツプリ集メテ居ル、ダカラ斯
  ウ云フ方面ニ今度ノ增稅ハ目標ヲ置イ
  テ指示セラレタ方ガ宜イノデハナイカ
  ト思フノデアリマス、此ノ點ニ對スル
  當局ノ御所見ハ如何デアリマスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=121

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• 122・灘尾弘吉

  ○灘尾政府委員　今囘ノ市町村民稅ノ
  改正ニ當リマシテ、·一人當リノ最高ノ
  限度ヲ引上ゲテ居リマセヌコトハ、先
  程申シマシタ通リデアリマス、是ガ理
  由ト致シマスル所ハ、市町村民稅ノ性格
  ト申シマスカ、目的カラ申シマスト、
  必ズシモ多額ノ稅ヲ取立テルト云フノ
  ガ其ノ本來ノ趣旨デモゴザイマセヌ、
  他ノ國稅、所得稅ト云フ風ナモノトノ
  關係モゴザイマスノデ、最高ハ引上ゲ
  マセヌデ、平均ノ所ヲ引上ゲタト云フ
  ヤウナ形ヲ取リマシタ次第デアリマス、
  其ノ結果ト致シマシテ、私共ノ狙ツテ
  居リマス所ハ、大體只今森田サンノ御
  話ニナリマシタ點モ考ヘテ居ルノデア
  リマス、今後賦課徵稅ノ指導ノ上ニ於
  キマシテ、其ノ趣旨ヲ十分ニ現ハシテ
  行キタイ、斯樣ニ考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=122

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• 123・森田福市

  ○森田(福)委員　次ニモウ一點簡單ニ
  伺ヒマスガ、道府縣ノ警察ニ對シテハ、
  從來三割五分ノ負擔ヲ出シテ居ルヤウ
  デアリマスガ、戰時下警察行政ノ使命
  ニ鑑ミ、地方財源ヲ强化スル意味ニ於
  テ五割以上ニ引上ゲテヤル御考ヘハア
  リマセヌカ、是ハ全ク警察ノ仕事モ殖
  エマシタ、ソレハ干渉セヌデモ宜イ方
  面マデ干渉スルカラ殖エタ點モアリマ
  スガ、ソレヲ除ケテ置イテモ、本當ノ
  仕事ダケデモ警察ハ郡役所ガナクナツ
  テカラ殖エテ來テ居ル、ソレデスカラ
  本來ナラバ中央ト同ジヤウニシテモ宜
  イ筈デアルケレドモ、マア地方ハ所謂
  地方デアルカラ、五割以上國庫ガ負擔
  シテヤツテモ宜イノデアリマス、先程
  地方事務所ノ有害無益デアル點ヲ述べ
  テ置キマシタガ、是ハ此處ニ政務次官
  モ居ラレルカラ、關係ガナイトハ言ハ
  レナイト思フ、ヤハリ警察ノ方デモ、
  地方事務所長ノ方デモ、村長カラ助役
  ニ至ルマデ適任、不適任ヲ指摘シテ、
  オ前ハ町村長ニナルノハイカヌ、オ前
  ハ助役ニナルノハイカヌ、斯ウ云フ風
  ナコトヲ言ツテ、詰リ町村會議員ノ意
  思ニアラザル者ヲ持ツテ來サスト云フ
  風ニ仕向ケル、是ハ私干渉モ甚ダシイ
  ト思フ、一昨年マデハ町村會議員選擧
  ニ對シテ、武知君モ知ツテ居ラレル通
  リヤツテ來テ、是ガ若シ署長ガ推薦シ
  タ候補者以外ノ者ガ立テバ直グ引張リ
  出シテ候補者ヲ辭メサス、ソレデナケ
  レバ何カ考ヘテ威スト云フヤウナコト
  ガ今尙、表向ハセヌコトニナツテ居リマ
  スヨ、ケレドモ事實ハ皆呼出シテヤツ
  テ居ル、斯ウ云フ方面ハ本當ニ止メラ
  レタラドウデスカ、町村長ヤ町村會議
  員ノ選擧ニ、警察署長ハ關係セヌ方ガ
  宜インヂヤアリマセヌカ、國家ノ爲ニ
  モ國民ノ爲ニモ、地方國民ノ心ヲ暗ク
  セヌ爲ニモ、本當ニサセヌヤウニスル
  コトガ出來ルカドウカ、此ノ二點ヲ御
  伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=123

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• 124・灘尾弘吉

  ○灘尾政府委員　警察費ノ負擔ノ關係
  ニ付キマシテ御答ヘ致シマス、御質問ノ
  御趣意ニ付キマシテハ、地方財政ニ關
  係致シテ居リマス者ト致シマシテハ、
  至極同感ニ存ジテ居ル次第デゴザイマ
  ス、出來ルダケ此ノ警察官ニ對スル地
  方費負擔ニ付キマシテハ、之ヲ國費ノ
  方ニ振替ヘルヤウニ致シタイト云フ風
  ニ考ヘテ居リマスケレドモ、何樣相當
  大キナ經費デアリマスノデ、國庫財政
  ノ關係モゴザイマシテ、直チニ今之ヲ
  實現スルト云フコトハ困難ナ實情ニア
  ルヤウデゴザイマス、全般論トシテハ
  尙ホ今後ノ課題トシテ考ヘサシテ戴キ
  タイノデアリマス、唯御承知デモアラ
  ウカト思ヒマスガ、最近戰時生活下ニ
  於ケル色々ノ警察事務ノ增加ニ伴ヒマ
  シテ、警察官ノ增員ト云フモノモ屢〓、
  行ハレテ居ルノデアリマス、近頃增員
  致シマスル警察官ニ付キマシテハ、可
  ナリ全額國庫デ負擔スルト云フ風ナ
  建前ノ下ニ增員シテ居ル部分モアリ
  マスコトヲ併セテ申上ゲテ置ク次第
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=124

