1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
鹽專賣法中改正法律案(政府提出)(第一〇號)
昭和二十年法律第十八號中改正法律案(昭和二十年度一般會計歳出の財源に充つる等の爲の公債發行に關する件)(政府提出)(第一六號)
貿易資金設置に關する法律案(政府提出)(第一九號)
國民貯蓄組合法中改正法律案(政府提出、貴族院送付)(第二〇號)
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昭和二十年十二月十四日(金曜日)午前十一時十八分開議
出席委員左の如し
委員長 崎山嗣朝君
理事 田村秀吉君 理事 西川貞一君
理事 小野秀一君
赤松寅七君 大橋清太郎君
大村直君 片山一男君
佐久間道夫君 深澤吉平君
池田正之輔君 松浦伊平君
池本甚四郎君 岡本傳之助君
川俣清音君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 由谷義治君
大藏參與官 山本粂吉君
大藏省金融局長 久保文藏君
大藏省外資局長 野田卯一君
專賣局長官 植木庚子郎君
專賣局鹽腦部長 長沼引毅君
商工政務次官 木暮武太夫君
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本日の會議に上りたる議案左の如し
鹽專賣法中改正法律案(政府提出)
昭和二十年法律第十八號中改正法律案(昭和二十年度一般會計歳出の財源に充つる等の爲の公債發行に關する件)(政府提出)
貿易資金設置に關する法律案(政府提出)
國民貯蓄組合法中改正法律案(政府提出、貴族院送付)発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=0
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001・崎山嗣朝
○崎山委員長 是から開會致します、別に御質疑はございませぬか――それでは一應休憩しまして午後一時から又開きます
午前十一時二十一分休憩発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=1
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002・会議録情報2
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午後一時二十五分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=2
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003・崎山嗣朝
○崎山委員長 會議を開きます――田村君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=3
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004・田村秀吉
○田村(秀)委員 二、三留保して置きました點を御尋ね致します、今囘政府は賠償金を引上げ、或は買上價格を引上げなければならないと云ふことを御提案になつて居りますが、此の賠償價格或は自給製鹽の買上値段が、一律になつて居ることは生産事業の實態と即應しない所があると思ひます、是は立地條件が違ひますから一應は此の價格を決めて置いても、多少ゆとりを置いて立地條件に合ふやうな賠償金、或は買上價格を決めて置く必要があると思ひます、斯う云ふことに付て當局はどう云ふ御考へを持つて居りますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=4
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005・植木庚子郎
○植木政府委員 專業製鹽の賠償價格或は自給製鹽に依る買上價格を決める場合に、立地條件を加味すべしと云ふ御質問と承りました、我々當局としても、專業製鹽に付ては、從來賠償價格の改訂の度毎に段々全國の地區を細分致しまして、成べく當該地域に適した賠償價格にすると云ふやうに進む方針を執つて、實際上も左樣な決め方を致して居ります、自給製鹽に付きましても、例へば北海道の如き非常な立地條件の惡い所で鹽を造る場合、同じ自給製鹽であつても東海道、瀬戸内海沿岸方面に於ける場合とはそれぞれ違へて宜しい考へで居りますが、自給製鹽は御承知の通り何分にも各地に於ける實例が十分に入手されて居りませぬので、はつきりあれこれ澤山の買上價格は出來て居りませぬが、併し現在と致しましては、既に立地條件を加味した買上價格と云ふことは、考慮致しまして、若干の事例は出來て居る次第であります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=5
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006・田村秀吉
○田村(秀)委員 石炭も上り其の他の物資も上つて來ますと、賠償價格、買上價格も適當に引上げざるを得ない、是は既に本委員會で御答辯になつて居りますが、現在の賠償價格、是はまだ上げない場合でも、色々な事情で難かしくなつて居りますが、更に石炭が上り、隨て勞賃も上つて來る、其の他資材が上つて來る譯でありまして、それとは必ず「マッチ」させなければ、賠償價格の引上、自給製鹽の買上と云ふことが適切に行はれぬので、少くとも今後物價の激變期でありまして、其の變動に「マッチ」して賠償價格、買上價格を最小限度上げて行かなければならぬ、斯樣に思ひますがさう云ふ點に付ての基礎を他の物價に即應して上げて行く、又一方それと相應して居る生活問題も業者にある譯ですから、是も含んでやらなければいかぬと思ひますが、はつきりさう云ふ見透しで價格の引上を行つて居りますか、其の御用意を承りたい発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=6
