1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
○臨時通貨法の一部を改正する法律案
○軍人及び軍屬以外の者に交付された賜金國庫債券を無效とすることに關する法律案発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=0
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001・会議録情報2
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委員氏名
委員長 伯爵 黒田清君
副委員長 男爵 高崎弓彦君
侯爵 西郷吉之助君
侯爵 前田利建君
子爵 細川興治君
子爵 伊集院兼高君
子爵 梅溪通虎君
男爵 岡俊二君
男爵 長基連君
黒田英雄君
河西豊太郎君
小山完吾君
田部長右衞門君
木内四郎君
徳田昂平君
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昭和二十一年七月六日(土曜日)午前十時二十一分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=1
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002・黒田清
○委員長(伯爵黒田清君) それでは是より委員會を開きます、先づ此の委員會は「軍人及び軍屬以外の者に交付された賜金國庫債券を無效とすることに關する法律案」と、「臨時通貨法の一部を改正する法律案」、此の二法律案を審議致すのでございますが、此の二つの法案を一括致しまして此の委員會の議に付したいと思ひますが、御異議ございませぬか
〔「異議なし」と呼ふ者あり〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=2
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003・黒田清
○委員長(伯爵黒田清君) 御異議ないと認めます、是より大藏大臣の御説明を御願ひ致します発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=3
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004・石橋湛山
○國務大臣(石橋湛山君) 先づ「臨時通貨法の一部を改正する法律案」に付て御説明を申上げます、現在主として流通して居ります小額通貨には、臨時通貨法に依ります五拾錢の小額紙幣と拾錢、五錢及び一錢の臨時補助貨幣とがございます、更に其の外に拾錢と五錢の日本銀行券がある譯であります、處が其の小額紙幣及び小額日本銀行券は御承知のやうに流通が非常に不便であるばかりでなく、耐久期間が甚だ短かいものでありますから、絶えず之を製造し補給をしなければなりませぬので、紙ではありますけれども、資材及製造能力の點から相當の負擔になつて居る譯でございます、更に圖案でございますが、是は本會議では簡單に申上げたのでありますが、實は聯合軍の最高司令部からの覺書に依りまして禁止された題材が用ひられて居る譯なのであります、今日と致しましては不向な圖案でございますので、成べく早く是等の紙幣及銀行券を囘收致しまして、戰時の應急的體制から現時の情況に即應したものに致したいと云ふ考へでございます、之が爲に、先づ今囘の此の法律案に依つてやつて戴きたいと思ひますことは、第一に臨時通貨法に依ります臨時補助貨幣詰り金屬で造つた貨幣でありますが、其の臨時補助貨幣に今迄は拾錢、五錢、一錢と三種ございますが、それに新たに五拾錢を追加致したいのでございます、それから又此の臨時通貨法に依ります補助貨幣及び小額紙幣の發行は、今次戰爭終了後一年を經過した後は出來ないと云ふことになつて居るのでありますが、是が出來なくなりますと、貨幣法に依る補助貨を出さなければなりませぬので、現在の素材の需給關係から觀まして、貨幣法に依る補助貨幣を製造發行すると云ふことは當分困難なのでございます、と申して、貨幣法に手を著けますと、金貨の問題があつて、今の所うまく手が著けられないと云ふやうな事情がございます、矢張り當分の間臨時補助貨幣及び小額紙幣の發行を繼續しなければならぬと云ふ譯でありますから、此の繼續が出來るやうに臨時通貨法を改正したい、其の外五拾錢の補助貨を出しますに付て、之に伴ふ若干の改正を致して戴きたいのであります、次に、昭和十五年法律第六十九號の規定で發行致しました公債の中、軍人及び軍屬以外のものを無效にすると云ふ法律案でございます、是は即ち賜金國庫債券でございますが、軍人及び軍屬に交付されたものに付きましては、昨年十一月二十四日附の聯合國最高司令部の指令に依りまして、本年二月二十七日勅令第百十二號に依りまして無效と致したのでございます、併し此の軍人軍屬に對して交付された賜金國庫債券を無效にすると云ふことを實施するに付ては、其の社會的影響などを考へますと、軍人軍屬以外の者に交付されました賜金國庫債券も、同樣に亦無效に致すことが適當であると我々考へて居る譯でございます、即ち一般文官等詰り軍人軍屬以外の者に交付されたものに付きましても、是は專ら戰爭の論功行賞として交付されたものでございます、從って是は文官の思給などのやうに官吏の生活を保障する爲に平時に於ても支給されるものとは、本來其の性質を異にするものでございますから、軍人軍屬以外の者に交付された賜金國庫債券を猶有效なものとして存續せしめると云ふことは、曩にも申上げましたやうに穩當を缺くやうに考へられる次第であります、そこで政府と致しましては、軍人軍屬に交付された賜金國庫債券を無效と致すと同樣に、其の外の者に交付されたものも亦無效に致したい次第でございます、是は政府委員から後で御説明申上げると思ひますが、金額は極く僅かなものでございます、斯樣な次第でありますから、どうか御審議の上御贊成下さらむことを偏へに御願ひする次第であります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=4