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• 125・武知勇記

  ○武知政府委員　警察官ノ先程御指摘
  ニナツタ事柄トシテ、私モ能ク存ジテ
  居ル點モゴザイマス、幸ヒ內務省ニ在
  勤シテ居リマスル間ニ、日頃ヤリタイ
  ト思ツテ氣付イテ居ツタヤウナ事柄ヲ
  出來ルダケ是正スルコトニ全力ヲ盡シ
  タイト考ヘテ居リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=125

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• 126・森田福市

  ○森田(福)委員　今ノ御答辯ニ對シテ
  言フノヂヤアリマセヌガ、出來ルダケ
  ヂヤイカンデス、私ノ注文ハモウ警察
  ノ署長トカ警察官ハ、町村長ノ選任ト
  カ、ソレカラ町村會議員ノ選擧ニ關係
  スルコトハ絕對的ニイカン、ソレハ地
  方事務所長ガヤル以上惡イデス、自分
  ノ所管ヂヤアリマセヌカラ····出來
  ルダケデナシニ次官通牒ナリ何ナリニ
  依ツテ、徹底的ニ干涉關係サセナイヤ
  ウニセラレルベキモノデアルト思フノ
  デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=126

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• 127・武知勇記

  ○武知政府委員　實ハ森田君ノ言ハレ
  ル通リ、私ハ廣ク考ヘテ解釋シテ申上
  ゲタノデアリマス、御指摘ノコトハ出
  來ルダケヂヤナイ、當然デアリマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=127

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• 128・森田福市

  ○森田(福)委員　ソレカラ今ノ地方局
  長ノ御答ヘハ、戰時下デ國費等多端ノ
  折カラ、三割五分ヲ五割ニセイト云フ
  ノニ對シテ、考慮ハスルケレドモ今直
  グ出來ナイト仰シヤツタガ、一體ソレ
  ダケノ金額ハ幾ラニ、ナリマスカ、今日
  普通會計デモ何百億ト出シテ居ル、洵
  ニ大キナ金ヲ出シテ居ルニ、此ノ警察
  費ノ一割五分二割上ゲルニ、サウ私ハ
  頭ヲ捻ネル必要ハナイ、簡單ナ問題ダ
  ト思ヒマスガ、ドウ云フ譯デソンナニ
  此ノ僅カナ金ニコジレルノデスカ

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=128

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• 129・灘尾弘吉

  ○灘尾政府委員　格別コジレルトカコ
  ンガラカツテ居ルト云フ風ナ譯デハゴ
  ザイマセヌケレドモ、年々豫算ヲ作リ
  マス際ニ、負擔ノ率ヲ擴張スルト云フ
  コトハ、財政當局トノ折衝ノ上ニ於キ
  マシテモ、中々難カシイ問題デアリマ
  シテ、可ナリ苦勞ヲ致シテ居ルノデア
  リマス、今日マデ其ノ方面ノコトニ付
  キマシテハ、地方財政關係ノ者ト致シ
  マシテハ、色々努力シテ居ル次第デア
  リマスケレドモ、微力ニシテマダ實現
  スルマデニ至ツテ居リマセヌ、私共其
  ノ御趣意ノ點ニ付キマシテハ、全ク同
  感ノコトハ先程申上ゲタ次第デアリマ
  スカラ、今後ドモ努力致シタイト思ヒ
  マス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=129

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• 130・森田福市

  ○森田(福)委員　分リマシタ、分リマ
  シタガ、ドウゾ一ツ財政當局ヘノ交涉
  等モ、大藏省側ハ軍部ノ交渉ニハ極ク
  弱イ、何時デモ唯々諾々トヤル、其ノ
  他ノ官廳ニ對シテハ腰ガ强クテイカ
  ヌ、ダカラ弱腰デ行カズニ、强クナツ
  タラ宜イ、ソレデ若シ强イテ强ク出ル
  ナラバ、稅源ト云フモノヲ大藏省ヘソ
  ンナニヤラズニ、內務省ニ持ツテ居ツ
  タラ宜イ、地方デ持ツテ居ツテモ宜イ
  シ、中央デ持ツテ居ツテモ宜イ、ーソ
  僅カナ金デアリマセヌカラ、ドウゾ御
  留意ヲ願ヒタイ、私ハ是デ質問ヲ打切
  リマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=130

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• 131・勝正憲

  ○勝委員長　ソレデハ瀧澤君カラ軍需
  省關係ノ質問ガアルト、豫テ申出ガア
  リマシタ、只今軍需省ノ政府委員ガ御
  見エニナツテ居リマスカラ、發言ヲ許
  シマス、瀧澤君

