1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
地方鐵道及軌道に於ける納付金等に關する法律案(政府提出)(第一二號)
鐵道抵當法中改正法律案(政府提出)(第一三號)
日本通運株式會社法中改正法律案(政府提出)(第一四號)
郵便法中改正法律案(政府提出)(第一五號)
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昭和二十年一月二十五日(木曜日)午前十時十二分開議
出席委員左の如し
委員長 横川重次君
理事 宇田耕一君 理事 勝又春一君
理事 野口喜一君
赤松寅七君 石田善佐君
大島高精君 大島寅吉君
大野一造君 岡本傳之助君
木原七郎君 小林鐵太郎君
中川重春君 藤井伊右衞門君
山野平一君 吉田賢一君
出席國務大臣左の如し
運輸通信大臣 前田米藏君
出席政府委員左の如し
軍需省機械局長 美濃部洋次君
運輸通信政務次官 前田房之助君
運輸通信參與官 南條徳男君
運輸通信省企畫局長 鈴木恭一君
運輸通信省鐵道總局長官 堀木鎌三君
運輸通信省海運總局長官 小野猛君
運輸通信省海運總局總務局長 有田喜一君
運輸通信省海運總局海運局長 福原敬次君
運輸通信省海運總局船舶局長 瀧山敏夫君
鐵道監 小野哲君
鐵道監 三浦義男君
鐵道監 福川篤四郎君
鐵道監 小倉俊夫君
通信院總裁 塩原時三郎君
通信院總務局長 小林武治君
通信院業務局長 立花章君
通信院通信監督局長 松永忠男君
通信院貯金保險局長 中村純一君
通信院電波局長 吉田弘苗君
運輸通信書記官 金丸徳重君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
地方鐵道及軌道に於ける納付金等に關する法律案(政府提出)
鐵道抵當法中改正法律案(政府提出)
日本通運株式會社法中改正法律案(政府提出)
郵便法中改正法律案(政府提出)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=0
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001・横川重次
○橫川委員長 是ヨリ開會致シマス、
質疑ヲ繼續致シマス-岡本傳之助君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=1
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002・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 私ハ大臣ニ御尋ネ申
上ゲタイト思ヒマス、大東亞戰爭ハ愈〓
決戰段階ニ入リマスト共ニ、軍需生產
ト共ニ輸送ト食糧ト云フ問題ガ愈〓大
キナ問題ト相成ツテ參リマシタ、軍需
生產其ノ他ノ生產ト云フモノハ、輸送
配給ガアツテ初メテ其ノ完璧ヲ見ルコ
トハ申上ゲルマデモナイノデアリマス
ガ、其ノ建前カラ致シマシテ、輸送ハ
生產其ノモノデアリ、輸送卽戰力ト申
シテモ過言デハナイト思フノデアリマ
ス、結局今日ノ生產ハ全ク輸送ノ基盤
ノ上ニ立ツテ居ルト稱シテ差支ヘナイ
ト思ヒマス、從來輸送擔當ノ部門ハ兎
角遠慮勝チノヤウニ傍カラ見受ケラレ
テ居リマシタ、從來鐵道方面等ニ於キ
マシテモ、成ベク自己ノ經濟デ賄フト
云フ建前カラ、兎モスレバ今日ノ事態
ニ卽應スルト云フコトニ於テ色々手遲
レニナツテ居ツタ面ガアルヤウニ見受
ケラレテ居ツタノデアリマス、今日デ
ハモウサウ云フコトデハ追ツ付カナイ
ノデアリマシテ、勞務竝ニ資材ノ確保
ト云フコトニ付キマシテハ、十分手ヲ
御盡シニナツテ居ラレルト思フノデア
リマスガ、應召其ノ他ニ依リマシテ、
從業者ノ中ノ熟練ノ者ガ非常ニ數ガ少
クナツタ、或ハ修理其ノ他各種ノ資材
ガ不足スルト云フ爲ニ非常ニ能率ガ低
下スル虞ガアルト思フノデアリマスガ、
之ヲ切拔ケテ將來此ノ決戰段階ニ愈く
能率ヲ增進シ、戰力ノ增强ニ邁進シテ
戴キタイト思フノデアリマス、隨テ從
來物動計畫等ニ於キマシテ、輸送關係
ガ兎角順位ガ下〓ツテ居ルヤウニ見受
ケラレルノデアリマスガ、之ヲ更改サ
レル御考ヘガアリマスカ、其ノ點ヲ御
伺ヒシタイト思ヒマス
尙ホ最近問題トナツテ居リマス重要施
設重要工場等ノ疎開ノ問題デアリマ
スカ、此ノ疎開ヲスル工場ト云フモノ
ハ、多ク比較的疎開シ易イ設備ノモノ
デアツテ、大ナル設備デ、比較的小人
數ノ人員デ操作サレルヤウナ工場ハ、
此ノ際疎開ト云フコトハ中々困難ノヤ
ウニ見受ケラレル、隨テ疎開シタ爲ニ
再ビ輸送ト云フ面ニ於キマシテ-其
ノ疎開ノ實施ノ面カラ行キマシテモ、
或ハ疎開後ノ交通關係等ニ於キマシテ
モ、十分軍需省、其ノ他厚生省等トモ
御連絡ノ上デ御計畫ニナルコトトハ思
フノデアリマスガ、支那事變以來今日
マデ各種ノ工場施設等ガ各地ニ建設サ
レマシタ場合ニ、交通ト云フ問題ハ兎
角輕視サレマシテ、工場ガ出來テカラ
初メテ交通機關ガ考ヘラレル、或ハ道
路ガ後カラ設ケラレルト云フヤウナコ
トヲ我々ハ隨分見セ付ケラレテ居ツタ
ノデアリマス、本末〓倒スルヤウナコ
トガアリマシテハ洵ニ此ノ際取返シノ
付カナイコトト思ハレルノデアリマス
ガ、此ノ工場疎開ト云フコトハ、結局
分散ト云フコトデアリマスノデ、輸送關
係ガ非常ニ大キナ關係ヲ持ツテ居ルト
思フノデアリマス、之ニ付キマシテ却
テ其ノ爲ニ生產力低下ト云フコトニナ
リマシテハ一大事ト思フノデアリマス、
大臣ニ於カセラレマシテハドウ云フ之
ニ對スル御心構ヘガゴザイマスカ、承
リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=2
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003・前田米藏
○前田國務大臣 岡本君ノ御尋ネノ先
ヅ第一ノ物動計畫上輸送ガ非常ニ大事
ナコトハ固ヨリデアルガ、物資其ノ他
要員等ヲ確保スル爲ニハ、ドウシテモ
物動計畫ニ於テソレダケノ、何ト言ヒ
マスカ、優秀ナ枠ヲ持ツノデナケレバ
物資ノ入手ガ困難デアラウ、隨テサウ
云フ部面ニ於ケル支障モ多イデアラウ、
サウ云フノハ物動計畫ヲ改訂シテハド
ウカ、斯ウ云フ御尋ネデアリマス、御
尤モナ點デアリマシテ、物動計畫ノ
中デモ、例ヘバ陸ノ面デ鐵道ト云フモ
ノヲ物動計畫ノ上カラ見マスト、ドチ
ラカト言ヘバ、必ズシモ惡イト云フ方
デハナイノデアリマス、併シ小運送面
ヲ見マスト、物動ノ面カラ言ツテドウ
モモウ一段我々ノ努力センケレバナラ
ヌ點ガアルト思ヒマス、又海上ノ面
ヲ見マスト、甲造船ハ相當良イ立場ニ
立チ得ルノデアリマスガ、乙造船ハド
ウモサウハ行ツテ居ナイ今日ノ狀態デ
アリマス、我々ハ乙造船モ今日非常ニ
大事ナ時デアリマスカラ、甲造船同樣
ノ取扱ヲ受ケタイト云フ風ニハ實ハ今
日考ヘテ居リマシテ、サウ云フ點モ關
係當局トモ話ヲ致シテ居ルヤウナ次第
デアリマスガ、何分ニモ今日ノ現狀ハ
網對量ガ御存ジノ通リノ我ガ國ノ狀況
デアリマスノデ、絕對量ガ十分デナイ
モノデアリマスカラ、物動計畫ノ順位
如何ニ拘ラズ、凡ユル點ニ於テ不自由
ヲ忍バネバナラヌト云フ現狀デゴザイ
マシテ、輸送ノ面ハ海ノ面カラ見テモ、
陸ノ面カラ見マシテモ、凡ユル點ニ
於テ資材ガ十分デナイノハ已ムヲ得ヌ
ノデアリマス、而シテ此ノ中デモ特ニ
必要ナ方面ニ於キマシテ、必ズシモ物
動ノ面デ惠レテ居ルトハ言ヘナイ所ガ
アルコトハ否マレナイ事實デアリマス
ノチ、サウ云フ點ハ是非物動擔當當局
ノ方トモ能ク交渉ヲ致シマシテ、何ト
カ此ノ途ヲ付ケテ行キタイ、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス、次イ
デ疎開、特ニ工場疎開ト輸送トノ關係
デゴザイマスガ、洵ニ御尤モナ話デア
リマシテ、今日マデ輸送ト工場ト云フ
關係ニ付テ誰シモ理論的ニハ皆言ウテ
居ルノデアリマスルガ、實際ヲ見マス
ルト御話ノ如クニ輸送ニ無頓著ニ工場
ガ拵ヘラレタリ、移轉シタリシテ居ツ
タノガ現狀デアリマス、今囘工場ヲ疎
開スルニ付キマシテハ、輸送ト云フ面
トモ密接ナ關係ヲ取リマシテ、サウ云
フ點ニ於テ十分注意ヲ致シマシテ、軍
需生產確保ノ上カラ見マシテモ、折角
輸送ノ面デ單ニ物ヲ運ブト云フ面カラ
ダケ見テモ不自由ナ上、更ニ工場ハ
新タナ所ニ出來タガ、ソコデ原料及ビ
製品ヲ運搬スルト云フ點ニ於テ考慮ガ
足ラナカツタ、隨テ折角增强ハシタガ
役ニ立タヌト云フコトデアツテハ申譯
ナイカラ、是亦軍需省ノ面ト連繫ヲ取
リマシテ、工場疎開ニ於キマシテハ十
分輸送ノ方面ト連絡ヲ取ルヤウニト云
フコトデ、今日話合ヒヲ致シテ居ルヤ
ウナ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=3
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004・横川重次
○橫川委員長 岡本君ニ申上ゲマスガ、
今軍需省總動員局長ノ椎名悅三郞君ガ
見エテ居リマスカラ、其ノ方面ニ關ス
ル御質疑ガアツタラ願ヒタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=4
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005・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 軍需省デハ此ノ問題
ヲドウ云フヤウニ御考ヘニナツテ居リ
マスカ、何カ御話ガゴザイマシタラ承
リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=5
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006・椎名悦三郎
○椎名政府委員 御承知ノ通リ今日ノ
戰時經濟ノ中樞ヲ成シテ居ル物動計畫
ハ、大體海上輸送ニ大部分ノ基調ヲ置
イテ居ルト云フゴトヲ申上ゲテモ差支
ナイト思フノデアリマス、海外カラ原
料ヲ運ンデ來ル、是ハ總テ海上輸送ニ
依存スル譯デアリマス、併シソレト關
聯シテ陸上輸送ニモ多分ノ基調ヲ置イ
テ居ル、詰リ海陸輸送ノ問題ガ戰時經
濟ノ基底ヲ成シテ居ルト云フコトヲ申
上ゲテモ過言デハナイ狀況デアリマス、
最近頓ニ資材ノ方ガ非常ニ緊迫ヲ〓ゲ
テ居リマシテ、只今運輸通信大臣カラ
モ御述ベニナリマシタヤウニ、絕對量
ニ於テ甚ダ窮屈ヲ感ジテ居ル次第デア
リマス、而モ海上輸送ノ關係ハ、段々
戰局ノ苛烈化ト共ニ、是亦相當窮屈ヲ
愬ヘテ居ル狀況デアリマシテ、二重ノ
原因ニ依ツテ極メテ困難ナ步ミヲ續ケ
テ居ルヤウナ狀況デアリマスガ、併シ
何ト申シマシテモ、陸海輸送ノ問題ハ
依然トシテ大キナ基底ヲ成シテ居ル、
之ニ若シ補强、補修ノ資材ヲ十分ニ充
ガハナケレバ段々其ノ機能ガ弱ツテ行
ク、是ガ全體ニ非常ナ影響ヲ齎ス、斯
ウ云フコトニナルノデアリマシテ、物
動當局ノ方面カラ見マスト、是ハ全ク
捨テテ置ケナイ重要ナ問題デアル、斯
樣ニ考ヘテ居ルノデアリマス、乏シイ
資材ノ中カラ出來ルダケ此ノ方面ニ割
クト云フヤウナ考ヘ方ヲシテ居リマシ
テ、特ニ海上輸送ノ問題、或ハ鐵道小
運送ノ問題ハ物動上特契ヲ致シマシテ、
此ノ方面ニ最優先的ニ資材ヲ充當スル
ト云フコトニ建前ハナツテ居リ、又其
ノ建前ヲ飽クマデ遵守致シマシテ、此
ノ方面ニ相當寄與スルコトニ付テハ努
力致シテ居リマス、唯如何ニモ綱對量
ガ緊迫シテ居リマスノデ、當局ノ御要
求通リ十全ト云フヤウナ譯ニハ參ツテ
居リマセヌガ。併シ最近ノ情勢ガ特ニ
逼迫ヲ〓ゲテ居ル、鐵道ノ故障、小運
送ノ不圓滑、サウ云フヤウナ情勢ガ隨
時增大サレルヤウナ傾向ニ鑑ミマシテ、
此ノ點ニ付キマシテハ優先中ノ最優先
トシテ實施面ニ於キマシテモ相當ノ考
慮ヲ拂ツテ居ルヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=6
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007・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 次ニ國民トシテ非常
ニ心配シテ居リマス問題ハ、最近頓ニ
空襲ガ激化シテ參リマシテ、其ノ空襲
ノ破壞對象トナリマスモノガ段々ト鐵
道、船舶、港灣、通信機關ト云フ風ニ
ナツテ參ルコトト思フノデアリマス、
軍需生產モ一ニ輸送ニ依存シテ居ルノ
デアリマスカラ、此ノ空襲ノ爲ニ萬一
軍需品ノ輸送トカ、生產資材.或ハ勞
務關係ノ輸送、其ノ他生活必需物資ノ
輸送等ニ非常ナ支障ガ起ル虞ガアルン
ヂヤナイカト云フコトハ誰モ心配シテ
居ル問題デアリマス、現在此ノ問題ニ
付キマシテドウ云フ處置ガ講ゼラレテ
居ルノデアリマスカ、萬一大キナ被害
ヲ受ケタ場合ニ、例ヘバ私共ガ鐵道へ
乘ツテ見テ居リマシテ、大キナ橋梁ノ
アル場合ニ、萬一此ノ橋梁ガヤラレタ
場合ニ、何處カ此ノ近所ニソレニ代ル
ベキ橋梁ノ準備品ガアルヂヤナイカト
云フヤウナコトモ皆考ヘテ居ル、又靑
函連絡船デアルトカ、或ハ關釜連絡船
ト云フヤウナ問題ニ付キマシテモ、皆
空翼其ノ他潜水艦ノ被害ト云フヤウナ
場合ニドウ云フコトニナルンダラウト
云フヤウナコトヲ心配致シテ居ルノデ
アリマス、又通信關係ニ致シマシテモ、
電信電話ガ相當長イ期間不通ニナルト
云フヤウナ虞ガ豫想サレルヤウナ場合
二、、ドウ云フ御處置ガ執ラレルモノ
カ、ソレ等ニ付キマシテ一ツ御話ヲ承
リタイ、斯ウ思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=7
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008・前田米藏
○前田國務大臣 御尤モナ御質問デア
リマシテ、今日ノ如キ情勢ニ於キマシ
テハ、空襲ハ必ズヤ交通面、通信面ニ
向ケラレテ來ルト云フコトガ考ヘラレ
マスノデ、之ニ對スル對策ト云フモノ
ハ講ジラレナケレバナラヌノデアリマ
ス、輸送ノ面カラ申シマスト、昨年空
龔時ニ於ケル非常輸送ニ對處致シマス
ル爲ニ、左樣ナ場合ニ於テハ中央ニ本
部ヲ置キマシテ、各「ブロツク」ノ協議
會長ノ居ル所ニハ、空襲時ニ於ケル緊
急非常處置ノ輸送ノ地方部ヲ設ケマシ
テ、又協議會長デナイ普通ノ縣ニハ縣
デソレ〓〓ノ支部ヲ設ケマシテ、左樣
ナ場合ニ處シテ陸ハ陸、自動車、艀、鐵
道、船舶ト云フヤウナ風ニ、物ヲ皆綜
合的ニ動員致シマシテ、空翼時ニ於ケ
ル輸送ノ行詰リニナラナイヤウニ致サネ
バナラヌト云フノデ、昨年來閣議決定
ヲ致シマシテ、ソレ〓〓ノ準備ヲ致シテ
居リマス、而モ是ハ進備ト云ヒマシテモ、
單ニ紙ノ上ダケデナク、之ヲ演練致シ
マシテ、非常時ニ應ジテ支障ノナイヤウ
ニ、普段カラ空襲ガアツタ時ニドウス
ルト云フヤウニ、演習ト云フカ演練ヲ
ヤツテ被害ノナイヤウニシヨウト云フ
ノデ、昨年來ヤツテ居ル次第デアリマ
ス、只今モ橋梁デモ爆擊サレタラドウ
カト云フ御話ガアリマシタガ、サウ云
フヤウナ點ニ付キマシテモ大體大キナ
橋梁ダケハドウ云フ風ニヤツテ行ク、斯
ウ云フ風ニヤツテ行クト云フ計畫ヲ持ツ
テ居リマシテ、ソレ〓〓ノ手當ハ致シテ
ルノデアリマス、御承知ノ通リ昨年
ノ十二月ニ東海道ニ地震ガアリマシテ
橋ガ傷ンダト云フ場合ニ於テ、非常ニ
早ク列車ガ通ルヤウニナツタト云フコ
トナドモ、サウ云フ時ノ用意ニ資材ヲ
準備シテ居ツタノガ、直チニソレニ引
當テラレテ利用サレタ、ソレデ思ツタ
ヨリモ非常ニ早ク實ハ應急ノ手當ガ出
來タト云フヤウナ工合デアリマシテ、
到ル處サウ云フ面ニ付テハ相當用意ヲ
致シテ居ルヤウナ次第デアリマス、通
信面モ同ジデアリマシテ、ヤハリ此ノ
空襲時ニ於ケル非常體制ト致シマシテ、
或ハサウ云フ場合ニ於テドウ云フ風ニ
ヤツテ行クカ、雷信ニ於テハドウ云フ
風ニヤツテ行ク、電話ニ於テハドウヤツ
テ行ク、郵便ニ於テハドウ云フ風ニヤ
ツテ行クト云フコトノ計畫ヲ立テ、ソ
レヲソレ〓〓各面トモ連絡ヲ取リマシ
テ、違算ナイヤウニ致シテ居ルノデア
リマスガ、若シサウ云フ點ニ付キマシテ
詳シイ具體的ノ話ガ御必要デアリマシ
タラ、ソレ〓〓ノ係リノ政府委員ノ方
モアリマスカラ、政府委員ノ方カラ或
ハ港灣ノ面カラ、或ハ鐵道ノ面カラ、
或ハ通信ノ面カラ說明ヲ致サセテモ宜
イノデアリマスガ、大體ノ所ハ只今申
上ゲタヤウニナツテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=8
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009・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 只今ノ空襲ニ關聯致
シマシテ、戰爭ノ一現段階ガ愈〓深刻ニ
相成ツテ居リマスル今日、本土ガ第
一線ト申シテモ差支ヘナイト思ハレル
ノデアリマス、「ドイツ」ノ現狀ヲ見マス
ルト、鐵道ハ殆ド破壞サレマシテ、國
內ノ兵站輸送ノ大部分ハ自動車ニ依ツ
テ是ガ賄ハレテ居ルト云フコトヲ承ル
ノデアリマス、米國ノ戰爭指導者達ガ
日本ヲ凡ユル點カラ封鎖スル、例ヘバ
例ノ「アレキサンダー·セヴアスキー」ノ
空軍ノ勝利デアルトカ、アア云フ風ナ
モノヲ一寸見マシテモ、從來ノ海上封
鎻デハ物足ラナイ、空中カラ之ヲ封鎖
スル、サウシテ飛行機ノ傘ヲ掛ケルバ
カリデナク、飛行機ノ鉢ヲ以テ國民ヲ
窒息サセルト云フヤウナコトヲ豪語シ
テ居ルノデアリマスガ、ソンナコトハ
我々恐レルニ足ラナイ話デアリマスガ、
最近モ頓ニ支那方面ノ爆擊等モ鐵道港
灣ヲ主トシテヤツテ居ル、隨テ今後ノ
彼等ノ爆擊ノ力ガ萬一加ハルト云フヤ
ウナ場合ニハ、輸送面專門ニ爆擊ガ行
ハレルヂヤナイカト云フヤウナコトガ
憂慮サレルノデアリマス、隨テ此ノ際、
運通省ノ自動車政策ヲ徹底的ニ推進サ
レル考ヘガオアリデアリマスカ、今日
各方面ノ重要產業ガ戰局ノ現狀ニ於テ
色々再整備ヲ要スル時代ニ於キマシテ、
陸上輸送ノ面ニ自動車ヲ主トスルト云
フヤウナ非常ナ事態ヲモ考慮サレマシ
テ、相當徹底シタ自動車政策ヲ斷行サ
レル御考ヘハゴザイマセヌカ、只今デ
モ自動車ノ修理方面等ニ付キマシテハ
隨分努力シテ居ラレルヤウデアリマス
ガ、モウソレハ今日ノ時代ニ對應スル
政策デハナイノデアリマシテ、今日デ
ハ全ク異ツタ角度、異ツタ「スケール」
デ之ヲ斷行シナケレバナラナイト思フ
ノデアリマス、此ノ點ニ付キマシテ、
自動車ノ大量生產ト云フコトニ付テ、
是ハ軍需省ニモ關係ガアルコトデアリ
マスガ、輸送ノ全責任ヲ持ツテ居ラレ
ル運通省トシテドウ云フ御考ヘデゴザ
イマセウカ、承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=9
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010・前田米藏
○前田國務大臣 御說ノ如クニ空襲ガ
漸次工場ノ破壞カラ、進ンデ交通面ニ
向ツテ居ルコトハ、此ノ數年間ニ於ケ
ル歐洲大戰ノ經驗カラ申シマシテモ、
最モ明カナ事實ナノデアリマス、隨ヒ
マシテ交通面ガ破壞サレル、殊ニ鐵道
ガ破壞サレルト云フヤウナ場合ニ於テ
ハ、小運搬、特ニ貨物自動車ニ俟ツ所
非常ニ大ナルモノガアルコトハ當然デ
アリマシテ、政府ニ於テモ此ノ點ニ付
テハ非常ニ苦心ヲ致シマシテ、御話ノ
如クニ貨物自動車ノ大量生產及ビ補修
資材ノ確保ニ付テハ色々トヤツテ居ル
ノデアリマス、何分先程モ御話ガアリ
マシタ物動計畫ノ面カラ見マシテ非常
ナ窮屆ナ今日ニ於テ、自動車ノ大量生
產ト云フヤウナ點ニ付テハ中々思フヤ
ウニ行キ兼ネテ居ル現狀デアリマス、
併シナガラ今日此ノ儘デハナラヌノデ
アリマスノデ、我々ト致シマシテハ、
政府全體、特ニ陸海軍ニモ協力ヲ願ヒ
マシテ、新造車及ビ修理資材等ニ付テ
モ破格ノ取扱ヲスルコトヲ協議致シテ
居リマシテ、最近ノ機會ニ於キマシテ
モ、政府ニ於テ其ノ點ニ於ケル特段ノ
處置ヲ講ズルコトニ相成リマシテ、寧
ロ陸海軍アタリガ持ツテ居ル資材ノ中
カラ、物動ノ枠以外ニ融通ヲシテ貰ツ
テマデ此ノ面ノ增强ヲ圖ルト云フコト
ニナツテ、陸海軍カラモ其ノ承諾ヲ得
テ、目下著々ソレヲ進メテ居ルヤウナ
次第デアリマスノデ成績ガ擧ツテ居ル
コトヲ信ジテ居ル譯デアリマス、併シ
ナガラ何分ニモ現在ノヤウナ狀態ニ於
