1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
○金融緊急措置令（承諾を求むる件）
○日本銀行券預入令（承諾を求むる件）
○昭和二十一年勅令第九十號（承諾を求むる件）
○臨時財産調査令（承諾を求むる件）
○昭和二十一年勅令第百二十八號（承諾を求むる件）
○昭和二十一年勅令第百十一號（承諾を求むる件）
○昭和二十一年勅令第百二十七號（承諾を求むる件）
○昭和二十一年勅令第百五十九號（承諾を求むる件）
○昭和二十一年勅令第百七十九號（承諾を求むる件）
○昭和二十一年勅令第百八十號（承諾を求むる件）
○昭和二十一年勅令第二百四十一號（承諾を求むる件）
○昭和二十一年勅令第二百四十二號（承諾を求むる件）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=0
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001・会議録情報2
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昭和二十一年七月二十三日（火曜日）午前十一時二十分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=1
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002・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） 是より開會致します、前回の御質問の際御要求がございましたので、大藏大臣に御出席を願ひました、就きましては大臣に對する御質問を此の際願ひたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=2
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003・種田虎雄
○種田虎雄君 先般來、金融緊急措置令其の他十一の勅令案に付きまして政府御當局から懇切なる御説明を承りまして、又種々の資料を戴いたのでありますが、是等を拜見致しますと、先づ第一に金融緊急措置令の提案理由の中に謳つてありますやうに、緊急食糧對策の實施と併行して、既存の過剩購買力の主要源泉である過剩現金及預金の一時封鎖をして、新規計畫の下に資金使用の適正なる調整を行つて、社會經濟の安定に備へる緊急の必要ありとの理由でございました、此の勅令に關聯しまして一二の勅令が出て居りまするが、此の勅令を御公布になつて今日に至る迄の實情を仔細に考へて見ますると、どうも所期の目的を十分に達成されて居らないやうな氣が致すのであります、勿論今日迄の社會經濟界の情勢の變化、之に伴ひまして、政府御當局は非常に御苦心をなすつて居る點も十分了承致したのであります、併し政府の斯くの如き色々の御施策がどうも統一徹底を缺いて居るのぢやないか、只今申しました金融緊急措置令なるものは通貨の面から色々御勘案なすつたことと思ふのであります、是と併行して物の面から適切なる施策が行はれなければならぬ然らずんば社會經濟の安定と云ふことは到底出來ないのぢやないかと云ふ風に考へられるのであります、どうも甚だ失禮なことを申しますか分りませぬが、政府部内に於ても、部局を異にしますると其の立場に於て區々たる方針の下に色々の施策を進められて居るやの感がするのであります、又國民も此の政府の施策に對して十分の協力をして居らぬと云ふ風な傾向もあるのであります、國民が政府の施策に協力しないと云ふことは或は政府に對して十分の信用を拂つて居らぬと云ふことにもなるのぢやないかとも思はれるのでありまして、社會でやかましく言つて居ります「インフレ」防止、物價の安定と云ふやうなことは、最も緊急施策の中の緊要なものと思ひまするが、是等の對策に付きましては、甚だ遺憾の點が多いやうに思ふのであります、私は斯う云ふ國民經濟に極めて重大な關係を持つ施策を緊急勅令で之を實施なさると云ふのには、餘程其の效果の如何と云ふことに付て、事前に十分御檢討を願はなければならぬ問題ぢやないかと思ふのであります、只今申上げる通り、此の措置令が出ましてから預金は封鎖されて居ります、併しながら新しく又通貨の發行を見、通貨は段々膨脹して遠からず元の措置令實施前の状態になるのではないかと云ふやうな氣も致すのであります、殊に所謂新圓の退藏と申しますか、偏在と申しますか、さう云ふやうな事實は極めて顯著な傾向を辿つて居るやうに思ひます、斯う云ふやうな情勢の下に、或は財産税を施行されるとか、或は所得税を徴せられんと云ふやうなことになりまするならば、先般も或委員から御當局に伺ひました通り、是は社會の公正の見地から考へましても、誠に面白からざる結果を見るのではないか、或は社會不安と云ふやうなことが之に依つて助長されるのではないかと云ふやうな心配もあるのであります、今日の如く民主主義の叫ばれて居りまする時代に於きまして、斯う云ふ緊急勅令の形で以て今後國民の利害休戚に極めて重大なる關係を持つて居りまする色々の施策を、政府として御實行願ふことは如何かと思ふのでありまして、斯う云ふやうなことに付きましてどう云ふ御考でいらつしやられますか、此の點を先づ第一に伺ひたいのであります、それから第二には、他の勅令に依つて見ますと、相當石炭なり、或いは生鮮食料品なり、其の他色々の問題に對しまして、或る價格調整上の必要から、交付金を支出されて居るとか、其の他色々の資金が出て居るのであります、殊に石炭、生鮮食料品等の價格調整の爲に政府が支出されまする金額は十數億圓に上つて居ります、是は相當大きな金額と思ふのでありますが、斯かる莫大なる金額を支出されまして、而も其の實效が擧つて居るかどうかと云ふことに付て考へて見ますと、是もどうも十分な效果が擧つて居らぬのではないかと云