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• 132・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　是ハ先程大藏大臣ニ申上
  ゲマシテ、十分ナル御考慮御檢討ヲ戴
  キタイト申上ゲタコトデアリマスガ、
  速記錄モアリマセヌカラ、趣旨ヲ簡單
  ニ申上ゲマシテ、御答辯ヲ得タイノデ
  アリマス、ソレハ私ハ元來石炭、鐵鋼
  ヲ增產スルニ、之ニ補助金デアルト
  カ、助成金デアルトカ云フヤウナ名目
  デ、金ヲ與ヘル、ソレハ決シテ增產ニ
  ハ相成ラヌ、又一年或ハ二年ハ3
  フレ」防止ノ役立チハスルデアラウケ
  レドモ、結局掛ツタ金ハ札ガ出ルノダ
  カラ、決シテ「インフレ」防止ニモナル
  ベキモノデナイカラ、是等ノモノハ宜
  シク消費者負擔ニスルコトガ宜シイ、
  斯ウ云フコトヲ考ヘテ、石炭ハ値上ヲ
  スルコトガ、當然デアルト云フコトヲ、
  此ノ補償金ヲヤル時分カラ申シテ居リ
  マシタケレドモ、當時ハ若シ石炭ノ値
  上トデモ言ツタナラバ、アレハ自由主
  義者ノ殘滓デアルカノ如クニ思ハレル
  セイデアルカ、ドナタモ政府ノ補償金
  ト云フコトニ對シテ贊意ヲ表シテ、此
  ノ値上ト云フコトニ餘リ力ヲオ入レニ
  ナラナカツタ、併シ私ハ斯ウ云フコト
  ハ、決シテ石炭ノ增產ニナラナイト云
  フコトヲ、當時カラ信ジテ、今日マデ
  ニ至ツタノデアリマス、政府ハ既ニ每
  年多額ノ補償金ヲ出シテ、ソレデ石炭
  ノ增產ヲ企テテ居ツタガ、私ハ數字ハ
  承知致シテ居リマスガ、昨年三月石炭
  ハ減產ニ次グ減產デアルト云フコトヲ
  聞イテ、愕然ト致シタノデアリマス、
  今日戰時下ニ於キマシテ、生活面ニ於
  キマシタナラバ、何カ一ツ潤澤ナモノ
  ガ、ソコニ一ツ欲シイ、又工業ニ於
  キマシタナラバ、何ガ一色ダケハ是
  ダケハ十分アルゾト云ウモノヲ御持
  チニナラナケレバナラナイ、ソレ
  ハ重工業ノ根源デアル所ノ、軍需工業
  ノ根源デアル所ノ熱、此ノ石炭位ハ
  一ツダケハ確保シテ、之ヲ要求次第何
  時デモヤルコトガ出來ルヤウニナツテ
  居ラナケレバ、飛行機ヲ一機デモ多ク
  ナドト申サレテモ、一體飛行機ヲ作ル
  ニハ、何ガナケレバナラナイカ、其ノ根
  源ノ石炭ガ減產ニ次グ減產ヲ以テシ
  テ、果シテ是ハ今日ノ此ノ時局ニ卽應
  スルコトガ出來マセウカト云フコトヲ
  考ヘル、是ハモウ少シ手ヲ打變ヘル方
  法ガナイカ、何カ手ヲ御打チニナラナ
  ケレバナラヌ、何年ヤツテ居ツテモ、
  此ノ方法デハ減產スルコトデアルトシ
  タナラバ、他ニ何カ打ツ手ヲ御變ヘニ
  ナラナケレバナラナイヂヤナイカト思
  フノガ、私ノ此ノ石炭增產ニ對シテハ
  消費者負擔ニスベシ、サウシテ、ソレ
  ハ消費者ガ負擔ヲスルガ爲ニ、其ノ十
  數億ノ金ハ、直チニ本年ノ勤勞所得ノ
  稅金ニモ匹敵スベキモノデアリマスカ
  ラ、ソレトモ睨ミ合ハセタ方ガ宜クハ
  ナイカ、斯ウ云フコトヲ申上ゲタノデ
  アリマス、ソシテ大藏大臣ハ「インフ
  レ」防止ノ爲ニ、此ノ勤勞所得者カラ
  是ダケノ金ヲ徵收スルノダ、徵稅スル
  ノダ、ソレハ「インフレ」防止ノ爲メナ
  ンター斯ウ云フ御話デアリマシタガ、
  私ハ一方ニ於テ、サウ御出シニナル
  ト、今日ハ決シテ勤勞階級者カラ、其
  ノ增稅ダケ取立テルコトハ出來ナイ、
  結局ハ支拂フ人カラ、ソレ以上支拂フ
  コトニナルノデアルカラ、決シテ是ハ
  「インフレ」ヲ防止スルコトガ出來ナイ
  ノミナラズ、却テ郵稅ノ騰貴、酒ノ騰
  貴煙草ノ騰貴、凡ユル騰貴ハ、宮口
  「インフレ」ニ拍車ヲ掛ケルモノデアル