テ新造ハ中々サウ思フヤウニハ任セナ
イ、又今持ツテ居ル所ノ自動車ハ段々
ト老朽ニナリツヽアルノデアリマス、
之ヲ修理致シ稼働率ヲ低メナイダケデ
モ大變ナンデアリマスガ、此ノ稼働率
ヲ非常ニ高メテ行キタイ、現在ノ如キ
ハ或ル臺數ニ付テノ率ヲ申シマスト云
フト、稼働率ガ非常ニ惡イガ、之ヲ是
非高メテ行キタイ、高メルニハ相當ノ
モノヲ殖サナケレバナラヌト云フ今日
ノ狀態デアリマス、サウ云フ點ニ付テ
モ能フ限リノ力ヲ今盡シテ居リマシテ、
相當見當ガ付イテ居ル次第デゴザイマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=10
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011・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 只今大臣ノ御答ヘデ
陸海軍等ニ於キマシテモ此ノ問題ニ付
テハ相當援助ヲシテ、自動車ノ大量生
產ニ向ツテ協力ヲシテ居ルト云フコト
ヲ承リマシテ意ヲ强ウシタノデアリマ
スルガ、先程モ申上ゲマシタガ、時局
ノ狀態カラ行キマスト云フト、餘程飛
躍的ナ政策ヲ御執リニナラナイト戰局
ノ如何ニ依リマシテハ取返シノ付カナ
イヤウナコトニナル虞レモアルノデハ
ナイカト思ハレマスノデ、一段ノ御奮
起ヲ御願ヒ致シタイト思フノデアリマ
ス、御勇斷ヲ切ニ御願ヒスル次第デア
リマス
A尙ホ政府委員ニ御伺ヒシマスガ、現
2
在ノ自動車ノ生產狀況、是ハ御發表ハ
困難ト思ヒマスガ、何カ出來ルダケノ
程度デ一ツ御發表ガ願ヘマスレバ幸ヒ
ト思ヒマス、「トラック」ノ生產狀況、
ソレカラ是ノ配分率等ヲ承リタイ、斯
ウ思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=11
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012・横川重次
○橫川委員長 岡本君ニ申上ゲマスガ、
午後ニナリマシテカラ軍需省カラ其ノ
問題ニ付テ說明ヲスル手筈ニナツテ居
リマスカラ、成ベク大臣ニ對スル御質
問ヲ御繼續願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=12
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013・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 ソレデハサウ云フコ
トニ御願ヒ致シマシテ、只今大臣カラ
モ御話ガアリマシタガ、自動車ノ實働
率ガ洵ニ低イノデアリマス、一方今日
ノ自動車ノ修理工場ノ受持ツ役割ト云
フモノモ愈〓重大トナツテ來テ居リマス
ノ六、只今ノ自動車修理工場ニ對スル
政府ノ御方針ガ是テ宜シイカ、モツト
徹底的ニ整備强化シテ時局ニ卽應サセ
ル必要ガアルノデハナイカ、斯ウ思フ
ノデアリマス、重要工場トシテ本當ニ
國家ノ保護ヲ受ケテ居ルト云フモノガ
マダ數ガ限ラレテ居リマシテ、サウデ
ナイ工場ニ於キマシテハ熟練エモ之ヲ
確保スルコトガ出來ナイト云フヤウナ
コトデ、自動車ガ愈々今後輸送磯關ト
シテ重要性ヲ帶ビテ來ル場合、修理工
場ニ對スル國ノ取扱ヒ方モ一段ト徹底
サレル必要ガアルノデハナイカト思フ
ノデアリマス、ソレニ付キマシテ大臣
ノ御考ヘヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=13
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014・前田米藏
○前田國務大臣 自動車ノ修理工場整
備ノ狀態、又ドウ云フ風ニナツテ居ル
カト云フコトハ、詳シイコトハ自動車
局長カラ申上ゲマスガ、大體ノコトハ
御話ノ如クニ整備ヲ致シマシテ、成ル
ベク能率的ニ之ヲヤツテ行ク爲ニハ相
當大キナ工場ニ整備シ、集約シテ行ク
ト云フコトハ固ヨリ當然デアリマスト
共ニ、一方又今日ノ現狀カラ見マシテ、
餘リ整備統合ヲシ過ギテ又一般ノ人ガ
非常ニ不便ヲ感ジテモナラヌ、又輕微
ノ修繕等ニ於テサウ難カシイ手數ガ掛
ラナイニ拘ラズ大キイ所ニ行クト云フ
ヤウニ、餘リニ少數ニナツテハ非常
ニ困ルノデハナイカト云フヤウナ民間
ノ聲モアリマス、サウ云フ點ニ付テ實
ハ十分考慮シテ、兩樣ノ面ニ對處スル
ヤウニ只今方針ヲ執ツテ居ル次第デア
リマスガ、詳細ナコトハ自動車局長カ
ラ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=14
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015・小野哲
○小野(哲)政府委員 只今大臣カラ修
理工場ノ整備統合方針ニ關シテ大體ノ
御話ガゴザイマシタガ、私カラ補足的ニ
稍〓詳シク申上ゲテミタイト思ヒマス、
御承知ノ如ク自動車修理工場ハ大體ガ
小規模ノモノガ多イノデアリマシテ、
隨テ修理能力ノ點カラ申シマシテモ決
シテ高イトハ申セナイノデアリマス、
且又部品デアルトカ、或ハ資材ノ配給
ト云フ風ナ點、又ハ熟練工ヲ土臺ト致
シマシタ要員ノ確保ト云フヤウナコト
ニ付キマシテモ、兎角不足勝チノ現狀
デアリマス、斯ウ云フ風ナ爲ニ、只今
御指摘ニナリマシタヤウニ自動車ノ整
備ガ非常ニ大切デアルニモ拘ラズ、之
ニ伴フ能力ガ少イ、或ハ」不足シテ居ルト
云フコトデハ、私共當局者トシテハ洵
ニ遺憾ニ堪ヘマセヌノデ、何トカシテ
此ノ修理能力ヲ强クシテ參リタイ、斯
樣ナ考ヘ方カラ修理工場ノ規模ヲ成ル
ベク引上ゲマシテ、修理能率ノ增進デ
アルトカ、或ハ修理ガ圓滑ニ參リマス
ヤウニト云フ風ナ考ヘ方デ、修理工場
ヲ强ク致シマスヤウニ整備統合モ其ノ
方針デ以テ進ンデ參ツテ居ルヤウナ次
第デアリマス、併シナガラ之ヲ實施致
シマスニ付キマシテハ、車輛ノ配置デ
アルトカ、或ハ其ノ地方ノ輸送ノ狀況
デアルトカ、又地方ノ實情ヲモ十分ニ
斟酌致シマシテ、餘リニ窮屈ナ整備統
合ヲ行ツタ結果、却テ其ノ地方ニ於ケ
ル修理能力ガ落チルト云フヤウナ逆ナ
效果ガアツテハ申譯ガアリマセヌノデ、
是等ノ點ヲ十分ニ考ヘ合セマシテ、其
ノ地域ニ於ケル修理責任工場ト云フ風
ナモノヲ作ルヤウナ考ヘ方デ計畫ヲ進
メテ參ツテ居ルヤウナ次第デアリマス、
特ニ東京都ノヤウニ多數ノ車輛ガアリ、
又修理ヲ致サナケレバナラヌ場合ガ多
イヤウナ所ニ於キマシテハ取分ヶ空
襲ガ頻發致シテ居リマスルヤウナ今日
ニ於テハ、空襲ノ災害ヲモ出來ルダケ
僅少ニ止メテ參リマスルト共ニ、弱小
業者ガ徒ラニ整備統合ノ聲ニ怯エテ轉
廢業ヲスルト云フ風ナコトガアツテ
ハ國全體トシテノ修理能力ガ結局落
チルコトニナルノデ、斯樣ナ點ニ付
キマシテモ十分ニ配慮ヲ廻ラシマシテ、
弱小業者ノ轉廢ヲ抑止スル爲ニハ、成
ルベク工場ヲ一箇所ニ、纏メテシマフト
云フ風ナコトヲ避ケマシテ、要所々々ニ
分工場トシテ殘シテ置キマシテ、分散
繼續セシムルト、斯ウ云フ風ナ考ヘ方
デ進ンデ參ツテ居ルヤウナ次第デゴザ
イマス、以上申述ベマスヤウナ方針ヲ
以テ今日著々進ンデ居ルノデゴザイ
マスガ、各地方當局ニ於キマシテモ本
省ノ旨ヲ體シマシテ、中央地方一體ト
ナツテ修理工場ノ整理統合ヲ促進致シ
マシテ、仰セノ如キ修理ヲ非常ニ必要
ト致シマス今日ニ對處スル爲ノ體制ヲ
整ヘテ參リタイ、斯樣ニ存ジテ居ル次
第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=15
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016・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 修理其ノ他ニ付キマ
シテマダ政府委員ニ御尋ネシタイコト
ガアリマスガ、是ハ後刻ニ保留サセテ
戴キマシテ大臣ニ質問ヲ致シタイト思
ヒマス、是ハ運通省ニ限ラナイ問題デ、
一般的ノ問題トモ見ラレルノデアリマ
スガ、近頃一般ニ金ト生產ト云フコトヲ餘
リニ緊切的ニ見過ギテ居ルヤウナ嫌ヒ
ガアルヤウニ見受ケラレルノデアリマ
ス、例ヘバ昨年ノ運賃値上ノ如キ問題
デアリマスガ、値上デ輸送增加ニ役ニ
立ツカト云フト、是ハ單ナル値上ダ
ケデハ中々今日ノ狀態デハ役ニ立タナ
イ、今囘御提出ノ法案ニ付キマシテモ
サウ云フヤウナ所ガ幾ラカ我々ニ窺ハ
レルノデアリマスガ、今日デハ全ク金
デハ解決ガ出來ナイ段階ニ相成ツテ居
ルノデアリマス、政府ニ於テドウシテ
モ物ノ世話ヲ親切ニヤツテ戴カナケレ
バ、到底輸送增加ト云フコトハ期待シ
得ラレナイノデアリマス、現ニ私鐵ノ
關係、地方鐵道或ハ自動車關係業者ノ
話ヲ聞キマシテモ、金ハ幾ラデモ出ス
カラ物ヲ手ニ入レタイト云フコトヲ申
シテモ、是ガ中々困難デアルト云フコ
トヲ申シテ居ルノデアリマシテ、政府
ニ於テ物ノ世話ヲスルト云フコトガ今
日ノ程度デハマダ足リナイノデハナイ
カト思フノデアリマス、是レ亦新シイ觀
點カラ規模、方式等ヲ御立テニナリマシ
テ、物ヲ以テ省社一體ト云フヤウナ實
ヲ示シテヤル必要ガアルノデハナイカ、
此ノ物ヲ支給スルト云フヤウナコトハ、
運通省ガ御ヤリニナラナケレバ、外デ
ハ中々困難ナコトダト思フノデアリマス、
先程モ申シマシタガ、運通省自ラ自動
車ノ部分品デアルトカ、其ノ他各種ノ部
分品ノ生產ニ付キマシテ之ヲ擔當サレ
テ、サウシテ現物ヲ以テ支給シテヤルト
云フヤウナコトガ輸送增强ニ一番役ニ立
ツノデハナイカト思フノデアリマスガ、
之ニ對スル御考ヘヲ承リタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=16
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017・前田米藏
○前田國務大臣 御話ノ如クニ最近ニ
於ケル地方鐵道、軌道及ビ自動車ノ面
ニ於テ、物ノ入手ガ困難ナ爲ニ非常ニ
困ツテ居ルト云フコトハ政府モ能ク存
ジテ居ルノデアリマシテ、ソレニ對シ
テハ所謂地方鐵道及ビ軌道ト云フ點ニ
付テハ國有鐵道同樣ニ考ヘマシテ、省
社一體ト云フ御言葉デアリマシタガ、
左樣ナ心持デ、物動計畫ニ於テモ或ル
枠デ此ノ面ニ於テハ物ヲ取ル、其ノ國
鐵ノ取ツタモノノ中カラ地方鐵道及ビ
軌道方面ニモソレ〓〓物ヲ供給シテ居
ルト云フヤウナ次第デアリマシテ、之
ヲ今日カラ申シマスト、全ク働キノ上
カラ申シテモ、又補修其ノ他一切ノ運
輸ノ面カラ見マシテモ、其ノ國家性カ
ラ考ヘテ見マシテモ、國鐵及ビ民有ノ
モノトノ間ニ於テ差別ハナイ程今日必
要ニナツテ來テ居ルノデアリマスカラ、
サウ云フ點ニ付テハ十分政府ニ於テモ
骨折ツテ居リ、又骨折ル積リデアリマ
ス、又自動車ノ部分品等ニ付キマシテ
モ、御說ノ如ク-部分品ノ中デモ特
ニ十數種ト云フノデアリマスガ、ソレ
ガ非常ニ隘路ニナツテ居リマシテ、今
日中々手ニ入リ難イト云フ現狀ニアル
コトハ存ジテ居リマス、サウ云フ點ニ
付キマシテ、自動ノ車部分品製造ハ、御
承知ノ如キ今日ノ日本ノ行政機構カラ
申シマスト軍需省ニナツテ居リマス、
嘗ツテノ商工省ノ時代カラ今日マデ、
サウ云フ機械ノ製造ト云フヤウナモノ
ハ勿論、部分品ノ製造マデ實ハ軍需省
ニナツテ居リマス、此ノ點ニ付キマシ
テ軍需省ニ對シマシテモ、自動車ノ部
分品ノ製造ト云フコトニ付テ力ヲ入レ
テ貰フコトヲ實ハ談判致シテ居ル次第
デゴザイマスガ、今日マデノ經過ヲ見
マスト、自動車ノ部分品ハ航空機ノ部
分品ト競合スル場合ガ非常ニ多イノデ
アリマシテ、隨テ其ノ値段等ニ於テモ
比較ニナラヌ程航空機へ行ク方ガ宜イ
モノデアリマスカラ、「メーカー」ナド
モツイ自動車ノ部分品ヨリハ航空機ノ
部分品ニ力ヲ入レルト云フヤウナ事態
デアツタコトハ、是ハ否メナイ事實ナ
ノデアリマスガ、最近此ノ自動車ノ小
運搬等ノ現狀カラ見マシテ、此ノ儘デ
ハ相成ラヌト云フ風ニ考ヘマシタノデ、
政府ニ於キマシテハ各關係方面トモ協
議ヲ致シマシテ、部分品ノ十分ナ確保
ヲ圖ツテ、サウシテソレ〓〓ノ業者ニ
配分ヲ致シタイト云フコトヲ考ヘテ、
大體其ノ點ニ於テモ見當ガ付イテ參ツ
テ居ル次第デアリマスカラ、左樣ニ御
諒承ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=17
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018・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 地方鐵道ノ問題ニ付
テ一寸御尋ネ致シマス、今日デハ國有鐵
道デモ隨分ヒドイ形ニナツテ居ルヤウ
ニ見エル所モアリマスガ、地方鐵迫ニ
至リマシテハ、其ノ客車ノ狀態ナンカ
ヲ見マスト洵ニ寒心ニ堪ヘナイ姿ニナ
ツテ居ルノデアリマシテ、壞レタ儘ニ
ナツテ居ル、硝子モ破損サレタ儘、隨
分事故ガ頻發スル、又從業員モ隨分過
勞ニ陷ツテ、側カラ見テモ洵ニ同情ニ
堪ヘナイト云フヤウナ面ガ多々見受ケ
ラレルノデアリマスガ、斯クテハ生產
力低下ト云フヤウナ問題ニ非常ニ大キ
ナ影響ヲ及ボスバカリデナク、銃後ノ
人心ニモ可ナリノ惡イ影響ヲ齎ラシテ
居ルヤウニ見受ケラレルノデアリマス、
是等ニ對シマシテ政府ニ於カレテハ、
ドウ云フ風ニ今後彼等ヲ援助シ、サウ
シテ之ヲ改善スルト云フコトニ對スル
御用意ガアルカ、更ニ國家ニ於テモツ
ト强イ管理ヲ行フ御考ヘガアルカ、只
今御尋ネシタイノハ、地方鐵道ヲ今日
ノ現狀ノ儘デ宜イカ、勿論色々ト手ヲ
盡シテハ居ラレルト思フノデアリマス
ガ、モツト强力ニ之ヲ指導シテ戴クト
云フコトニ努力ヲ願ヒタイト思フノデ
アリマスルガ、ソレニ付キマシテ大臣
ノ御考ヘヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=18
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019・前田米藏
○前田國務大臣 御承知ノ如ク近年マ
デ國有鐵道ト致シマシテハ、輸送ノ系
絡ノ關係、或ハ其ノ他時局上必要ナ線
ナド隨分買收ヲ致シテ參リマシテ、國
有鐵道ガ民間鐵道ヲ買收シタ數ハ決シ
テ少クナイノデアリマスガ、今地方鐵道
ノ窮狀ヲ見マスト、御話ノ如クニ色々
窮屈ナ面ガ多イノデアリマスカラ、國
ガイツソ之ヲ買收デモシテ、其ノ窮狀
ニ對シテ相當ノ措置ヲシタラ宜イデハ
ナイカト云フ考ヘ方ハアリ得ルノデア
リマスケレドモ、目下ノ物ノ狀態カラ
見マスト、中々サウ云フモノヲ政府自
ラガ買收シテ、果シテドノ程度マデ十
分ナモノニナシ得ルカト云フ點ニ付テ
ハ、物ノ面カラ相當制約サレテ居ル今
日ニ於テ考ヘサセラレル面ガ多イノデ
アリマス、隨テ本年度ハ鐵追ノ買收ト
云フヤウナモノモ行ハナカツタノデア
リマスガ、出來ルダケ地方ノ鐵道ニ於
テモ最近ノ時局上、絕對必要ト認メラ
レルヤウナ所デハ、政府モ能フ限リ物
資ヲ注込ミマシテ、買收ハシナイガ、
買收シタト效朱ガ違ハナイ程ニ力ヲ入
レナケレバナラヌ線ガ地方ニモ幾ラカ
アルノヂヤナイカト考ヘテ、目下其ノ
面ニ付テモ相當心配ヲ致シテ居ルヤウ
ナ次第デアリマス、御承知ノヤウニ地
方鐵追モビンカラキリマデアリマスガ、
今囘政府ニ於キマシテハ軍需充足會社
令ト云フモノヲ作リマシテ、各地方ノ
鐵道、軌道モソレヲ指定致シマシテ、
其ノ國家制ヲ十分認メ、又責任制ヲ取
ツテ貰フ、斯樣ナ風ニ實ハ考ヘテ居ル
ノデアリマス、又只今國家ガ管理スル
カドウカト云フ御言葉ガアツタヤウニ
思フノデアリマスガ、管理ト云フ言葉
ハ非常ニ多種多樣デアリマシテ、政府
ニ於テ輸送管理ヲスル場合、或ハ營業
管理ヲスル場合、或ハ全部ヲ借上ゲテ
之ヲ經營スル場合等モ或ハ管理ト云フ
言葉ガ使ハレルノカモ知レマセヌ、其
ノ他不日最近ノ機會ニ實施致シマス軍需
充足會社令ニ依ツテ責任體制ヲ執ラセ、
監理官ヲ派シテ輸送、其ノ他一般ノ面
ニ國家意思ノ滲透スルヤウニシテ行ク
ト云フヤウナコトモ考ヘ出サレルノデ
アリマスガ、管理ト云フノハドウ云フ
風ニ解釋シテ宜イカ、只今ノ所、只今
申シマシタヤウニ鐵道軌道ノ中、或部
分ノモノハ軍需充足會社令ニ依ツテ實
施シテ行キ、ソレニ指定ヲ受ケナイヤ
ウナモノニ付テハ、ソレ〓〓ヤハリ政
府トシテ或ル程度ノ行政措置ニ依ツテ
國家意思ガ行ハレ、運輸ノ完遂ヲ期シ
得ルヤウニ指導監督シテ行ク力ガ注ガ
レナケレバナラヌノデハナイカ、斯ウ
云フ風ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=19
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020・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 第二ニ最後ニ御尋ネ
致シタイノハ、是ハ鐵追·通信全般ニ
關スル問題デアリマスルガ、昨日モ豫
算委員會等ニ於テ質問ガアリマシタカ
ラ、重複ヲ避ケルノデアリマスガ、ヤ
ハリ一般國民ニ對スル親切ト云フコト
ガ此ノ際特ニ必要ヂヤナイカト云フコ
トヲ痛感サレルノデアリマス、尙ホ旅
客ニ對シマシテモ、今日我ガ國ノ此ノ
非常ノ場合ニ於キマシテ、特ニ日本人
トシテ缺陷ノ多イ所ノ社會的道義心ノ
缺乏ト申シマスカ、責任觀念ノ缺乏ノ
爲ニ、國家ノ生產方面等ニ於キマシテ中
中思フヤウニ行カナイコトガ關聯シテ
考ヘラレテ居ルノデアリマス、今日ノ
輸送ノ混雜シテ居ル場合ニ於キマシテ、
日本人ノ最モ缺點トシテ居ル所ノ社會
道義、或ハ國民トシテ國家ハ自分ノ責
任ニ於テ之ヲ背負ツテ行カナケレバナ
ラヌト云フヤウナ自覺ヲ啓蒙スル、之
ヲ能ク指導スルト云フコトガ普通ノ意
味ノ旅客ニ對スル色々ノ指導ト云フコ
トト、更ニ高イ所ノ立場ニ於テ御考ヘ
ヲ願ツタラドウカ、鐵道ニ於キマシテ
モ從來カラ旅客ノ指導ニ付キマシテハ
可ナリノ具體的訓練、其ノ他或ハ文書、
「ポスター」等ニ於テ之ヲヤツテ居ラレ
ルノデアリマスガ、ソレヨリモ一段ト
大キナ立場カラ一ツノ指導理念ト申シ
マスカ、ソレヲ以テ禍ヲ轉ジテ福トス
ル、國民ガオ互ヒニ困ツテ居ル時ニ、
自分等ガ此ノ問題ヲ解決シナクテハイ
ケナイ、鐵道ニシテモ此ノ鐵道ハ他人
ノ鐵道デハナイ、全ク自分ノ鐵道デア
ル、社會全般ノ鐵道デアルト云フヤウ
ナ所ニ本當ニ目覺メルヤウニ、何カ指
導方針ニ付キマシテ劃期的ナ處置ヲ取
ラレルコトガ、今日ノ場合ダケニ餘計
其ノ效果ガアルノヂヤナイカト思ヒマ
ス、人的資源ノ拂底シテ居ル時ニ電車、
自動車ノ切符ヲ買フ爲ニ車掌ガ必要デ
アルト云フヤウナコトハ、洵ニ恥ヅカ
シイト思ハレル位デアリマス、單ナル
親切運動ト云フコトヨリモ、一步高イ
見地カラ何カ指導サレル御考ヘハナイ
カ、ソレニ付キマシテ承リタイノト、
尙ホ親切問題ニ關聯シテ、是ハ政府委
員カラノ御答ヘデ結構デアリマスガ、
今囘ノ郵便料金値上等ノ場合、切手ガ
定メシ不足スルヤウテコトモアルノヂ
ヤナイカト思ヒマス、其ノ差額ニ付キ
マシテ何カ適當ナ御處置ガ執ツテアリ
マスカドウカ、例ヘバ切手ガナイ爲ニ
書留ヲ受取ラナカツタト云フヤウナコ
トガアツタト云フコトモ聞イタコトガ
アルノデアリマス、ドウカソレ等ニ付
キマシテ政府委員カラデ結構デアリマ
スガ、併セテ御伺ヒ致シタイト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=20
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021・前田米藏
○前田國務大臣 只今鐵道從事員ノ御
話デアリマスガ、鐵道從事員ニ限ラズ、
通信從事員モ同ジデアリマスガ、近時
動モスレバ親切心ガナクナツタ、特一二
女子ニ於テ然リト云フヤウナ非難ハ實
ニ到ル處ニ聞クノデアリマシテ、私共
モ實ハ心配致シテ居ルノデアリマス、
是ハ何分若イ者デアリ、又未熟ノ者デ
アリマス爲ニサウ云フ點ガ多イノデア
リマシテ、サウ云フコトデナイヤウニ
ト云フコトヲ實ハ每日言ツテ居ルノデ
アリマス、所謂通信モ鐵道モ同ジデア
リマスガ、ドウモ仕事ニ慣レナイ未熟
ナ者ガ段々殖エテ來テ居ルト云フ事實
カラ致シマシテ、未熟ナ者ハ親切心ハア
ツテモ仕事ニ一パイデ心ニ餘裕ガナイ、
心ニ餘裕ガナイト云フコトニナリマス
ト、ドウシテモ親切心ガナイト云フヤ
ウニツイ傍カラ見エルノデアルト思フ
ノデアリマス、私共日常個人同士、友
