1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
○金融緊急措置令（承諾を求むる件）
○日本銀行券預入令（承諾を求むる件）
○昭和二十一年勅令第九十號（承諾を求むる件）
○臨時財産調査令（承諾を求むる件）
○昭和二十一年勅令第百二十八號（承諾を求むる件）
○昭和二十一年勅令第百十一號（承諾を求むる件）
○昭和二十一年勅令第百二十七號（承諾を求むる件）
○昭和二十一年勅令第百五十九號（承諾を求むる件）
○昭和二十一年勅令第百七十九號（承諾を求むる件）
○昭和二十一年勅令第百八十號（承諾を求むる件）
○昭和二十一年勅令第二百四十一號（承諾を求むる件）
○昭和二十一年勅令第二百四十二號（承諾を求むる件）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=0
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001・会議録情報2
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昭和二十一年七月十三日（土曜日）午前十時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=1
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002・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） 是より開會致します発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=2
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003・綾小路護
○子爵綾小路護君 前回の委員會に於きまして同僚各位から資料の要求がございましたが、私は更に資料の要求を追加願ひたいと思ひますが、宜しうございますか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=3
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004・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） 宜しうございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=4
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005・綾小路護
○子爵綾小路護君 それは衆議院に於ける本委員會に提出せられました資料の全部と、且つ本院に於きまする「臨時通貨法の一部を改正する法律案」の特別委員會に政府から御提出になりました資料、それ等も皆本委員會の審議を致す上に參考になる資料と存じますので、其の御提出を要求致したいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=5
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006・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） 承知致しました、其の手續を致します前回御要求がございましたので、今日御多忙中の處、大臣が只今御見えになりましたから御説明を煩したいと思ひます、遞信大臣発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=6
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007・一松定吉
○國務大臣（一松定吉君） ちよつと御斷り申上げたいのでありますが、實は私の新任が最近でございましたので、而も其の間病氣を致して居りましたので、十分の調査研究が出來て居りませぬ、甚だ恐縮でありますが、事務當局から御説明申上げることの御許可を願ひたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=7
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008・八代五郎造
○男爵八代五郎造君 私遞信大臣の御出席を御願ひして置きました處、御繰合せて御出席を戴きまして感謝して居ります、只今の御挨拶誠に御尤なことでございまして私の質問をしたいと思ひますのは主として數字上のことでございますから、之を態態大臣を煩はすのも誠に御氣の毒なことと思ひまして差控へますが、唯最近遞信省なるものが獨立して新しい發足をすると云ふことになりましたので、それの初代の大臣になられた大臣に、是からどう云ふやうなことを遞信事業に向つてなさいますか、是等のことと、現在新聞紙上等で拜見して居りますと、大分勞働問題で以て御難儀なさつて居るやうに見受けられますが、蔭ながら御同情申上げて居ります、之に對してどう云ふ風に此の事件を處理なさいますか、今一つは此の新圓生活に入りましてから、郵便局と云ふものが大衆に持つ關係ですな、是が非常に大事な關係になつて居るので、是等に對してどう云ふ風に今後運用なさいますか、大要の處を一應承りたいと思ふのでございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=8
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009・一松定吉
○國務大臣（一松定吉君） 只今の御質問は御尤な御質問であると拜承致したのであります、御承知か存じませぬが、私は遞信行政にはずぶの素人でございます、でござりますから、遞信行政の詳細に亙りまして、私が一々事務當局を指揮監督すると云ふことは、素人である建前上私には出來ませぬ、そこで私の考へて居る處は、素人ではあるけれども遞信行政の大綱を握つて、さうして自己の所信に向つて部下を督勵し、部下の一人一人が悉く遞信大臣であると云ふ意氣を以て誠心誠意其の業務に當つて貰ふ、自分は又遞信行政に付ては部下を信頼して、それ等の人々が眞摯に熟慮して、是が遞信行政遂行の上に最善であると考へたことは、一刻の猶豫なく直ちに之を斷行して貰ひたい、それに依つて得たる功績は悉くそれ等當局者の功績である、但し熟慮斷行したけれども、それが何等かの事情に依つて蹉跌を來した、若くは失敗に歸したと云ふ時には、遞信大臣である自分が全責任を負ふ決心であるが故に、さう云ふ趣旨に於て一つ大いにやつて貰ひたい、斯う云ふことが新任當初に於ける私の挨拶であつたのであります、又自分としては遞信行政其のものには素人ではあるけれども、遞信行政遂行の上に必要なる諸施策に付ての諸君の進言は喜んで之を受け容れる、それで是なりと信じたことは之を閣議に報告して、其の遂行に向つて誠心誠意、之が實行を期すべく努力する、斯う云ふやうな建前を執りたいと云ふ立場から、私の信ずる鈴木總務局長を次官に拔擢を致しまして、さうして相倚り相扶けて、生死を倶にすると云ふ考を以て此の遞信行政に當る、斯樣な決心を以て私は臨んで居るのでございます、それ等の點に對しましては事務當局も非常に共鳴を致しまして、私と共に生死を倶にすると云ふ決意を以て臨んで居るやうに私は察して居るのでございます、と同時に、左樣な状況でありまするから、今此の際濫りに人事に異動を及ぼすと云ふことはしない、特別の事情のない限りには諸君の立場々々を信頼して、又諸君は自己の立場々々に應じて今申上げましたやうな意味に於て大いに活動して貰ひたい、但し一松遞信大臣に向つて信任を拂はないと云ふ方があるならば、直ちに辭表を出して戴けば、其の意思を貫徹することに努力致しませう、若しさう云ふやうな行動に出ない方は全部私を信頼し、私と共に生死を倶にすると云ふ決意を以て、遞信行政の改善に當るものと看做して大いに手を握つてやりたい、斯樣な趣旨を新任の當初に披瀝致しました、諸君も其の意味に於て大いに働いて呉れて居るものであると確く信じて居ります、さうかと言ひましても、私が素人であるが故に、何時迄も素人々々では通りませぬから、時間の餘裕のある限り事務當局を招きまして、