  カラ、此ノ際思切ツテ今マデノヤウナ
  稅金ニ依ル補助政策ト云フノハ、御打
  切リニナリマシテ、手ヲ變ヘテ、是一
  消費者課稅ニスル、斯ウ云フコトニナ
  ツタラ如何カ、斯ウ云フコトヲ申上ゲ
  タノデアリマス、ソレカラ又御參考マ
  デニ申上ゲテ置クコトハ、此ノ事變デ
  ナイ以前ニ於キマシテ、例ヘバ生活ニ
  於キマシテハ、米ガ給料ノ標準デアリ
  マシタ、ソレハ昔ト同ジデアリマス、
  石高ニ依ツテ、其ノ生活ヲ維持シテ行
  クト同ジヤウニ、明治ノ初年、大正ノ
  初メマデハ米一升ノ値段ガ、女ノ給料
  デアリマス、男ノ給料ハ米二升デアル、
  熟練職工ハ米三升デアツタ、年ニ依ツテ
  此ノ米ガ高イ時ガアリマシテモ、ソレ
  ハ其ノ時ダケデアツテ、ヤハリ其ノ基
  準ハズツト續イテ來テ居リマシテ、之
  ニ依ツテ最低生活ノ基準ガ出來テ居ツ
  タノデゴザイマス、今日ハ補償制度ニ
  依ツテ、此ノ最低ノ基準ト云フモノハ生
  活ノ面ニ於テモ何處ニモ求メルコトガ
  出來ナイ、ソレト同ジヤウニ工業ノ面
  〓於キマシテモ、以前ハ例ヘバ鐵工業
  ノ中ノ鑄造業者ノ如キ、例ヘバ銑鐵ガ
  一貫目十二錢五厘ノ時代ニ於テハ、其ノ
  三倍ノ三十七、八錢、ソレデ一貫目ノ
  鑄造品トシテ是ガ社會ニ供給サレテ居
  ル、又ソレガ二十錢ニ騰貴シタ時ニハ
  六十錢ノ定價デ其ノ基準ガ其ノ銑鐵ナ
  ラ銑鐵ニアリマス、サウスルト、其一
  銑鐵ノ三分ノ二ノ値ハ「コークス」ノ値
  段デアルト云フヤウナコトデ、工業ノ
  價格ノ割出シ方ガ、其ノ基礎材料ノ一
  ツニ依ツテ出スコトガ出來ルヤウニナツ
  テ居リマシタ、隨テ之ヲ入手シタ機械業
  者ハ、其ノ鑄物代金ノ二倍トカ三倍ト
  カガ、通例ノ「マシン·ツール」ノ値段デ
  アルト云フ風ニ、工業ニ於キマシテハ
  一定ノ基礎ガソコニ出來テ居リマスカ
  ラ、今日ノヤウニ原價計算原價計算ナ
  ンカト、難カシイヤウナコトヲ云ツテ
  手數ヲ掛ケ、金ヲ掛ケルヨリモ、極メ
  テ簡單ニソレガ出來テ居ツタ、然ルニ
  此ノ補償制度ト云フモノハ、サウ云フ
  モノヲ生活面ニ於キマシテモ、工業面
  ニ於キマシテモ紊シテシマツタ、私
  斯ウ云フヤウナ建前ノ上カラ致シマシ
  テ、補償制度ヲ打切リマシテ、寧ロ消
  費者負擔ニナサイマスコトガ、今日ノ
  凡ユル物價ノ方面ニ對シマシテ、寧口
  好イ影響ヲ與ヘルト思フ、例ヘバ今石
  炭ノ補償金ヲ排シテ、消費者價格ニス
  ルト、非常ニソレガ値ガ上ル、鐵鋼ノ
  方デモ之ヲ廢シタラ急ニ値段ガ上ル、
  斯ウ云フヤウナ御心配、ソレデハ其ノ
  御心配ノ通リニ今日マデ徹底的ニオヤ
  リニナツテ居ルナラバ私ハ斯樣ナコト
  ハ申上ゲマセヌ、然ルニ今日マデ例ヘ
  バ銑鐵ニ致シマシテモ、一定ノ値段ヲ
  御決メニナツタカト思フト、半年バカ
  リ經ツト重工業ノ基礎ヲナス鑄鐵ニ關
  スル鑄物ダケニ關シテハ一「トン」九十
  圓デアツタモノガ、忽チ百四十圓ニ値
  上ヲサレテ知ラヌ顏ヲシテ居ラレル、
  例ヘバ「コークス」ノ如キモ昨年ノ九月
  カラ一「トン」ニ付テ十圓以上モ默ツテ
  御上ゲニナツテ居ル、一方ニ於テ斯樣
  ナ勝手ナコトヲナサルナラ、當然全部
  ヲ消費者負擔ニナサルコトノ方ガ、寧
  ロ私ハ工業全體ノ安定ヲ維持シ、原價
  計算ナドト云フヤウナコトニ對シテ、本
  當ニ基礎數字ヲ見ラレルコトモ簡單ニ
  行クベキモノデアラウト思ヒマスガ、
  此ノ際思ヒ切ツテ石炭ダヶ位ハ工業家
  ガ十分ニ手ニ入レルコトガ出來ルヤウ
  ニ、何トカ御配慮願ヒタイ、今マデノ
  方針デイラツシヤルナラバ、ヤハリ減
  產スルヨリ仕方ガナイト思フ、此ノ點
  ニ付テ御意見ノ程ヲ承リタイト思フノ
  デアリマス