人同士附合ツテ居マシテモ、何カ忙ガ
シイ時ダトツイ他人カラ物ヲ言ハレテ
モ不愛想ニナルト云フ風デ、心ニ餘裕
ガナケレバドウシテモツイ不親切ニ思
ハレル、所ガ未熟ナ者ダト仕事ニ一生
懸命デ頭ガ一パイデ、仕事ニ追ハレテ
心ノ餘裕ヲ持ツト云フ〓養、修練ガ中
中付キニクイ、ソレガ何年間カ其ノ仕
事ニ從事シテ居ルト、忙ガシイ中ニ、
仕事ヲシナガラデモヤハリ他人ニ對ス
ル態度、或ハ心持ノ餘裕ガ自ラ、夢寢
ノ間ニモ出テ來ルノデアリマスケレド
モ、何分新シイ人ハ一生懸命ニ仕事ヲ
ヤル、熱意ハアルノダガ、偖テ餘裕ガナ
イト云フノガ現狀テ、其ノ結果ツイ不
親切ニスルト云フヤウナ、心掛ケデナク
テモ、國民ニ最モ接觸スル運輸通信画
ノ人々ガ種々ノ非難ヲ受ケルノデアリ
やっく、サウ云フ點ニ付テハ將來十分ヤ
ツテ行カナケレバナラヌ、然ラバソレ
ダケデ宜イカ、モツト大所高所カラ考
ヘナケレバナラヌト云フ御考ヘ御尤モ
デアリマシテ、サウ云フ點ニ付キマシ
テハ國有鐵道ト致シマシテモ責任制ヲ
執ツテ、ソレ〓〓ノ隊組織ヲ作リ、又
其ノ隊ノ中ニ班モ出來レバ、小隊モ出
來ル、中隊モ出來ルト云フコトニ致シ
マシテ、オ互ヒニ訓練ヲシ合ヒマシテ、
一人ノ責任ガ班ノ責任デアリ、班ノ責
任ハ小隊ガ之ヲ負フト云フ、責任體制フ
執リマシテ、此ノ責任體制ヲ執ルト共
二、賞罰モハツキリスル、信實必罰-
政治モ同ジデアリマスガ、一體信實必
罰ト云フコトガ心持ヲ明朗ニスルシ、
政治モ明ルクスルモノデアリマス、怠
ケテ居ツテモ、働イテ居ツテモ同ジダ
ト云フコトデハ相成ラヌノデアリマシ
テ、其ノ點ニ於テ隊組織ニスル、又服
務紀律ヲ嚴格ニシテ責任制ヲ執ル、ソ
レダケニソレニ對スル處遇モ考ヘテヤ
ツテ行クト云フヤウナ、凡ユル點カラ
見マシテ今度國鐵ハ殆ト劃期的トモ言
フベキ組織體制ヲ整ヘルコトニナリ、
豫算ニモ其ノ面テ相當ノコトヲ計上シ
テ居ルノデアリマス、通信モ亦最近ニ
國有鐵道ト同ジ精神ヲ以チマシテ、同
樣ニヤハリ責仕體制ヲ執ツテヤツテ行
クト云フコトデ、是レ亦豫算面ニモ本
日議會ニ提案セラルベキ追加豫算ト
シテ、國鐵及ビ通信時別會計ニソレヲ
盛リ込ンデ居ルヤウナ次第デアリマシ
テ、出來ルダケサウ云フ面ニ於テ御趣
意ノヤウニヤツテ行キタイト考ヘテ居
ルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=21
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022・横川重次
○橫川委員長 岡本君ニ申上ゲマスガ、
郵便料金ニ關スル問題ハ午後ニ廻シテ
戴キタイト思ヒマス-ソレカラ今吉
田賢一君カラ關聯質問ヲシタイト云フ
コトデアリマスカラ之ヲ許シマス、吉
田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=22
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023・吉田賢一
○吉田(賢)委員 只今ノ親切心ノ質疑
ニ對スル大臣ノ御答辯ニ付テ斯ウ云フ
點ヲ御尋ネシテ見タイト思ヒマス、重
要ナ各部門ニ於テ熟練シタ從事員ガ減
ルコトハ、何處ニ於テモ生産減退或ハ
能率ガ上ラナイト云フ現家ガ、慣レナイ
ト云フコトカラ共通的ニ起ツテ居リマ
ス、ソコデ此ノ間モ或ル驛テ百二十人
バカリノ驛員中、最近十七人應召入營
スルコトニナツテ、其ノ補充ニ大變困
ツテ、男デナクテモ宜イカラ、補充シ
テ吳レト云フコトヲ動員署ノ方へ現ニ
交渉中デアルト云フ驛長ノ述懷ヲ聽イ
タノデアリマスガ、サウ云フ驛ノ將
來ヲ考ヘマシテモ、忽チ今質疑應答ニ
出タヤウナ問題ガ起ツテ來ルト思ヒマ
ス、ソコデ私ハ輸送ノ極メテ重大ナ地
位ニ鑑ミマシテ從事員ノ適當ナ數量ハ
軍ノ動員トノ關係モ調整シテ、要員ヲ
適當ニ確保シテ置クコトガ最モ大事ナ
コトデハナイカト思ヒマスガ、如何デ
アリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=23
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024・前田米藏
○前田國務大百 今ノ吉出君ノ御質問
御尤モデアリマシテ、近時我ガ國ノ
生産ト謂ハズ、輸送ト謂ハズ、凡ユル
面ニ於テ現場第一線ノ新タナ人達ヲ指
導シテ行ク中堅ノ人々ガ實ハ召集、其
ノ他ニ依ツテ減ツテ居ル、其ノ點ハ鐵
道ニ於テモ、通信ニ於テモ少カラザル
數ガ實ハ減ツテ居ルノデアリマス、
番大事ナ上ノ人ト、新シイ人トノ間ニ
立ツテ、若イ新シイ人ヲ指導薰育シテ
行ク中堅ガ實ハ段々ナクナツテ行クト
云フコトハ御承知ノ通リデアリマス、
隨テ其ノ間ニ處シテ色々ノ仕事ノ能率
ヲ上ゲテ行クト云フコトハ非常ニ困難
デアリマス、ソレデ輸送ノ面等ニ於キ
マシテモ軍動員トノ關係ヲ何トカシタ
ラ宜イデハナイカト云フ御話、其ノ點
ニ付テハ前カラ軍當局ニモ交渉致シマ
シテ、輸送ニ從事シテ居ル者全部ヲト
云フ譯ニハ參ラナイノデアリマスガ、
輸送ニ從事シテ居ツテ、色々ナ技術的
ト云フ譯デモナイカモ知レマセヌガ、
汽罐士ダトカ、急ニハナレナイ部面ガ
少クナイノデアリマスガ、サウ云フ方
面ノ人達ハ何トカシテ貰ヒタイ、特別
ノ考慮ヲシテ貰ヒタイト云フコトヲ軍
ノ方〓ニモ言ヒマシテ、軍ノ方回ニ於
テモ陸軍モ海軍モ、サウ云フ人ノ入營
ヲ延期スル、或ハ延期スルダケデナク、
或ル面ニ於テハ解除スルト云フヤウナ
話ガ大體出來テ居リマシテ、實行ノ〓
ニ就キツヽアルノデアリマス、若シサ
ウ云フコトニ付テモ、ドウ云フ風ニナ
ツテ、ドウト云フコトガ或ハ必要デア
レバ政府委員カラ答ヘテ貰ツテモ宜イ
ト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=24
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025・野口喜一
○野口委員 岡本君ノ御質問ニ關聯致
シマシテ大臣ニ二點、自動車局長ニ一、
二點伺ヒタイト思ヒマス、是ハ主トシ
テ自動車ノ修理關係ヲ中心トシテデア
リマスガ、先程大臣ノ御答辯中航空機
トノ關係ニ付テ自動車修埋部分品、其
ノ他ノ資材ガ中々入手困難デアルト云
フコトハ大臣ノ仰セノ通リデアリマス、
ソコデ軍需省ト話合ヒヲ付ケラレマシ
テ、航空機ト同樣ニ自動車修理關係ノ
資材其ノ他ノ入手、或ハ勞務者ノ待遇
ガ其ノヤウニナリマシタカドウカト云
フコトヲ伺ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=25
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026・前田米藏
○前田國務大臣 實ハ修理ノ部分品ニ
付キマシテ、航空機ノ部分品ト自動車
ノ部分品ト同ジ値段ニスルト云フコト
ハ實際問題トシテ到底出來ナイ、ド
ウシテモ航空機ノ面ニ付イテ行クト云
フノガ現狀デアリマス.ソコデ有力ナ
ル、例ヘバ「トヨタ」トカ、或ハ日產ト云
フ有力カ自動車會社ナドニモ話シマシ
テ、其ノ「メーカー」ガ責任ヲ持チマシ
テ、日立トカ、「トヨタ」トカノ自動車ハ
別トシテ、「フェード」「シボレー」ナド
ノ部分品ハ必ズシモヤツテ居ラナイノ
デスガ、サウ云フ部分品ヲ製造スル「メ
ーカー」モアリ得ル譯デスカラ、サウ
云フ有力ナル「メーカー」ナドニ能ク話
ヲシマシテ、値段ニ拘ラズ此ノ際國家
的ニ、値段ガ良イカラ航空機ニ行ク、
値段ガ惡イカラ自動車ノ部分品ハ製造
シナイト云フヤウナ氣持デナク、利害
ヲ超越シテ或ル程度ノ部分品ヲ確保シ
テ貰フト云フコトヲヤラウデハナイカ
ト云フコトヲ政府當局及ビ民間ノ人々
ト話合ヒマシテ、サウ云フ點ニ著々途
ガ開ケテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=26
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027・野口喜一
○野口委員 修理關係ノ一面ノ途ガ開
ケタヤウナ氣ガ致シマスガ、益〓其ノ邊
ニ特ニ力ヲ御願ヒ致シマス、四百ノ修
理主要工場ノミナラズ、ソレ以外ノ約
二千餘ニ亙リマス小修理工場ニ至ル全
體ノ從業員ノ勞務ノ確保デアリマスガ、
是ハ何トシテモ要員トシテ確保シテ貰
ヒタイト思ヒマス、唯四百ノ主要工場
ノミニ要員確保ヲ致シマスト、小工場
ハ自然ト潰レザルヲ得マセヌ、其ノ小
工場ノ方モ四百ノ主要工場ト同ジヤウ
ナ方策デ御進ミニナツテ居ラレマスカ
ドウカ、ソレカラ熟練工ガ通常ノ單純
勞務ノ方ニ徵用セラレマシタ結果、修
理工場ノ所謂指導職工ト申スモノガ非
常ニ少クナリ減員ニナツテ居リマス、
其ノ爲ニ修理能力ノ減退ハ甚ダ意外ノ
減退ヲ來シテ居リマス、依ツテ此ノ點
ニ付キマシテ勞務配置ノ主管省デアル
厚生省ノ方ニ話合ヒヲ付ケラレマシタ
カドウカ、付ケラレマシタラ其ノ經過
如何ト云フコトヲ伺ヒタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=27
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028・小野哲
○小野(哲)政府委員 只今目動車ノ修
理關係ヲ主トシテ一一、三ノ點ニ付テ御
質問ヲ承リマシタノデ、私カラ御答ヘ
申上ゲタイト思ヒマス、仰セノ如ク修
理工場ハ主要整備工場ト甲シマスカ、
ソレ以外ニ多數ノ工場ガゴザイマシテ、
先程モ一寸觸レテ置キマシタガ、〓ネ
小規模デアル、隨テ此ノ勞務ノ確保ハ
極メテ困難ナ點ガアルノデゴザイマス、
是等ノ點ニ考ヘマシテ、何トカシテ修
理能力ノ確保ヲスル爲ニハドウシテモ
修理ニ必要ナ修理工ヲ確保スルコトガ
前提トシテ必要デアルト云フ點カラ、
當局ニ於キマシテハ極力是ガ方途ヲ講
ジテ參ツテ居ルノデアリマス、就キマ
シテハ何トシテモ先ヅ修埋工其ノモノ
ノ養成ヲ圖ツテ行カナケレバナラヌ、
ソレト共ニ此ノ勞務ノ確保ヲ致シマス
前提ト致シマシテ、修理工場其ノモノ
ヲ第一種事業場ニ指定スルトカ、其ノ
他ノ方法ニ依リマシテ移動防止ヲヤツ
テ行クト云フヤウナコトモ措置シナケ
レバナリマセヌノデ、是等ノ點ニ付テ
ハ厚生省トモ篤ト協議ヲ致シマシテ、出
來ルダケ特定事業場ヲ殖ヤスヤウニ進
メテ居ル次第デゴザイマス、唯遺憾
ナガラ修理工場ガ少人數ノ工場カ多イ
モノデゴザイマスノデ、總テヲ特定事
業場ニ指定スルコトハ中々困難ナ事情
モアルヤウデアリマスガ、厚生省ト十
分ニ協議ヲ致シマシタ結果、自動車ノ
修理工場ニ付テハ緩和策ヲ講ジテ行カ
ウヂヤナイカト云フヤウナコトマデ話
合ガ出來テ參ツテ居リマスノデ、此ノ
點ニ付テハ御趣旨ニ副フヤウニ今後ト
モ參レルノデハナイカト考ヘテ居リマス
第二ノ熟練上ノ問題デゴザイマスガ、
是亦仰セノ如ク熟練工ガ日ニ月ニ減ツ
テ參リマシタ、徵用其ノ他ノ關係ニ
依ツテ減少シテ參リマスコトモ洵ニ遺
憾ニ堪ヘナイノデゴザイマスガ是等
ノ點ニ付キマシテ現在ノ減耗率ガ大體
陸上小運送安員全體ト致シマシテハ三
〇%、四〇%ト云フヤウナ一應ノ數字ガ
擧ゲ得ルノデゴザイマスガ、其ノ中デモ徵
用ニ依ルモノガ相當ニアルト考ヘラレ
ルノデアリマス、特ニ自動車部門ニ於
キマシテハ運轉手、修埋工等ノ技能者
ニ徵用ヲ受ケル者ガ多イト云フコトノ
爲ニ、自動車輸送力ノ確保ハ勿論、修
理能力ノ維持ニモ支障ヲ來スヤウナコ
トガアツテハ困リマスノデ、取敢ヘズ
地方廳ニ對シテモ是等技能者ノ徵用ヲ
緩和スルヤウニ要求致シマスト同時ニ、
厚生省ニ對シマシテモ折衡ノ結果修理
工ニ付キマシテハ之ヲ免除致シマスト
共ニ、進ンデ既ニ徵用サレテ居リマス者
ヲモ一部現職ニ復歸セシムルト云フヤ
ウナコトニマデ話合ヲ付ケマシテ、現ニ
著々此ノ線ニ沿ツテ實施致シテ居ルヤ
ウナ次第デゴザイマス、以上ノヤウナ
方法ニ依リマシテ一面修理工場其ノモ
ノノ資格ヲ上ゲテ行ク、特定事業場ニ
成ベク多ク指定スルコトニ依ツテ移動
防止、其ノ他ノ處置ヲ講ジテ勞務ノ確
保ヲ圖ルノミナラズ、熟練工ノ徵用免
除、或ハ進ンデハ現職ニ復セシムル、
コンナヤウナ方法ニ依リマシテ折角關
係百ト折衝致シマシテ是カ實現ニ邁進
致シテ居ルヤウナ次第デゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=28
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029・野口喜一
○野口委員 厚生省トノ關係デモウ一
言要望ヲ申上ゲテ置キマスガ、所謂修
理工場方面ニ對スル學徒動労關係ノ矛
盾テアリマス、ソレハ單純ナル學徒、
卽チ法經ト云フヤウナ學徒ガ來ルヨリ
モ、工業学校ノ生徒ヲ此ノ方〓ニ動労
セシムルコトガ妥富ダト思フニ拘ハラ
ズ、中々サウデナイ事實ガアリマスノ
デ、厚生省トノ關係ニ於テ一ツ此ノ方
面ニ中等程度ノ工業學校-乙デモ甲
デモ宜シイ、子供デ宜シイノデアリマ
スカラ、機破イヂリノ好キナ學徒ヲ修
理方〓ニ差向ケルヤウニ御要求ヲ願ヒ
タイト思ヒマス、ソレカラ是ハ自動車
局長ノ御管轄デハナイカト考ヘマスガ、
玆ニ一ツノ大キナ矛盾ガアリマス、是
ハ私等ガ三、四年來色々ト此ノ方面ニ
考ヘヲ及ボシマシタ所、最近翼政曾ノ
防衞部デ調査中發見シタコトデアリマ
スガ、丁度好イ機會デアリマスカラ申
上ゲマシテ、他山ノ石トシテ何カ是止
ノ方法ヲ講ジテ貰ヒタイト思フノデア
リマス、極ク小サイコトデアツテ、自
動車ノ稼働率向上ノ上ニ重大ナ影響ガ
アルカラ申スノデアリマス、申上ゲル
マデモナク、大體修理方面ノ「ネツク」ハ
鋼板ト熔接用水素瓦斯、用具、部分品
デアリマスガ、此ノ鋼板、熔接用水素
瓦斯ノ點ハ別問題トシテ、是ハ是テマ
ア特殊ナル配給ナリ、分配ナリノコト
ヲ御願ヒスルトシテ、此ノ部分品ノ問
題デアリマス、私ハ此處デ退藏品ノコ
トヲ言フノデハアリマセヌ、御承知ノ
通リ四千點カラノ部分品ノ中ニ一ツ二
ツ公定價格ガナイモノガアリマス、ハ
ツキリ申シマス、「カーボンブラツシユ」
-此ノ小サイ、五分四方位ノ小サイ
存在ガ入手出來マセヌ、ドウシテ入手
出來ナイカト思ツテ、色々ト現場ニ參
リマシテ調査致シマスルト、是ハ公定
價格カナイノデアリマス、ドウシテ之
ヲ忘レタカ、ナイ、ソレガナイ爲ニ、
是ハ何十倍ト云フヤウナ相場テ以テ凡
ユル方面ニ途中デ奪取、販賣、横奪セ
ラレ、仍テ以テ自動車修理方〓ニハ入
手出來マセヌ、ソレガ爲ニ自動車ハ動
カナイ、斯ウ云フ因果關係ヲソコニ生
ジテ居リマス、ドウシテ此ノ「カーボン
ブラツシユ」ガ-斯ウ云フ重要ナ小
サイモノデアリマスガ、公定價ガナイノ
カ、是ハ不思議ナコトデアリマスガ、
之ニ對シマシテ自動車局長ハ御承知ニ
ナツテ居ルカドウカ、ナツテ居ルトス
ルナラバ、此ノ方面ノ公定價格ヲ決メ
マスル主務官廳ト御交渉ガアツタカド
ウカ、アツタナラバ其ノ經過ヲ伺ヒタ、
イノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=29
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030・小野哲
○小野(哲)政府委員 先ヅ第一ハ御要
望ト云フ風ナ御話デゴザイマシタガ、御
參考マデニ學徒動員ノ實情ニ付テ申上
ゲテ置キタイト思ヒマス、修理工場方
面ニ對シマシテ國民學校ノ兒童ノ動員
モ實ハ要請致シテ居リマシテ、東京都
方面ニ於キマシテモ、相當數ノ學徒ガ
勤勞ニ服シテ居リマス、ノミナラズ是
等ノ國民學校ノ兒童ノ動員ヲ致シマス
作業ノ面ハ、必ズシモ精巧ナモノニ從
事スルト云フバカリニモ參リマセヌノ
デ、御指摘ニナリマシタヤウニ、修埋方
面ニ付キマシテハ、特殊ノ技能ヲ要スル
面モ相當ニアリマスノデ、工業學校等ノ
學徒ヲモ動員スベク我々ハ考ヘテ居ル
ノデゴザイマスガ、現ニ關西方面ニ於
キマシテハ、是等ノ學徒ヲ動員スル外、
基礎的ナ〓習ヲ行ヒマシテ、熟練ナル
修理技能者ヲ養成スルト云フ方面ニマ
デ實ハ實施ヲ致シテ居ルヤウナ次第デ
ゴザイマス、御參考マデニ申上ゲテ置
キタイト思ヒマス
次ハ修理ノ關係ニ於キマシテ、仰セ
ノ如ク鋼板デアルトカ、或ハ熔接用ノ
水素瓦斯ノ不足ト云フコト以外ニ、私
共ト致シマシテモ部分品ノ問題ガ非常
ニ大切デアルト云フコトヲ痛感致シテ
居リマスノデ、先程大臣カラモ御話ガ
ゴザイマシタガ、部分品ノ製造ヲ極力
多ク致シマシテ、出來ルダケ修理ガ捗
捗シク參リマスヤウニ部分品ヲ配給ス
ル、斯ウ云フ風ナ方法ヲ講ズルヤウ
現ニ具體的ニ進メテ居ルノデゴザイマ
スガ、只今御指摘ニナリマシタ部分品
ノ中デ公定價格ノナイモノニ付テハ、
私迂濶デ實ハ只今一寸資料ヲ持ツテ居
リマセヌノデ、ハツキリシタ御答ヘガ
出來マセヌ、早速私ノ方竝ニ自動車統
制會等ニ於テ調ベマシテ、適當ナ機會
ニ御話ヲ申上ゲタイト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=30
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031・野口喜一
○野口委員 最後ニモウ一言、修理關
係ニ付キマシテ、多分前年度ノ議會ニ
於テ合計二百萬圓ノ補助助成金ヲ可決
シタカト考ヘテ居リマス、コンナ僅カ
ナ金デ以テ陸上小運送ノ重大ナ此ノ方
面ノ大キナ精極行政ハ困難カト考ヘマ
ス、本豫算ニ於キマシテモ、斯ウ云フ
方面ノ增額追加ガ出サレマシタカドウ
カ、出サレナイトスルナラバ私等ハコ
ンナ少額デハ到底不可能ト思フ、修理
行政ニ對シマシテ當局ハドウ云フ御考
ヘガアルカ、伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=31
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032・小野哲
○小野(哲)政府委員 只今修理方面ニ
對シマシテ政府ノ助成ヲモツト强化シ
ロト云フ風ナ御意見ト承ツタノデゴザ
イマスガ、私共全ク同感デゴザイマシ
テ、前年度ニ計上致シマシタ修理ニ關
スル補助ガ必ズシモ十分デナイト云フ
風ナ御話モ御尤モト存ズルノデアリマ
ス、來年度ニ於キマシテハ出來ルダケ
修理方面ニ對スル助成補助ヲ增額シテ
戴キタイト云フコトデ、ソレ〓〓ノ當
局方面ニモ御話致シマシテ折角努力シ
テ居ルヤウナ次第デ、今議會ニ於キマ
シテモ御協賛ヲ得ルヤウナコトニ段取
ガ進メラレテ居ルヤニ承ツテ居リマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=32
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033・野口喜一
○野口委員 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=33
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034・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 先程大臣カラ親切ノ
問題ニ付キマシテ御話ガアリマシタガ、
私カラ希望ヲ申上ゲマシタ如ク、旅客ヲ
通ジテ國民全體ヲ此ノ際啓蒙スルト云
フコトニ付キマシテ一段ノ御考慮ヲ煩
ハシタイト思ヒマス、又從業員ノ薰育
ト云フ上カラ行キマシテモ、サウ云フ
手ヲ打ツコトガ、自分ノ携ツテ居ル仕
事ガ如何ニ大事ナ仕事デアルカト云フ
コトガハツキリト分リマシテ、最モ效
果ガ擧ガルノヂヤナイカト思ハレルノ
デアリマス、ソレ等ニ付キマシテハ適
當ナル何カ御處置ヲ願フト云フコトヲ
希望致シマシテ私ノ質問ヲ終リマス、
マダ海運其ノ他ニ付テ御尋ネシタイト
思ヒマスガ、ソレハ後刻致シタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=34
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035・横川重次
○橫川委員長 藤井伊右衞門君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=35
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036・藤井伊右衞門
○藤井委員 私ノ御尋ネ致シタイノハ