さうして今さう云ふ方面に向つて誠心誠意勉強を致して居ると云ふことを、此の際御報告致しまして、御許しを得たいのであります、それから御心配を戴きました勞働爭議の問題でありますが、四十萬の遞信從業員諸君が一致團結をして、待遇改善の爲に十六項目に亙る要求を出して居つたので、是は私が就任前からの繼續事項でありましたが七月一日に新任の式を終りまして直ちに是等の從業員諸君の幹部に會見を致しまして、其の要求の意のある所を詳細に承り、又私は之を閣議に報告致しまして、さうして出來る限りそれ等の趣旨を貫徹してやりたいと云ふ積りで努力を致しました、聞く所に依りますると、從業員諸君が他の官廳の從業員諸君に比較致しまして待遇が非常に劣惡であると云ふことを私は看取致しましたので、どうかして是等の點を是正致したい、斯樣に考へて、閣議に於ても此のことを主張し、特に大藏大臣等には考慮を求めました結果、結論と致しましては、遞信從業員に限らず、總ての全國の官業勞働從事者諸君が今日の物價高、生活に喘いで居る實情でありまして、どの官廳の從業員諸君も悉く待遇改善を叫ばない者はなく、又之を主管大臣に要求して居ない者はない状況でありまするが故に、政府は、此の點に重大なる關心を持ちまして、さうして關係方面にも申入れまして、五月迄に給與されて居りました金額に對する五割増額と云ふ點を、關係方面の了解を得て、之を六月から實施を致したのでありますが併し是ではまだ待遇改善と云ふ程度に迄達しませぬ、それで政府案と致しまして七月案と云ふものを拵へまして、各官廳等も一律一體に一つ之を實行したいと云ふことを關係方面に申出て居つたのでありまするが、關係方面と致しましては、此の趣旨に向つて之を宜しいとして指令するか、或は否として否決するかと云ふ點に付ては、少しく資料が足りませぬからして一應此の要求を撤回して、更に詳細なる豫算を拵へて提出して貰ひたい、其の上で之を檢討して、宜しいとか宜しくないとか云ふ態度を決したい、斯う云ふ申出があつたのであります、さう致しますると、少くとも大藏當局と各關係當局との間に樽爼折衝を重ねまして其の關係方面の要求する豫算を詳細に拵へて出す、さうして其の指令を受けると云ふ期間は少くとも三箇月を要する、それでは目前の急に應ずることが出來ないと考へばして、色々樽爼折衝の結果、それでは日本政府の責任に於てやれま宜いぢやないか、但し占領目的に反するやうな行動は絶對にさせてはならない、占領目的に反する行動をさせないと云ふ意味に於て政府の責任に於てやることは、私共としては彼是言はない、斯う云ふことであつたのであります、そこで之を閣議に報告致しまして、閣議でも斯うなる以上は勿論政府の責任に於てやらなければならぬと云ふことに一決致しまして、所謂七月案、七月案と申しまするのは、所謂五月迄の現支給額に五割を足した支給額と云ふことと別に致しまして、五月迄に支給致して居りました其の額に、家族手當を六大都市竝に其の以外の都市及町村と云ふことの三階段に分けまして、さうして六大都市には家族手當百圓、其の以外の都市には家族手當八十圓、其の以外の町村には家族手當六十圓と云ふことに決めまして、さうして比較の結果、尚足りない點を三十圓増額する、或は六十圓増額すると云ふことにして算出致した案でありまして、其の案は比率から申上げまするならば、殆ど五月に支給して居りまする給與額の約二倍の少し上になるのでありまして、從業員諸君の要求して居りまする五月の俸給額に自己及扶養家族一人に付て百圓づつ支給せよと云ふ案に比較致しますると少しく率が足りませぬ、此の點が非常な問題でありまして遞信從業員諸君も其の足りない點を何とか補給して貰へば、一時凌ぎに我々も爭議を止める、若し是が出來なければ、一令の下に全國一齊に四十萬の者は爭議に入るのだ斯う云ふやうな悲痛な申出があつたのであります、遞信大臣と致しまして此の點を憂慮致しまして、數回代表者諸君と會見をし、又數回閣議の開催を願ひまして、檢討の結果、全官公從業員諸君の足並が實は揃はなかつた、或省の如きは其の程度ならば我慢をしようと云ふ所もありまするし、又或官廳の從業員諸君は、まあ之に年末賞與でも加へて戴けば我慢しようと云ふやうな態度もありまするし、私の方と致しましては、其の差額だけを何とか大臣の手に於て考慮して貰ひたいと云ふ切なる要求があつたのであります、都合に依りますると、兩者の會見も物別れになりはしないだらうかと云ふ所に迄達しました、さう云ふことになりますると、關係方面の占領目的を阻碍するやうな行動があつてはならないと一ふ此の要求に直ちに牴觸することになりますから、其の點に向ひまして餘程心配を致しました、折衝致しました結果、閣議に於て内閣諸公が如何に努力して居るかと云ふことも諒とせられまして、略略七月案即ち政府の提出案を了解すると云ふ曙光が見えたのであります、併しながら彼等は全國各地の從業員諸君からの激勵に對しまして、直ちに之を鵜呑にすると云ふことは出來ない状況も私が看取致して居る、彼等の要求の中には、例へば家屋を建てないのに建てたいと云ふことにして其の金を我々に何とかして名前を設けて配布して呉れないか、或は斯う云ふやうな仕事をしたと云ふことに依つて、其の經費を捻出して何とかして呉れないかと云ふやうな要求もございましたけれどもそれは政府としては出來ない、左樣な刑事上の犯罪を構成するやうなことは、大臣としては勿論出來ない、合法的に大臣の責任に於て出來ると云ふことを一つ調査研究しようと云うて、事務當局とも懇談を致しまして案出致しましたことが、昭和二十一年度に於ける一齊昇給と云ふことに考へを及ぼしたのであります、但し一時に從業員四十萬の諸君の俸給を上げると云ふことは、是は行政運用の上に於て將來面白い結果を招來しないだがらして二十一年度内に於ける昇給を三回位に之を分けて、さうして第一回の昇給者、第二回の昇給者、第三回の昇給者と云ふやうに分ける、但し其の分け方は信賞必罰的の意味を含めて、よく働きよく勤めとる云ふやうな從業員を第一次の昇給者、それから第二次第三次として、結局二十一年度には全部の從業員諸君に一應の昇給が出來ると云ふ形を取つた、さうすれば今豫算に認められて居ることでありますから、遞信大臣の職權の範圍内に於て出來るのである斯う云ふことを考へますると同時に、遞信從業員諸君が他の官廳從業員諸君に比較致しまして、待遇が多少劣つて居ると云ふやうな點に對しましては、是は機會ある毎に之を是正すべく努力しよう、さうして勤續手當とか其の他の法規上許さるべき手當と云ふものは大いに考へて、七月案と諸君の要求する案との差額に略略近いだけの給與をすることに努力しようとと云ふことを腹を決めまして、申渡しました結果、從業員諸君も非常に滿足を致しまして、さう云ふやうな線に迄沿つて戴けまするならば、私共代表者として喜んで一應御受け致します、但し全國四十萬の者を代表して居るものでありまするから、直ちに此處で大臣と我我との間に手打をすると云ふことは、私共の權限外に屬しますから何れ近い中に全國大會を開いてそれを決めまして、さうして正式の回答は其の上で出したいと存じますから、左樣御了承願ひたいと云ふやうな、非常な朗かな申出がありまして、私も之を諒と致しまして、そこで、會見を終つたのであります、それが本月の十日の午後の八時過であつたのであります、其の後聞く所に依りますると、此の十五日にそれ等の全國代表者會議を招集致しまして、それを掛けて正式に返答をして來ると云ふ状況であるさうであります、それと同時に代表者諸君は全國の關係者に向ひまして、實質上自分達の目的を貫徹したから爭議は一切止める、斯う云ふ指令を發したことを承知致して居りまするので、私も非常に喜びました、又關係方面にも此のことを報告致しました所が大變喜びまして、結構であると云ふことになつたのでありまするが他の官廳從業員諸君も遞信省方面の此の解決の爲に、殆ど之に均霑すると云ふ状況が見られたのでありますから、何れ正式に回答のありまする迄には、全國の官廳從業員諸君が勞働爭議を止めることであらうと私は考へて居るのであります、左樣御了承賜りたいのであります、其の次に、大衆に對しまする遞信省としての態度はどうであるかと云ふ御質問のやうでありましたが、是は私の就任前から此の點は非常に心配を致して居るのであります、御承知の如く、葉書や封書が僅かの日數で配達の出來たものが、近來數日を要する、或は電報等が大變遲配が多い、或は誤字や脱字が多いと云ふやうなこと、若くは窓口に於ての係員が非常に不親切である、或