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• 133・松村光三

  ○松村政府委員　瀧澤委員ノ御質疑ハ
  洵ニ重大ナル問題デアリマシテ、財政
  ノ面カラ見マシテモ、生產ノ面カラ見
  マシテモ、非常ニ大キナ問題ヲ投ゲ掛
  ケラレタノデアリマス、補給金、前渡
  金是等ノモノヲ總テ見合ツテ財政
  上生產上如何ナル根本的、拔本的對
  策ヲ講ズベキカト云フコトハ、政府ト
  シテハ當然檢討スベキ大キナ問題デ、
  恐ラク近ク出來上ル物價審議會ニ於テ
  ハ、是等ノ問題ヲ當然取上ゲテ、徹底
  的ナル檢討ヲナスベキ必要ガアルト痛
  感致シテ居リマス、併シ今石炭、鐵ノ
  例ヲ御擧ゲニナリマシタガ、此ノ問題
  ハ軍需物資ノミナラズ、是ハ全部ノ價
  格攻策ノ根幹デアリマスルノデ、政府
  ノ價格政策ニ關スル根幹ノ方針ガ先ヅ
  決マラナケレバ、一ツ〓〓ノ物資ニ付
  テ直チニ補給金ヲ玆ニ取去ツテシマツ
  テ、之ヲ切替ヘルト云フコトハ事實上
  ニ於テ、又實際上ニ於キマシテ、色々
  困難ナル問題ノアルコトモ亦御諒承願
  ハナケレバナラヌト思ヒマス、例ヘバ
  今御擧ゲニナリマシタ石炭一ツダケ擧
  ゲマシテモ、御承知ノヤウニ今日ノ現
  在價格ハ二十七圓-途中デ一、二囘
  上ゲマシタガ、長イ間二十七圓ノ價格
  ヲ嚴守シ來ツテ居ル、ソコデ補給金ハ
  ドノ位デアルカ、補給金ノ平均ハー
  圓ニナツテ居リマスカラ、ソコデー
  圓ニ當ツテ居リマス。ノデ、石炭ノ値
  ヲ直チニ價格ニ切替へマスト、現在ノ
  値段ノ二倍以上ニ直チニシナケレバナ
  リマセヌ、鐵ニ付キマシテモ銑鐵デア
  リマスルナラバ、現在ノ價格ハ八十六
  圓之ニ補給金ガ-圓デアリマス
  カラ、合セテ-圓デ、直チニー
  ノ切替ヲ致サナケレバナリマセ
  又、其ノ外ノ物資モサウ云フ環境ニア
  リマスルノデ、他ノ關係ノ物資ニ付テ
  ハ多少考ヘガ違フト思ヒマスガ、是等
  ノ鐵、石炭、或ハ基礎物資ニ關スル限
  リ、之ヲ直チニ切替ヘルト云フコトハ
  出來ナイ、二倍若シクハ三倍ノ價
  格ノ引上ヲ致サナケレバナリマセヌノ
  デ、ソコニ生產面ニ於テ非常ナ困難ヲ
  來スコトモ考ヘナケレバナリマセヌ、
  サウシテ唯石炭ダケノ部面ノ値段ノ切
  替ナラバ之ヲナシ得ルト致シマシテ
  モ、其ノ影響スル所ハ多方面ニ亙リ
  マシテ、原價計算ノ上ノミナラズ、總
  テノ物資ニ此ノ基礎物資ノ價格ヲヤリ
  マスコトハ、非常ニ大影響ガアリマシ
  テ、到底此ノ熾烈ナル決戰下ニ右カラ
  左ニ原價計算ヲ切替ヘルト云フコトハ
  不可能デアリマスノデ、ソコデ已ムヲ
  得ズ石炭ノヤウナ基礎物資ノ價格ヲ、
  成ベク維持シテ、補給金ヲヤルト云フ
  コトハ、已ムヲ得ザル事情ニアリマ
  ス、假ニ値段ヲ切替ヘマシテモ、石炭
  ノヤウナ問題ハ御承知ノヤウニ、非常
  ナ加速度ニ騰貴シツヽアリマスノデ、
  値ヲ切替ヘルト云フヤウナコトヲ致シ
  マスト、一年ノ中ニ何囘ニモー-每四
  半期ドコロデハナイ、常ニ値段ノ切替
  ヲ致サナケレバ追隨出來ナイト云フコ
  トニナリマスノデ、現在石炭ノ補給金
  ニ於キマシテモ、今マデハ年二囘ノ補
  給金ヲ決定シテ居リマシタガ、旣ニ昨
  年カラハ年四囘、四半期每ニ補給金ヲ
  切替ヘテ出シテモ、尙ホ間ニ合ハナイ
  ト云フヤウナ現況デアリマスノデ、石
  炭ノ値段ヲ直チニ補給金ヲ全廢スルト
  云フコトハ、總テノ方面カラ見マシ
  テ、非常ニ困難ナル問題ガ玆ニ起ツテ
  來ルト思フノデアリマス、但シサウ云
  フヤウナ事情ニアリマスガ、財政上ノ
  「インフレ」ノ面カラ見マスナラバ、今
  御述べノ通リニ、是ハ補給金ニ依リマ
  シテモ或ハ價格ヲ切替ヘマシテモ、其
  ノ結論ハ見ヤウニ依リマシテハ、同ジ
  ヤウナ結論ニナリマスガ、今ノヤウナ
  事情ガアリマスルコトヲ、先ヅ御諒承
  願ヒマシテ、サウシテ萬一之ヲ切替へ
  ル、今ノヤウニ-圓ノ補給金ヲ
  遍切替ヘルト致シマシテモ、後カラ直
  グニ二箇月、三箇月後ニハ、又切替ヘ
  ナケレバナラヌト云フ問題ガ起ツテ來
  ル、サウ云フコトヲ色々考ヘマスト、
  此ノ問題ハ全體ノ價格政策ノ拔本的ナ
  改正ト睨ミ合セタ後デナケレバ、石炭
  トカ鐵ダケノ補給金ヲ直チニ切替ヘル
  ト云フコトハ、事實上只今申シマシタ
  幾多ノ困難ガアルト云フコトヲ御諒承
  願ヒマシテ、御說ノコトハ政府トシマ
  シテモ、色々考ヘサセラレテ居ル問題
  デアリマスケレドモ、今日只今之ヲ切
  替ヘルト云フコトハ、非常ニ難カシイ
  環境ニアルト云フコトヲ、御諒承願ヒ
  タイト思フノデアリマス