輸送力ノ强化方策ニ付テデアリマスガ、
輸送力ガ戰力增强ノ根源デアリ、又總
テ物ノ隘路ガ輸送ニアルト言ハレテ居
リマス今日、輸溪能率ノ增進ノ爲ニ
官民擧ゲテ凡ユル工夫ト努力ガ拂ハレ
ツヽアリマスコトハ認メラレルノデア
リマスガ、戰局ノ推移ニ鑑ミマシテマ
ダマダ是デ十分トハ言ヒ得ナイコトハ
勿論デアラウット思フノデアリマス、今
日マデノ强化方策ニ對スル努力ガ主ト
シテ輸送量ヲ如何ニシテ增スカト云フ
方面ニ重點ガ置カレテ居ルノニ比較致
シマシテ、物ノ移動ヲ如何ニ少クシテ
輸送ヲ緩和スルカト云ツタ面ニ對スル
策ガマダ十分デハナイヤウニ感ゼラレ
ルノデアリマス、尤モ今日マデ旅客制
限或ハ貨物ニ付キマシテモ其ノ質、或
ハ量ニ付テノ制限ガ行ハレテ居ルノデ
アリマスガ、現在ノ生產配給ノ統制方
式ノ關係カラマダ整理ヲシヨウトシタ
ナラバ、爲シ得ル無駄ナ輸送ガ相當ニ
殘サレテ居ルノデハナイカト思フノデ
アリマス、是等ノ點ヲ改善致シマシテ、
例ヘテ申シマスナラバ生活必需物資ノ
如キモノハ消費ヲ對象トシテ生產ヲ各
地ニ割當テル方法ヲ强化スル等、物ノ
移動ヲ出來ル限リ壓縮スルノ方策ニ付
テノ御方針ヲ承リタイト思フノデアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=36
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037・前田米藏
○前田國務大臣 今藤井君ノ御尋ネデ
アリマスガ、洵ニ御尤モナ點デアリマ
シテ、輸送ガ大事ダ大事ダト云フノデ、
輸送力ヲ殖ヤスト云フ方面ニ非常ニ骨
ヲ折ツテ居ル、併シサウデナクシテ輸
送ガ自ラ圓滑ニ流レテ行ク途ガアルデ
ハナイカ、其ノ方面ニ於ケル努力ガ足
ラヌノデハナイカト云フコトデ、洵
御尤モデアリマシテ、當局ト致シマシ
テモ或ハ貨車ノ增積ミデアルトカ、或
ハ貨車ノ運用效率ノ增進デアルトカ、
或ハ何デアルトカト云ツテ積極的ニ輸送
力增强ニハ隨分力ヲ入レテ居ルノデア
リマス、所ガ一方運バヌデモ宜イモノ
ヲ運ンデ居ルト云フヤウナ點ガアル、
ソレヲ運バナケレバ非常ニ旨ク流レテ
行クノデハナイカ、御尤モデス、實ハ
サウ云フ點ニ付テ當局トシテモ考ヘチ
非常ニ骨ヲ折ツテ居ルノデス、例
申上ゲマスト、仙臺、東北方面ノ亞炭
ガ名古屋ヤ、アツチニ行ク、サウシテ
岐阜ノ亞炭ガ關東方面ニドン〓〓流レ
テ居ル、要スルニ交錯輸送トシテ非常
ニ大キナ量ガ出テ來ル、コンナモノハ
止メタラ宜イデハナイカ、岐阜方面
カラ出ル亞炭ハ名古屋方面デ消費シ、
仙臺カラ出ル亞炭ハ東京方面デ消費ス
レバ宜シイノニ、資本關係、鑛山其ノ他
色々ナ關係カラ東北方面ノ亞炭ガ中
京方面ニ行ク、岐阜ノ亞炭ガ東京ニ流
レテ來ル、是デハイカヌ、是ハ全然輸
送ヲ御斷リスルト云フコトデ、サウ云
フ交錯鹼送ハ御斷リヲシテ、實ハ今日
ハヤツテ居ナイ、隨テ東北方面ノ亞炭
ハ東京、岐阜方面ノ亞炭ハ名古屋ヲ中
心トシテアノ附近ニ行ク東京方面ニハ
行カヌト云フヤウナコトデ、例外ハ別
トシテ原則トシテ交錯輸送ハ成ベク止
メタイト云フ積リデ骨ヲ折ツテ居ルノ
デアリマス、所ガ生活必需品ハドウカト
云フト、今日我々カラ見ルト實ハ眼ニ
餘ル交錯輸送ガ行ハレテ居ルト思フ、
是ハ何ガ故ニ一體コンナ例ニナツタカ
ト考ヘテ見マスト、是ハ見ル人ニ依ツテ
違フカモ知レマセヌガ、日本ガ支那事
變以來色々重ナル統制經濟ト言ヒマス
カ、計畫經濟ト言ヒマスカ、斯ウ云フ自
由經濟カラ統制經濟へ移リ變リノ時ニ、
主トシテ實績主義ト云フモノヲ執ツテ、
害績主義ニ餘リ拘泥シ過ギタカラ、私
ハ今日ノヤウナ交錯輸送ガ多イノデ
ハナイカト思ツテ居ルノデアリマス、是
ハ或ハ專門的ニハ此處ニ長官ガ居ラレ
ルカラ、長官ハ別ナ考ヘヲ持ツテ居ルカモ
知レマセヌガ、是ハ私ノ一ツノ考ヘデ
アリマス、例ヘバ醬油デ、是ハ農商省
ガ昨日カ一昨日発表シマシタガ、九州
方面ヘ千葉縣ノ醬油ガ行ツテ居ル、九
州方面デ醬油ガ出來ルノニ、九州方面
デハ醬油ヲ造ラサズニ、千葉縣ノ醬油
ガ行ク、或ハ兵庫縣カラ醬油ガ行ク、
又東北方面デ良イ酒ガ出ルノニ、灘ノ
酒デナクテハイカヌト云フコトデ、日
本中西カラ東マデ運ンデ居ルト云フヤ
ウナコトガアルノデアリマス、斯ウ云
フコトヲ止メテ欲シイト我々ハ實ハ考
ヘヽ、ソレ〓〓關係省ニモ私モ直接ア
ンナ交錯輸送ハ止メテハドウカ、モツ
ト考ヘタラドウダト云フタコトモ少クナ
イノデアリマスガ、是ハ農商省アタリ
デモ生活必需物資ニ付テ非常ニ御考ヘ
ニナツテ居ルト見エマシテ、今囘モ慥
カ昨日カ一昨日新聞ニ發表シタデハナ
イカト思ヒマスガ醤油ニ付テ、九州
方面ノ宮崎縣ナラ宮崎縣ニ其ノ製造能
力ノアル限リ縣デ消費スル醬油ヲ造ラ
シテ、サウシテ千葉縣邊リカラ送ルノ
ハ止メヨウ、千葉カラ醤油ヲ送ルノニ
此ノ頃ハ空樽ガナイカラ、九州カラ空
樽ヲ送ツテ來ルト云フト云フコトヲ今日
マデヤツテ居ルト云フヤウナ例ガ少クナ
イ、是ハ一ツノ例デスガ、我々ハ望マ
シイノハ、例ヘバ北海道カラ馬鈴薯ノ
種芋ヲ今日何萬「トン」ト云フモノヲ內
地ニ送ツテ來ル、所ガ藤井サンナドノ
御〓里アタリノ髙原地帶ナラ、私ハ素
人デ一向知リマセヌガ、相當良イ馬鈴
薯ノ種ガ出來ルデハナイカト思フノデ
アリマス、サウ云フ風ニヤレバ交錯輸
送ト云フコトハ漸次減ツテ行クデハナ
イカト考ヘテ苦心ハシテ居ル譯デアリ
そう、サウ云フヤウナ例カラ致シマシ
テ積極的ニ貨車ヲ殖ストカ、或ハ貨車
ノ運用效率ヲ增スト云フコト以外ニ今
日無駄ナ輪送ヲ致シテ居ル、實際日本
ノ大キナ目カラ見タラ無駄ナ輸送ヲシ
テ居ルト云フノヲ、何トカ之ヲ廢メテ
圓滑ニ物資ガ流レテ行クヤウニ努力ス
ル、斯ウ云フ面ガ大キクマダ殘サレテ
居ル面デハナイカト思ヒマスカラ、私
共ダケデ之ヲ打切ル譯ニハ行カヌ、醬
油樽ヲ送ル譯ニ行カヌト云ツテ私共ガ
打切レバ困ル譯デアリマスカラ、隨テ
ソレハ又九州方面ハ九州方面デ醬油ヲ
造ル面ガアレバ造ラスヤウニシテ、而
シテ關東ナリ兵庫縣アタリノ醬油ヲ送
ツテ行クコトヲ廢メサス、斯ウ云フ風
ニ順ヲ追ツテ行カナケレバナリマセヌ
カラ、直チニ右カラ左ト云フ譯ニハ行
キマセヌガ、サウ云フ方針ヲ以テ進ン
デ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=37
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038・藤井伊右衞門
○藤井委員 御方針ヲ承ルコトガ出來
マシテ仕合セニ存ジマスガ、只今モ御
話ノ如ク生活必需物資等ニ付キマシテ
ハ害績主義ト云ツタヤウナモノガ相當
支障ニ相成ツテ居ルヤウデアリマスガ、
是ハ自ラ工夫ニ依ツテ解決ノ出來ル途
モアラウト思ヒマス、御說ノ如ク味噌
醤油ニ付キマシテハ旣ニサウ云ツタ方
法ガ採ラレテ居ルト思ヒマスガ、我々
素人カラ考ヘマシテモ、之ニ關聯致シ
マシタ酒ノヤウナモノモ各地方每ニ自
給ノ方法ノ取レルヤウニ生產割當ヲシ
テ參ツタナラバ、相當是モ輪送ノ緩和
ガ圖ラレルダラウト思フノデアリマス、
マダ其ノ他サウシタヤウナ問題ガ多々
アルダラウト思ヒマス、是ハ全體トシ
テノ問題デハアリマスガ、輸送ノ責任
ニ在ラレル運通省ガ中心トナラレマシ
テ、關係方面へ宜シク御折衝ノ上出來
ル限リサウシタ方向ニ御進ミヲ願ヒタ
イト思フノデアリマス、尙ホ生活必需
物資ニ付キマシテハ單ニ輸送緩和ノ問
題バカリデハナク、萬一空襲被害等ヲ
受ケマシテ、輸送上非常ニ支障ヲ來シ
タヤウナ場合ニモサウシタ方法ガ採ラ
レルコトガ必要デアラウト思ハレルノ
デアリマス、尙ホ一段ノ努力ヲ御願ヒ
致シタイト思フノデアリマス、私ノ質
疑ハ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=38
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039・横川重次
○橫川委員長 小林鐵太郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=39
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040・小林鐵太郎
○小林(鐵)委員 時間ガアリマセヌカ
ラ午後ニ御願ヒシタイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=40
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041・横川重次
○橫川委員長 ソレデハ木原君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=41
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042・木原七郎
○木原委員 極ク簡單ニ大臣ニ御伺ヒ
致シマス、最近電信電話ノ故障遲延洵
ニ甚ダシイコトハ御承知ノ通リデアリ
せく、又機器ノ故障等ノ頻々タルコト
モ是レ亦周知ノ通リデアリマスガ、通
信ノ網對確保ニ付テハ現狀ノ設備ヲ大
大的ニ再編成スル必要ガアルト思フガ、
政府ノ所見ハ如何デアルカ、今一ツハ、
新兵器ト通信機關ト密接ナル關係ヲ持
ツテ居ルコトハ申スマデモナイノデア
リマス、殊ニ弱雷科學ノ應用〓究ハ最
モ必要デアルガ、之ニハ大々的ナ方策
ヲ講ズル必要ガアルト思フノデアリマ
ス、ソレニハ運通省所管ノ電氣試驗所
ノ如キモノヲ大擴張サレルノガ最モ適
當カト思フノデアリマスガ、之ニ對ス
ル大臣ノ所見如何、此ノ二點ニ付テ御
伺ヒ致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=42
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043・前田米藏
○前田國務大臣 今ノ御說ノ、電信電
話ガ巧ク行カヌトカ、或ハ其ノ他ノ機
能ガ十分ニ發揮出來テ居ナイ、ソレニ
對シテドウカト云フ御尋ネデアリマス
ガ、御尤モノ點デアリマス、私共モ今
日ノ現狀ヲ見テ非常ニ遺憾ニハ思ツテ
居ルノデアリマスガ、現在ノ物資及ビ
要員ノ點カラ見マシテ中々困難ナ事情
ニアルノデアリマスカラ、サウ云フ點
ニ付キマシテ、ドウ云フ風ナ狀態デア
ルカト云フコトハ政府委員カラ答ヘテ
戴カウト思ヒマス.又第二ノ點デアリ
マスガ、是レ亦御尤モデアリマシテ、
今日、通信院ニ於テハ電氣試驗所ヲ初
メ、政府ト一體ニナルト云フヨリハ、
殆ド陸海軍ト一體トナリマシテ、新兵
器ノ〓究及ビ新兵器使用員ノ鍊成ト云
フ面ニ力ヲ入レマシテ、今日ハ非常ナ
働キヲ致シテ居ル譯デアリマスカラ、
是レ亦詳細ナコトハ係ノ政府委員カラ
答ヘテ戴クコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=43
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044・塩原時三郎
○塩原政府委員 第二ノ問題ノ方カラ
先ニ申上ゲマスガ、只今通信院ノ持ツ
テ居ル技術、殊ニ又通信院ニ附屬シテ
居ル雷氣試驗所ノ技術ヲ以テ、今日ノ
決戰ニ必要ナ電波兵器、其ノ他主トシ
テ弱電ヲ用ヒル方面ニ對シテハ可ナリ
深入リヲ致シマシテ、其ノ指導ナリ援
助ニ從事致シテ居リマス、殊ニ電波兵
器ニ付キマシテハソレダケヲ專門トス
ル一ツノ部ヲ作ル考ヘデアリマシテ、
其ノ進備ヲ目下進メテ居ル譯デアリマ
ス、詳シイコトハ申上ゲラレマセヌガ、
其ノ方面ニ付テハ出來ルダケノ力ヲ注
ガウト云フ考ヘデ居リマスカラ、左樣
御承知ヲ願ヒマス
ソレカラモウ一ツ第一ノ御話デアリ
マスガ、何處ノ部分モ同ジヤウニ資材
ノ不足ノ爲ニ相當ノ間機器ノ修繕ト云
フモノヲ實ハ十分ニシテナカツタノデ
アリマス、ソレトモウ一ツハ先程大臣
カラモ御話ガアリマシタヤウニ、中堅
ドコロノ人ガ殆ド拔ケテシマツテ、極
メテ古イ所謂老人ト、ソレカラ最近學
徒動員或ハ挺身隊アタリデ入ツテ來ル
ヤウナ者ダケデ運營ヲシテ居ル、少シ
言ヒ方ハ極端カモ知レマセヌガ、是ガ
實情ナノデアリマス、之ヲ使ツテ此ノ
今日ノ通信ヲ何トカ捌イテ行クト云フ
コトガ私共ノ苦心デアルト思ヒマス、
出來ルダケ此ノ方ヘ力ヲ注ギマシテ、
少シデモ其ノ不便ヲ克服シテ行キタイ、
斯ウ考ヘテ居ル譯デアリマス、是ハ斯
ウスレバハツキリリククト一言デ申上ゲ
ラレルヤウナコトハゴザイマセヌガ、
斷エザル努力ヲ傾注シテ行キタイト考
ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=44
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045・横川重次
○橫川委員長 宇田耕一君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=45
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046・宇田耕一
○宇田委員 船舶輸送ノ點デ一點御聽
キシタイノデスガ、從來輸送ハ主トシ
テ船團主義ヲ執ツテ居ラレルヤウニ思
ハレルノデアリマスガ、共榮圈內ノ、
或ハ國內ノ敵襲ヲ顧慮スル場合ノ輸送
ニ付テ、現在ノ船舶ノ速度等ヨリスレ
バ斯カルコトモ已ムヲ得ヌカトモ考ヘ
マスガ、高速度ノ船ヲ利用シテ、單船
主義ニ依ツテ輸送ノ能率ヲ上ゲルト一
〓ニ、敵襲アル場合ノ危險ヲ防止シ得
ル方法ヲ採用スベキデハナイカト考ヘ
ルノデアリマスガ、ソレニ付テ大臣ノ
御所見ヲ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=46
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047・前田米藏
○前田國務大臣 御尤モデアリマスガ、
實ハ船舶ノ航行ニ付キマシテハ、潛水
艦カラ受ケル被害及ビ空中カラト兩方
考ヘラレルノデアリマスガ、今日マデ
主トシテ潛水艦ガ考ヘラレテ居ツタノ
デアリマス、此ノ點カラ申シマスト、速
力ト云フモノト非常ニ關係ガ多イノデ
アリマス、ソレデ潛水艦ノ襲擊ニ對ス
ル防衞ト致シマシテ、此ノ防衞ハ海軍
ガ當ツテ居ルコトハ御承知ノ通リデア
リマス、此ノ海軍ノ指導ニ依リマシテ、
或ハ船團ヲ組ンデヤルトカ、或ハ接岸
航行ヲヤルトカ、色々ノ方法ニ依ツテ
海軍ノ指導ノ下ニ今日航行ヲ致シテ居
ルノガ實情デアリマス、所ガサウ云フ
コトヨリハ、寧ロ護衞ヲ受ケヌデモ速
力ノ速イ船デヤツチヤドウカ、斯ウ云
フヤウナ御考ヘナノデアリマスガ、今
日敵ノ潛水艦ハ相當速力ヲ持ツテ居ル、
今日ノヤウナ實情カラ言ヒマスト、敵ノ
潛水艦ノ速力ハ漸次增加シテ來テ居リ
マスカラ、最近ニ於テハ日本ノ現在ノ標
準型船ト云フモノヲ改メテ高速力主義
ニシテハドウカ、高速力ノ汽船ヲ造ル
コトニシテハドウカト云フ意見等モア
リマシテ、サウ云フ點ニ付テモ海軍艦
政本部等デハ御〓究ニナツテ、漸次サ
ウ云フ傾向ニナリツヽアルデアラウト
思フノデアリマス、御承知ノヤウニ甲
造船ニ付テハ海軍ノ所管デアリマス、運
輸通信省ハ輸送ノ面デアツテ、汽船ヲ
製造スル面ハ今日海軍省デアリマス、
併シ私共ノ承知シテ居ル範圍ニ於テハ
被害防止ノ建前カラ、速力ノ速イモノ
ヲ拵ヘテ行カウト云フ傾向ヲ持ツテ居
ルコトハ事實デアリマス、現在敵ノ潛
水艦ノ速力ハ二十「ノツト」位行クノデ
スカラ、只今ノ所デハ今日マデノ方法
ニ依ツテヤツテ行ク譯デアリマス、併
シソレハ段々ト情勢ガ變ツテ行キマシ
テ、此ノ頃ノ被害ノ情況ト云フモノハ
必ズシモ潛水艦ダケデハナクシテ、敵
ノ飛行機ノ點ナド色々アリマス、色々
ノ點ヲ考ヘラレテ、海軍ノ方デハ護衞
ニ付テ色々〓究ヲ重ネラレテ、其ノ護
衞ニ依ツテ色々ノ指示ヲ受ケテヤツテ
居ル、斯ウ云フ現狀デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=47
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048・宇田耕一
○宇田委員 ソレデハモウ一點御尋ネ
シタイノデスガ、船舶ノ不足ニ伴フ輸
送ノ補助ヲ特ニ中北支、南支方面カラ
ノ輸送ニ對シテ支那ノ民船ノ徵發ヲス
ベシト云フ聲ガ非常ニ髙イノデアリマ
スガ、此ノ點ニ對スル大臣ノ御答ヘヲ
得タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=48
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049・前田米藏
○前田國務大臣 誰シモ支那ノ民船、
戎克ヲ使ツタラ宜イヂヤナイカ、日本
デ汽船ガ窮屈ダ、又木造船等モ造ルナ
ラ支那ノ民船ヲ使ツタラドウカト云フ
聲ハ御承知ノ通リ非常ニ髙イノデアリ
やっ、南方デ使ツテ居ル面モアルノデ
アリマス、又御話ノ如クニ北支カラ滿
洲、黃海「ルート」アタリニ現ニアレヲ使
ツテ居ツテ、日本デ是ハ主トシテ陸軍
方面デモ指導シテ現ニ使ツテ居ルノモ
アリマス、アルノデアリマスガ、何分
マダ成績ガ上ラナイノガ現狀ノヤウデ
ス、此ノ點ニ於テハ何トカシタイト思
フノデアリマスガ、中華人ノ船乘ノ氣
質トシテデアリマスカ、日本ノ考ヘ方
ト餘程違ツタ考ヘ方ナモノデスカラ、
中々戎克ヲ使ヒニクイト見エマシテ餘
程今日デモ其ノ面ノ玄人、實ハ戎克ヲ運
用スル專門ノ會社ガ出來テ居ツテ、是ガ
黃海及ビ黃海「ルート」方面ニモ動イテ
居ルノデスガ、マダ御話申上ゲル程ニ
ハ成功シテ居ラナイノガ實情デス、隨ツ
テ何トカシテアレヲ利用シテハドウ
カ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマ
スガ、マダ御話申上ゲル程ノ好結果ヲ
得テ居ルト云フ風ニハ見テ居リマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=49
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050・横川重次
○橫川委員長 大島君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=50
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051・大島寅吉
○大島(寅)委員 簡單ニ南方物資ノ輸
送關係ニ付テ大臣ニ伺ヒタイト思フノデ
アリマス、無論理想ト致シマシテハ船
舶ニ依ル輸送ガ一番理想的デアリマス
ルガ、今日ノ實情ニ於テハ海運ニ依ル
輸送ガ中々困難ナ實情ニアルコトハ申
スマデモナイ、ソコデドウシテモ、陸
ト云ヒマスルト朝鮮或ハ滿洲ヲ經テ、
支那ノ我ガ占領地ニ、或ハ又佛領、更
ニ昭南方面ニマデ陸送ヲヤラナケレバ
ナラヌト云フヤウナ實情ニ、近イ中ニ
迫ラレテ參ルノデハナイカト思ハレル
ノデアリマス、之ニ對シマシテ何等カ
ノ計畫ヲ御持チニナツテ居リマスルカ、
或ハ其ノ中間ニモ色々差支ガアリ、或ハ
祕密ニ屬シマシテ御話ニクイ點モアル
カモ存ジマセヌガ、出來ルコトナラバ、
御計畫ガアリマスルナラバ其ノ御計畫
ヲ承ツテ置キタイノデアリマス
モウ一ツハ是ハ內地ノ問題デアリマス
ルガ、極ク小サナ問題ノヤウデアリマス
ルケレドモ、今日北海道ト內地トノ色々
ノ重要物資ニ對スル輸送關係ノ重大デ
アルコトハ申上ゲルマデモナイノデア
リマス、聯デ此ノ靑函連絡ニ於テ石炭
其ノ他重要ナ物資ガ旨ク輸送サレテ居
ラヌト云フヤウナ點ニ付テハ、私ハ玆
ニ詳細ヲ承ラヌデモ大體想像シテ居ル
ノデアリマスガ、ソコデ此ノ鐵道ノ貨
車航送ニ依ラナクテ、今日函館ト靑森
間ハ所謂機帆船ニ依ツテモ相當輸送致
シテ居ルノデアリマスルガ、是ガ又旨
ク行ツテ居ラヌヤウデアリマス、ソコ
デ私ノ問ハント欲シマスル所ハ、北津輕
郡ノ大間デアリマスガ、是ハ函館トハ
至ツテ近イノデアリマス、先ヅ普通ノ
航海デ二、三時間デ、丁度靑森トノ半分
ノ時間デ連絡ハ出來ルノデアリ、マスル
ガ、唯大間マデ鐵道ガ延ビテ居ラヌ、
僅カニ二、三里ノ間鐵道ガ延ビテ居ラヌ
ノデアリマスルガ、之ヲ延長サレテ、
セメテ此ノ連絡關係ヲ機帆船トカ、或
ハ小サナ曳船等ヲ此處ヘ持ツテ來テ接
續サレヽバ餘程便利ニナルノデハナカ
ラウカト、斯ウモ思ハレルノデアリマ