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005・黒田清
○委員長(伯爵黒田清君) 御質疑はございますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=5
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006・河西豐太郎
○河西豊太郎君 大藏大臣は又こちらに御出でになりますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=6
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007・黒田清
○委員長(伯爵黒田清君) 衆議院の事後承諾の方の委員會がございまして、其の後憲法の委員會の方に出席されますから、今日は御出席は無理かと思ひますが、實は先程御話がありましたので、本委員會は今日から始まりまするものですから、是非大臣の御出席を願ひたいと云ふことを、こちらから御願ひ致しまして、それでこちらの方に先に御出席を願ひまして、今衆議院の方に參られた譯でありますから、今日は御出席は無理だと云ふことであります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=7
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008・河西豐太郎
○河西豊太郎君 それでは宜しうございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=8
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009・黒田英雄
○黒田英雄君 それでは大臣が居られませぬですから、政府委員で差支ない點を簡單に質問したいのですが、軍人軍屬以外の者に交付された賜金國庫債券の方に付て簡單にちよつと御質問申上げたいと思ひます、此の軍人軍屬に交付されたものを無效とする勅令には、無效となつた國債を何時迄に日本銀行に提出しろと云ふことになつて居りますが、今度のはさう云ふ規定がないやうでありますが、是は各人が持つて居る公債は、無效となつたならば、其の無效の公債は其の儘各人で適宜處分すると云ふことにされるのですか、矢張り何か施行規則でも設て、提出させると云ふ御考なのでございますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=9
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010・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 此の軍人軍屬其の他に對しまして、昭和十五年法律第六十九號の規定に依りまして發行致されました賜金公債は全部記名債券であります、記名公債證書でありまして、讓渡流通を禁止されて居る性質のものでございます、此處で御參考迄に申上げますが、此の賜金公債が發行致されて居りまする總額は、九億五千四百萬圓に相成つて居ります、受給者の數が三百八十二萬三千人に相成つて居ります、端數がございますが、是は便宜上省略させて戴きます、それで陸軍省及海軍省關係で發行致されましたものを申上げますと、陸軍省關係に於きましては八億二千八百萬圓餘に相成りまして、其の受給者數が三百三十三萬六千人と相成つて居ります、海軍省關係は一億一千六百餘萬圓を發行致しまして、其の受給者數が四十二萬六千人餘と相成つて居ります、之に比較致しまして、陸海軍省以外から發行致されましたもの、是が軍人軍屬以外の一般の者に發行されたものと相成る譯でありますが、是は總額と致しまして九百萬圓餘に相成つて居ります、其の受給者數が五萬九千人餘と相成つて居りまして、今度此の審議を御願ひ致して居りまする法律案に依りまして無效と致されまするものの數は極めて少いのでございますが、大體具體的には、先程の軍人軍屬の場合に於きましては、枚數も多く非常に澤山に亙りますので、一應三月三十一日迄に之を提示して戴きましてはつきりと鳧を付けることが、關係方面との話合の關係と申しますか、鳧を付ける意味から申しましても必要な措置であつたのですけれども、今度の場合と致しましては、之を無效とすると云ふ制限を付けまして、日本銀行が公債を取扱つて居りますから、そこで是の元利拂と去ふことを全然致さないと云ふ措置に致して置きますれば、それ自身十分ではないか、一々持つて行くと云ふやうなことにしないでも宜いと思ひまして、各自適宜に御破り下さいますならばそれで宜いのぢやないかと思ひまして、さう云ふやうなものを特に規定致さなかつたのでございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=10
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011・黒田英雄
○黒田英雄君 只今の御答で其の點は分りましたが、是は擔保にするとか、或は色々な賣買とか何かと云ふやうなものに使はれて居るものもあるのでありますが、さう云ふものの關係は無效になつても仕方がないと云ふことになる譯でありますか、別にそれに對する救濟と云ふものはない譯ですか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=11