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007・植木庚子郎
○植木政府委員 全く御説の通りでありまして、買上價格又は賠償價格の決め方が適當でない爲に、生産者の生産意欲を阻碍すると云ふことがあつてはならぬと存じまして、我々と致しましては御話の如き趣旨に依りまして常に善處して參りたいと考へて居ります、從來賠償價格の時も年に一度位しか改訂がなかつたものでも、現に今年の如きは既に二囘に亙つて引上を致しました、又近く年度内に於きまして、やはり情勢の推移を考慮致しまして、更にもう一度位改正を加へて行かうかと考へて居る次第であります、十分御意見の趣旨を參酌致しまして、今後とも益益適切なる措置を講じたいと考へて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=7
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008・田村秀吉
○田村(秀)委員 本年度の自給製鹽の目標は二十萬「トン」、二十一年度は大體四十萬「トン」と云ふことは、既に本委員會で御答辯になつて了承して居るのでありますが、さうすると假に二十一年度の四十萬「トン」の自給製鹽を確信を持つて其の成績を擧げ得ると云ふことに付きましては、相當の設備が之に伴はなければいけませぬが、各地で既に設備は推進してやつて居られます、其の設備費は申上げるまでもなく終戰後色々な丸公と云ふものを廢止して來て居りますが、私共地方で聽きましても設備はしたい、鹽がないから自給製鹽を盛んにやらなければいかぬが、一方縣廳では資材に付ては丸公で抑へる、敢て闇とは申上げませぬが、高い物を出來るだけ安く買つて造つても、丸公で補助して生産すると云ふことはとてもやつて行けない、是は全國を通じての聲であります、隨て私は丸公で御話を進めて行かうと云ふのではありませぬが、實際の客觀的情勢と睨み合せて此の四十萬「トン」の自給製鹽が出來得ると云ふ設備、二十一年度の四十萬「トン」の設備を大體どの程度の費用で出來ると御決めになつて居られますか、御説明願ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=8
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009・植木庚子郎
○植木政府委員 來年度の自給製鹽生産見込の四十萬「トン」、之に要する設備費の總額として、どれ位考へて居るかと云ふ御質問でございますが、今我々當局の腹案として、計畫致して居りまする來年度の自給製鹽關係の年産能力は、九十萬「トン」位を目標として居るのであります、年産目標は四十萬「トン」を目標として設備を完成して、それが年度中途で出來るものもあり、或は年度末に至つて出來るものもあり、來年度の實際製鹽の生産量四十萬「トン」は斯樣に考へて居ります、此の年産能力約九十萬「トン」の設備費總額と致しましては概ね十億圓見當掛からうかと云ふ風に考へて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=9
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010・田村秀吉
○田村(秀)委員 十億圓掛ると先づ八割として八億圓の補助をする譯ですが、此の八億圓を一應國家が補助をして置いて、之を後に償却に充てると云ふ御方針のやうでありますが、さうすると相當鹽と云ふものの値段を上げなければならぬ、是は私の概算では十倍上げなければならない、今食料鹽に付て五百「グラム」、是は最低量ですが僅かに十錢内外、十倍にしても一圓であります、今日の状態から申しまして人間の生存を維持する根本の重要なる材料であります鹽が、月一圓位掛つても宜いと思ふ、それだけの値段を上げて行きませぬと、此の自給製鹽に補助をすると云ふこともやはり國庫の損失と云ふことになって來て、それで「チェック」せられることになると思ひます、賠償金に付ても同じことでありますが、更に自給製鹽の設備を擴充して行かなければいかぬと思ふ、本委員會に出ました質問應答の議論の上から見ましても、二十一年度に二百萬「トン」要れば之を全部自給する、少くとも百萬「トン」乃至は百五十萬「トン」自給に充てなければならぬと云ふことに、大體皆さんの考への所が一致して居ると思ふのですが、さうすればどんどん擴充して行かなければならぬ、此の設備費の補助が「カバー」出來なければいかぬと思ふ、それが結局鹽の値上に依つて償却するなり、今後の推進に充てる外ないと思ふのですが、さう云ふことを確信を持つて値上と云ふ案を立てて居られるかどうか、何か材料があれば此の際御説明を願つて置きたい発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=10
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011・長沼弘毅
○長沼政府委員 御尋ねの設備費を大體どれ位の期間に償却するかと云ふ問題でごでいますが、實は是は聯合軍司令部との折衝の間に於きまして、徒らに補助のみを多く支出すると云ふことは考へものであると云ふ風な意見がございまして、今の所では一應三年間に償却をしたいと考へて居ります、此の金額を織込みまして販賣價格を考へますと、御説の如く此の收支を賄ひます爲には四、五倍以上の値上をしませぬと賄ひ切れないのであります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=11
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012・田村秀吉