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• 134・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　御說ハ能ク分ツテ居リマ
  ス.唯私ハ價格ト云フコトノミニ囚ハ
  レナイデ、此ノ減產ニ次グ減產ヲスル
  石炭ヲドウシタラ減產ヲシナイデ、我
  我ノ要求スルモノダケ、セメテ石炭位
  ハ玆ニアルヤウニシタイト云フ考ヘノ
  上カラ、手ヲ御打チ變ヘニナツテ戴イ
  タラバドウデアラウカト云フコトヲ申
  スノデアリマシテ、其ノ點ハ將來ノ國
  家問題ト考ヘテ十分考慮スル、〓究ス
  ルト云フ御話ハ洵ニ是ハ御尤モノコト
  デアリマシテ、唯石炭ヲ出スコトニ付
  テノ手ヲ打チ變ヘルト云フコトヲ.
  ツ御考慮ヲシテ戴キタイト思ヒマス、
  此ノコトヲ私ハ本當ニ衷心ヨリ御願ヒ
  スルガ爲ニ斯ク申上ゲルノデアリマス

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• 135・松村光三

  ○松村政府委員　只今ノ問題デアリマ
  スガ、是ハ私一個ノ私見ヲ玆ニ御答ヘ
  スベキ限リデアリマセヌガ、假ニ補給
  金ヲ値段ニ切替ヘルト致シマシテモ、
  是ハ-圓全部切替ヘルカ、十圓切
  替ヘルカ、十五圓切替ヘルカ、一遍切
  替ヘマシテモ、直グニ後カラ追掛ケテ
  又價格ヲ動カサナケレバナラナイ、ソ
  コデ二箇月、三箇月目ニ石炭ノ値段ヲ
  動カスト云フコトハ、生產面ニ對シテ
  非常ニ大影響ヲ及ボシマスノデ、假〓、
  補給金ヲ廢メテ、價格操作デ切替ヘル
  ト致シマシテモ、ソレカラ先ハ又補給
  金デ行カナケレバナラヌト云フ場面ヲ
  生ズルコトハ必然ト思ヒマスノデ、是
  ハ繰返シテ申シマスガ、全體ノ價格政
  策ト見合ツテ善處シナケレバナラヌト
  思ヒマス、尙ホ石炭ノ增產問題ニ付キ
  マシテハ、御說ノ通リニ是ハ價格ノ面
  ニ於キマシテ、石炭ノ增產ト關係ノア
  ルコトガ少クアリマセヌ、ソレ故ニ只
  今御說ノヤウニ補給金ヲ廢メ、モツト
  單刀直入ナル價格操作ヲヤレト云フ御
  說ノ出ルコトモ亦必然ノコトデアリマ
  スガ、今日石炭ノ問題ハ價格ノ面ヨリ
  モ、寧ロ他ノ事情ニ依ツテ影響セラレ
  テ居ルコトガ非常ニ多イト云フコトハ
  申スマデモナイコトデアリマシテ、單
  ニ價格ノ操作ダケデハ今日ノヤウナ基
  礎物資ノ增產ト云フコトハ中々容易
  ニヤレマセヌ、ソコデ色々ナ方面ヲ見
  合ツテ、石炭ノ增產ヲ確立シナケレバ
  ナラヌノデアリマス、此ノ點ニ付キマ
  シテハ、凡ユル努力ヲヤツテ居リマス
  ガ、遺憾ナガラ今石炭減產々々ト云フ
  御話デアリマシタガ、實ハ石炭減產ノ
  問題ト云フモノハ、本年大體起ツタ問
  題デアリマシテ、多少減產ノ問題モア
  リマスガ、生產面カラ申シマスト、只
  今非常ニヤカマシク御叱リヲ受ケマシ
  タヤウニ、多少減產ノ形ハアリマスガ、
  ソレ程驚クベキ減產ニ事實ナツテ居リ
  マセヌ、生產ノ面カラ云フナラバ、多
  少ノ減產デハアリマスガ、驚クベキ減
  產デハアリマセヌデ、石炭ノ問題ハ
  生產ノ問題ト同時ニ、寧ロ懸カツテ隘
  路ハ輸送ニアルト云フコトハ繰返シテ
  申上ゲルマデモナイコトデアリマス、
  此ノ輸送面ノ處置ガ旨ク出來ルカ出
  來ナイカト云フコトガ、石炭問題ノ
  一番隘路デアルト云フコトヲ申上ゲマ
  シテ御諒承ヲ御願ヒ致シタイト存ジマ
  ス