は書留、或は小包とか云ふものが往々にして拔取られると云ふやうな事實があることは、私遞信大臣就任以前から能く承知して居つたのでありますが、就任後に於きましても、全國各地から色々な投書若くは氏名を擧げて、それ等の非難攻撃の書面が參つて居ります、是等の點は是非一つ急速に之を是正を致しましてさうして從來國民の皆樣が遞信行政に對して非常な喜びと感謝の念を持つて居つた其の時期の状態に迄是等の弊害を是正して、さう云ふ時期の速に到來せむことを期待致して、大いに努力しようと云ふことを覺悟致すと同時に、事務當局とも寄り々々其の話を致して居る次第であります、是等のことは色々な原因がございませうが或は物價高とか、或は生活難、待遇が宜しからざりしと云ふやうなことも原因をして居らうと思ふのであります、待遇改善の實が擧りまする以上は徐々に是等のことも改善が出來るでありませうけれども、積極的に斯う云ふことを是正致しまして、さうして皆樣の御不滿を解消致したいと云ふことを私は念願と致して居ります、次には電話の問題でございますが、電話が戦災の爲に非常な被害を蒙つて居ることがなかなか復興しない近來段々復興致しまして、東京都に於きましても最近十五萬と云ふ多數の數が復興せられたと云ふことを聽きましたが、併しながら其の復興された所の電話がどうも十分に機能を發揮しない、幾ら呼出しても出て來ない、幾ら呼出しても、話中で加入者の便宜に迄到達しないと云ふやうな非難の聲が頻頻と私の耳に入るので、是等の點は資材の不足、人の拂底、機械の摩滅、色々原因もございませうがそれ等のことも急速に檢討致しまして、是等のことを是正すると同時に、私の考と致しましては、現在ある電話が十分機能を發揮するやうに努め、然る後に擴張と云ふことに向つて手を伸ばすと云ふことが必要ではなからうか、現在機械の機能は十分に發揮することが出來ないに拘らず、唯機械を増加さへすればそれで國民の要望に應じたと云ふ考は間違ひである、現在あるものを完全に機能を發揮するやうに努めると同時に、之を併行して増設、架設と云ふことに力を盡すことが正しいのではなからうか、斯う云ふことを考へて居りまして、それ等の點に付ても事務當局に急速に之を調査研究をさして居ります、尚遠からない内に皆樣方の御期待に副ふだけの御返事も出來ようし、又事實行政事務上に於て一大刷新が出來ようと、斯樣に考へて居りますから、どうか左樣御了承を賜りたいのであります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=9
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010・八代五郎造
○男爵八代五郎造君 只今の遞信大臣の御説明で、段々の御苦心の結果、勞働爭議も無事に片付いたやうな御話で、甚だ安心致した譯でございます、旁旁將來に對する事業の抱負及方策に付ても大體の所能く分りました、尚此の上は實際に數字を取扱つて居らるる政府委員に御尋したいと思ひます、私の質問が餘りに長くなる爲に外の委員の方に御迷惑を掛けるのも恐縮でございますからして、適當な所で一旦打切りまして、別の機會に政府委員の方から御説明を戴きたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=10
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011・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） 承知致しました、此の際皆樣に申上げて置きたいと存じますことは、今日は遞信大臣、運輸大臣、大藏大臣も此の席に御見えになつておいでになりますが、段々に衆議院の方も御多忙になることと存じます就きましては大臣に對する御質問は、成るべく大臣の御顏が見えて居ります時に御質問を願つて置く方が相互に便利であらうと思ひます、詳細なことは又後廻しに致しまして政府委員から御説明を願ふことに致します発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=11
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012・八代五郎造
○男爵八代五郎造君 然らば運輸大臣が御出席になつて居りますれば、遞信大臣に御伺ひしたと同じ意味のことを御説明願ひたいと思ひます、運輸省に關することも矢張り數字のことがございますので是亦數字を取扱はれる政府委員の方に別の機會に御説明戴けば結構と思ひますから、取敢へず運輸大臣に御伺ひしたいのでございます是亦遞信大臣に御伺ひしたと同じ意味のことでございますが、遞信省よりも運輸省の方は尚切實な所があるのでございます、それは日常此の議院に通ふにしましても、しみじみと交通状態が宜くないことを身に泌みて感じて居る譯です是は私一人の體驗ばかりぢやなからうと思ひますが、殊に昨日でしたか一昨日でしたか、日本の鐵道が動脈硬化に陷つて居ると云ふやうなことを「ラジオ」の放途で聽きました、是は一體どんな状態になつて居りまするか、之に對する御方策如何と云ふこと、それから將來鐡道と云ふものがどう云ふ風の向きに改善されて行きまするか大體に於て人を運ぶと云ふことよりも物を運ぶと云ふことに主力を御置きになつた方が順序ぢやないか知ら、斯う云ふやうな素人考へが浮ぶ譯なんでございます、斯う云ふやうなことに付て大臣の御方策を御伺ひしたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=12
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013・平塚常次郎
○國務大臣（平塚常次郎君） 運輸の仕事に付きましては、只今の御質問通り誠に前途が明朗でないのであります、併しながら輸途面の復舊に付きましては相當に恢復して居ります、殊に人の輸送に付きましては毎月殖えて居ります、更に又石炭の事情が許しまするならば旅客の輸送も相當殖やすことが出來る状態にあるのであります、同時に又貨物の方も是は旅客よりは大幅に輸送力が恢復して居るのであります、主として石炭が運輸省の要求するだけ手に入りませぬ爲に現在のやうな状態であるのでありますが、石炭が運輸省の要求するだけ假に入つたならばどの位輸送力が殖えるかと云ふことを申上げますれば、大體に於て人の輸送に於て現在約八百萬人位輸送して居るのに對して、三割程度殖え得る可能性を持つて居ります、貨物に付きましては今平均二十七萬「トン」位運んで居りますが、是は五割近い程度に輸送力を増すことが困難でありませぬ、人より貨物と云ふ御話がありましたが、貨物の方は鐵道の輸送ばかりでなく船も輸送を持つて居りますが、今日日本の船全體から見ますると、今動いて居る船と云ふものは約七十萬「トン」の鐵船が動いて居ります、それに機帆船が二十五萬「トン」位動いて居るのでありますが鐵船の方も約二十萬「トン」位遊んで居ります、是は輸送の中でも石炭であるとか或は木材であるとか云ふやうな纒つた貨物に對しては、出來るだけ船で港から港に輸送したいと云ふことを考へて居ります、併し荷物の方がないものですから、船が二十萬「トン」位も遊んで居る位でありますから、從つて鐵道の方も十分輸送力を發揮することが出來ないのであります是は假に鐵道の石炭が殖えましても、荷物の方がまだ其處迄來て居りませぬ、併し北海道で石炭を大幅に増産の計畫を立てて居りまするので、是が計畫通り大量に出るやうになりますると、初めて海上輸送の船舶も活溌に動き得るのではないか、斯う考へて居りますので、輸送に對しては只今申上げましたやうに相當の餘力を持つて居ると云ふことを申上げて答辯に代へる次第であります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=13
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014・八代五郎造
○男爵八代五郎造君 尚先程申しましたやうに數字に亙つての質問は後刻に讓りまして、私の大臣に對する質問は是で終りたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=14
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015・膳桂之助