スガ、此ノ二點ヲ伺ヒタイノデアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=51
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052・前田米藏
○前田國務大臣 南方物資ノ輸送ニ付
キマシテ、今日ノ船腹ノ現狀カラ見テ
陸ニ據ツテハドウカト云フ御話デアリ
マシー、是ハ御承知ノ通リ朝鮮、滿洲、
華北、華中ト云フヤウナ地域ヲ大陸鐵
道デ大體連絡出來ルコトニナツテ居リ
マンド、是ハ何レ御質問ガアルト思ヒマ
スガ、サウ云フ點ニ於テハ相當各方面
トモ連絡ヲ取ツテ、一元的ナ輸送ガ出
來ルヤウニ進メテ居ルト思フノデアリ
そう、是ハ運輸通信省ノ關係デハアリ
マセヌガ、朝鮮ニシテモ、滿洲ニシテ
モ、華中ニシテモ、華北ニシテモ、其
ノ以外ノ昭南方面ト云フコトニナリマ
スト、現實ノ問題トシテ是ガ輸送ノ面
カラドウカ、其ノ點ニ付テコチラトシ
テハマダ御答ヘ出來ル程ニハナツテ居
ナイノデアリマス、作戰ノ必要上、作
戰ノ面カラ見テサウ云フ點ニ於テ考ヘ
ラレテ居ル點モアラウト思フノデアリ
マスガ、今日輸送ト云フ面カラ見マス
ト、差當リトシテハ中々ムヅカシイノ
デハナイカト云フ風ニ考ヘテ居ルノデ
アリマス
ソレカラ第二點デアリマスガ、靑函
ノ貨車航送ト、其ノ他或ハ機帆船ニ依
ル輸送ガ思ハシクナイカラ、其ノ他ノ
モツト近イ所カラヤツタラドウカ、少
シ鐵道ヲ敷ケバ宜イデハナイカト云フ
コトデアリマシテ、洵ニ御尤モノコト
デアルト思フノデアリマスガ、現在ノ
此ノ決戰時ニ於テ先ヅ差當リトシテハ、
我々ハドウシテモ此ノ靑函ヲ强化シテ
行キタイト考ヘテ居ル次第デアリマス、
ソレデ靑函ノ貨車航送船ヲ造ラネバナ
ラヌト云フノデ、大分ドン〓〓殖ヤシ
テ行ツテ居リマス、ソレカラ又二十年
度ニナツテモ相當ノ新造船ガ出來テ參
ルノデアリマス、貨車航送船ニ依ツテ
ヤル、ソレデ足ラザル所ハ機帆船デ補
ツテ行クト云フコトヲ現ニヤツテ居ル、
是ハドン〓〓强化シテ行キタイト思ヒ
マン、ソレガ巧ク行ツテ居ナイノハ、
機帆船ナドモ御承知ノ通リ、燃料ノ關
係カラ「エンヂン」ヲ惡クシテ、大島サン
モ御出身地ノコトデ御承知ノ通リ、非
常ニ修繕率ガ殖エテ、我々ガ豫定シテ
居ツタ以上ニ惡クナツタト云フヤウナ
譯デアリマス、併シ是ハ漸次缺點ノア
ル所ガ分ツテ來テ居リマスカラ是正モ
シ、又惡クナツタ船ハ修理ヲ急イデ計
書通リニヤツテ行キタイト云フ風ニ考
ヘテ居リマス、又最近ニ於ケル靑函ノ
狀態ハ特殊ノ狀態デアリマシテ、我々
東京邊リニ居ル者ノ想像外デアリマシ
テ、大島サンハ御承知ノ通リ四十年來
ノ雪トカ云フノデアリマス、アノ附近
ガ非常ナ雪害ノ爲ニ運轉ガ中々難カシ
イ、操車場ニ於ケル活動モ難カシイト
云フヤウナ現狀カラ、昨年ハ平年ヨリモ
一筒月早ク十二月カラサウ云フ時期ニ
入ツテ、而モ例年ヨリモ早ク、而モ例
年ヨリモ多クノ雪ノ量デアルト云フガ
爲ニ、各方面ニ輸送上非常ナ御迷惑ヲ
掛ケテ居リマシテ、洵ニ恐縮デアルト
思フノデアリマスガ、ソレヲ克服致シ
タイト思ヒマシテ、今日デモ手傳ヒノ
人ガ出テ、靑森アタリドン〓〓ヤツテ
戴イテ居ルノデアリマスガ、何千ト云
フ部外ノ協力者ガ出テ、靑森港內ノ雪
避ケヲシテ、サウシテ列車ヲ通シテ貰
ツテ居ルノデアリマスガ、實ハ運通省
ノミノデナク、明日カラハ東北及ビ北
信方面ニ於ケル凡ユル人ニ呼ビ掛ケテ、
總動員シテ戴キマシテ、サウシテ輸送
ヲ確保シタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=52
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053・横川重次
○橫川委員長 ソレデハ此處デ休憩ヲ
致シマス、午後ハ一時カラ再開ヲ致シ
マス
午後零時十分休憩
午後一時八分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=53
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054・横川重次
○橫川委員長 休憩前ニ引續キ開會致
シマス、質疑ヲ續行致シマス--小林
鐵太郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=54
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055・小林鐵太郎
○小林(鐵)委員 小磯總理ハ施政方針
ノ演說ノ中ニ「又海運貨物ノ陸運轉移ヲ
更ニ强化センガ爲メ、今後益〓內鮮ノ重
要幹線鐵道ノ施設ヲ强化シ、日滿支間
ニ於ケル大陸輸送力增强ノ方途ヲ講ジ
マスト共ニ、時ニ非常事態ニ備ヘテ、陸
運運營ノ戰場的體制ヲ急速ニ實施スル
コトト致シマシタ」斯ウ云フ風ニ御聲明
ニナリマシタ、之ニ關聯致シマシテ私
ハ三ツノ質問ヲ運輸通信大臣ニ致シタ
イト思ヒマス
第一點ハ大陸輸送力增强ノ具體的說
明ヲ承リタイノデアリマス、ト申シマス
ルノハ、此ノ前ノ通常議會ニ於キマシ
デ、此ノ問題ニ付キマシテハ建議ガ出
マシテ、大陸鐵道一貫運營ニ關スル建
議案ガ通過致シマシタ、是モ結局ハ一
貫經營スルトカシナイトカ云フコトハ、
大陸鐵道ノ輸送力增强ノ一ツノ方便ト
シテ建議ガ通過致シタモノト存ジマス、
ソコデ其ノ中デ之ニ關聯致シマシテ、
其ノ當時論議セラレマシタ要點ハ、其
ノ中ノ最モ隘路ハ朝鮮ノ輸送力ノ貧弱
デアルト云フ點ニ結論ニナツタヤウデ
アリマスガ、其ノ增强ヲサレルニ付キ
マシテハ、朝鮮鐵道ノ復線工事ハドウ
ナツテ居ルカト云フコトガ第一點、第
二點ハ、港灣ノ荷役設備、大連其ノ他
ノ設備ヲモウ少シ南鮮各港ニ機動的ニ
運營シテハドウデアルカト云フ問題、
竝ニ南鮮ト內地ノ輸送ノ問題ニ付テ、
祕密會デナク、御發表ノ出來ル程度
ニ御說明ヲ煩ハシタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=55
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056・前田米藏
○前田國務大臣 御質問ニ御答ヘ致シ
マスガ、南鮮大陸物資ノ輸送ト云フ點
カラ考ヘマシテ、現在ノ船腹ノ狀態カ
ラ見テ、成ベク之ヲ陸運ヘ轉移ヲシヨ
ウト云フコトハ當然ノコトデアリマシ
テ、此ノ陸運轉移ヲスルノニドウシタ
ラ宜イカ、斯ウ云フ點デアリマス、陸
運轉移ヲスルト云フコトニナリマスト、
成ベク船腹ヲ要サナイヤウニ、成ベク
船腹ノ減少ヲ圖ツテ行ク、效率ヲ良ク
スルト云フ意味カラ考ヘマスト、所謂
南鮮中繼輸送ガ一番宜イノデアリマス、
其ノ點カラ申シマスト、南鮮中繼ヲヤ
ルト云フ爲ニハ、ドウシテモ朝鮮鐵道
ヲ强化セネバナラヌト云フコトデアリ
マシテ、朝鮮鐵道强化ノ爲ニハ複線化
ヲスルト云フコトニナリマシテ、著々
昨年夏以來非常ナ努力ヲ致シマシテ、
旣ニ複線工事ガ出來上ツタ譯デアリマ
ス、隨テ今マデニ比ベマシテ、輸送力
ハ非常ニ殖エタト申シテ宜シイト思フ
ノデアリマス、ソレデ大陸物資ノ輸送
ト云フ面カラ言ヒマスト、南鮮中繼以
外ニ、或ハ北鮮中繼、或ハ黃海「ルー
ごト云フヤウナモノモ今日アルノハ
御承知ノ通リデアリマスガ、主トシテ
南鮮中繼ニ依ルコトトシ、ソレニ對應
スル港ノ設備モ兩方トモ整備シテ居ル
ト云フヤウナ譯デアリマス、斯樣ニ御
諒承願ツテ置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=56
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057・小林鐵太郎
○小林(鐵)委員 大陸輸送力增强ノ問
題ニ關聯致シマシテ、複線工事ガ完了
シタト云フコトヲ承リマシテ洵ニ意ヲ
强ウスルノデアリマス、是ハ只今直グ
ト云フ譯ヂヤアリマセヌガ、朝鮮ノ幹
線ヲ複線ニシナケレバナラヌト云フ問
題ハ實ニ十數年來ノ縣案デアリマス、
ソレガ何ノ爲ニ出來ナカツタカ、苟ク
モ鐵道ニ職ヲ奉ジテ居ル程ノ者ハ、是
位ノコトハ誰モ承知シテ居ルノデアリ
マスガ、是ガドウシテ議會人ノ耳ニ觸
レナカツタカ、中央政界ニ反映シナカ
ツタカ、總督府ガナゼ之ニ重點ヲ置カ
ナカツタカト云フコトヲ段々考ヘテ見
マスト、是ハ朝鮮總督府特別會計ノ組
織ガ惡イ、御承知ノ內地ニ於キマシテ
モ鐵道ノ發達ヲ圖リマス爲ニ鐵道ハ特
別會計ニナツテ居リマス、ソレカラ臺
灣デモ交通局ハ臺灣總督府ノ特別會計
ノ外ニ、モウ一ツノ特別會計ニナツテ
居ルカト心得マス、然ルニ朝鮮ノ鐵道
ハ朝鮮總督府特別會計ノ中ニ含マレテ
居リマシテ、曾テハ朝鮮鐵道ハ朝鮮總
督府ノ癌デアツタノデアリマス、癌トシ
テ厄介者トサレテ、交通當局ハ始終財
務局長ニ押ヘラレテ居ツタ、所ガ段々
鮮內ノ工業ガ發達シテ參リマシテ、運賃
ガ非常ニ擧ルヤウニナリマスト、今度ハ
「ドル」箱ニナツテシマツタ、「ドル」箱ニナ
リマシテ、如何ニ收益ヲ擧ゲマシテモ、複
線工事ヲシヨウトカ、南鮮諸港ノ設備
ヲ改良シヨウトカ、操車場ヲ擴大シヨ
ウトカ云フコトヲ考ヘマシテモ、鐵道當
局ニ白主權ガアリマセヌカラ、其ノ收
益ヲ使フコトガ出來ナイト云フコトデ、
昨年此ノ建議ガ通リマシテカラ、大臣
能ク御承知ノ通リ、翼贊政治會ノ命ヲ
受ケマシテ、今井、木下兩同僚ト共ニ向フ
ニ參リマシテ、事務當局カラ、何ト申
シマスカ、肚ヲ割ツタ話ヲ聽キマスル
ト、實際皆取ラレルノデシテト云フコ
トデアリマス、申スマデモナク朝鮮ノ
統治ノ大體ノ眼目ハ最近マデ警察萬能
デアリマス、警察ノ豫算ト云フト直グ
通ル、所 變通關係當局ノ總督府內ニ
於ケル政治力ガナイノデアリマスカラ、
皆ソレヲ吸收サレテ、好イ財源ニサレ
テシマフト云フコトガ、ドウモ今日マ
デ朝鮮鐵道ヲ弱體化シタ根本原因ノヤ
ウニ考ヘラレルノデアリマスガ、如何
デゴザイマセウカ、當局ハ此ノ根本原
因ニ對シテ、後レタリト雖モ朝鮮總督
府特別會計ノ外ニ朝鮮交通特別會計ト
云フヤウナ一ツノ特別會計ニ致シマシ
テ、アソコカラ擧リマスル所ノ收益ト
云フモノヲ交通改良ノ方ニ「フル」ニ向ケ
テ戴クヤウナ根本的ナ制度ノ刷新ヲ一
ツ御考ヘニナツテ戴ク譯ニ行カヌモノ
デセウカ、之ニ對シテ御所管ガ違フヤ
ウデ恐縮デアリマスガ、國務大臣トシ
テノ經綸ヲ承リタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=57
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058・前田米藏
○前田國務大臣 朝鮮鐵道ノコトデア
リマスノデ、私ノ責任外デアリマスケ
レドモ、御答ヘ致シマス、過去ハサウ
云フコトデアツタカモ知レマセヌガ、
最近ノ戰ヒノ姿カラ申シマシテ、モウ
サウ云フ割據的ナ、各部局ガ自分ノ部
サヘ良ケレバ宜イト云フ心持ハ官界ノ
方面ニモ段々ニ減ツテ來タト私ハ思ツ
テ居ルノデアリマス、又朝鮮デ見マシ
テモ、必ズシモ朝鮮鐵道ガ政治力ガナ
クテ擴張出來ナカツタト云フ意味デハ
ナクテ-ソレダカラ複線ガ出來ナカ
ツタト云フ意味デハナクテ、朝鮮内ノ
統治ノ必要ヲ考ヘテ見テ、朝鮮ノ開發
方面ニ非常ニ力ヲ入レタンヂヤナイカ
ト思フ節モアルノデス、卽チ今日マデ
船ノ不自由デナイ時代ハ、大陸物資ト
云フモノハ主トシテ船ニ依ツテ居ツタ
カラ、必ズシモ朝鮮鐵道ノ輸送ト云フ
モノニサウ〓〓依存シナクテモ宜カツ
タ、隨テ朝鮮鐵道ノ貨物ヲ運ブ力ト云
フモノハ朝鮮內部ノ開發ニ要スル鐵
道ヲ開設シテ、朝鮮內部ヲ開發シテ行
カウト云フ所ニ、恐ラク重點ガアツタ
ノヂヤナイカト思フ、所ガ最近ノヤウ
ニ船腹ノ事情上、大陸物資ノ輸送ガ船
舶ニ依リ難イヤウナ事情ガ生ジテ來タ
今日ニ於テハ、鐵道ヲ强化シテヤルヨ
リ途ガナイト云フコトニナツテ居ル以
上ハ、卽チ昨年以來複線モヤリ、凡 と
ル鐵道改良ニ力ヲ入レテ居ルノデアリ
マシテ、今日急ニ之ヲ特別會計ニスル
トカセヌトカ云フ問題デハナクシテ、
此ノ時局ノ發展上モウ今マデノヤウナ
考ヘ方デナクナツテ、所謂地方開發的
ナ考ヘ方デナクシテ、大キナ大東亞共
榮圈、日本帝國ノ現在ノ姿カラ見テノ
輸送ノ完璧ヲ期シタイト云フ見地カ
ラ、政府トシテモ力ヲ入レルコトト思
ヒマスカラ、之ヲ特別會計ニスルトカ
セヌトカ云フヤウナコトデナク、〓
此ノ問題ハ漸次解決シテ行カレルモノ、
又行キツヽアルモノト信ジテ居ルノデ
アリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=58
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059・小林鐵太郎
○小林(鐵)委員 次ハ、簡單ニ申シマ
スト、朝鮮ト內地ノ間、ソレカラ內地
ト滿洲ノ間、主トシテ日本海方面ト滿
洲ノ間、及ビ朝鮮ト內地ノ關係ト云フ
モノハ、私ハ大陸ノ延長ダト思フノデ
アリマス、謂ハバ一種ノ渡シ船ダ、「フ
エリー·ボート」ダト思フノデアリマ
ス、然ルニ是ガ大陸ノ、殊ニ朝鮮ノ鐵
道ハ釜山マデハ朝鮮鐵道デ持ツテ參リ
マスガ、アレカラコチラニ持ツテ參ル
ノニハ、朝鮮鐵道ハ何等ノ「ボート」ヲ
持ツテ居ラナイノデアリマス、主トシ
テ是ハ內地ノ運營會、運輸通信省ノ連
絡船ニ依ツテ連絡ヲセラレテ居ル、斯
ウ云フ實情ニゴザイマスガ、ドウモ考
ヘマスノニ、朝鮮ト內地トノ、是ハ旅
客ハ勿論デアリマスガ、旅客ニシマシ
テモ貨物ニシマシテモ、一本ノ道ヲ行
ツタリ來タリスルノデアリマスカラ、
航海ノ技術、運營ノ「ダイヤ」ヲ組ム技術
ハ何モ要ラヌト思フ、是ハ素人ノ私デ
モ出來ルト思フ、ソレカラ北鮮ト裏日
本トノ關係モ左樣デアリマシテ、アノ
方面ニ戰局ノ關係上ドレダケノ配船ガ
出來ルカト云フコトガ問題デアリマシ
テ、一々ニ付テ船舶運營會ノ指示ヲ受
ケナクテモ出來ル程度ノモノデハナカ
ラウカ、思フニ戰時ニ於テ船腹ノ不十分
ナ時ニ、船舶ノ稼働率、效率ヲ上ゲマスル
爲ニハ、船舶運營會ト云フモノガ出來
マシテ、個々ニヤツテ居リマシタモノ
ヲ、國家統制ノ下ニ服サセル、尙ホ又
非常ニ航海技術ヤ、配船ノ技術ヲ發揮
スルト云フコトハ、是ハ謂ハバ太洋ヲ
航行スル船ニ付テハ相當ナ技術ガ要リ、
素人ガ如何トモスルコトガ出來ヌト思
ヒマス、ソコデ專門家ヲ寄セ集メマシ
テ昨日來モ御議論ガアツタヤウデアリマ
スガ、船舶運營會ノ强力ナル又專門的
ナル傘下ニ服セシメル必要ガアルト存
ジマスガ、今申シマシタ朝鮮內地間或
ハ滿洲內地間ト云フヤウナ、殆ド渡シ
船ニ近イ「フエリー·ボート」ニ過ギナイ
ヤウナ所ハ、事實上船舶運營會ノ統制
ニハ服サシテ居ツテモ、何ト申シマス
カ、其處ダケハ別ダト云フヤウナコト
デ、モツト簡單ニ統制シテ行ク譯ニハ
行カヌモノデアラウカ、サウシマシタ
ナラバ、餘程此ノ間ノ複雜ナル手數ガ
省ケテ宜シイノデハナイカト思ヒマス、
此ノ點ニ對シテ之ヲ運會カラ此處ノ
所ヲ外ス御意思ガアルカナイカト云フ
コトヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=59
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060・前田米藏
○前田國務大臣 只今ノ御尋ネノ御趣
旨ハ、朝鮮ト內地トノ間ヲ船舶運營會
カラ外シテハドウカト云フ御質問デア
リマスガ、政府ト致シマシテハ、何分
今日ノ如キ船舶ノ現狀カラ見マシテ、
之ヲ根本的ニ運營スルノニハ、ドウシ
テモ一元的デアリ、綜合的デナクテハ
ナラヌト思ヒマス、各航路別ニソレゾ
レノ人ニ自由ニヤラスト云フ譯ニモ中
中行カヌノデアリマス、御承知ノ通リ
我ガ國ノ現在ノ海運ノ狀況カラ見マス
ト、或ル場所ハ非常ニ寒イ氷ノ張ツテ
居ル所ヲ航行シテ居リマスシ、氣候ノ
好イ所ヲ航行スル航路モアル、又戰爭
ノ危險ニ曝サレテ居ル非常ナ危險ナ航
路モアレバ、左程デナイ航路モアル、
隨テ色々ノ條件ガ非常ニ違フノデアリ
やっ、荷物ノ多イ所モアレバ少イ所モ
アル、運賃ノ上ル所モアレバ、上ラヌ
所モアル、非常ニ條件ガ違ツテ居リマ
スカラ、斯ウ云フノヲ一樣ニ綜合運營
ヲスルノデナケレバ、ドノ航路ダケハ、
容易イカラ誰ニヤラセル、ドノ航路ダ
ケハ、誰ニ自由ニヤラスト云フヤウナコ
トヲ致シテ居ツテハ、結局綜合運營ハ
出來ナイノデアリマスカラ、我々ト致
シマシテハヤハリ現在ノヤウニヤツ
テ行クノガ然ルベキデアルト思ヒマス、
唯朝鮮ノ面ニ於キマシテハ、或ハ今御
話ノ滿洲ト裏日本トノ關係、所謂北鮮
航路ノ關係ノ如キハ、深ク意ヲ用ヒマ
シント、成ベク效率的ニ船ガ運營出來マ
スヤウニ注意シナケレバナラヌコトハ
固ヨリデアリマスガ、アレヲ一元運營
ノ外ニ置クト云フ風ニハドウシテモ考
ヘラレナイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=60
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061・小林鐵太郎
○小林(鐵)委員 能ク諒承致シマシ
タ、第三點ト致シマシテハ、是モ御所
管ガ一寸違フカト思ヒマスガ、運輸交
通ニ關スル專門ノ國務大臣トシテ伺ヒ
タイノデス、ト申シマスノハ、大東亞
省ノ機構デアリマス、大東亞省ノ機構
ト云フノハ、是ハ御承知ノ通リ總務局、
ソレカラ滿洲事務局、其ノ他トナツテ
居ルノデアリマスガ、何レモ是ハ通過
機關、「トンネル」ニナツテ居リマス、例ヘ
バ交通ノ問題ニ致シマシタトキニ、滿
洲ノ交通ヲ擔當シテ居ル人カラ見マス
ト、大東亞省ハ何等中央機關トシテノ
抱負經綸ヲソコニ入レル餘地ガゴザイ
マセヌ、ソレハ一ツノ滿洲事務局長
ガ、滿洲ノ凡ユル問題ヲ扱ハナケレバ
ナリマセヌカラデス、併シナガラ若シ
之ヲ事項別ニ致シマシテ、例ヘバ交通
局長ト云フコトニナリマスト、滿洲ノ
交通モ、北支那ノ交通モ中支那ノ交通
モ、或ハ占領地ノ向フノ方ノ交通ノコ
トモ、一元的ニ之ヲ睨ンデ居リマスカ
ラ、初メテソコニ大東亞省ト云フ日本
ノ大東亞建設ノ大計畫ノ考ヘカラ之ヲ
指導シ、監督スルコトガ出來ルヤウニ
考ヘラレルノデス、財政デモサウダラウ
ト思フ、產業デモ、〓育文化デモ同ジ
デアラウト思ヒマス、サウ云フ點ニ付キ
マシテ、今日ノ大東亞省ノ機構ハドウ
モ適當デナイト思ヒマスガ、御所管ガ
違ツテ恐縮デアリマスガ、若シ御答ヘ
ガ出來マスナラバ、交通部面カラ見テ、
今日ノ大東亞指導上、大東亞省ノ機構
デハドウモイカナイト私ハ信ズルノデ
スガ、御所見ヲ承リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=61
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062・前田米藏
○前田國務大臣 大東亞省ノ機構ノ點
ハ大東亞省ノ方ニ御聽キヲ願ハヌ
ト、私ハ一寸御答ヘ致シ兼ネルノデス
ガ、交通ノ面カラ申シマスト、滿洲、
北支、朝鮮ト云フヤウナ所ハ、大陸鐵
道ヲ一貫シテ、成ベク之ヲ運營シテ行
カウト云フ點ニ於テハ、大體大東亞省
ノ內部ノ機構ガドウアリマセウトモ、
現在ノ所ニ於キマシテハ、、朝鮮、滿洲、
內地ト云フガ如キ、所謂內地ト朝鮮、
滿洲、支那ノ關係及ビ朝鮮、滿洲、支
那ノ關係ト云フ風ニ大陸ハ大陸ノ關係、
內ハ內地ト大陸トノ關係ニ於キマシテ
十分緊密ナル連絡ヲ取ツテ、或ハ大陸鐵
道經營ノ聯合協議會トカ、或ハ內、鮮、
滿支ノ協議會デアルトカト云フヤウ
ナモノヲ常ニヤリマシテ、其ノ間ニ此
ノ輸送ニ違算ノナイヤウニ、又戰時下
ニ於テ輸送ノ目的ヲ完遂スルヤウニト
云フコトデ、實ハ常ニ協力ヲ致シテ居
ルヤウナ次第デアリマシテ、差當リ大
東亞省ニ交通局ガ出來タカラドウ、出
來テ居ナイカラドウト云フコトデハ
ナクテ、兎ニ角現在ハサウ云フヤウニ
進メテ居ル次第デアリマス、行政機構
トシテ大東亞省內ノコトダツタラ大東
亞省ノ人ニ聽イテ戴ク方ガ宜イデハナ
イカ、唯交通面カラ見テ現在ノ所、只
今申上ゲマシタヤウナ風ニ大陸輸送ヲ
一貫的ニ經營シテ行ク方針ヲ以テ、今
著々ヤツテ居リマス、又內地ト向フト
ノ連絡ハ又連絡協議會ト云フヤウナモ
ノモ開イテ、サウシテ其ノ間ニ何等ノ
手落ノナイヤウニ、又能力ヲ增進出來
ルヤウナ風ニ進メテ居ルコトダケヲ申
上ゲテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=62
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063・小林鐵太郎