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• 136・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　政府委員ノ御話ハ能ク諒
  承シマシタ、私モサウ云フコトヲ普段
  ヨク思ツテ居リマス、併シ生產面ニ於
  テサウデアルガ、輸送ハ運通省ノ方ノ
  コトニナルカラ、斯ウ云フコトニナル
  譯デアリマスケレドモ、普通燃料ハ宜
  イケレドモ、「コークス」ノ不足ナドト云
  フモノハ如何デス、到底輸送面ダケデ
  ハナイト私ハ思ツテ居リマス、是等ノ
  減產ガ重工業ニ非常ナル惡影響ヲ及ボ
  シテ居ルコトハ御承知ノ通リデアリマ
  ス、昨年ノ三月岸軍需次官ニ會ツタ時ニ
  「コークス」ガ斯ウ云フ風ニ窮屈ニナル
  ト云フコトヲ初メテ知リマシタ、ソレ
  マデハ幾ラデモアルヤウナ顏ヲサレテ
  居ツタカラ、私ハ安心シ切ツテ居リマ
  シタ所ガ、昨年ノ三月斯ウ云フ風ニナ
  ルノダト云フコトノ示唆ヲ得マシテ、
  非常ニ寒心ヲ致シタノデアリマス、其
  ノ寒心ヲ致シタ通リニ今日ナツテ來テ
  居リマス、ドウカ此ノ點ニ付テ特ニ御
  '
  留意ヲ戴キタイト思フノデアリマス
  更ニ石炭ノ生產面ニ於テ坑夫ガ足リ
  ナイ、ソレデハ其ノ坑夫ヲ何處カラ持
  ツテ來ルカ、我々ノ可愛ガツテ居ル機
  械工業カラ數千人ノ坑夫ヲ持ツテ行ク、
  此ノ數千人ノ機械職工ハ、向フヘ行キ
  マスレバ無經驗ノ坑夫トナルノデアリ
  やっ、サウシテコチラノ方デ取ラレタ
  重要ナル職工ニ代ルベキ者トシテ、素人
  ノ婦女子ヤ其ノ他ノ男ヲ入レル、ソレ
  ナラバ初メカラ左樣ナ經驗ノアル機械
  工ヲ御取リニナラナイデ、素人ヲ向フ
  ヘ御〓シニナツタナラバ、勤勞方面ノ
  上カラ言ツテ、ソレガ本當ニ宜イト思
  フ、然ルニ今アナタノ省デハ此ノ機械工
  ヨリ供出スルヤウナ御考ヘヲ以テ、色
  色御考慮御計畫ヲナスツテイラツシヤ
  ルヤウデアリマスケレドモ、慣レナイ所
  ヘ慣レナイ者ヲ持ツテ行クナラバ、マ
  ダ他ニ取ル途ハアルト思フノデアリマ
  ス、石炭增產ニ付テ慣レタ機械工ヲ御
  取リニナルト云フヤウナコトハ、勤勞
  方面ノ上カラ御考慮戴カナケレバナラ
  ヌト思フノデアリマスガ、此ノ點ニ付
  テノ御考ヘヲ伺ヒタイト思ヒマス

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• 137・松村光三

  ○松村政府委員　先程私ガ輸送ト申上
  ゲマシタコトデ、誤解ガアルカモ存ジ
  マセヌカラ附加ヘテ置キマス、輸送ノ
  面ハ勿論運通省デアリマスルガ、是尺
  物動全體ト見合ヒマスルノデ、主管ハ
  ヤハリ軍需省デアリマス、サウシテ是
  ハ政府全體ガ物動ノ全體ニ關聯ヲ持ツ
  ノデアリマスルカラ、此ノ輸送ノ面ニ
  付テハ、サウ云フ意味ニ於テ政府全體
  ノ責任ニ於テ考ヘナケレバナラナイ問
  題デアリマスルガ、今年ハ折惡シク御
  承知ノヤウナ數十年來ナイ惡天候デア
  リマシテ、此ノ頃ノ石炭ノ非常ナ逼迫
  ハ、生產面ハサルコトナガラ、近年稀
  ナ輸送難カラ來テ居ルト云フコトヲ附
  加ヘテ申上ゲマス、一箇月早ク寒サガ
  來タノデアリマスカラ、早ク之ヲ解決
  シナケレバナラヌ、輸送ノ面モ解決シ
  ナケレバナラヌト思ヒマシテ、非常ニ
  努力シテ居リマスガ、輸送ノ面ハサウ
  云フ風ニ非常ニ逼迫シテ居リマス
  尙ホ「コークス」ノ問題デアリマス
  ガ、「コークス」用炭ハ北支カラ參リマ
  スノデ、「コークス」用炭ノ不足ハ、仰
  セノ通リデアリマシテ、殊ニ「コーク
  ス」ノ不足ヲ感ジテ居ルコトハ遺憾デ
  アリマス、尙ホ坑夫ノ問題デアリマス
  ガ、是ハ日本ノ生產。面ニ於キマシテ一
  番隘路ヲナシテ居リマス、勞務者ト言
  ヒマスガ、私ハ率直ニ言フト數ノ問題
  デハナイ、數ハ殆ド基準ノ數マデ充足
  シテ居リマスガ、其ノ內容ハ今ノ御話
  ノ通リデアリマシテ、是ハ已ムヲ得ナ
  イ情勢デアリマスガ、率直ニ申シマス
  ト、軍ノ召集、其ノ他ノ關係モアリマ
  スガ、軍需省ハ軍ニ付キマシテ實數ハ
  申上ゲ兼ネマスルケレドモ、一番熟練
  工デアル先山ヲ大分軍カラ歸シテ貰ヒ
  マシテ、サウ云フ方面ノ爲ノ熟練工ヲ
  復活スルト云フコトヲヤリマシタ、御
  說ノ通リ數ダケデハ何ニモナリマセ
  又、併シ現狀ハ斯ウ云フ情勢デアリマ
  スノデ、勢ヒ數ノ充足ニ囚ハレマスル
  結果、ドウモ能率ノ減退ト云フコトガ
  非常ニ大キナ問題ニナツテ居リマスノ
  デ、是等モ各方面ト協力致シマシテ出
  來ル限リ考ヘテ居リマス、如何ニモ數
  ダケデハドウニモナリマセヌノデ、能
  率モ全體ノ爲ニ影響スルコトヲ考ヘマ
  シテ出來ルダケ其ノ素質ノ改善ト云フ
  コトニ努力致シテ居ルト云フコトヲ御
  答ヘ致シテ置キマス