○膳桂之助君 私、金融措置の問題で大藏大臣閣下に一般的の問題で、少し御伺ひして宜しうございませうか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=15
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016・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） 宜しうございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=16
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017・膳桂之助
○膳桂之助君 金融措置令が施行になりまして、又先月其の方針が變られたやうで、是が産業の上に又一般個人の生活の上に大變の響がありますことは申上げる迄もないことでありますが、私は此のことに關しまして、大藏大臣閣下が是からの産業の復興と申しますか是と金融措置の關係をどう云ふ風に御調節なさる御積りなのか、又もう一つには、國民生活の安定を圖り、物價との關係に於きましてどの位の振り合で金融の制限をば御措置なさる御積りか、又將來どの位の間、斯う云ふやうな不自然的な制限をしなければならない状態が續く御見込であるか、其の邊に付て御伺ひ致したいのでありますが、尚ちよつとそれを敷衍致したいと思ひます、現在産業がどうしても復興しなければならぬ、又一方に斯う云ふ窮迫した社會状態に於きまして、失業者の減少を圖ると云ふ上から見ましても、産業の急速の恢復を圖らなければならぬことは申上げる迄もないことでありますが、どうも不幸にして色色な原因もありますけれども、最近何故に産業が復興すべくして復興しないかと云ふ諸原因を私は多少實際問題で研究して居るのでありますが、殘念ながら其の中の第一の原因として擧げられますものは金融の梗塞、殊に最近に於きましては各會社の預金が封鎖せられまして、自己資金が使へなくなつた、此のことが殆ど或重要な方面の産業の窒息状態を誘起して居るやうな風に見受けられるのであります、一つの例を以て申上げますれば元の重工業と言はれますやうなものは概ね産業の轉換をする、それで色々焦つて居りますが、斯う云ふやうな會社の實情を見ますると、色々の關係で、殆ど何と申しますか、思ふやうな計畫の豫定量の事業が、成績を擧げて居られぬ、唯澤山の失業者を出すことも出來ないから、自分で身を喰つて仕事を續けて居る、例へば大きな製鐵會社にしましても、大量の解雇も出來ませぬので、相當程度の從業員を置きながら、生産數量と云ふものは非常な減少なんです、斯う云ふやうな所では、どうしても自己の從前集積して居りました其の積立の中から出して、今此の一時を切拔けて、それで來るべき又恢復の時迄待つ、是は已むを得ないことで、若しそれが許されなければ會社が破産するは勿論でありますが、其の爲に現在でも失業者に溢れて居りまする會社に多量の失業者を出さなければならぬ、處がさう云ふやうな所では、先月變りました措置に依つて資金は新しく銀行から借入れなければ從前どれ程資金がありましても封鎖預金で使へないと云ふやうな制度になりました結果、新しい仕事に依つて得る收入と云ふものは今申しましたやうな事情で得られないのでありますから、なかなか會社の經營に困難を感じて居る、其の爲に失業者を多量に出さうか、或は會社を清算するかと云ふやうな瀬戸際に立つやうな會社が、從來相當有力と思はれたものの中にも澤山あるのでありまして、是は他方賣行の良いやうな日用品やら、或は又方面が違ひますけれども、漁業會社や何かのやうな、獲つた物が直ぐ相當な金になつて金が繰廻されるやうな所と大分違ふのであります、此の點はもう大藏當局にも屡屡陳情もありませうし、御調査もありませうから、私が時間を澤山戴いて申上げる必要もないと思ひますが、偖て今のやうな此の預金の封鎖と云ふやうな状態が續きますると、なかなか此の事情は改善が出來ない、それからもう一つには、從來平和産業等に於きましては、色々社會情勢で事業の繼續を一時中止して居りましたやうなものが相當ある、斯う云ふ時勢で、再び事業を恢復しようとします、さう云ふやうな所には、蓄積した資本はありますけれども、現金或は現金に換へ得るやうな商品と云ふものは是から作る、さう云ふやうな新たな恢復をして大きくならうと云ふやうな事業に付きましては、矢張り銀行から資金の融通を得なければならぬと云ふ現在の有樣では、なかなか銀行で貸して呉れないと云ふ事情がありますので、興るべき事業が興らないと云ふ事情も隨分あることも申上げる迄もないことであります、偖て斯う云ふやうな資金を得ることの困難、之を打開しなければ事業が起きませぬ、事業が起きなければ結局増大する兌換券に裏附けすべき物資も出來ない譯で、こんなことは申上げる迄もないことでありますが、色々之に關しまする大藏省御當局の御方針が那邊にあるのか、勿論表面に言はれて居ります理由は一應は分つて居りますけれども、なかなか其の御聲明のやうな工合に行かない點もあるかのやうに御見受けするのであります、是等の産業資金に關しまする預金の封鎖、此の關係をどう云ふ風に御覧になつて、是からどう云ふ風に之を御運用なさる御積りか、其の邊が第一番に承つて見たい點であります、次に個人の生活と圓の封鎖の問題でありますが、現在一番生活に苦しむのは、申上げる迄もなく、俸給及び賃銀生活者であります、是等の人々に對しましては例の五百圓の制限がありますが是で足りないと云ふことは申上げる迄もないことであります、然るに他方或は小賣商人、殊に生鮮食料品を生産して販賣しますやうな人々、漁民、農民、又是等を公けに或は闇に取扱ひまするやうな商人、殊に闇商人、又其の闇商人に場所を貸しまして世話をしますやうな、何と申しますか、闇屋の親方と申しますか、近頃何々市場と云ふやうなものを開設します人達又さう云ふやうな新圓に惠まれて居りますやうな人々を相手にしまする貴金屬品であるとか、或は贅澤的な裝飾品、其の他の物を賣つて居ります小賣商人、斯う云ふやうな所には、相當豐富な圓の入つて參りますことは申上げる迄もないことであります、承る所に依りますと、世間の噂には、預金の封鎖は一層嚴重になるかのやうなことを言はれて居りまして、それが給料、俸給生活者の生活を脅かすやうに考へて、相當人心に不安を及ぼして居る事實のあることも申上げる迄もないことであります、要するに通貨封鎖の御趣旨は消費需要が増加をする、又購買力が増加する、其の爲に「インフレーシヨン」を起すことを防ぐと云ふことであらうと思ふのでありますが「サラリーマン」や賃銀生活者の手に入ります金は、是は五百圓としなくも、殆ど是は通り拔ける金であつて、而も是が購買力を相當殖やすとは申しまするけども、寧ろ斯う云ふやうな方面の手に殖えます購買力よりも、先に例を以て申上げましたやうな生鮮食料品を生産する人、それに從事する人間又公けや闇の商賣に從事して居る人間、さう云ふ人達の懷から出ます所の消費力と云ふ風なものの方が遙かに大きいのではないかと思へるのでありまして、旅行しまして色々見聞しますると、隨分金に不足して居りながら、温泉場等は相當繁昌以上の賑ひのやうであります、此處に來る人達は「サラリーマン」なんかと云ふやうな手合でありませぬで、是が先程申上げたやうな闇商人でありますとか、或は小賣商人の組合の人間でありますとか、さう云ふやうな人達が隨分豪遊を極めて居るやうなことを見聞するのであります、結局新圓生活の凸凹と申しますか、極く切り詰めた豫算で生活して居りまする賃銀、給料の生活者は、非常に何と云ふか、窮屈でありまするけれども、他方其のやうに自由に新圓の懷に入ります人達、さう云ふ人達の懷には結局俸給、給料生活者の持つて居る金も沈澱するさうでありますが、さう云ふ風に其の間に非常な不均衡が出て居るやうに思ふのであります、寧ろ現時の物價騰貴と云ふやうなものを來して居るのは、さう云ふ部類の人達の消費力にあるかのやうに思ふのでありますが、御當局はさう云ふ事情は萬々御承知と思ふのでありますが、それ等の不均衡をどう云ふ風な方法で調整し、又不當な購買力の増加を制限する御積りであるか、其の御方針を第二に承つて見たいのであります、尚之に關しまして、私數學の上で色々御尋ねしたいこともありますけれどもまだ御願ひ申上げました數字が手に入りませぬので、數字に付