○小林(鐵)委員 サウシマスト、是ノ
中心ハヤハリ運輸通信省デ握ツテイラ
ツシヤイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=63
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064・前田米藏
○前田國務大臣 何處ガ中心ト云フコ
トハアリマセヌケレドモ、內地ト朝鮮、
滿洲方面トノ連絡輸送等ニ付キマシテ
ハ、運輸通信省ガ世話役ヲヤツテ、サ
ウシテ協議ヲヤル、何處ガ中心ト云フ
コトハアリマセヌ、又御承知ノ通リ、
朝鮮、滿洲、支那、斯ウ云フ面ニ於テ
ハ、支那方面ニ於テハ華中アリ、華北
アリ、而シテソレヲ管理シテ居ルモノ
ハ中華民國デアリ、日本人ノ手デヤツ
テ居ルガ、アノ法人ハ必ズシモ滿洲鐵
道ノヤウニ日本法人デハアリマセヌコ
トハ御承知ノ通リデアリマス、隨テ形
式的ニ言ヘバ色々論ガアルト思フノデ
アリマスガ、現在ノ運用ト致シマシテ
ハ、朝鮮、滿洲、支那等ノ鐵道ヲ一貫
的ニ之ヲ運營シテ行ツテ、交通ガ旨ク
行ケルヤウニト云フ爲ニ、協議會トカ
云フヤウナモノヲ作リマシテ十分連絡
ヲ取ツテ居ル、何處ガ中心ト云フコト
ハアリマセヌ、何處ガ中心ト云フノデ
ハ、御承知ノヤウニ滿洲ハ滿洲ノ國デ
アリ、支那ハ支那デソレ〓〓ノ政府ガ
アルト云フ譯デアリマシテ、其ノ點中々
法制、制度、理窟ノ上カラ言ツテハ
言ヒニクイノデスガ、實際ノ運營カラ
言ヘバ差支ナイヤウニ只今進メテ居ル
ヤウナ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=64
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065・小林鐵太郎
○小林(鐵)委員 私ハ其ノ點ヲ承リタ
イノデアリマス、其ノ何處ガ中心ト云
フコトガナイノガイケナイト云フノデ
ス、デスカラ此ノ前ノ委員會ニ於キマ
シテモ、例ヘバ戰時輸送對策本部ト
カ-是ハ先般來同僚諸兄カラ輸送ハ
作戰ダ、斯ウ言ハヌバカリノ御話デアリ
マシタガ、私モサウダト思フノデアリ
せい、輸送ハ作戰ノ一部ナリ、斯ウ云
フコトヲ考ヘテ行キマスト、表面ハ滿
洲國ハ獨立ノ國ダトカ、或ハ中華民國
ハ別ノ國ダトカ云フコトハ別ト致シマ
こと、此ノ大東亞戰爭ヲ勝チ拔ク爲ニ
ハ輸送ハ戰ノ一部デアリマス、確カニ
作戰ノ一部ダト私ハ思フノデアリマス、
作戰ハ一ツノ所カラ發令サレナケレバ
ナラヌ、ドウモアチラカラモ、コチ
ラカラモ出テ來テ協議ヲスルト云フ、
何處ガ中心ダト云フコトハナイガ、マ
アオ手々繫イデヤツテ居ルンダト云フ
ノデハ、私ハドウモ戰局ノ要請ニ副ハ
ナイカト思ヒマス、此ノ前此ノ際輸送
本部ヲ設ケロト云フコトヲ提唱致シマ
シタ時ニ、政府デハ滿腔ノ贊意ヲ表シ
テ居ラレタノデアリマス、宜シク戰時
輸送本部ト云フヤウナモノヲ設ケ、大
陸半島、內地、否大東亞全域ヲ通ズ
ル所ノ輸送本部ヲ設ケ、且ツ之ヲ强力
ニ推進シテ戴キタイト云フコトヲ申上
ゲタノデアリマスガ、之ニ對シテ政府
ハ非常ナ贊意ヲ表サレタノデアリマス、
ソレガ出來テ居ルカ居ラヌカ、斯ウ云
フコトデアリマス、出來テ居ラナイト
了承シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=65
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066・前田米藏
○前田國務大臣 サウデゴザイマス、
先程申シマシタ通リニ、大陸ノ輸送ヲ
一貫性ヲ持タシテヤラス方針ヲ以テ今
進ンデ居ルノデアリマシテ、今ソレガ
完全ニナツテ居ルトハ申シ兼ネルノデ
アリマス、卽チ申シマシタ如クニ、朝
鮮ハ朝鮮總督府ノ鐵道デアリマスシ、
滿洲ハ要スルニ關東軍ノ指揮下デ滿洲
デアル、支那ハ支那、御承知ノ華北鐵道
ハ華北鐵道ノモノデアル、是レ皆日本
政府ノ運輸通信省ノ威令ノ行ハレル所
デモナケレバ、日本政府ガ直チニヤレ
ル所デモナク、制度ノ上カラ、形式ノ
上カラ出來テ居ルノデアリマスカラ、
之ヲ政治的ノ運營ニ依ツテ如何ニスレ
バ此ノ運營ガ完璧ニ出來ルカト云フ點
デ今政治的ノ處置トシテ所謂協議會、
ソレニ依ツテ强力ニ之ヲヤツテ行カウ
ト云フノデ、支障ナク今進ンデ居ル譯
デアリマス、又輸送本部ト云フ今御話
ガアリマシタガ、輸送本部ト云フヤウ
ナ考ヘ方ハ、前ノ大臣ナド贊意ヲ表シ
タト云フノデアリマスガ、サウ云フ考
へ方モナシ得ルト思フノデアリマス、
併シ今ノ狀態カラ申シマスト、內地的
ニ言ヒマスト、幸ヒ鐵道遞信ガ一〓
ニナツテ海ト陸ト港トガ各〓一ツノ運輸
通信省ニ入リマシテ陸モ、海モ、港モ、
此ノ三ツノモノガ今一體トナツテ今日
我ガ國ノ輸送ノ面ニ於テ交通計畫ヲ樹
立致シテ居ル次第デアツテ、此ノ點ハ
私ハ運輸通信省ガ出來タ非常ナ產物デ
アツテ好イ結果ヲ得テ居ルト思フノデ
アリマス、國內的ニ申スト左樣ナ譯デ
今日旨ク行ツテ居ル、又南ノ方ノ配船
トカ、或ハ何トカ云フヤウナ點ニナリマ
スト「エー」船、「ビー」船、「シー」船ガア
リマスガ、是亦「エー」「ビー」「シー」ノ
間デ共同執務ト云フコトニマデ今進ンデ
オ互ニ相協力シテ、綜合運營ヲ爲シテ
居ルノガ現狀デアリマス、然ラバ大陸
ノ鐵道ハドウカ、斯ウ云フコトニナル
ト、是ハ私ヨリ專門家ノ小林君御承知
ノ通リ、滿洲ニハ關東軍ガ居ル、朝鮮
ハ朝鮮總督府ガ力ヲ持ツテ居ル、華北
ニハ華北ノ別段ノ會社ガ出來テ居ル、
之ヲ一貫的ニ運營スルト云フコトハ制
度ノ上カラ見テ、一日二日、一月二月
デハ中々制度トカ、形式論トシテハ容
易ナラザルコトナンデス、併シサウ云
フ形式トカ、制度ヲ論ズルヨリハ、今
日事實上成績ヲ擧ゲテ行キタイト云フ
爲ニ先程申シマシタ通リニ一貫的ノ運
營ヲヤラス方針ヲ以テ、左樣ナル目標
ヲ以テ兎ニ角現在支障ナイヤウニヤツ
テ行カウト云フコトデ、協議會デ事實
上運營シテ行ツテ居ルト云フ譯デアリ
マスノデ、差當リ私ハ輸送本部ト云フ
ヤウナモノガナクテモ、現在ノ內地ノ
狀態カラ見テモ、又外ト內トノ交通ノ
上カラ見マシテモ大體支障ナクヤツテ
行ケルト思フノデアリマス、唯イヤ朝
鮮デアラウガ、滿洲デアラウガ、支那
デアラウガドウデモ宜イ、ソレヲ指揮
命令スルモノヲ拵ヘタラ宜イヂヤナイ
カト云フコトハ痛快ニ政治論トシテハ
サウ云フ論モ考ヘラレマスガ、今ノ色
色ク事情ガ其ノ間ニアルコトハ私ヨリ
玄人ノアナタハ滿洲ニ御精通ノ方デア
リマスカラ分ツテ居リマスガ、誰ガ大
將ニナルカ、朝鮮總督府ニヤラスカ、
關東軍ニヤラスカ、北支最髙指揮官ニ
ヤラスカ、中々サウ云フ點ニ於テモ誰
ガ大將ダ、誰ガ中心ダト云フコトヲヤ
ツテ居ツテハ日ガ暮レマスカラ、實際ノ
運用デ此ノ目的ヲ達シテ行カウト云フ
ノガ、今狙ヒ所ナンデス、ソレヂヤ割
切レヌモノガ殘ルカモ知レマセヌガ、
事實ハ事實トシテ申上ゲタ方ガ宜イト
里ツ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=66
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067・小林鐵太郎
○小林(鐵)委員 ドウモ大臣ノ老練ナ、
穩當ナ孫ヲ諭スヤウナ御話振リデ、私
モ一寸是レ以上申シ兼ネマスケレド
モ、私ハ實情ヲ能ク存ジテ居リマス、
昨年此ノ建議ガ通リマシテカラ、翼贊
政治會カラ今井、木村兩君ト派遣サレ
マシテ、朝鮮ニ行ツタ日ガ丁度大陸輸送
協議會ノ日ダツタノデス、朝鮮「ホテル」
ニ泊ツテ居リマスト、其處ニ居ルワ〓〓
二百名モ居ルノデス、而モ是ハ皆掛替
ヘノナイ代表者デス、私ハ知ツテ居リ
マスガ、運通省ノ代表者デ、此ノ人ガ
居ナクテハ困ル、少クトモ餘人ヲ以テ
代ヘ難イ專門家デス、滿鐵モサウデス、
鮮鐵モサウデス、ソレカラ華北カラ來
テ居ルノモサウデス、若シ此處ニパン
ト來テ皆居ナクナツタラドウダラウ、
而モ會議ハ論議ヲ戰ハサズト云フ原則
ガアル、ソンナ所デゴテ〓〓取引ヲシ
タリ、協議ヲシタリスル時代デハナイ、
モウ分ツテ居ル、基礎數字サヘ出セバ、
ヒトリデ判斷ガ出來ル筈ダト思ヒマス、
サウ云フ協議デナシニ、何トカ作戰ニ
相呼應致シマシテ、殊ニ機動性ヲ發揮
スルト云フヤウナ場合ニハ、コツチノ
モノヲコツチニヤレト云フヤウナ時ニ
ハ、信賴ノ出來ル中央本部デヤル、必ズ
シモ官等ガ髙イト云フ譯デハアリマセ
ヌカラ、ドウシテモ是ハ良クシテヤラ
ナケレバナリマセヌガ、大臣御承知デ
アリマセウガ、鐵道ノアノ配車指令ナ
ント云フモノハ、極メテ官等ノ低イモ
ノデアリマス、併シ指令電話ニ掛ツテ
居ル時ニハ、如何ナル勅任官ノ局長ト
雖モ、之ヲ枉ゲル譯ニ行カナイ、サウ
云フ權能ヲ持ツタ中央機關ガナケレ
バ、若シ何處カデ故障ガ起キタ、直チ
ニコチラノ方面ノ配線ヲドウシヨウ、
此ノ列車ハ斯ウシテ貰ヒタイト云フコ
トノ實施ガ、敏活ヲ缺クノデハナイカ、此
ノ實情ヲ知ツテ居ルガ故ニ私ハ申上ゲ
ルノデアリマス、ソレカラ只今大臣ガ
御承知ノヤウニ、各方面ニ皆權威者ガ
アルノダカラト仰シヤイマシタガ、參
謀本部ト軍トノ關係ヲ御覽ニナレバ、
皆アレハ獨立ノ軍司令官ガ居リマス、
併シナガラ作戰ニ付テハ參謀本部ト云
フモノガアリマシテ、司令所ガ一ツデ
アリマスカラ、ソレデ斯ウ極メテ敏活
的確ニ行ツテ居ルノデハナイカ、ソレ
ト同ジヤウニ權限ヲ取上ゲルトカ何ト
カ云フノデナシニ、機宜ノ處置ニ、例
ヘバ或ル所ガ空襲サレタ、ソレデハ
其ノ列車ハ北ニ〓セト云フヤウナ敏活
ナ處置ガドウモ出來ナイノデハナイカ
ト云フ風ニ考ヘラレマスノデ、戰時輪
送本部ト云フヤウニ、作戰ノ一部ト考
ヘテヤツテ戴クコトガ必要ナヤウニ感
ゼラレマスノデ、大臣ノ相當懇切ナル
御答辯ニモ拘ハリマセズ、私ハドウモ
其ノ點ガ御話ノ通リ割切レナイノデア
リマス、其ノ點ニ付テ若シ御答辯ガ願
ヘレバ承リタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=67
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068・前田米藏
○前田國務大臣 實際ノ面カラ見マス
ト御尤モナ點ガアラウト思ヒマスガ、
鐵道デ配車ノ例ヲ擧ゲラレマシタガ、
成程官等ガ低クテモ何デアツテモ、電
話口ヘ出テ全國ノ配車ヲ其ノ事情々々
ニ應ジテドン〓〓ヤツテ行ク、其ノ通
リデアツテ、ソレニ依ツテ又今日マデ
國鐵ト云フモノガ生命ヲ維持シテ來テ
居ル譯デアリマス、サウ云フヤウニ機
動的ニ巧クヤツテ行ク所ガ宜カツタノ
デアリマスガ、何分大陸トノ色々ノ關
係ハ、鐵道ナラ鐵道ハ、運通大臣ガ持
ツテ居ル權限デ配車ナラ配車ノモノガ
ドン〓〓ヤツテ行クト云フノデハナク
テ、朝鮮ハ朝鮮總督府デ、關東軍ハ關
東軍、華北ハ華北デ、御承知ノ通リ權
限ガ皆別々ノ權限ニナツテ居ル現在ノ
制度カラ見テ、官等ガ低イカラ髙イカ
ラト云フコトデハナクテ、制度形式ノ
上カラ見テ中々困難デアル、併シ困難
ト云ツテ居レマセヌノデ、何トカシテ
之ヲ一貫運營ヲヤツテ行ケルヤウニシ
ヨウデハナイカト云フコトデ、最近モ
一貫運營ニヤツテ行ク方針デ以テ、今
此處デハ申シ兼ネマスガ、其ノ方針デ
以テソレ〓〓ノ關係廳デ-是ハ運輸
通信省デハアリマセヌ、政府ノ最高政
策トシテ只今考ヘテ居ル最中ナンデア
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=68
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069・小林鐵太郎
○小林(鐵)委員 其ノ點ハ是レ以上申
上ゲマセヌ、ソレデハ此ノ內閣ノ御聲
明ノ中ニ、特ニ非常事態ニ備ヘテ陸運
運營ノ戰時的態勢ヲ急速ニ實施スルト
云フコトガ書イテアリマスシ、又其ノ
前ニ讀上ゲマシタヤウニ、陸運轉移ヲ
更ニ强化センガ爲メ云々ト云フコトガ
書イテアリマス、更ニ强化センガ爲ニ
支那、滿洲、朝鮮、內地ヲ連絡スル連
絡船ヲ、アスコヲ强化スルト云フコトハ
縷〓、御說明ノ通リデ了承致シマシタガ、
私ハ其ノ陸運轉移政策ニ依ル輸送力ノ
强化ハ結構デアリマスガ、之ヲ再檢討
スル必要ガナイカト云フコトヲ申上ゲ
タイノデアリマス、是ハ此ノ前ニモ其
ノ點ニ觸レテ居ツタノデアリマスガ、
陸運轉移政策ヲ實行致シマシタノハ御
承知ノ通リ昭和十七年ノ暮デゴザイマ
シテ、マダ空襲ト云フコトハ內地及ビ
滿洲ニ考ヘラレヌ時デアリマス、唯脅
威トシテ船腹ノ不足ト云フコトト、潛
航艇ニ依ル海上不安、此ノ二點ガ重點
デアツタト思ヒマス、此ノ不安ナ海ヲ止
メテ、又船腹ヲ節約シテ陸デ運ブト云
フコトハ不經濟ナヤリ方デアリマスガ、
アノ際已ムヲ得ナカツタラウト思ヒマ
ス、其ノ點ハ丁度貨物自動車ガナカツ
タカラ、走ツテ行ク乘用車ニ荷物ヲ乘
セタイ、非常ニ無理ナンデアリマス、
申上ゲルマデモナク運賃ニ致シマシタ
所ガ、容積ニ致シマシタ所ガ、陸送ス
レバ費用其ノ他ノ關係ニ於テ約二十倍
掛ル、船ナラバ二十倍ノ能率ガ擧ゲラ
レルノデアリマスガ、之ヲ忍ンデ尙ホ
陸上デ持ツテ來ナケレバナラヌト云フ
コトハ、是ハ已ムヲ得ザル一時ノ便法デ
アルト考ヘマス、ドコマデモ本筋ヂヤ
ナイト思ヒマス、而モ其ノ成績ハ中々色
色ノ困難ガアリマス、ソコニ持ツテ來
テ空襲ト云フモノヲ此ノ度大キク考ヘ
ナケレバナラヌ時機ニナリマシタ、ダ
カラ此ノ大キナ所一本ニ全部大陸ト內
地ノ輸送ヲ依存シマス時ニ、非常ニ是
ハ危險ガアリハシナイカ、是ハ例ヘバ
滿洲ニ於ケル渾河ノ鐵橋ガ一タビ空襲
サレタラドウナリマセウ、朝鮮ト滿洲
ノアノ鴨綠江ノ鐵橋ガ一遍ポントヤラ
レマシタラドウナリマセウト云フコト
ヲ考ヘマスト、私ハ實ニ膚ニ粟ヲ生ズ
ルヤウナ脅威ヲ覺エルノデアリマス、
デスカラ空襲ノ危險ト云フモノヲ分散
スル意味ニ於テ、暫時休航狀態ニナツ
テ居リマスケレドモ、大連トカ、天津
トカ、或ハ北鮮ノ羅津トカ、雄基トカ
「フル」コトハ言ヒマセヌガ、詰リアレヲ
モ出來ルダケ活用スル、所謂海ガイケ
0
ナイカラ陸一本ダト云フ陸運非常態
勢、陸運轉移政策ニ修正ヲ加ヘマシテ、
海陸竝行主義ト云フモノヲ御採用ニナ
ルコトガ非常ニ大事ナコトデハナイカ、
斯ウ云フ風ニ考ヘマスガ、其ノ點ニ對
スル所見ヲ伺ヒタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=69
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070・前田米藏
○前田國務大臣 御尤モナ御質問デア
リマシテ、陸運轉移ト云ヒマシテモ、
然ラバ陸運ガ出來ナイヤウナ場合ヲ考
ヘテ見テハ眞ニ心配ニ堪ヘナイ、其ノ
通リノ話デアリマス、政府ト致シマシ
テモ、只今御話ノ羅津トカ、〓津トカ、
北鮮「ルート」ニ付テハ、配船等ニ付テ
ハ出來ルダケノコトヲ考ヘテ居リマシ
テ、將來モ斯ウ云フ點ニ付テ强化シテ
行カナケレバナラヌト考ヘテ居ル譯デ
アリマス、唯御話ノ通リ、大連トカ、
天津トカ、サウ云フ所モヤレバ是非サ
ウナリタイコトヲ希望スルノデアリマ
スガ、船腹ノ事情ガ果シテサウ云フ部
分ニヤリ得ル狀態ニアルカドウカ、是
ハ餘程考ヘナケレバナラヌモノデアリ
マシテ、船腹ノ實情ニ付テハ、只今此
處デ申上ゲ兼ネマスケレドモ、今日中
中サウ簡單ニ今マデ通リニ行キ兼ネル
ノデアリマスカラ、船腹ノ現狀カラ見
テ。陸運轉移ト云フ方針ハ變ヘル譯ニ
行クマイト思ヒマス、併シナガラ、サ
リトテ全然船舶ノ面ヲ輕ク視ルト云フ
意味デハナイノデアリマスカラ、見ヤ
ウニ依ツテハ陸ト海ト兩者併用主義デ
ドウカ、斯ウ云フノデアリマスガ、兩
者併用ト云フ言葉ガ善イカ惡イカ、當
嵌マルカドウカ分リマセヌガ、我々ト
シテハ決シテ大陸鐵道ノミニ依存シテ、
船舶ノ方ヲ輕ンズルト云フ譯デハナク、
今日デモ出來ルダケハヤツテ、配船其
ノ他ニ努力ヲ致シテ居リマス、又將來
モ御話ノ如キ北鮮方面等ニ付テハ尙ホ
一段ノ强力ナ手ヲ伸バシタイ、斯ウ云
フヤウニ思ツテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=70
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071・小林鐵太郎
○小林(鐵)委員 只今大臣ノ御答辯デ
御方針ノ〓要ハ分リマシタ、私モ同樣ニ
考ヘマスノデ、大連、天津等ハ姑ク措
キマスガ、アレダケノ犠牲ヲ拂ツテ造
ツタ羅津港ヲ是非セツト活用シテ戴キ
タイト思ヒマス、內地へ參リマス貨物
ノ中ノ餘程ノ大キイ部分ハ北滿ノ物資
デゴザイマス、北滿ノ物資ノ出口ト致
シマシテハ、ワザ〓〓南滿ヲ〓ハツテ、
朝鮮ノアノ輸送力ノ詰ツテ居リマス所
ニ割込ンデ、南鮮カラ出マスヨリモ、
寧ロ直接ニ新京以北位ハ北滿ヲ廻ハツ
テ羅津港ニ出テ、ソレカラ北日本若シ
クハ門司、下關方面ニ荷物ガ捌ケル
ヤウニ、方針ヲモウ少シ大キク立テテ
戴キタイト思ヒマス、其ノコトヲ申シ
マスト、一〓ニ船ガナイト申シマス、
私ハ船ガナイカラサウシテ吳レト、斯
ウ言フノデス、。何トナレバ南鮮ノ諸港
ハ港ハゴザイマスケレドモ、荷役設備
ト言ヒマスカ、港灣ノ設備ガ貧弱デゴ
ザイマスノデ、假リニ大キナ船ガ參リ
マシタトスレバ、荷役ニ夥シイ日數ヲ
要スルノデアリマス、所ガソレカラ北
鮮ノ羅津ニ參リマスノニハ僅カ一晝夜
位デ行ツテシマフ、ソコデ荷役ハ僅カデ
出來マスカラ、同ジ一万「トン」ノ船ヲ使
ヒマスナラバ、北鮮ニ〓ハシタ方ガ却
テ船腹ノ節約ニナルト云フ事實ガアリ
やく、ソレ等ノコトハ大陸ノ人ハ能ク
分ツテ居リマスケレドモ、船舶運營會
ノ人ハ分ラナイノデアリマス、釜山ナ
ラ近イケレドモ、向フハ遠イト、唯距
離ダケヲ考ヘマシテ、ドウモ〓ハサナ
イ傾向ガアツテ、羅津ニ行ツテ見マス
ト、アノ一千万「トン」ヲ呑吐スル港ノ
設備ガ遊ンテ居ツテ、欠伸ヲシテ居ル
ヤウナ感ジガアリマス、此ノ點竝ニ裏日
本ノ日本ノ港ガ北鮮ニ「マツチ」スルヤ
ウニ出來テ居ラナイコトハ甚ダ遺憾デ
アリマス、是ハ勿論運輸通信省ニ於テ
御努力ノコトトハ思ヒマスガ、是レ亦
併セテ一ツ御考慮ヲ願ヒタイト存ジマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=71
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072・前田米藏
○前田國務大臣 今ノ點能ク了承致シ
マシタ、先程來申シマシタ通リ、船腹
ノ現狀カラ見テ、大陸物資ヲ陸運ニ轉
移スル、然ラバドウ云フ品物ヲ何處カラ
ドウ云フ割合デヤルカト云フコトハ、實
ハ明細ナ計畫ヲ立テマシテ、或ル度合
ハ南鮮中繼ニ依リ、或ルモノハ羅津、
〓津、所謂北鮮「ルート」ニ依ル、或ル
モノハ黃海「ルート」ニ依ル、サウシテ
黄海「ルート」ニ依ルモノハ大體何「パー
セント」、又北鮮ノモノハ何「パーセン
ト」、南鮮中繼ハ何「パーセント」ト云フ
風ニ計畫ヲ綜合的ニ立テマシテ、サウ
シテヤツテ居ルノデアリマシテ、單ニ運
營會ガ廻ハストカ、〓ハサヌトカ、運
營會ノモノガ事情ヲ知ラヌトカ云フヤ
ウナ一部局的ナモノデナク、今日御承
知ノ通リ、此ノ大戰爭ヲ我ガ國民ガシ
テ居ルノニハ大キナ計畫ヲ立テテ、物動
計畫ニシテモ、亦輸送ノ面カラ交通計畫
ニ致シマシテモ、南方及ビ大陸、內地
ノ全部ヲ睨合セテ、大キナ計畫ノ下ニ
ソレ〓〓ヤツテ居ルノガ今日ノ現狀デ
アリマシテ、其ノ計畫ノ中ニハ北鮮「ルー
ト」、南鮮「ルート」アリ、黃海「ルー
ト」アリ、ソレニハ計畫配船ヲシテ
行カウト云フ根本計畫ヲ立テテ、其ノ
計畫ノ下ニヤツテ居ルノデアリマス、
只今、船舶運營會ノ者ガ事情ヲ知ラヌ
カラ船繰リガ惡クテ、港ヲ遊バシテ置
クト云フ御話ガアリマシタガ、是ハ單
リ船舶運營會トカ何トカ云フノデナ
ク、大キナ根本的國策ノ上カラ計畫ヲ
立テテ、其ノ計畫ノ下ニ實ハヤツテ居
ル譯デアリマス、ドウゾ左樣ニ御諒承
ヲ願ツテ置キタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=72
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073・小林鐵太郎
○小林(鐵)委員 船舶運營會ノ方ガ事
情ヲ知ラヌト云フヤウナコトハ、私ノ言ヒ
過ギダト思ヒマスカラ取消シマス、次ニ
只今計畫々々ト仰シヤイマシタガ、私
ハ計畫ノドレダケ、例ヘバ戰時輸送、
大陸ノ今ノ總動員物資ダケデモ宜イノ
デアリマスガ、大計畫フアルコトハ私