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012・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 御答申上げます、昭和十五年の法律第六十九號に於きまして賜金公債を出します場合に、此の賜金公債は擔保に差入れましたり、讓渡を致しましたりすることを嚴重に禁止致したのであります、其の結果と致しまして、現實の問題として或は是は讓渡致しましたりして居るかも存じませぬが、それは法律違反の問題でありまして、簡單に申しますと、記名式でありますし、又券面にも讓渡竝に擔保、質入等を致しますることを禁止する旨を明記してある有價證券、公債を渡してある譯でございまして、只今仰つしやいましたやうな、民間に色色の普通の擔保なり讓渡なりと云ふ形で轉々流通して居ると云ふやうなことは、他の公債と違ひまして、之に關する限りはないことだらうと思ひますが、別に特別な規定を設ける必要はないと思ひまして、規定は致して居らない譯であります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=12
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013・黒田英雄
○黒田英雄君 賣買が禁止されたるものを事實やつて居るのは仕方ないと思ひますが、相續税などで、相續税を課せられたと云ふやうな、さう云ふやうなものはありませぬでせうか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=13
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014・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 相續の場合は、是は又別の場合でありまして、相續の關係はちよつと後で具體的に調べまして御答致します発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=14
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015・黒田英雄
○黒田英雄君 餘りないと思ひますが、あると云ふと、相續税を拂つて置いて無效になつてしまふと云ふやうなことになるのではないかと思ふのですが、餘りないことだらうとは思ひます、それから序でですが、既に政府の買上げたものは有效であるとありますが、是は政府が買上げたのを政府が別に有效として何か持つて居ると云ふ意味ぢやないのでありませうな、唯其の行爲は有效であると云ふだけのものですか、或は政府が保有して居るやうなものでもあるのですか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=15
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016・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 御答へ申上げます、非常に御困りになつて居るやうな御方から、特定の場合に預金部の資金を以て、政府が救濟の意味を以て過去に於て若干買上げたものがございます、是は預金部が保有して居ると云ふやうな關係に相成つて居ります關係上、此の分に付きましては依然有效と致しまして、其の儘預金部に依然として……賜金公債と言ひますより、寧ろ普通の公債と言つた形に於て持たせて置きたい、斯樣に存じて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=16
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017・河西豐太郎
○河西豊太郎君 政府で買上げた國債の額はどの位であるか、それから又御話の陸軍八億、海軍一億、其の他が約九百萬と云ふのですが、大體現在買上げた以外に民間にあるものはどの位ありますか、其の點を御尋ねしたい発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=17
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018・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 全體の九億五千四百萬圓の總交付額の中で、現在政政が預金部をして買上げしめて居りまするものが四百二十六萬圓に相成って居ります、それが陸海軍其の他を合せましてどう云ふ風に分れて居りますか、ちよつとまだ分りませぬ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=18
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019・黒田英雄
○黒田英雄君 此の補助貨幣と小額紙幣、それから小額日本銀行券の流通高調べのことでありますが、一圓の日本銀行券はどの位今出て居りますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=19
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020・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 御答へ申上げます五月末に於きまして、日本銀行券一圓券の流通高は九千八百七十六萬圓程に相成つて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=20