て申上げることは出來ませぬが、極く概論的のことでありまするが、先づさう云ふ點を大臣閣下に御考を承りたい、尚之に附加へまして、第二に御尋ねした問題に關聯して居るのでありますが、隨分新圓が或社會の一方の層に沈澱して居ると云ふことはもう申上げる迄もないことでありますが之を吸收して正當な通貨の循環「ルート」に乘せるのに付て、どう云ふやうな方策を御考へになつて居られるか、其の點も併せて御伺ひ申上げたいでであります、それから最後に、どう考へても斯う云ふやうな状態が自然の状態とは思へませぬが、斯う云ふ不自然のある限り、幾ら彌縫しても矢張り色々な點に不都合の出來ることは申上げる迄もないことであります、さうかと云つて、「インフレーシヨン」の懸念のある限り、斯う云ふ措置が止められないとふ云ことも勿論のことでありますけれども、差當り預金の制限と云ふやうな不自然な手段がどの位の期間尚行はれて居るだらうと云ふやうな御見込でありませうか、之に關聯致しまして、巷間には更に新しい通貨の封鎖方策が行はれるか、從來の通貨方策が一層強化せられるのではあるまいか換言すれば過去に封鎖されたものは殆んどもう是は引出すことが出來ないやうな風に永久的に封鎖されるのではあるまいか、又更に近時、是から新しい圓の回收と云ひますか、新圓の發行でも行はれまして、又再び第二の通貨の封鎖と云ふものが行はれるのではないかと云ふやうな懸念を大分世間では持つて居るやうであります、是が新圓を正常な「ルート」に戻すことに大變妨げになつて居ると云ふことも申上げる迄もないことでありますが、此の點に付ての御考はどんなものがあるのでありませうか、それも併せて御伺ひ申上げたいのであります、質問事項が多くて恐縮でありますが、私は尚其の外に細かい數字上の問題もございまするし御方針も細かいことを承りたいのでありますがあとは政府委員の方に別の機會を御伺ひ申上げます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=17
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018・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） 只今の膳君の御質問に對しまして御答辯がございます前に、諸君に御伺ひ致したいと思ひます、遞信大臣並に運輸大臣に對して直接に御質問が尚ございませうか、尚ございますれば其のやうに運びたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=18
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019・種田虎雄
○種田虎雄君 遞信大臣並に鐵道大臣に伺ひたいことは、我が國從來の通信事業及び鐵道事業は國營でやつて居られる、最近終戰後我が國を民主主義の國とすると云ふやうな意味に於て、經濟上の民主化、或は政治上の民主化、或は教育の民主化と云つて、民主化と云ふことが非常な流行語になつて居ります、併し此の通信事業及び鐵道事業のやうな大衆に極めて關係の深い事業に、經營の民主化が過去に於て實際行はれて居つたかどうか、それから又現在及び將來に於てどう云ふ御考で此の民主化を徹底なさる御積りであるか、さう云ふことに對する兩大臣の御考を承りたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=19
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020・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） それでは御質問がございまするやうですが、併し膳君の御質問の方を先に大藏大臣に御答辯願ひたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=20
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021・石橋湛山
○國務大臣（石橋湛山君） 膳さんの御質問に御答へ申上げます、産業金融に付ては御話の如き困難が實際にあると云ふことは私も認めて居ります、それにも拘らず先般事業資金は原則として貸出しに依ることに致しまして、封鎖預金を事業資金として引出すことに制限を加へました理由は、段々經濟界の状況を見まするのに、是はどうしても相當思ひ切つた整理が行はれなければならぬし、此の儘で捨てて置きましても其の時期はもう遠くない、でありますから、其の整理を各事業界に於てもどうしても促進して貰はなければならぬ、先程の御話の中にもありましたやうに、或部分の事業に於ては生産は餘りないに拘らず、是は失業者を大量に出すことを恐れると云ふことは如何にも問題でありますが終戰後の赤字と云ふものが非常に大きなものになりつつありまして此の状況は到底續け得るものでありませぬ、さう云ふ方面へ資金が…唯資金があるからと云ふて、さう云ふ事業を便々と…と云ふ譯ではありますまいけれども、續けて居りまして、さうして生産が遲れると云ふことは、諸般の事情を考へまして非常に不利益なことであり、軈て又却つて大きな波瀾を生ずる時期がさう遠くなく起る斯う云ふ風に判斷を致しまして、そこで資金の流れる道を先般のやうに改めまして、さうして整理を必要とする方面は一つ整理を急いでやる、其の代り新貸出に依りまして、國家として必要でもあり又復興の着々行はれむとして居る事業に對しては、資金に困らないやうに貸出に依つて行ふ、斯う云ふ方策を執りました次第であります、御話のやうに實は戰時中、普通の金融機關は貸出業務と云ふものが殆ど必要でなくなつたやうな形もありまして、寧ろ銀行は貸出業務を忘れてしまつた、其の人廻りがなくなつたと云ふやうな傾向も實はありまして、其の方面の仕事が嘗ての戰前の如き状況に圓滑に行はれないと云ふ節も多少あるやうにも聞きますけれども、併し現在の所では大なる故障があると私は聞いて居りませぬ、又さう云ふ故障があると云ふならば、躊躇なく之を訂正して、必要なる資金の流通に事を缺かないやうにすることを、強く、日本銀行初め各金融機關に要求をして居る次第であります、又中小工業等の方面にもさう云ふ事に心配がありはしないかと考へられますので、それに對しまして各地方の財務局長等にも十分旨を含めまして、苟くもそんな憂のないやうに進めさして居ります、尚今後に於ては、さう遠くないうちに御協賛を願ふことが出來ようと思ひますけれども、特別な復興金融機關をも設けることになつて居ります、次に個人の生活費の問題でありますが、只今の所では御話のやうに、幾何給料を取る者に對しても現金では五百圓、あとは封鎖で渡すと云ふことになつて居ります、是は無論唯此の五百圓だけで生活する譯でなく、現在に於きましても自分と家族に對して其の外に封鎖預金を百圓宛出せますし、又其の外にも、此の間も少し擴張したのでありますが、電氣瓦斯代でありますとか、或は學校の月謝でありますとか、其の外にも學生があれば學生に對して一人幾らと云ふやうな封鎖を出せる道を開いて、幾分其處を緩和して居ります、併し是は非常な不自然な方法でありまして、且御指摘のやうに、一方に於ては所謂新圓をしこたま溜めて購買力を特つて居ると云ふ者もあり、他方に於て給料者、賃銀俸給生活者だけがさう云ふ制限を被つて居りますので、是は無論不自然でもあり、又不都合のことと思ひます、是も亦或時期に、さう遠くない時期と思ひますけれども、或時期に是は改めることが出來ると考へて居ります、唯一度に之を止めますと、それでなくても御話のやうに或部分には購買力がうんとあつて、それが浮動して居る所へ、更に給料俸給生活者の收入を全然枠を外してしまふと云ふことも少し…一度にやるのは行過ぎではないかと思ひまして、先般は其の點は極く僅かな緩和に止めた次第でありますそれから所謂新圓が循環をして來る方法に付きましても、以前から特定の事業に對しては封鎖預金から事業資金を出すことを止めまして、新圓が必ず入ると云ふ方面に於てはさう云ふものを止めましてどうしても手に入つた新圓で製造業者に對して支拂をしなければならぬやうな方法を講じまして、新圓が循環するやうにして居つたのであります、其の效果も既にぽつぽつ現はれて來て居つたと思ひますが、其の上に更に先般事業資金は資金貸出に依ると云ふ方法でやつたのも矢張りそこを狙つて居るのであります、左樣に致しますれば、新圓を擴張しながら、同時に自分の封鎖預金を出して上の方に拂ひ、さうして新圓が何處かに溜つてしまふ不都合が防げると考へた次第でございます、それから斯樣な不自然なる状況は何時恢復が出來るのだと云ふ御尋でありまして、是は私としては出來るだけ早く斯樣な不自然な状況は改めまして、所謂新圓一本の經濟に致したいと存じて目下努力して居ります是は例へば財産税等の問題がはつきり決り、或はそれの徴收が行はれる時期になりましたならば、さう云ふことが實行出來るのではないかと斯う考へて居ります、それから色々の風説が飛びまして、更に今の新圓を封鎖するのではないかと云ふやうなことが言はれるのであります、是は技術的に申しましてもやれない仕事でありまして絶對に新圓を再封鎖すると云ふやうなことは致さない積りでございます、或はまだ漏れましたかも知れませぬが、以上を以て一應の御答と致します発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=21