モ能ク承知シテ居リマス、所ガ其ノ計
畫ガ計畫通リニ行ツテ居ラナイノデア
リマス、ドウモソコニ計畫ノ立テ方ガ
惡イト思フ、私理論メイタコトヲ申シ
マスガ、戰時輸送ノ本質ハ、戰時輸送
計畫ハ作戰ノ一部ナリ、作戰ノ一部デ
アルカラ、ソコデ輸送本部ト云フヤウ
ナコトモ申上ゲタ譯デアリマス、作戰
ノ一部デアルカラ可能ナル事實ヲ基礎
トシナケレバナラヌ、出來ル基礎ヲ持
タナケレバナラヌ、ソレカラ出來タ以
上ハ百「パーセント」ニ是ガ完遂シナケ
レバナラヌ、私ハサウ思フノデス、是
ハ何處ソコニ一万ノ兵隊ヲ揚ゲルト云
フ計畫ガ軍命令デ出タ場合ニ、ソレガ
八千ダケ揚ツテ、アトハ揚ラナカツタ
ト云フヤウナコトデハ私ハ作戰ノ遂行
ガ出來ナイト思フ、何カ計畫施設ノ「ア
クシデント」事情ニ依リマシテ、八千シ
カ上陸出來ナカツタナラバ、此ノ上陸
部隊ヲ八千トシテ、之ヲ事實トシテ直
チニ計畫ヲ變ヘテ、サウシテ必勝態勢
ノ計畫ニ變ヘナケレバナラヌト思ヒマ
ス、ソコニ所謂計畫ノ機動性ト云フモ
ノヲ持ツテ、計畫ノ變更デナクテ、改
訂セラルベキモノデアル、固定シタモ
ノデアツテハナラヌト思ヒマス、所ガ
ドウモ遺憾ナコトニハ、此ノ前モ其ノ
點ヲ指摘シタノデアリマスガ、或ル委
員會ニ於キマシテ--是ハ朝鮮總督府
ノ政府委員デアリマスガ、總動員計畫
ノ九割ノ輸送ヲ昨年ハ完了シテ居ル、
先ヅ良好ダ、尙ホ朝鮮總督府ノ鐵道交
通トシテハ、大體與ヘラレタル任務ヲ果
シツヽアルト云フ說明ガゴザイマシタ、
私ハ此ノ言葉ニ非常ニ不服ナノデアリ
マス、九〇%完了シタカラ略〓任務ヲ完了
シタト云フコトハ、自由主義的ナ平時
ノコトデアリマス、戰時ニ於テハ與ヘ
ラレタ任務ヲ百「パーセント」完了シテ
初メテ任務完了ト言ヒ得ルノデナイカ
ト思ヒマス、又斯ウ云フモノガ新聞ニ
マデ出テ居ルガ、是コソ防諜上重大ナ
問題ダト思フ、日本ノ輸送ハ計畫ノ九
○%シカ出來ナカツタト云ヘバ、ソコニ
作戰ノ齟齬、生產ノ齟齬ヲ來シテ居ルト
云フコトハ言ハズシテ明カデアリマス、
コヽデ九割、ココデ九割ナラ八一%シカ
實績ガ擧ツテ居ラヌト云フコトニナル
デハナイカト考ヘマス、生產、輸送、凡
ユル面ノ色々ナ計畫ガ嚴密ニ組合ツ
テ初メテ戰果ガ擧リ、生產ノ目標ヲ達
成スルモノデナカラウカト思フガ、
ソレヲ計畫ノ何「パーセント」擧ツタカ
ラ、是デ宜イノダト云フ考ヘ方ガ從來
非常ニアツタ、而モソレガ新聞等ニ現
ハレテ居ルコトハ甚ダイカヌト思ヒマ
スガ、戰時輸送ノ本質ニ付テ運輸通信
大臣ハ如何ニ考ヘラレルカ、百「パーセ
ント」出來ナケレバ斷ジテ輸送ノ任務ヲ
果シタノデハナイト云フコトデ內地ノ
部下ヲ督勵サレルコトハ勿論、サウ云
フ意味デ出來ナイヤウナ計畫ハ初メカ
ラシナイガ宜シイ、又此ノ間ノヤウナ
地震ガアツタリ、雪ガ降ツタリト云フ
コトハ、是ハ思ハザル一ツノ障碍デア
リマスカラ、其ノ時ハ直チニ計畫ヲ變
ヘト而シテ變ヘタ目標ハ完遂スル、
斯ウ云フ風ニ御指導ヲ願ヒタイト思フ
ノデアリマスガ、戰時輸送計畫ノ本質
論ニ付テ御所見ヲ承リタイ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=73
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074・前田米藏
○前田國務大臣 御尤モデアリマス、
苟クモ計畫ヲ立テテソレガ九〇%トカ、
八〇%トカ云フコトデハ責任當局者トシ
テ洵ニ申譯ナイノデアリマスカラ、御
話ノ如ク計畫ヲ立テタラソレガ百「パー
セント」行クヤウニ邁進セネバナラ
ヌト思ツテ居リマス、隨テ戰局ノ變化
ニ依ツテ、或ハ船腹ノ事情、或ハ只今
申サレタヤウナ不可抗力ニ依ツテ、交
通計畫ハ每日改訂セラレル筈ノモノナ
ノデアリマス、昭和十九年度當初ニ於
ケルモノガ第一四半期、第二四半期、
第三四半期、第四四半期ニハ無論變ツ
テ行クガ、一體是ハ日々變ツテモ宜イ
位ノモノデアルト私ハ思ツテ居リマス
ガ、兎ニ角改訂スベキモノハスルトシ
テモ、其ノ計畫ニ對シテハ百「パーセ
どうど實現スルドコロデナイ、ヨリ以
上ニヤラスノデナケレバ戰爭ハ中々勝
ツテ行ケナイト我々ハ考ヘテ居リマス
フテ、今日ノ輸送ノ現狀カラ申シマス
ト、只今我々ニ負荷セラレテ居ル輸送
ノ責任ハ非常ナ重荷ナノデアルガ、何
トカシテ死者狂ヒニナツテデモ此ノ目
的ヲ果サウ、所謂目的ヲ百「パーセン
ご成功サセナケレバ相濟マヌ、若シ
是ガ巧ク行カヌト云フヤウナ時ハ、切
腹シテモ申譯ナイノダト云フ氣持ヲ私
共ハ持ツテ居ルノデアリマス、隨テ運
輸通信省全體ノ從業員ニモ能ク其ノ趣
旨ノ徹底スルヤウニ幹部諸君ニモ私ハ
話シテ置イタシ、又之ニ努メテ居ルノ
デアリマス、今日マデノ實績カラ申セ
バ御話ノ如ク必ズシモ計畫ト實施トガ
一致セザル點ガアツテ、サウ云フ點ニ
於テハ是カラ努力セネバナリマセヌガ
ソレハ今日マデノ話デ、今日以後、此
ノ現下ノ情勢ニ於テ若シ計畫ハ立テタ
ガ、其ノ通リ行カナカツタト云フノデ
ハ、腹ヲ切ツテ辭職シテモ申譯ナイノ
デスカラ、ドンナコトガアツテモ目的
通リヤツテ行カウ、ソレガ又戰爭ニ勝
ツ途ダ、是ハ單リ輸送ダケデナク、食
糧ニシテモ、軍需生產ニシテモ、其ノ
他凡ユル面ガ計畫通リニ百「パーセン
ト」、或ハソレ以上ニヤラナケレバナラ
ヌ時代デアリマスカラ、サウ云フ精神
デ我々ハ從事員ノ氣持ヲシツカリ張切
ラシテヤツテ行カナケレバナラヌト云
フヤウニ全部ヤツテ行ク、斯ウ云フ積
リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=74
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075・小林鐵太郎
○小林(鐵)委員 戰時輸送計畫ノ樹立
竝ニ遂行ニ關スル點デ、何時カラカ割
切レナカツタ問題ガ大臣ノ明快ナ御答
辯ニ依ツテ意見ノ一致ヲ致シタコトヲ
非常ニ欣快ニ存ジマス、果シテ然ラバ
ドウカ斯ウ云フ發表ハ止メテ戴キタ
イ、例ヘバ何處デ發表サレタカ知リマ
セヌガ、週刊朝日ノ一月二十一日號ノ
十頁ニ運輸通信ノ軍事化ト云フ欄デ、
一月八日ノ當局發表ニ依レバ、十二月
分ノ實績ハ目標ノ八割、十二月二十九
日カラ一月七日ノソレハ七割三分ト云
フ程度ニ止マツテ居ル云々ト云フコト
ガアリマスガ、斯ウ云フコトハ防諜上
何ヨリ大事デアル、是ハ御所管モ違フ
ト思ヒマスガ、情報局ハ是コソ取締ラ
ナケレバナラヌ、アノ政策ガ善イトカ
惡イトカ云フコトハ、寧ロ國民ノ戰意
昂揚ノ一端デアリマシテ、歡迎スベキ
デアルガ、斯樣ナ動キノ取レナイ數字
ヲ發表スルコトハ防諜上、日本ノ戰方
ヲ測定スル專門家ガ來テ見テ居リマス
カラ、殊ニ專門家デナイ私共デサヘ、相
當缺陷ガアルナト直グ分リマスカラ、數
字ノ公表ハ防諜上絕對ニヤラナイヤウ
ニ御願ヒ致シタイト思フノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=75
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076・前田米藏
○前田國務大臣 能ク注意致シマシテ
尙ホ〓究シテ見マスガ、今日マデハ、基
本數ト云フカ、元ノ數字ハ、日本ノ鐵
道輸送力ハドウ、海運ノ輸送力ハドウ、
或ハ機械ノ生產能力ハドウ、是ハ祕密
デ、サウシテ今年ハ昨年ヨリ何「パーセ
ント」惡イ、善イト云フコトハ、何處
ノ面デモ今マデ發表シテ來テ居リマシ
テ、サウ云フヤウナ記事ガ出テ居ルノ
デハナイカト思フノデアリマス、今日マ
デハ輸送ノ面ダケデナク、凡ユル面ニ
於テ今年ハ昨年ヨリ何割デアツタト云
フコトダケハ發表シテ來テ居リマスガ、
是モ尙ホ惡イト云フコトニナルノナラ
バ一般的ニ餘程考ヘナケレバナラヌ
點ガアリマスカラ能ク〓究致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=76
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077・小林鐵太郎
○小林(鐵)委員 私ハ國家ノ眞相ヲ發
表シテ戴キタイト云フ熱願ヲ持ツテ居
リマシテ、出來ル限リハ他ノコトモ國
民ニ知ラシメタイノデスガ、戰力ノ測
定ニ關スル數字、「パーセント」ハ發表シ
テ戴キタクナイト云フコトヲ申上ゲタ
ノデアリマス、尙ホ計畫ハ百「パーセ
ント」ニ完遂セザルベカラズト云フ大
臣ノ御信念、御言明ニ對シテハ深ク敬
意ヲ拂フノデアリマスガ、尙ホ計畫樹
立ニ付キ。マシテ日本全體ヲ通ジ運輸通
信省ハ寧ロ少イ方カト思ヒマスガ、計畫
ニオマケガアリ過ギル、計畫ノ基礎タル
事實ガ間違ツテ居ルト云フコトガ多イ
ノデアリマス、是ハ永年ニ亙ル官吏ノ
ト云フカ、日本人ノ一種ノ面從腹背ト
云フヤウナコトガ致シテ居ルノデハナ
イカ、例ヘテ申スト、今最モ大キナ問
題デ、米ノ割當供出ノ問題デアリマス、
縣廳カラ割當テラレル、出來ナイケレ
ドモ、已ムヲ得ナイト思ツテ村長ガ持
ツテ來ル、部落デモ、ドウモ出來マセヌ
ナト思ヒナガラ、ソレヲ引受ケル之ヲ
出來ナイナラ出來ナイ、引受ケタモノ
ハ必ズ完遂スルト云フコトニシタイ、
是ハ運輸ノ問題デモ同ジデナケレバナ
ラヌト思ヒマス、何卒其ノ點ハ計畫ヲ
御立テニナリマス時ニ御無理ナ命令ナ
リ、事實ヲ基礎トナサラヌヤウニ、例
ヘバ何日間無事故ト云フコト、是ハ理
想デアリマスケレドモ、是ダケノ大キ
ナ機關ヲ運營シテ無事故ト云フコトハ
アリ得ナイノデス、デスカラ大體是位
ノ事故ガアルモノト云フ事實ノ上ニ計
畫ヲ御立テニナル、サウシテ立テタ以
上ハ是ガ非デモ之ヲ完遂スルト云フ風
ニ、幹部ニ於テ御指導ナサルノガ當然
ノ御處置デアラウト思ヒマス、其ノ點
ニナリマスト運輸通信省ノ關係ハ平生
數字ヲ扱ツテオイデニナリマスカラ、
サウ云フオマケガ私ノ拜見スル所デハ
少イ、若クハナイト思ツテ敬意ヲ拂ツ
テ居リマスガ、他ノ行政面ニ於テハソ
レガ非常ニ多イノデアリマスカラ、ド
ウゾ其ノ邊ハ國務大臣トシテ他ノ數字
ヲ扱ハレル時ニ、サウ云フ計畫其ノモ
ノニ無理ハナイカ、其ノ代リ立テタナ
ラバ、ソレヲ基盤ニシテ百「パーセン
스進行スル、途中ニ故障ガ起キマシ
タナラバ、計畫ヲ變ヘテ行クト云フ機
動性ヲ勇敢ニ果敢ニ發揮ナサラナケレ
バ、私ハ此ノ戰爭ハ勝拔ケナイ、各指導
者ガ其ノ積リデヤツテ戴カナケレバナ
ラヌト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=77
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078・前田米藏
○前田國務大臣 御尤モナ御話デアリ
マスガ、現在所謂掛値ト云フ御言葉ガ
アリマシタガ、掛値ガアルカモ知レナイ、
初メカラ掛値デモナイデセウガ、結果
カラ言ヘバサウ云フ風ニ見エル實情モ
アルノデアリマス、基礎數字ニ過チガ
アル、或ハ曖昧デアルトカ云フヤウナ
點ニ至ツテハ、運輸通信省ニ關スル限
リニ於テハ、基礎數字ハ一番確カデハ
ナイカト思ヒマス、何故カト言ヘバ、
成績ガ一方ニ上ルト言ヘバ、一方ニ運
賃ガ上ル、通信デアツテモ、鐵道デア
ツテモ、必ズ是ダケノモノヲ運ベバ
是ダケノ收入ガナケレバナラヌ筈デス
カラ、隨テ其ノ面ニ瀝然ト現レテ來ル
カラ是ダケノ基礎數字ダト言ツテモ金
ガ入ツテ來ナイト云フコトニナルト、
ソレハ出鱈目ヂヤナイカト云フコトニ
ナルノデ、大體ニ於テ運輸通信省トシ
テハ恐ラク何處ノ統計ト比ベテモ基礎
數字其ノモノニ過チハナイ、確實ナモ
ノデアラウト思ツテ居リマス、隨テソ
レヲ基礎トシタ計畫モ今日マデノ所、
私共ノ計畫ハ百「パーセント」實現スベ
キ筈ダト思フノデアリマス、併シナガ
ラ御承知ノ今日ノ時局デアリマスカラ、
色々ノ事情ニ依ツテ改訂ヲ餘儀ナクサ
レテ居ルト云フ面ノ少クナイコトハ洵
ニ殘念ニ思ツテ居リマス、併シ苟クモ
計畫ヲ立テタ以上ハ、其ノ計畫ノ目的
通リ完遂出來ルヤウニ頑張ツテ行キタ
イト、斯樣ニ思ツテ居ル次第デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=78
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079・小林鐵太郎
○小林(鐵)委員 私ノ質問ハ是ニテ終
リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=79
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080・横川重次
○橫川委員長 午前中岡本傳之助君カ
ラノ質問中ニ、自動車ノ製造ノ實態ニ
付テノ質問ガゴザイマシタガ、軍需省
ノ機械局長美濃部洋次君ガ見エテ居リ
マスカラ、美濃部君カラ御說明ガアリ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=80
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081・美濃部洋次
○美濃部政府委員 貨物自動車ノ生
產ノ狀態ノ御話ヲ極ク〓略申上ゲマス、
御承知ノヤウニ今自動車ヲ製造致シテ
居リマスノハ「トヨタ」、日產、·竝ニ「デ
イーゼル」ガゴザイマスガ「デイーゼ
[
ル」ハ軍用車ノミデゴザイマスカラ、
大體「トヨタ」、日產ガ貨物自動車ノ製造
ニ當ツテ居リマス、現在「トヨタ」、日產
ノ生產狀態ハドウ云フ風ニナツテ居ル
カト申シマスト、御承知ノヤウニ從來
自動車ノミノ生產ヲ致シテ居ツタノデ
アリマスガ、現在ノ戰局カラ致シマシ
テ、一部ノ力ヲ以テ航空機ノ發動機竝
ニ特殊ノ兵器ノオ手傳ヒヲ致シテ居リ
やっ、隨テ其ノ部分ダケハ自動車ノ生
產能力カラ殺ガレテ居ルト云フ形ニナ
ツテ居ル譯デアリマス、ソコデ現在ノ
生產狀況ヲ申上ゲマスト、昭和十九年
度ノ第一乃至第三四半期ノ生產計畫ニ
對シマシテ、生產ノ實績ハ「トヨタ」、
日產ノ兩社ヲ合セマシテ、自動車ノ車
輛ノ方面ニ於キマシテハ七八%、發動
機ニ於キマシテハ九七%ト云フ狀況ニ
ナツテ居リマスガ、之ヲ昨年ノ同期ニ
比較ヲ致シマスレバ、一六八%、斯ウ云
フ狀態デゴザイマシテ、其ノ生產ハ相
當ニ上ツテ居ルノデゴザイマス、其ノ
中問題ニナリマスノハ、結局民需ニド
レダケノ車ガ喰ハレテ居ルカト云フコ
トニナルノデゴザイマスガ、是ハ軍ノ
方ノ要求モアリ、又資材ノ關係モゴザ
イマシテ、今年度ニ於キマシテハ-第三
半期マデデゴザイマスガ、-輛餘民需
ニ出シテ居リマス、此ノ中-輛程度
ノモノガ外地ニ參ツテ居リマスノデ、
結局-輛足ラズノモノガ內地ニ向ケ
ラレテ居ルト云フコトヲ申上ゲテ宜シ
イ結果ニナツテ居リマス、併シナガラ
近來ノ自動車ノ輸送力ノ逼迫ノ狀況ニ
鑑ミマシテ、此ノ第四半期、一月カラ
三月マデ、此ノ間ニ對シマシテ内外地
ニ-輛、其ノ他發動機ヲ混ゼマシ
テー輛ヲ補充スル豫定ニナツテ居ル譯
デアリマス、今申上ゲマシタ通リニ、
軍ノ要求サレマス自動車、ソレカラ航
空機ノ發動機ノ協力、及ビ兵器ニ關ス
ルモノ等デ、現在ノ「トヨタ」、日產ノ
能力ハ殆ド全部動イテ居ルト云フ狀態
デアリマシテ、其ノ餘力ヲ持ツテ居ラ
ナイヤウナ狀態デゴザイマス、モウ
ツハ部品ノ狀態デゴザイマスガ、今申
上ゲマシタヤウニ、車輛ノ補給モ十分
ニ參ラナイ狀態デゴザイマスノデ、現
在アリマス自動車ノ修理ヲ出來ルダケ
速カニ出來ルダケ完全ニヤツテ行キタ
イ、斯ウ云フコトガ私共ノ考ヘ方ト致
シテ居ル所デアリマス、從來必ズシモ
部品ノ生產ガ十分ニハ行ツテ居ラナカ
ツタ點モナイデハナイノデアリマスガ、
大體部品ニ付キマシテハ御承知ノヤウ
ニ「トヨタ」、日產、此ノ新車ヲ造リマ
ス所ガ造ル部品ト、一般ノ部品「メー
カー」ガ造リマス部品ト二ツニ分レテ
居ル譯デアリマス、此ノ內製部品ト云
ツテ居リマスガ、新車ヲ製造致シマス
「トヨタ」、日產ガ造ツテ居リマス部品、
此ノ關係ハ今申上ゲマシタ新車其ノ他ノ
生產ノ關係ト非常ニ關聯ヲ持ツテ參リマス
ノチ、新車其ノ他ノ方ヲ造ラウト致シ
マスト、部品トシテ修理用ニ出スモノ
ガ減ツテ來ル、又修理用ノ部品ヲ餘計
出サウト致シマスレバ、新車其ノ他ノ
面ガ落チテ來ル、斯ウ云フ關係ニナリマ
スノデ、此ノ間ノ調整ガ實ハ非常ニ問
題ニナルノデアリマスガ、特ニ軍方面
カラノ新車ノ御要求、兵器ニ關スル御
要求等ガ相當多量ニアリマスノデ、此
ノ間ノ調整ガ愈〓、困難ニナルノデアリ
マスガ、現狀ニ鑑ミマシテ「トヨタ」、日產
共ニ或ル程度新車ヲ減ラシマシテ、修
理用部品トシテ「トヨタ」、日產ノ造リマス
部品ヲ出スヤウニ、措置ヲ講ジテ居リマ
ス、此ノ部品ノ生產實績ヲ申上ゲマス
ト、十九年度ノ上半期ハ約-圓程度ノ
モノヲ造ツテ居リマス、第三四半期ダケヲ
申シマスト、約圓-程度ノモノヲ造ツテ
居リマス、其ノ外製造業者ガ手持ノ資
材ニ依ツテ造リマシタ部品ガ-圓程
出テ居リマス、ソレカラ部品トシテ現在
市中ニ在庫サレテ居リマスモノ、是ガ
約-圓程アルト言ツタヤウナ狀態ニナ
ツテ居リマス、所デ此ノ部品ノ中デ特
ニ問題ニナリマス所謂隘路部品ト言ハ
レテ居リマスモノガ四十數種類ガゴザ
イマスガ、之ニ付キマシテハ我々ノ方
デモ現在ノ自動車ノ故障等ノ狀況ニ鑑
ミマシテ、是ノ生產、保保ニ付キマシテ
特ニ措置ヲ講ジテ居ル次第デアリマス、
今修理ノ問題、新車ノ問題、兩方申上
ゲマシタ通リデゴザイマスガ、御承知
ノヤウニ事變後資材其ノ他ノ關係カラ
申シマシテ、新車ノ補給ガ十分ニ行ツ
テ居リマセヌ隨テ車ノ使ハレテ居リマ
ス年數ガ段々延ビテ居リマスノミナラ
ズ、代燃其ノ他ノ關係カラ車ノ傷ミ方
モ早クナツテ居ル、隨テ現在相當故障
ノ車ガ多イ、斯ウ申シマスガ、事變前
ノ故障トハ大分性質ノ異ツテ居ルモノ
ガ多イノデアリマシテ、是ハ修理モ十
分ニヤツテ行カナケレバナリマセヌケ
レドモ、或ル程度新車ノ補給ト云フコ
トモ是非考ヘテ行カナケレバナラナイ
ト考ヘマシテ、軍其ノ他ノ方面ニモ色
色ト相談ヲシ、或ル程度民需ノ新車、ガ
出セルヤウニ措置致シタイ、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ現在軍ノ方トモ御相談ヲ致
シテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=81
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082・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 只今ノ御說明デ能ク
分リマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=82
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083・横川重次
○橫川委員長 宜シウゴザイマスカ、
尙ホ之ニ關聯シテ御質問ノアル方ハ此
ノ際ドウゾ-尙ホ一寸岡本君ニ申上
ゲマスガ、岡本君ノ質問ノ要旨ハ、現
在空襲其ノ他ヲ考ヘ、戰局ノ段階ヲ考
ヘテノ現在ノ狀態ニ於テハ、此ノ程度
ノ自動車ノ製造修理ノ狀態デハ到底時
局ニ應ズルコトガ出來ナイデハナイ
カ、非常ニ憂フベキモノガアルト云フ
御話ガ骨子デシタネ、ソレニ對シマシ
テ今ノ御說明デアレバ、アナタノ見透
シトシテ、此ノ程度デ善イトカ惡イト
カ云フ所ヲ一感想アツテ、サウシテ政
府ニ要望シテ欲シイト思ヒマス、ツ
强クアナタノ御趣旨ヲ此ノ際徹底サレ
タラドウカト思ヒマスガ···発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=83
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084・岡本傳之助
○岡本(傳)委員 先程運輸通信大臣ヨ
リ、自動車ノ生產ノ問題ニ付キマシテ
ハ非常ニ强力ニ推進シテ居ルト云フヤ
ウナ御答辯ノヤウニ拜承致シタノデア
リマスガ、先程私ガ大臣ニ要望シマシ
タコトハ、只今ノ機械局長ノ御說明ノ
程度デハ實ハ滿足シテ居ラヌノデアリ
せっ、今日ノ戰局ノ段階カラシテ自動
車ガ非常ナ重要性ヲ帶ビテ來テ居ルコ
トハ一段ト痛感サレル譯デアリマスガ、
戰局ノ見透シ其ノ他カラ言ツテ、自動
車ノ生產能力ガ只今ノ程度デ到底滿足
サレルモノデナイト云フコトニ付テ運
輸通信大臣ハ輸送ノ面カラ言ツテ大體
同感ノ意ヲ表サレタノデアリマス、軍
需省ノ方ノ見透シハ如何デアリマセウ?