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• 138・瀧澤七郎

  ○瀧澤委員　モウ一點、是ハ增產上カ
  ラ特ニ御考慮ノ中ニ入レテ置イテ戴キ
  タイト思ヒマスルコトハ、軍需省關係
  ノコトデアリマスルガ、實際生產ノ面
  カラ見マシテ、軍需省デ御注文ヲナサ
  ル、例ヘバ私ガ知ツテ居ル一番今日必
  要ナ物ヲ拵ヘル物デスガ、「マグネシ
  ア」ヲ拵ヘル機械ヲ拵ヘル時ニ、經驗
  ノアル人ガ、此ノ注文デハ無用ナモノ
  デアルカラト云フノデ、特ニ念ヲ押シ
  ニ行ツタノデス、ドウ云フ所ニ御使ヒ
  ニナルカ、ドウ云フ所ニ使ツタツテ宜
  イヂヤナイカ、命令シタ物ヲ拵ヘレバ
  宜イヂヤナイカ、此ノ人ハサウ言ハレ
  ルカラ其ノ儘拵ヘタ、案ノ通リ造ツテ見
  タ所ガ、會社カラ皆是ハ困ル〓〓ト言
  ツテ突返サレタ、スルト其ノ人ガ主張
  シタ今マデノ經驗ノアルモノヲ急ニ又
  拵ヘロ、前ノ物ハ其ノ儘デアル、斯ウ
  云フヤウナコトハ、今日我々ガ高イ稅
  金ヲ拂ツテ、其ノ稅金ニ依ツテ品物ヲ
  拵ヘテ居ルモノガ、サウ云フ無用ノ物
  ヲ拵ヘサセルト云フコトハ、トンデモナ
  イコトデアル、此處デ稅務當局ガ御出
  シニナレバ如何ニ何ト言ツテモ稅ハ出
  スヤウニナリマス、簡單ニ取レマスカ
  ラ、使ヒ方ガ簡單ダラウト思ヒマスケ、
  レドモ、是等ノコトハ御拵ヘニナル時
  ニ十分御注意ナサツテ、左樣ナモノヲ
  拵ヘナイヤウニ、殊ニ今日ハ監督工場
  トカ、管理工場ニナツテ居リマスカ
  ラ、其ノ技術者ノ言フコトヲ十分御聽
  入レニナツテ、品物ヲ御拵ヘニナリマ
  セヌト、此ノ國家非常ノ時ニ當ツテ、注
  文シタモノガ使フニ困難ナモノヲ拵ヘ
  テ、又新タニ注文シテ百臺拵ヘロ、二
  百臺拵ヘロト云フコトハ以テノ外ノコ
  トデアル、是ハ「マグネシア」ヲ作ル機
  械デアルトハツキリ申上ゲテ置キマス、
  斯樣ナコトガアルト云フコトヲ十分御
  注意ニナラナイト、我々ガ此ノ高イト
  論議シタ稅金ヲ無用ニ御使ヒニナル、
  如何ニ戰時ダト云ツテモ、無用ニ使ハ
  レテハ堪リマセヌカラ、委員長カラ御
  注意ガアリマシタケレドモ、是ハ稅ノ
  根本問題トシテ御伺ヒ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=138

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• 139・松村光三

  ○松村政府委員　今ノヤウナコトハ伺
  ヒマシテ、事務當局ニシツカリ注意致
  スコトニ致シマス

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=139

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• 140・勝正憲

  ○勝委員長　明日ハ午前中豫算委員會
  ニ於テ祕密會等ガアル關係上、午前中
  ノ此ノ委員會ハ止メマシテ、午後ノ一
  時カラ開會致シマス、本日ハ是ニテ散
  會致シマス
  午後四時一分散會

  発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008611587X00419450126&spkNum=140

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