ふ風に考へられるのであります、先般も此の席で伺ひましたが、石炭の價格調整に要する金額の如き石炭の優良なるものに對して相當の金額を御支出になることは、是はもう當然のことであります、併しながら聞く所に依りますと、所謂「ボタ」と稱しまして、殆んど燃料として使ふことの出來ないやうな炭質のものに迄矢張此の調整金が出て居るのではないかと云ふやうなことも窺はれるのであります、斯くの如き尨大なる金額の支出に當りましては、餘程事態を掘下げて御研究を願はなくちやならぬのではないかと思ふのであります、先般も此の席で伺ひましたのでありますが、寧ろ積極的にもつと良い質の石炭を餘計に増産するとか、或は生鮮食料品に付ても、もつと餘計に出るとか云ふやうなことに付て奬勵する意味に於ける何か適當な施策はございませぬかと云ふことを伺つたのでございまするが、是等は將來大いに考へると云ふ御答辯でありましたが、私は是等のことに付きましても、政府が各方面に或一つの目的に向つて協力して御施策を進めて戴かなければならぬことと思ふのであります、此の點も亦緊急勅令として御出しになつて居りまするが、前にも金融の方面の點に付て申上げましたと同じやうに、今後どう云ふやうな御考で居られまするのか政府の御方針を承りたいのであります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=3
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004・石橋湛山
○國務大臣（石橋湛山君） 御答へ申上げます、第一の御質問は、金融緊急措置令等斯くの如き緊急勅令に依つて斯くの如き重大なる問題を處理することはどうか、之に對して、政府の考へ方は如何と云ふ御尋かと存じます、無論我々は今日のみでなく過去に於ても、緊急勅令の如きものを以て重大な措置を行ふと云ふことは決して好ましいことではないと云ふことを、何れの政府でも承知して居つたと存じます、況んや今後に於ては斯樣なことは無論出來ないことになることと考へて居ります、唯金融に關する此の金融緊急措置令等に付きましては、實際當時の事情として巳むを得なかつたものと考へられますことは、若し昨年の十二月衆議院の解散がなく、其の御順調に、或は解散がありましても其の後順調に總選擧が行れまして、議會が前内閣當時に豫定通りに開かれて居つたと致しますれば、財産税等の施行が行れまして、それに依つて金融其の他の處置も計畫通りに進み得たものと考へるのであります、然るに總選擧は延びるに從つて議會の開會が遲れる、豫定の財産税は容易に實行出來ない、斯う云ふことの爲に其の間に種々なる經濟間の動きが起りましたので、巳むを得ず金融緊急措置令等を施行したと考へられますので、當時としては是より外に手の打ちやうはなかつたと存ずるのであります、で、私が澁澤大藏大臣から引繼がれた事項の中にも、遲くも五月位迄には、此の金融緊急措置令を出しました後の處置としましても、五月位迄の間には跡始末をする積りで計畫して居つたのであるが、それが實行が出來なかつたやうなことがありましたが、如何にも其の通りであると存じまして當時の當局者に實は私同情を致して居る次第であります、でありますから、過去に斯う云ふことをやりましたことは私としても致し方がなかつたと考へますが、今後は無論斯樣なことでなく、殊に憲法も改正憲法が實行されますれば、緊急勅令の如きものの必要はなくなるものと考へて居ります、斯樣なことは起らないものと私考へて居ります、其の次に、第二の御質問は價格調整補給金のことでございますが、是が一向實效を擧げて居ないぢやないかと云ふ御話であります、是は確に十分の實效を擧げて居ると、過去の成績に付ては申上げ兼ねることを、甚だ遺憾と存ずる次第であります、併し之に付ては、一つ強力に改革を施したいと思ひまして、石炭に付ては既に其の方法を現在講じて居ります、遠くないうちに必ず石炭は増産をする、殊に御話の品質の良い石炭を増産すると云ふ方針を確立致しまして、若しもそれが出來なければ、之に關與して居る炭鑛業者を初めとして大いに一つ、腹を切つて貰ひたいと云ふ位の勢ひで致して居る次第であります、其の外の生鮮食料品等に付きましても是は今急激に變へることは影響が多いものでありますから出來ませぬが、是も現在話合をして居りまして、今迄のやうなことでなく、假に各補給金を續けると致しましてもそれが效能があるやうに致したい、斯う考へて居る次第でありまして、此の點は現在の政府の一番重要な問題として處理を致す覺悟で居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=4
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005・種田虎雄
○種田虎雄君 ちよつと速記を止めて戴けませぬか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=5
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006・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） 速記を止めて
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=6
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007・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） 速記開始、他に大臣に對する御質問はございませぬか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=7
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008・種田虎雄