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022・膳桂之助
○膳桂之助君 只今の御答に關聯致しまして、簡單ですが御尋ね申上げて置きます、只今は御懇切に色々御答へ下さいまして有難うございました、私が御尋ね申上げた中にあつた積りでありますが、言葉が足りませぬ爲にはつきりと御答を承りませぬでしたが、今購買力が或一部で異常に増加をして社會に惡い思想を起して居ると云ふやうな部面には、先程闇商人であるとか、或は生鮮食料品の生産に從事して居る者とかを例に擧げて申上げましたが、是も申上げる迄もなく最近例へば農家のやうなものにしましても、東京の附近邊りに畠を持つて居る者は、胡瓜や茄子、さう云ふやうなものを作る者でも、一反歩一萬圓の收入を擧げて居ると言はれて居つて、實際人が買つて居ります物から推算して見ましてもそれが間違ひではないやうに思はれます、隨分東京に遠からぬ海岸地方の漁家などになりますと、一晩で何百萬圓と云ふやうな漁獲を擧げて居ることも想像に難くないのであります、又闇商人などに付きましても、是も風説でありますが、或東京の有力な闇商人の親分と申しますか、それの如きは銀行に數千萬圓の預金を持つて居ると云ふ風説すら傳へられて居る、斯う云ふやうな人達の手に、俸給生活者、給料生活者、其の他の人達の本當の粒々辛苦した收入から支拂はれます生活費も結局沈澱するやうに思はれます、社會の公平の上から見ましても、色色な點から考へましても、斯う云ふやうな層に沈澱して居りまする新圓に對し、或は税の方法か或は預金の方法か、それぞれ方法は色色ありませうけれども、之をば一つには正常な新圓の流通の「ルート」に戻し、一つは何と申しますか、收入及び消費の均衡を圖ると云ふことも、社會の公正或は社會の秩序維持の上から極く大事なことと思はれるのでありますが、只今大臣閣下の仰せられましたやうな新圓の吸收方法、銀行の預金、封鎖預金と是との使ひ方の調節と云ふやうなものでは、斯う云ふ方面の新圓の吸收或は消費の抑制と云ふやうなものはちよつと目的が達せられぬやうに思はれる、何か別途の方策が講ぜられなければならぬやうに思はれますが、是は相當重大の問題であり、殊に數字を頂戴致しませぬから申上げられませぬけれども、現在發行されて居りまして民間にあります新圓の何分の一と云ふやうな相當の巨額が斯う云ふちよつと從來の社會の金融及び税制の網に引掛らないやうな方面に隨分沈澱して居ると懸念されて居りますが、果して斯う云ふやうな方面から税をどうにかして吸ひ上げる御方途があられませうか、それ等に付て若し御伺ひすることが出來ますれば大變私は仕合せと存じます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=22
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023・石橋湛山
○國務大臣（石橋湛山君） 非常に重要な問題でありまして、色々の方策を考へつつある譯でありますが、單純に唯一つの斯う云ふ方策に依つて其の新圓を吸收することは困難であらうと思ひます、それで是等はどうしてそこに沈澱するか、色々の原因があると思ひますが、一つには彼等の中に預金をする習慣が少いと云ふこともあらうと思ひます、又現在の銀行預金と云ふものに對して不安があると云ふことが相當重大な原因を成して居ると思ひますから、先般の經濟界の整備と見合ひまして、屡屡噂に出るやうな、預金を再封鎖すると云ふやうな噂が出ないやうな態勢に、金融の状況を改めると云ふことが根本策だらうと思つて居ります、是は先程申上げた通り財産税其の他と見合ひましてさう云ふ方策に持つて行きたいと思ひますそれから税に依る吸收も無論考へて居ります、是は例へば最近問題になつて居りますが、農村に對する所得税が大變高くなつたと云ふ評判も行はれて居りますが、是は間違ひがあれば躊躇なく調整するやうに命じて居りますが、農村方面の所得に相當徴税をする必要があるだらうと云ふことは豫ねてから屡屡言はれて來たのでありまして、本年度に於ても或程度其の見當で以て課税した譯であります、それから此の露天商とか云ふものにも相當の課税を行ひつつありますが、なかなか捕捉し難いのでありまして、種々の方法でやつて居ります、其の外課税でなく自然に吸上げる方法としては、割増金付の貯金と云ふやうなもの、是は以前からあつたのでありますが、今度更に各地方でもやれるやうに仕組みまして、やつて行きたいと考へて居ります、それから寶籖の如きも是も前からやつて居ることでありますが、是は既に試驗的に一箇所地方でやりました、さう云ふ色々の手段に依つて退藏せられる新圓を吸收したいと考へて居る譯であります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=23
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024・膳桂之助
○膳桂之助君 私は是で宜しうございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=24
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025・一松定吉
○國務大臣（一松定吉君） 種田委員の御質問に對しまして簡單に御答へ申上げます、御質問の要旨は遞信事業と云ふものは國民と最も密接な關係にあるものであるが、それに對してどう云ふ程度に迄民主々義を採入れてやるべきものであるか、私の考を聽きたいと云ふ御趣旨に承りました、それに付て御答を申上げますが、從來此の遞信事業は、只今種田委員の御説のやうに國民と極めて密接な關係にあるのでございますが、事業が國營即ち國家事業であると云ふ建前から致しまして、民間の聲を聽くことが餘りに少なかつたやうに私は思ふのであります、でございますから、事業の性質から致しましても、矢張り此の遞信事業其のものは國民の爲の、國民の通信事業である、國民の爲の、國民の遞信業務であると云ふ、斯樣な考を當局者は持たなければならぬではないかと思ふのであります、さう云ふ意味に於きまして、例へば今回の郵便料金の値上、本日、本會議に於て提案を致しまして何れ皆さんの詳細なる御審議を仰ぎまする彼の料金の一部値上問題等に付きましても、遞信協議會と云ふものを開きまして、さうしてそれ等協議會の皆樣の御意見を承りましてそれならばと云ふ所で今度の改正案を提出したと云ふやうなこともございますし又今後各般の業務に對しまする内容に關しましても經營協議會と云ふやうなものを拵へまして、さうして國民の聲を十分に聽いて、其の上に其の國民の輿望に副ふやうに業務を推進して行かなければならぬものであると、私は斯樣に考へて居るのであります、今日各局に遞信相談所と云ふものを設けてありますのも矢張り其の趣旨であると思ふのでありますが、將來私の考と致しましては先刻來申述べましたやうに遞信行政に關しまする色々な非難がありまするが、是等のことを、所謂直ちに其の眞相を衝くと云ふことに對しましては、色々施設もございませうが、例へば投書を歡迎するとか、或は其の他の方法に依つて査察をするとか云ふやうな方法に依りまして、成るたけ民の輿望に副ふやうに此の行政を進めて行きたいと斯樣に考へて居る次第であります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=25