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021・黒田英雄
○黒田英雄君 それは漸次殖ゑて居るのですか、減つて居るのですか、前との比較はどう云ふ状況になつて居りますか、數字は要りませぬが、殖ゑるやうな傾きですか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=21
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022・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 是は一概には申されませぬのでして、殖ゑたり減つたり致して居るのでございます、大體の傾向を見て見ますと、矢張り本年の二月から後はずつと殖ゑて居るやうな傾きが見られますが、從來の經驗に依りますと、大體年末に非常に殖ゑまして、一月、二月頃がずつと一圓券が減つて來るやうな状況を辿つて居つたと思ひます、五月末に於きまして一圓のが九千八百七十六萬圓程の流通でございまして、前月に比較しまして殖ゑました額が三百九十二萬圓程でございます大體先程申上げましたやうに、本年の二月頃からずつと矢張り一圓に對しまする需要は殖ゑて居るやうに見受けられます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=22
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023・黒田英雄
○黒田英雄君 是は勿論古い前の一圓と今度の一圓と兩方合せたものでございますか、此の流通高は……発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=23
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024・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 御答へ致します、勿論さうでございまして、前から出して居りまする大きな一圓札がございます、あれも、それから現に新しく出して居りまする小型のも全部含めましての發行高に相成つて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=24
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025・黒田英雄
○黒田英雄君 或は大臣から伺つた方が宜いかも知らぬが、ちよつと之に關聯して御伺ひしたいのですが、色々の小額紙幣とかを紙の關係や色々の點で今度止めて、五十錢と十錢の補助貨幣を出すと云ふ御考へのやうでございますが、一圓の銀行券も矢張り斯う云ふ風に相當な金額になつて居りますが、斯う云ふのも將來出される積りですか、五十錢の補助貨幣が出來て來たならば、斯う云ふものは將來發行を制限される御考へですか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=25
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026・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 私から御答へもどうかと思ひますが、便宜上私から大體のことを申上げますが、先程大臣から提案理由を御説明なさいました際に申上げましたやうに、現在流通して居りまする政府紙幣の小額紙幣五十錢に付きましては、需要は相當ございまして、約十億近くと云ふものが流通致して居るのでありまするが、圖案其の他の關係から致しまして今の時代に相應はしくないやうなものもございますし、又其の摩損が早うございまして、極めて短期間の中に囘收して置換へなければならないと云ふ風な關係がありまして、或は紙でありますとか「インキ」でありますとか云ふやうな關係で非常に現在詰つて居るやうな状況でございます、從ひまして此の新しい五十錢の硬貨、眞鍮の貨幣を出しまして、出來ますれば逐次置換へて行きたい、從ひまして此の五十錢の小額紙幣の方に付きましては漸次印刷を減らして參りまして、段々と硬貨の方に之を置換へて行きたいと考へて居ります、唯此の日本銀行券の一圓になりますると是は別でございまして、日本銀行券、又圓を表示して居る銀行券と云ふことに相成りまして、此の方の需要が矢張りあるのでございまするから、此の市場の需要に應じまして、百圓とか、十圓とか、一圓とか、或は小額紙幣とか、斯う云つたものを、大體多からず少からず、此の需要に丁度合ひますやうな工合に按配致しまして、出來得る限り發行して行きたいと申しますのが、私共通貨の發行の技術的方面を扱つて居ります者の大體の積りでございます、從ひまして此の日本銀行券の一圓の方は、矢張り需要があります限りそれに應じますやうに用意もし、又出して居ると云ふ現状でございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=26
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027・黒田英雄
○黒田英雄君 それに關聯しまして伺ひたいのですが、五十銭と十錢の今度造られると云ふ鑄貨ですが、是の素材の用意竝に製造能力と云ふものはどう云ふ御見込なのですか、どれ位本年度に造り、又將來どれ位造り得て、今出て居る小額紙幣等と置換へることは何日頃迄にやらうと云ふ御考なのですか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=27