○種田虎雄君 先程私が申上げた中に、新圓の偏在して居ると云ふことに付て同僚の仲間で可成りそれを氣に病んで居る方がありますが、先般來御當局の御意見は十分委員會として承つて居りますので、私は是以上彼是れ申上げても、それは意見の相違と云ふことになりますから申上げませぬが、要するに預金をして正直に生活をして居つたと云ふ者と、新圓を退藏してさうして或は財産税を免れる目的なり、或は所得税を課せられないやうに色々の手で以て退藏して居られる階級に對して、何等の手を打たずに置かるると云ふことは、極めて不公正ぢやないか、是が社會不安を招くのぢやないかと云ふことが、相當強く論議されて居るので、此の點に付きましては色々御考へもございませうが、重ねて一つ政府の方で御研究を願ひたいと云ふことを特に御願ひして置きます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=8
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009・石橋湛山
○國務大臣（石橋湛山君） 御注意誠に有難うございます、十分研究致します、是は非常に關聯する所が多いものでございますから、公平、不公平の觀點から見るとさう云ふことになりますが、又外の方面もありますので、なかなか實は考へて苦心もして居るのでありますが、御話の趣は十分に分つて居りますから、十分それを心に留めまして、適當に處理致したいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=9
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010・瀧脇宏光
○子爵瀧脇宏光君 是は大臣閣下でなくて結構でございますけれども、是も今同僚の間で色々問題と相成りましたので、ちよつと御伺ひ致したいのであります、此の前に確か御示し願ひましたのですが新圓の分布状態、其の中に百七十五億餘が農漁村、銀行手持が二十五億と云ふ數字を御示しになつたが、此の百七十五億が漁村にどの位あるか、農村にどの位あるか、或は此の頃非日本人と云ふことを新聞で言つて居るが、其の非日本人の手にどの位入つて居るのか、此の細かいことは勿論正確には出來ないが、何か材料として御取りになつて居られるでありませうかどうでありませうか、御無理な質問だと存じますけれども、ちよつと御尋ねを致して置きたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=10
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011・石橋湛山
○國務大臣（石橋湛山君） 實は其の調査は今の所出來て居りませぬ私共の方でも日本銀行其の他に言ふて出來るだけ調査して居るのですが、如何にも矢張り推測ばかりでありまして、的確な材料が得られませぬが、併し其の中に又租税其の他の方面の關係から或程度のものは分らうと思つて、精々調査に努めて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=11
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012・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） 他に御質問はございませぬか、御質問は是にてないやうに考へられます、就きましては討論に移りたいと存じますが、宜しうございますか
〔「異議なし」と呼ふ者あり〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=12
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013・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） 御異議ないと認めます、御發言の方は願ひたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=13
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014・八代五郎造
○男爵八代五郎造君 此の委員會に付託されました案件は、今日の事情から巳むを得ぬものとして全部承認することに賛成致します、此の緊急勅令は前内閣の殘されたものでありまして、是の結果に付て現内閣の方々に色々のことを申上げるのも若干御氣の毒のやうに思はれるのです、でありますが、此の全體の金額から見ますると、戰爭前の總豫算の何年分かにも相當するやうな大きな金額であります、斯う云ふやうなことを今後再びしないと云ふことは、先程大藏大臣からの御答辯もありましたので、其の點は了承して居ります、唯色々施策を行はれる上に於て當事者を鞭撻する上に、先程も大臣が申されましたやうに、切腹をさせるとか云ふやうなことがありましたけれども、私は率直に申上げますと、さう云ふやうな心持それ自身は口だけに現れても、實際さう云ふことを心の中から考へて居る人が近頃あるかどうか、甚だ心許なく思ふのであります、私の郷里の近所に木曾川と云ふ川が流れて居りまして、其處に千本松原と云ふ古蹟がありますが、是は徳川幕府の頃に薩摩の士があの木曾川の堤防工事に從事して居りまして豫算が非常に超過して、其の責任を執つて、堤防の上に二十數人の士が端坐して切腹したと云ふ、其の古蹟なんださうであります、さう云ふやうなことが今日果して有り得るかどうか、又さう云ふことをしてしまつても、殘された國民それ自身は矢張り困るので、切腹などと云ふことはなさらないで、跡始末を良くして戴きたい、斯う云ふ希望があるのであります、どうぞ現内閣の諸公も、前内閣の殘されたことを十分に跡始末なさるやうに折角御盡力願ひたい、是だけの希望を附けまして本案に賛成する者であります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=14