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026・種田虎雄
○種田虎雄君 ちよつと關聯しまして…、只今遞信大臣閣下の御答辯を詳細に承りまして有難うございました、實は「アメリカ」の例を取つてはどうかと思ひますが、隨分米國の通信事業と我が國のそれと較べましたならば、相當の開きがあるやうに思ふのであります殊に此の電氣、通信の關係に於きましては、可なり我が國が遲れて居るのではないかと思ふのであります、斯う云ふ電氣通信や何かの事業に付て、過去に於ては相當に閉鎖主義と申しませうか、一般に之を利用させないやうな方針ではなかつたか、斯う云ふ疑のある程度に御方針が決められて居つたやうに私は思ふのであります、是は勿論過去に於ける軍國主義と申しますか、さう云ふ時代の所謂遺物でありまして、決して今日に於てはさう云ふ御考はなからうと思ひますけれども、或は無線通信の如き、或は有線電話の如きものでも之をもつと徹底的に普及させる、斯う云ふやうなことに付ては相當過去に於ては逆の方針を御採りになつて居るのぢやないか、今日、電話が相當過去に於きまして「プレミアム」が付いて居ると云ふやうなことも、電話の發達には…相當是は國營なるが故にさう云ふ風になつたのぢやないかと云ふ疑を國民に抱かして居つたらうと思ふのであります、先程の御話で現在の設備を完全にしようと云ふ御方針でありますから、是は誠に結構でありますが、將來我が國が段段と餘裕が出來まして電話の普及と云ふやうなことをやる場合に、相變らず從來のやうな御方針で御進みになるのでありますか、或はもつと開放的な御考で國民の需要に應へる爲に、相當の思切つた政策の轉換を御考でありませうか、さう云ふやうなことに付ても承りたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=26
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027・一松定吉
○國務大臣（一松定吉君） 只今種田委員の「アメリカ」に於ける通信事務と我が國に於ける通信事務との御比較と御意見、御尤もに私拜聽致したのであります、殊に電氣通信等に對しまして、「アメリカ」其の他の諸外國が如何に我が國より發展進歩して居るかと云ふ點に付きましては、私も多少聽いて居る所もございました、それ等の諸外國の發展事情に對しましては、寧ろ私は羨望を致して居るやうな状況でございまするが故に、今迄は兎に角、今後は出來得べき限りそれ等のものを開放致しまして、國民の希望に十分に副ふやうに一つ努力を致して見たいと思ふのであります、斯う云ふことに關しましては事務當局と致して、所謂さう云ふ方面の先進國の事業等に對しましても十分之を調査研究の上出來得べき限りそれを我が國に轉用致しまして、さうして今迄の色色な非難に對しましては之を綺麗に拭ひ去りまして、眞に國民の爲に是等のことを推し進めて行きたい、斯樣に考へて居る次第でございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=27
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028・平塚常次郎
○國務大臣（平塚常次郎君） 鐵道に付きましては、我が國の現状から考へて見ますると、現在私の考と致しましては、鐵道の如き社會經濟活動の基盤となつて居りますものは、原則として國營でなければならぬと斯う考へて居ります、併しながら鐵道は其の性質上公共的なものでありまして、國が經營して居りましても、其の需要者の意嚮が十分に反映して公共施設として活動しなければならぬと思ふのであります、之が爲には、從來も鐵道の運營に付きまして色々審議會が設けられて居つたのでありますが、更に今回鐵道會議の官制を作りまして、廣く經驗者、學界其の他の鐵道を利用する者の代表的方々の御集まりを願つて、さうして十分其の會議に於て日本の鐵道が民主的に運營が出來るやうにしたいと、既に其の方向に向つて著手して居ります、而し是は私の考でありますが、御質問のやうに將來日本が完全に復興して、さうして英米のやうに自由經濟の下に非常に發達して其の國が立つて行ける場合には、私は原則的には國營と云ふものは廢める時期が自づと來ると思ふのであります、又本當の民主主義國家になり自由經濟の國家になれば、それが當然だと思つて居ります、併し今日の現状から見ますると、なかなか其處迄行かれませぬ、暫く此の状態を繼續して當分の間國營で行くのが至當である、斯う考へて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=28
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029・種田虎雄
○種田虎雄君 只今運輸大臣の御説明に依りまして大體御方針が分りましたのですが、實は戰時中に民間鐵道の買收と云ふやうな問題に付きまして可なり無理があつたのぢやないか、斯う云ふ風な點があるのであります、鐵道を國有にされる以上は、民間の經營の手にあるよりは、從業員の待遇にしましても、或は又利用する一般大衆に對しての「サービス」の點に於きましても、國有鐵道の方が優つて居らなければならぬと私は思ふのであります、然るにも拘らず、東京附近なり或は又大阪方面に於きましても、鐵道が國有になつてから果して民間の鐵道より「サービス」が善く、從業員の待遇も善く、一般國民に喜ばれて居るかどうかと云ふ點に付ては、可なりの疑問があるやうに私は思ふのであります、只今御話のやうに、國營と云ふものはどうしても原則的に現在の情勢下に於きましてはさう云ふ御方針を御執りになるだらうと思ひまするが、併しながら地方的に考へましたならば、地方民の要望と云ふものも相當あるのでありまして、所謂國民の鐵道であると云ふ見地から、地方々々に依つては、相當に元の民間鐵道に戻して貰ひたいと云ふやうな聲もあるのでございます、それ等の點に付きましてはどう云ふ御考でありませうか、伺ひたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=29
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030・平塚常次郎
○國務大臣（平塚常次郎君） 御説の點に對しましては私も同感であります、併しながら私は今日の現状から見た日本の鐵道と云ふものは、誠に國民に對して、國民の期待に背いては居りませぬけれども滿足されては居ないと云ふことは事實であります、併し是は戰爭の結果と致しまして、斯う云ふ風に混亂して居るのでありますが、少くとも支那事變の起きた當時の日本の鐵道と云ふものを見まするに私はそんなに國有鐵道は惡かつたとは思はれないのであります、私も兩三回歐米を廻つて鐵道を見た經驗から行きましても、さう私は劣つて居らなかつたらうと思ふのであります、あの儘にして相當今日位に達して居つたならば、日本の鐵道と云ふものは恐らく國民が滿足する程度迄行つたのではなかつたらうかと云ふことを私は感じさせられて居るのであります、併しながらどうしても獨占事業であり、而も國營であると云ふことから行きますると、國民の思つたやうにならぬと云ふ點は是はどうしてもあり得ると思ふのでありますまあ其處が民主的になつて、國民の方がどんどん要求をして國營を民主化すると云ふことに依つて、私は解決するものと思つて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=30
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031・種田虎雄
○種田虎雄君 是以上は止めます有難うございました発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=31
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032・小野耕一