カ、先程ノコトヲ繰返スノモドウカト
思ヒマスガ、戰爭ノ樣相ハ愈〓本土ニ戰
火ガ近付イテ來テ居ルト云フコトハ爭
ハレナイ事實デゴザイマシテ、鐵道、
港灣其ノ他ノ爆擊ガ今後大規模ニ行ハ
レルヤウナ最惡ノ場合ヲ豫想シタ時
ニ、最モ機動性ニ富ム自動車ノ輸送ト
云フコトニ切替ヘガ或ル程度行ハレル
ト云フコトモ豫想サレルノデアリマス
ガ、ソレ等ニ對シマシテ軍事當局トシ
テノ御意見ヲ拜聽致シタイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=84
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085・美濃部洋次
○美濃部政府委員 御說ノ通リダト考
ヘマス、次第ニ空襲其ノ他ノ被害モ多
クナツテ參リマスト共ニ、工場等モ之
ニ依ツテ相當分散疎開モサレテ來ルト
云フヤウナコトニナリマスト、益〓小
運送、特ニ自動車ニ依ル運輸ト云フ關
係ガ必要ニナツテ參リマスノデ、現狀
ノヤウナ民需ニ對スル供給竝ニ修理ノ
狀態デハ、現狀ヲ十分ニ賄ツテ行クコト
ハ到底困難ト思ツテ居リマス、隨ヒマ
シテ先程モ一寸御話ヲ申上ゲマシタヤ
ウニ、現在ノ自動車ノ關係ガ民需ニ對
シマシテ十分ニ參リマセヌ一ツノ大キ
ナ理由ハ、軍ニ對スル供給竝ニ兵器ニ
對スル生產能力ニ分ケテ居リマシテ、
是等ガ大キナ原因ナノデアリマスノデ、
先般來カラ運輸通信省トモ御協力ヲ致
シ、民需ニ對スル自動車ノ供給ト云フ
モノヲ更ニ此ノ量ヲ增大致シマスヤウ
二、又修理部品ノ供給モ是ノ增强ヲ圖
リマスヤウニ、關係方面トモ折衝ヲ續
ケテ出來得ルダケ其ノ目的ニ强力ニ到
達シタイト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=85
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086・小野哲
○小野(哲)政府委員 只今機械局長カ
ラ仰セガゴザイマシタ如ク、又岡本委
員カラ御指摘ニナリマシタ如ク、現下
ノ事情カラ考ヘマジテ「トラツク」ヲ極
力整備シナケレバナラナイ、ソレニ付
テハ修理ヲヤリマスト共ニ、又新車ヲ
增加スルト云フコトガ必要ダト思ツテ
居ルノデアリマス、特ニ最近ノ實情ト
シマシテハ、貨物自動車ニ對スル軍關
係或ハ航空機、生產方面等ヨリノ需
要ガ、卽チ供出ノ要望ガ非常ニ殖エテ
參ツテ居リマス、隨テ民需輸送ニ於キ
マシテモ、又重要生產物資デアルトカ、
或ハ生活必需物資、疎開ト云フ風ナ
緊要缺クベカラザル物資ノ輸送モアリ
マスノデ、殊ニ空襲等ノ緊急事態ガ發
生シタ場合ニ於キマシテノ關係ヲ考ヘ
マスト、尙更輸送ノ要請ハ〓マツテ參
ルコトト思ツテ居ルノデアリマス、此
ノ點ニ關シマシテハ機械局トモ極メテ
緊密ナ連繫ヲ取リマシテ、軍需、運輸
通信兩省ガ一體トナリ、相提携致シマ
シント、所要ノ輸送力ノ確保ニ向ツテ現
ニ邁進致シツヽアルヤウナ次第デアリ
やっと、特ニ此ノ車輛ノ配分等ニ付キマ
シテモ、出來ルダケ具體的ナ對策ヲ立
テマシテ、所要ノ輸送力ガ確保出來マ
スヤウニ、一層努力シテ參リタイ、斯
樣ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=86
-
087・吉田賢一
○吉田(賢)委員 自動車ハ故障其ノ他
デ地方ニ使用サレナイデ居ルモノガ、
我々素人ノ眼ニ依リマシテモ隨分澤山
アルヤウニ思フノデアリマス、修理ニ
付テ部分品ガ足ラナイト云フ聲モ到ル
處デ聞クノデアリマスガ、今ノ局長ノ
御話デハ洵ニ需要ニ屆カザルコト遙カ
ニ遠イヤウナ感ジガ致シマス、此ノ部
分品ノ生產ガ十分ニ上ラヌト云フ一ツ
ノ原因ハ、航空機ノ部分品ヲ造ル場合
ノ方ガ餘程收益ガ多イノデ、勢ヒ其ノ
方へ設備、勞力等ガ用ヒラレル、自動
車ノ部分品ハ成ルベク造ラナイヤウニ
スル、斯ウ云フヤウナ傾向ガ支配スル
場面ガ多イノデハナイカ、サウ致シマ
スルト、航空機ノ生產增强ノ爲ニ、輸
送ノ强化ガ絕對ニ必要デアルト云フ觀
點カラ致シマシテ、此ノ際思ヒ切ツテ
國家ノ手デ其ノ邊ノ價格ヲ適當ニ調整
致シマシテ、自動車ノ部分品ヲ造ルノ
モ、航空機ノ部分品ヲ造ルノモ、ソユ
ニ何等ノ收益ノ差等ガナイト云フ風ニ
スルコトガ、其ノ方面ノ價格ヲ指導ス
ル政策ノ狙ヒデハナイカト思ヒマス、
私ハサウ云フコトニ付テハ、運通省關
係トノ御協議ノ機會モアラウト存ジマ
スガ、率直ニ此ノ際局長トシテ、其ノ
邊ニ對スル御意見ナリ、御感想ナリ、
或ハ又消息ヲ一ツ御說明願ヒタイト思
ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=87
-
088・野口喜一
○野口委員 幸ヒニ軍需省ノ機械局長
モ御見エニナリマスシ、只今ノ御質問
ニ關聯シテ、委員諸君カラ私ハ非常ニ
質問ガアルト推定致シマス、仍テ速記
ヲ止メラレマシテ、懇談會ノ形式ニ依
ツテ十分ニ審議ヲ進行セラレンコトヲ
望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=88
-
089・横川重次
○橫川委員長 ソレデハ暫ク速記ヲ止
メテ貰ヒマシテ、懇談會ニ入リマス
〔午後二時三十三分懇談會ニ入ル〕
〔午後三時十分懇談會ヲ終ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=89
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090・横川重次
○橫川委員長 ソレデハ懇談會ヲ終リ
やっ、速記ヲドウゾ·····吉田賢一君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=90
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091・吉田賢一
○吉田(賢)委員 私ハ主トシテ、外地、
滿洲ヨリ內地ヘノ食糧ノ輸送力、輸送
計畫ニ付テ御尋ネシタイト思ヒマス、
申スマデモナク、一昨年ノ秋カラ、南
方其ノ他ノ外國ノ〓糧依存カラ脫却致
シマシテ、日滿自給態勢ノ確立ト云フ
コトガ國內ノ食糧自給ノ基本ニナツテ
居ル譯デアリマス、ソコデ昨年モ滿洲、
朝鮮カラハ相當ニ入ツテ居ル譯デアリ
マスルガ、本年ニ於キマシテモヤハリ
同樣ニ滿洲カラ大體ニ於テ六百萬石、
朝鮮カラハ二百五十萬乃至三百五十
萬石、臺灣カラ六十萬カラ百萬石位ヲ
當テニシテ國內ノ主要食糧ノ自給計畫
ヲ立テテ居ルト云フノガ現狀デアル譯
デアリマス、サウ致シマスルト、御承
知ノ通リニ六千二三百萬石ト云フ米ノ
收穫ガ基本ニナツテ居ル數字ト比較致
シマシテ、外地滿洲ニ依存スル量、率
ト云フモノハ相當大キナモノデアリマ
ス、是ガ本當ニ輸送力ノ關係デ入ルノ
カ入ラヌノカト云フコトハ是ハ大キナ
問題ダト思ヒマス、又一面カラ考ヘマ
スルト、南方ノ作戰ニ卽應致シマシテ、
其ノ他ノ戰力物資ヲ輸送スルコトニナ
ツテ、或ハ又船腹ヲ南方ニ持ツテ行カ
ナクテハナラヌト云フコトハ當然ナコ
トデアル、又全體カラ見ルト船ガ段々
少クナツテ居ルヤウナ現狀カラ致シマ
シテ、此ノ制約モ當然受ケナクテハナ
ラヌ、隨テ滿洲、朝鮮カラサウ期待出
來ナイダラウト云フコトモ考ヘラレル
ノデスケレドモ、兎モ角食糧計畫トシ
テハ一方サウ云フ計畫ハ立ツテ居ルノ
デアリマス、此ノ際國民ト致シマシテ
ハ、滿洲カラ、朝鮮カラ、臺灣カラ本
當ニ來ルノデアルカ、ドウダラウカ、
輸送力ハドウナツテ居ルカ、輸送計畫
ハドウナツテ居ルダラウカ、斯ウ云フ
コトヲ非常ニ心配シツヽ深イ關心ヲ持
ツテ居ルト云フヤウナ現狀デアリマス、
デアリマスノデ差支ナイ範圍ニ於キマ
シテ御說明願ヒマスルカ、然ルベキ他
ノ形式ヲ執ツテデモ宜シウゴザイマス
カラ、其ノ邊ニ對スル輸送計畫、輸送
力等ノ見透シニ付テハツキリシテ置キ
タイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=91
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092・前田房之助
○前田政府委員 御說ノ通リ戰爭完遂
ノ爲ニハ何ヲ偖テ措イテモ食糧ノ自給
計畫ヲ其ノ儘實施スル必要ガアルコト
ハ勿論ダト思ヒマス、ソレガ爲ニ輸送
ノ面ニ於キマシテモヤハリ計畫ヲ立テ
マシテ、〓糧自給ニ遺憾ナキヲ期スル
ヤウニ實ハヤツテ居ルノデアリマス、
南方ニ付キマシテハ、陸海軍、運輸通
信省方面カラ各關係官ヲソレ〓〓派遣
致シマシテ、「シー」船ノ配船ニ付キマ
シテ密接ナル連絡ヲ執ツテ計畫通リ輸
送スルコトニ努メテ居ルノデアリスマ、
又大陸方面ノ輸送ニ付キマシテモ、先
刻來色々御說明申上ゲタ通リ、新京ニ
大陸輸送協議會ト云フモノヲ設ケマシ
テ、滿鐵ガ中心ニナリ、他ノ朝鮮鐵道、
華中鐵道、華北交通、是等ノ人々ガ寄
合ヒマシテ、大體ノ輸送計畫ヲ立テテ
其ノ實行ニ當ツテ居ルノデアリマス、
殊ニ大陸物資ヲ內地ニ輸送致シマスガ
爲ニハ、朝鮮鐵道ノ複線モ早クヤラナ
ケレバナラヌ、又南鮮ノ中繼港ノ設備
モ增强シナケレバナラヌ等、各般ノ處
置ヲ執リマシテ、大陸物資ヲ內地ニ輸
送スルコトニ萬全ヲ期シタイト努メテ
居ルノデアリマシテ、我々當局ト致シ
マシテハ、食糧自給ニ對シマシテハ
輸送面カラ見テ萬遺憾ナキヲ期スルコ
トニ努メテ居ルノデアリマシテ、必ズ
所要量ダケハ確保シ得ルモノト確信致
シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=92
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093・吉田賢一
○吉田(賢)委員 所ガ滿洲カラハ御承
知ノ通リニ六百萬石來ル約束ニナツテ居
リマス、六百萬石ヲ持ツテ來ヨウト致
シマスルト、相當ナ船腹ガ要ルノデナ
イカト思ヒマス、所要量、約束量、計
畫量ガ必ズ來ルト云フコトハ-サウ
スルトソレハ取レルモノダ、持ツテ來
ルモノダト云フ風ニ諒解シテ宜イノデ
ゴザイマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=93
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094・前田房之助
○前田政府委員 只今モ申上ゲタ如ク
〓糧問題ダケハ何トシテモ自給策ヲ確
立シナケレバナラヌノデアリマスカラ、
假令他ノ物ヲ犠牲ニ供シマシテモ、國
民ノ生活ガ困ルヤウナコトハ絕對ニ致
サナイ方針デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=94
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095・吉田賢一
○吉田(賢)委員 非常ニ心强イ御答辯
デ、心配ガナクナルヤウナ氣ガスルノデス
ガ、一方之ニ附加ヘテ申上ゲマスルト
北支方面ノ鹽モ、船腹ノ關係上食糧ト
シテ來ルコトガ杜絕シハシナイカト云
フ風ニモ考ヘテ居リマスルケレドモ、
實ハアレコレト綜合比較致シテ想像致
シマスルト、必ズシモ樂觀ヲ許サナイ
ト云フノガ本當デハナイダラウカ、實
ハ此ノ一月十二日ノ情報局ノ發表ニモ
食糧ノ自給强化ト云フコトガゴザイマ
シタ、是ハ含蓄ノアル言葉デアリマシ
テ、內地自給ト云フ風ニ進展スルコト
ノ含ミデアラウカ、日滿一體ノ自給ト
云フ含ミデアラウカ、マダ能ク分ラヌ
ノデスケレドモ、其ノ後ノ總理ノ御言
葉等々カラ推察スルト、一步內地自給ヘ
ト進展スルノガ食糧自給國策ノ方向ノ
ヤウニモ考ヘラレル、其ノ由ツテ來ル
所ハ、滿洲カラ持ツテ來ラレレバ之ヲ
「プラス」ニシテ〓糧操作ニ充テル、併シ
船腹ノ實情ト將來ノ見透シカラスレバ、
輸送計畫ハ必ズシモ所要量ノ輸送ガ出
來ナイデハナイダラウカ、當テニナラ
ヌデハナイダラウカト云フ含ミガ、斯
樣ナ食糧自給ノ新シイ展開ヲ遂ゲヨウ
トスルノデハナイダラウカ、斯ウ云フ
ヤウニ色々ト考ヘテ居リマス、是ハ斯
ウ申セバ甚ダ簡單デアリマスケレドモ
國民全體モ、又食糧ノ生產ヲシテ居ル
者モ、非常ニ重大ナ關心ヲ實ハ持ツテ
居ルノデアリマス、滿洲カラ來ルノダ
ト云フコトヲ前提ニ致シマスルト、大
體今ノ自給ノ色々ナ數量デ計畫
ハ立ツノデアリマス、來ナイト云フコ
トニナリマスト、國內ノ本當ノ飛躍的
增產ヲ圖ラヌト、御承知ノヤウニ數字
的ニハ全ク足ラヌノデアリマスカラ困
ルノデアリマス、ソレデ鹽モ北支カラ
食糧トシテハ來ナイダラウト云フコト
モ傳ヘラレマスシ、又最近向フガ非常
ニ窮乏シテ居ルヤウナ實情カラ見マシ
テ、是ハ寧ロ當テニシナイト云フ心構
ヘヲ國民トシテハ持ツテ居ツタ方ガ宜
イ、持ツテ來テ貰ヘバ大變結構ダガ、
當テニシナイデ國內デ自給對策ヲ立テ
ルト云フコトガ本當デハナイカ、斯ウ
云フ風ナ輸送力、輸送計畫ノ上ニ見透
シヲ付ケタイ、是ハ理由ノアル一ツノ
見方デアリマスガ、サウ云フ傾向モア
ルノデアリマス、ソコニ私共ハ深イ關
心ヲ持ツテ居リ、心配ヲスルノデ、御
尋ネ申上ゲタノデアリマスガ、政務次
官ハ所要量ハ他ノモノヲ犧牲ニシテモ
持ツテ來ルト云フコトデアリマシテ、
滿洲カラ來ルモノト云フコトヲ前提ニ
シテ諸般ノ內地ノ計畫ヲ立テテ宜シイ
ト云フ風ニモナルノダト云フコトニナ
ツテ、洵ニ心丈夫ナコトデアリマスケ
レドモ、實ハサウ云フ風ナコトガ非常
ニ懸念サレル、又ソレガ理由ノアルコ
トデアリマスカラ、其ノ點ヲ御尋ネ申
上ゲマシタ、ソレデ北支ノ鹽ノヨトモ
アリマスカラ、尙ホ重ネテ何カ附加へ
テ下サレバ結構ダト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=95
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096・前田房之助
○前田政府委員 只今北支ノ鹽ノ問題
ガゴザイマシタガ、鹽ハ私共ノ所管
デゴザイマセヌカラ、同時ニヤリマス
カドウカ、ソレハ承知シマセヌケレド
モ、併シ私共ノ常識カラ判斷致シマス
レバ、斯樣ニ鹽ガ今日ノ決戰下ニ於テ
必要デアル時ニハ、其ノ勞力、資材ガ
許シテ內地ノ生產量ヲ增加シ得ルナラ
バ、成ベク內地生產ノ鹽ヲ增加シテ、
北支ノ鹽ヲ少クスルト云フコトハ、私
ハ當然考ヘ得ル措置デハナイカ、斯樣
ニ考ヘテ居リマシテ、全クアナタト同
ジヤウナ氣持ヲ持ツテ居ルノデアリマ
ス、先刻モ申シマシタヤウニ食糧自
給ノ確保ト云フコトハ、戰爭ヲ遂行ス
ル上ニ於テ絕對必要デアリマスカラ、
輸送面カラモ之ヲ確保スルコトニハ努
力致シタイト思ヒマスガ、併シ食糧ヲ
送ルト云フコトト、食糧ヲ自給スルコ
Carry
トトハ分立スベカラザル問題デアリマ
スカラ、食糧ノ自給計畫ハ輸送計畫ト
能ク睨合セテ策定セラレベキ問題デア
ル、斯樣ニ私ハ考ヘマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=96
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097・吉田賢一
○吉田(賢)委員 サウシマスルト、モ
ウ滿洲、朝鮮-臺灣ハ別ノ事情ニア
ルト思ヒマスガ、滿洲、朝鮮ナドカラ
輸送シテ來ルト云フ其ノ配船等ノ御計
畫ハ立ツテ居ル譯デセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=97
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098・前田房之助
○前田政府委員 詳シイ話ハ他ノ政府
委員カラ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=98
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099・福原俊丸
○福原政府委員 只今ノ鹽ノ問題ニ付
キマシテ御答ヘ申上ゲマス、勿論原則
トシマシテハ、私共トシテハ成ベク內
地デ造ツテ貰ヒタイト云フ希望ヲ持ツ
テ居リマスガ、何分只今マデノ實情デ
ハサウハ參ラヌヤウデゴザイマス、ソ
コデ第四四半期トシマシテモ、一四ノ
數量ヲ持ツテ來ルヤウニ輸送トシテハ
計畫ヲ樹テテゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=99
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100・吉田賢一
○吉田(賢)委員 今最後ニ御尋ネ致シ
マシタイハ、滿洲カラハ六百萬石ノ雜
穀ガ來ル約束ニナツテ居リマス、是一
御承知カト思ヒマスケレドモ······ソ
レカラ朝鮮カラハ二百五十萬乃至三百
五十萬位ノ所デ供給サレルコトニナツ
テ居リマスガ、具體的ニ配船等ノ御計
畫ハアツタ譯デゴザイマセウカ、實ハ
一滿洲アタリモ持ツテ來ルナラ持ツテ來
ル時期ニ入ツテ居リマス、デスカラソ
コヲ一ツ御伺ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=100
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101・福原俊丸
○福原政府委員 數字ニ付テハ今申上
ゲラレマセヌガ、或ル程度ノ〓糧、鹽
ト云フモノハ輸送計畫ニ旣ニ織込ンデ
ゴザイマス、滿洲或ハ朝鮮ヲ通シテ持
ツテ來ル、斯ウ云フ計畫ニナツテ居リ
やく、唯御話ノヤウナ數字デアルカド
ウカ、一寸此處デハ今申上ゲラレマセ
ヌ、何カ別ノ機會デモアレバ數字ヲ擧
ゲテ申上ゲルコトガ出來ルカト思ヒマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=101
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102・吉田賢一
○吉田(賢)委員 實ハ之ヲ尋ネマス
ノハ前ニモ前田政務次官カラ御話
ガアリマシタ通リニ、食糧ノ計畫ヲ立
テマスルニハ、輸送ノ裏付ケガ立ツテ
居ナクテハ計畫ニハナリマセヌ、是一
申上ゲルマデモアリマセヌ、ソコデ數
字ニ付テノ御說明ガ出來ナケレバ宜シ
ウゴザイマスガ、海運局ト致シマシ
テハ、鐵道ノ輸送ハ一應別ト致シマシ、
テ、ヤハリ滿洲、朝鮮カラ食糧ヲ內地ヘ
輸送スルコトニ付テハ、相當ノ配船ヲ
ナサル御積リニナツテ居ル譯デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=102
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103・福原俊丸
○福原政府委員 大體物動計畫ヲ決定
致シマス場合ニハ軍需省ヲ中心ト致シ
マシテ、食糧關係ニ付キマシテハ農商
省ノ方モ出マス、私ノ方カラモ輸送計
畫者トシテ參加致シテ居リマス、隨ヒ
マシテ物動計畫トシテ織込マレマシタ
モノハ、私共ト致シマシテハ必ズ之ヲ
輸送計畫通リ實現スル、或ハ言葉ヲ換ヘ
テ申上ゲマスナラバ、輸送力ト睨合セ
テ物動ガ決メラレテゴザイマス、物
動ノ方デ決メラレタ數字ハ、責任ヲ持
ツテ私ノ方デ輸送スル船腹ヲ調達スル
コトニモナツテ居リマス、又調達出來
ルト云フ前提ノ下ニ此ノ計畫ヲ致シテ
居リマス、物動ニ織込マレテ居リマス
限リ、私共ノ計畫トシテハ、ハツキリト
ソレヲ採リ入レテゴザイマス、唯實
施ノ部面ニ於キマシテハ、色々ナ事情
ニ依リマシテ、必ズシモ今日マデ計畫
通リニハ參ツテ居ラナイコトハ洵ニ申
譯ナイコトデゴザイマス、併シ計畫策
定ノ際ニハ一應全部ノコトガ出來ルト
云フ見透シノ下ニ、此ノ計畫ヲ立テテ
居リマス、左樣御諒承願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=103
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104・吉田賢一
○吉田(賢)委員 其ノ點ハ作戰トモ關
係ガアリマスルノデ、結局幾ラ尋ネマ
シテモハツキリシナイコトニナルダラ
ウト思ヒマスカラ、含ミト申シマスル
カ、輸送ヲシヨウトナサル御計畫、御、
積リニ對シマシテ御信賴ヲ申上ゲテ置
キタイト思ヒマス
ソレカラ此ノ際御尋ネシテ置キタイ
ノハ、同ジク食糧ノ輸送關係デ北海道
及ビ樺太ノ問題デアリマス、此ノ北海
道樺太ノ鰊ノ漁獲ハザツト一億四、
五千萬貫ニ上ル見込デアリマス、大體
四月頃カラ三箇月ノ間ニ漁獲スルノデ
アリマスガ、是ガ內地ノ食糧計畫上非
常ニ重大ナ地位ヲ占メテ居リマス、
億四、五千萬貫ト申シマスト、內地ノ
魚ノ一割六、七分ニ當ル、是モ靑函ノ
連絡等、輸送關係ナドガ大キナ天災等
ノ爲ニ非常ニ困難デアル實情ハ能ク存
ジテ居ルノデアリマスガ、是モヤハリ
大キナ食糧計畫トシテ其ノ輸送計畫ハ
立ツテ居ル筈デアルト思ヒマス、ソレ
デソコニ配船ヲナサイマスト、內地ノ
蛋白等ノ給源ニ非常ニ大キナ貢獻ヲス
ルノデアリマスガ、其ノ邊ニ付キマシ
テ御說明ヲ願ヘマシタラ結構デアリマ
ス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=104
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105・福原俊丸
○福原政府委員 昭和二十年ニ於ケル
計畫ハ今ハツキリシテ居リマセヌガ、
昨年ノ實績カラ考ヘテ見テ、船ノ方ハ
樺太方面カラ參リマス定期船ハ每航鹽
干魚ガ非常ニ大キナ荷物ヲ占メテ居リ
せく、樺太トノ定期ガ繼續シ得ル限リ
ハ、本年モ勿論同ジヤウニヤツテ行キ
タイト考ヘテ居リマス、唯船腹ノ事情
デ果シテ昨年ノヤウニ定期ガ組メマス
カドウカ、是ハ今少シク推移致シマセ
ヌトハツキリシナイヤウニ考ヘテ居リ
マス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=105
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106・吉田賢一
○吉田(賢)委員 實ハ御承知ノ通リ農
家ノ爲ニ鰊ヲ開イテ干シタモノ-ア
レハ實ニ貴重ナモノデアリマシテ、農
繁期ニハ一番喜バレルモノデアリマス
ノチ、陸路輸送、靑函輸送等ニ支障ヲ
來シテ居リマスル現狀カラ見マスト、
特ニ船ノ輸送ヲ增强シテ戴キマスレバ、
此ノ方面ノ需給關係ガ非常ニ圓滑ニ行
クダラウト思フノデアリマス、昨年ハ
昨年トシテ、特ニ本年ハ內地ノ漁獲ガ
少イノヲ補塡スル意味モ含ンデ、北海
道樺太カラ一億數千萬貫ヲ取ル計畫
ニナツテ居リマス、デアリマスカラ、
曩ニ政務次官ノ御話モアリマシタヤウ
ニ〓糧ハ何ヲ措イテモ出來ルダケ所要
量ハ必ズ確保スルヤウニト云フ說明ノ
趣旨ノ如クニ、徒ラニ北海道、樺太デ
死藏サシテシマフヤウナコトノナイヤ
ウニ、時ハ急ギマスノデ、此ノ方面へ
ノ配船ヲ新タニ何トカ工夫シテ下サル
ト云フコトニナレバ、是ハ〓糧計畫ノ
上ニ輸送ガ完全ニ裏付ケサレルコトニ
ナルト思ヒマス、去年ハ去年トシテ、
今年ハ是非御考ヘアツテ然ルベキデハ
ナイカト思ヒマスノデ、御尋ネ致シタ
ノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=106
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107・福原俊丸
○福原政府委員 御趣旨ニ從ヒマシテ、
今年ニ於キマシテモ精々努力ヲ致ス積
リデ居リマス、唯船ノ方ハ、冬分ハ何
分ニモ樺太ノ方ニハ手ガ出ナイヤウナ
狀況デアリマスカラ、其ノ點ハ御諒解
願ヒタイト思ヒマス、春ニナリマシテ
カラノ問題ト御諒承ヲ御願ヒ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=107
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108・小倉正恒
○小倉政府委員 私カラ靑函ノ航送ニ
付テ御說明申上ゲマス、國有鐵道トシ
テハ勿論現下ノ國情ニ鑑ミマシテ、
食料品ノ輸送ニ付テハ全力ヲ擧ゲテヤ
ツテ居リマスシ、又總テ各方面ノ要請
ハ殆ド百「パーセント」ニ受ケテ居リマ
シシ、又實績モ大體擧ゲテ居リマス、
例ヘバ米ニシテモ、ソレカラ味噌、醬
油其ノ他ニ致シテモ、要請ガアリマス
レバソレヲ百「パーセント」受ケマシ
テ、其ノ輸送ニ邁進シテ居リマス、但
シ場合ニ依リマシテ、或ハ小運送ノ部
面デアリマストカ、或ハ出荷ノ面トカ
デ實績ガ擧ラナイノモ幾分カハアリマ
スガ、食料品全部ヲ通ジマシテハ、大
體ノ所他ノ物資ヨリモ優先シテ成績ガ
擧ツテ居ルヤウナ次第デアリマス、唯
殘念ナコトハ靑函ノ航送デアリマシテ、
アスコハ何分國有鐵道現在ノ一番隘路
ニナツテ居リマス、御承知ノ通リ關東
地方ノ食糧ハ、近縣モサルコトナガラ、
先程モ御話ガアリマシタヤウニ北海道
ノ雜穀、或ハ北海道ノ魚介類ヲ送レバ
非常ニ潤フ譯ナノデアリマス、所ガ殘
念ナガラ北海道物資ニ付キマシテハ、
其ノ雜穀或ハ魚介類ノ外ニ石炭ノ輸送
ト云フ大キナモノガゴザイマシテ、此
ノ北海道ノ石炭ヲ京濱ノ方へ貨車デ航
送スル、斯ウ云フコトガ靑函ノ一ツノ
大キナ使命ニナツテ居リマシテ、此ノ
爲ニ靑函ヲ半分位マデハ通常ノ狀態デ
石炭ニ輸送力ヲ食ハシテ居ルヤウナ譯
デアリマス、而モ石炭ヲ最優先ニ輸送致
シマス關係デ、少シデモ事故ガアリマス
ト、他ノ方ノ物資ヲ切リマシテ、石炭
ノ方ダケヲ動カス、斯ウ云フ風ナコト
デゴザイマシテ、昨今ノヤウナ輸送障
碍ガ起リマス時ニハ、他ノ物資ハ輸送
ヲ切ラレマシテ、石炭ダケデモ確保シ
ヨハ、斯ウ云フ爲ニ、他ノ輸送ガ活潑
ニ行カナイヤウナ狀態ニナツテ參リマ
ス、併シナガラ北海道ノ魚介類ヲ航送
デ運ビマスコトニハ農商省ノ方カラモ
何時モ强イ希望ガゴザイマシテ、昨年ノ
如キハ、通常每月北海道ノ魚介類ニ付テ
ハ靑函デ大體二十車位ノ振合デアリマ
スノヲ、身缺鰊ノ最盛期ニハ約五十車
近クマデ割當テテ送ツタコトガゴザイ
ママ、最近ニ於テモ農商省カラノ御話
デ、アチラデ最近鰭ガ澤山獲レタ、是
非ソレヲ運ンデ吳レ、斯ウ云フヤウナ
希望ガアリマシテ、私ノ方デモソレデ
ハ運ビマセウト申シマシテ計畫ヲ立テ
タノデアリマスガ、最近ノコンナ事情
デソレモ實ハ旨ク行カヌヤウナ狀態デ
アリマスガ、北海道物資ニ付キマシテ
ハ極力運ビタイ、斯樣ナ意思ヲ以チマ
シテ、靑函ノ增强ニ來年度豫算トシテ
モ相當ノ經費ヲ見込ミマシテ、增强ス
ル段取ニナツテ居リマスノデ、是ダケ
御諒承願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=108
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109・吉田賢一
○吉田(賢)委員 是デ終リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=109
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110・横川重次
○橫川委員長 委員會ハ今マデノ所赤
松寅七君ヲ除キ、岡本傳之助君ノ海運
局關係ノ質問ガ留保セラレテ居リマス
ガ、大體通告セラレタ方ハ一巡シタ譯
デアリマス、本日ハ是デ散會シマシテ、
明日午後一時カラ開會致シマス、何レ
公報ヲ以テ御通知申上ゲマス
午後三時三十九分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008612396X00319450125&spkNum=110
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