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015・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） 私は討論に移ります前に一言申上げることを取り落しましたので、此の際改めて申上げます、實は本委員會に付託されましたものは金融緊急措置令他十一の承諾を求むる案件であります、何分數が多うございますので、之を如何にして討論を願ふかと云ふことに付きましては、皆樣に御諮りをしてから決めたいと思つて居りましたが、既に只今八代男爵の全體に對する御發言もございましたので、如何致しませうか、御諮致します発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=15
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016・種田虎雄
○種田虎雄君 一括して戴いて結構だと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=16
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017・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） それでは一括して之を討論に付したいと思ひますが、宜しうございますか
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=17
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018・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） それでは左樣致します発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=18
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019・種田虎雄
○種田虎雄君 私は過日來、再三政府御當局の御苦心のある御答辯を承りましたので、全部の勅令案に對しまして事後承諾を與へることに賛成であります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=19
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020・小野耕一
○小野耕一君 私も此の案全體に對して承認を致す者でありますが、唯今日迄…是も現内閣を責めると云ふことは甚だ何でありますが、矢張りどうも政府のやり方が、或ものに對しては低物價政策を維持しながら、或ものに對しては政府自體に於て例へば煙草を値上げするとか、運賃を値上げするとか、其の他郵便料金の値上をするやうなことがあつて、どうも政策が何處に決つて居るのか分らぬと云ふことに、國民が不安を持つて居るのではないかと思はれる、それでありますから、從つて増發された紙幣も退藏されることが多いやうなことになつて居ると思はれますから、どうか何分の機會に於て政府は其の方針をしつかり國民に示して、國民は安心して自由預金なり何なりをどしどしして行けるやうにと云ふ希望を述べまして、此の案に賛成致します発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=20
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021・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） 討論終結と認めまして宜しうございますか、別に御發言もないやうでございます、終結と認めます、就きましては是より採決に移りたいと存じます、金融緊急措置令外十一件全部を問題に供します、金融緊急措置令外十一件に承諾を與へることに御異議ございませぬか
〔「異議なし」と呼ふ者あり〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=21
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022・周布兼道
○委員長（男爵周布兼道君） 御異議ないと認めます、是にて本委員會は終了を告げました、誠にお暑い所を御盡力に感謝致します
午前十一時五十三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=22
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023・会議録情報3
出席者左の如し
委員長 男爵 周布兼道君
副委員長 子爵 綾小路護君
委員
侯爵 廣幡忠隆君
侯爵 中山輔親君
荒川文六君
男爵 八代五郎造君
男爵 紀俊忠君
男爵 斯波正夫君
種田虎雄君
小野耕一君
片倉兼太郎君
岩見蘭始君
伯爵 壬生基泰君
子爵 瀧脇宏光君
國務大臣
大藏大臣 石橋湛山君
政府委員
大藏事務官 池田勇人君
同 江澤省三君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009000567X00719460723&spkNum=23
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