○小野耕一君 私は大藏大臣に御尋ねをしたいと思ひますが、先程の膳委員からの御尋に對する御答辯に依りまして大體の御方針は分りました、唯六月二十日かに大藏省から告示を出されましたが、非常に個人的に自分の預貯金が又封鎖されるのぢやないか、之を大分心配して居る人も多いやうでありますが、之が爲に自然退藏と云ふことも非常に殖えて來るのぢやないか、斯う云ふことに付て實際預貯金と云ふものは自由である、尚個人に對しては斯う云ふことはないのだと云ふことを、何かの機會に於て大藏大臣から御發表になりましたならば、非常に國民が安心して銀行へも預ける者が多いのぢやないかと思はれるのでありますが、斯う云ふ點に付ては如何なものでございませうか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=32
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033・石橋湛山
○國務大臣（石橋湛山君） 御尤でありまして、實はさう云ふことは折々言うて居る積りなのでありますが、甚だ徹底しませぬ、是は口で言うただけではなかなかいけないのでありまして、矢張り相當形の上に、是なら預金と云ふものは今後安心だと云ふことが皆に見えないといけないのだらうと思ひますが、さう云ふ處置はさう遠くない内に執りたいと考へて居る次第であります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=33
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034・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） 御諮り致します、尚各大臣に對する御質問がございますか――ございませぬければ…発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=34
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035・膳桂之助
○膳桂之助君 ちよつと私は追加の資料を一二御願ひしたいと思ひますが、宜しうございますか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=35
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036・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） 宜しうございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=36
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037・膳桂之助
○膳桂之助君 さう澤山手數が要るものとは思はないのでありますが、一つは、所得税の緊急勅令案の關係もあらうと思ひますし、何か政府では今度所得税等の改正に關しまする要綱を御發表なすつたと云ふことでありますが、若し御差支のないものでありますれば、一つ資料として頂戴したいのであります、もう一つは遞信省に御願ひしたいのでありますが、先程の御話に依りまして、勞働爭議を無事解決なすつたと云ふことは大變結構なことでありますが、尚其の點に付て承知致したいのでありますが、其の給與の金額でありまして、從來の給與の遞信從業員に對する總額がどの位である、それから五月迄の増加がどの位である、それから御省の所謂七月案と云ふものがどの位である、それから從業員側の要求はどの位である、それから先程の三遍に分ちての昇級に依る増額はどの位であるか、それを表ででも知りたいと思ひます全通信從業員は、是は私能く分りませぬが、所謂官吏と云ふ部類なのか、所謂官業從業員と見られるやうなものであるのか能く分りませぬが、今度の爭議に關係のあつた部分だけで結構であります、それから尚それの對照になりますやうな、標準的の給與がどんな工合であつたかと云ふことを…今申しましたやうな對應するやうなものが頂戴したい、例へば一般の平均でも宜しうございますけれども、判任級の中位の人、雇員級の人、或は一番數の多いのは集配人であるかも知れませぬが、集配人級の人、三通り位の級で結構でありますが、さう云ふやうな標準的な階級に分けまして、それ等の從來の待遇、五月の待遇改善、七月案、それから向ふの要求、それと妥協の出來ました案と云ふやうに是も對照が出來ますと結構でありますが、若し非常な御手數ならばどうでも宜しうございますけれども、成るべくならば一つ御調製の上御配付願ひたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=37
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038・一松定吉
○國務大臣（一松定吉君） 只今の膳委員の御要求は、成るたけ急速に調査致しまして提出することに致します発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=38
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039・池田勇人
○政府委員（池田勇人君） 只今の御要求の所得税等の資料と申しますと、今回議會に提案致しますのは二十七の法案の改正と十三の法案の廢止と、大變な資料に相成るのでございますが…発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=39
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040・膳桂之助
○膳桂之助君 そんな大したものを要求して居る譯ではありませぬ此の間新聞に發表がありますけれども、新聞に依つては非常に簡略なものと複雜なものとがあつて、さう税制の審議をして居る譯ではありませぬので…唯國民の負擔の點とか色々な點で參考に審議したいと思ふ譯でありますから、所得税中の極く主なものだけで宜しうございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=40
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041・池田勇人
○政委員（池田勇人君） 所得税だけで宜しうございますか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=41
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042・膳桂之助
○膳桂之助君 結構であります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=42
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043・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） 次回は明後日午前十時より開會致します、本日は是にて散會致します
午前十一時四十九分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=43
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044・会議録情報3
出席者左の如し
委員長 男爵 周布兼道君
副委員長 子爵 綾小路護君
委員
侯爵 中山輔親君
子爵 藤井兼誼君
荒川文六君
男爵 八代五郎造君
男爵 紀俊忠君
男爵 斯波正夫君
種田虎雄君
小野耕一君
岩見蘭始君
膳桂之助君
伯爵 壬生基泰君
子爵 瀧脇宏光君
國務大臣
遞信大臣 一松定吉君
運輸大臣 平塚常次郎君
大藏大臣 石橋湛山君
政府委員
大藏政務次官 上塚司君
大藏事務官 池田勇人君
同 櫛田光男君
同 江澤省三君
同 河野一之君
運輸事務官 郷野基秀君
同 伊能繁次郎君
遞信政務次官 中川重春君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00219460713&spkNum=44
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