○田村(秀)委員 三年間で設備費の償却がされる、さうすると今此の自給製鹽に當つて居る國民の不安は、一方「マツカーサー」司令部との交渉もありますが、今囘其の交渉の諒解を得て、一億五千萬圓ばかりを追加豫算で提出されて居る譯でありますが、今後とも此の方針で、八割補助と云ふこと、是は現實の八割補助でなければいけませぬが、其の八割補助に心配はない、政府の聲明は必ず實行され得ると云ふ目安が立たぬと、自給製鹽に努力して居る者の氣持がぐら付く譯であります、そこで十億の設備費となれば、どうしても八億以上は――事業でありますから施設をやつて行く上の繼續費であります、隨て繼續して行く上に、約束して補助を貰つて事業者に安心を與へて、政府に對する信頼を厚くして置くことが鹽増産の根本要件であると思ふのであります、此の點に付ては同僚からも御尋ねして居ると思ひますが、非常に重要な點で、今後の自給製鹽推進の根本を成すと思ひますので、此の繼續費として次の議會にも提出せられると云ふことのやうに承つて居るのでありますが、尚ほ其の點に付て念の爲め承ることが出來れば幸ひであります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=12
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013・植木庚子郎
○植木政府委員 自給製鹽をやる者に對しまして設備費の八割補肋の約束をするが爲には、豫算で所要經費の計上を致しますか、或は豫算外契約を必要とする次第でありますが、今次議會に於きましては單なる豫算編成上の都合から、豫算外契約の部分は提出する運びに至りませぬでしたが、次の議會に於きましては、我々政府當局の方針と致しましては、是非とも豫算外契約と所要經費と兩建に計上致しまして御協贊を經て安心して自給製鹽者が其の設備の完成に邁進して行けるやうに致したいと考へて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=13
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014・田村秀吉
○田村(秀)委員 それから鹽の價格の値上の問題に付て、食料鹽と工業鹽、食料鹽は相當の値上でありますが、工業鹽は其の工業を助長する意味もあり、其の他影響する所もあると思ひますが非常に安い、隨て工業鹽も大幅に値上げすることが必要と思ふのでありますが、併し大幅に値上した場合に、民需工業の方に及ぼす影響等も相當考へなければならぬと思ひますから、工業鹽に對する値上の方針なり、それの影響等に付ての何か御考へ等もありますれば伺ひたい発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=14
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015・長沼弘毅
○長沼政府委員 御説の如く從來工業の保護と云ふ見地から致しまして、食料鹽に比べまして工業鹽が非常に安く決定されて居つた事實があるのであります、今囘の値上に際しましては、只今御意見がありました如く、相當程度食料鹽より高く割合を持つて行くと云ふことに致しませぬと、收支の點から申しましても賄ひ切れないやうな状況にございますが、工業鹽の値上に依りまして民需産業、殊に民生物資の面に及ぼします影響は非常に複雜多岐に亙つて居りますので、只今どの方面に決定すべきかと云ふ成案は得て居りませぬが、食料鹽と甚しい懸隔のないやうな所に落著ける必要があると考へます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=15
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016・田村秀吉
○田村(秀)委員 私の質疑は終りました発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=16
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017・崎山嗣朝
○崎山委員長 それでは是で質疑を終了致します、是より討論に入ります――田村君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=17
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018・田村秀吉
○田村(秀)委員 私は日本進歩黨を代表致しまして、本委員會に付託せられました議案全部に對して贊成の意を表明致します発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=18
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019・崎山嗣朝
○崎山委員長 次に池田君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=19
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020・池田正之輔
○池田(正)委員 私は無所屬倶樂部を代表致しまして、會議案に對して贊成の意を表します発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=20
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021・崎山嗣朝
○崎山委員長 それでは採決致します、議案全部に贊成の方の起立を願ひます
〔總員起立〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=21
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022・崎山嗣朝
○崎山委員長 全員一致であります、議案全部可決致しました――それでは本委員會は是にて終了致しました
午後一時四十五分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=008910133X00419451214&spkNum=22
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