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028・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 御答へ申上げます、今度の眞鍮貨幣は五十錢及十錢でございますが、昭和二十一年度の計畫と致しましては、五十錢に依りまして三億二千五百萬圓、それから十錢で二千六百萬圓ありますが、之に要しまする資材關係は、大體終戰後、軍で不要になりました藥莢でございますが、彈の後に著いて居る藥莢、あれを相當量拂下を受けて、割當を受けて其の素材に致す次第でございますが、只今申上げました五十錢、十錢を造りますのに、其の眞鍮が大體三千九百「トン」必要でございます、只今造幣局に於きましては既に三千五百「トン」程用意を致してございます、又此の眞鍮に付きましては、商工省當局が中心になりまして割當を致されて居る譯でございますが、既に今迄に其の割當を受けまして造幣局が手持して居りまするものが三千五百「トン」、尚第二四半期以降、まあ七九月迄の期間に於きまして、大體一千「トン」程は割當が貰へるのではないかと云ふやうに考へて居ります、從ひまして本年の三億餘の鑄造計畫に對しまする資材の方は、大體それを滿たすだけの用意が出來て居ると申して宜しい譯でございます、大體能力から申しますると、先づ五十錢、十錢を合せまして、滯りなく參りますれば、年間四億位は大丈夫出來るのではないか、斯樣に考へて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=28
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029・伊集院兼高
○子爵伊集院兼高君 只今の御話に依りますと、三億五千萬圓ばかりの眞鍮の貨幣が發行されると云ふ譯でございますが、是は丁度紙幣と引換に發行になるのでありますか、又唯それを引換へずに、其の儘發行されるものですか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=29
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030・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 御答致します、引換と云ふことは特に致さないのでございます、小額の五十錢、十錢の需要がございますれば、是が出來るに從ひまして日本銀行の方へ渡しまして、日本銀行の窓口から市中に出て來る譯でございます、同時に又、五十錢なり十錢の小額の紙幣なり、さう云ふものが銀行の手許に環流して參りますれば、それは二度と出さないやうな方式を採りますれば、自然の中に紙幣と新しく出ます眞鍮貨幣とが置換つて行く、斯う云ふやうな状況に相成ると存ずる次第であります、法律を以て何月何日に是と是とを引換へると云つたやうなことは一切致さない積りでございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=30
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031・伊集院兼高
○子爵伊集院兼高君 さうしますと、三月に行はれました新圓の引換の時のやうに、又何時ああ云ふことが起りはしないかと云ふやうな縣念から、相當古いものを仕舞つてあつたり、或は今度出來たものを仕舞ひ込んでしまつたりする結果、流通高が減る虞もあると思ひますが、又一方に於て斯う云ふ新らしい貨幣がどんどん發行されますと、其の爲に「インフレ」を助長すると云ふやうな懸念も生ずるのでありますが、さう云ふ點に對しましては、政府はどう云ふ御考でありますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=31
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032・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 只今申上げましたやうに、此の小額紙幣に關する問題でありますが、新らしい硬貨を、新らしい種類を出しますと申しましても、別に強制的にどう斯うと云ふことは一切ない譯でございまして、唯小額の通貨の需要がありました時に、今後は小額紙幣を出します代りに、眞鍮の貨幣を以て補ふと云ふ、其の方へ持つて行くと云ふだけのことでございますから、是がよく御分り下さいますれば、一般の國民に於きましても、又何か小額紙幣に付て、新らしく計畫されて居るのではないかと云ふやうな不安から、特に之を抱き込むとか云ふことはないのではないかと思はれます、それから斯う云ふ新らしいのをどんどん出して行けばと云ふ御話でございますが、新らしく又通貨の種類が殖ゑる譯でございますが、其の數量から申しまして、矢張り通貨の需要があれば、通貨の發行當局と致しましては増量致さなければならない譯でありまして、小額通貨の需要がありますれば、其の眞鍮の硬貨が出來次第、大體八月頃に相成ると思ひますが、其の頃から市場に出て來ると思ひますが、供給して行くと云ふ次第でございますので、「インフレ」になると云ふ問題と、それから其の通貨の需要の中のどう云ふ種類が利用されるかと云ふ按配の工合とは、關係が、ないことはありませぬけれども、眞鍮の新らしい貨幣を新らしく出しますからと云つて、「インフレ」を助長するやうな傾きにはならないのではないかと、斯樣な工合に一應は考へて居る譯でございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=32
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033・伊集院兼高
○子爵伊集院兼高君 大藏省では以前に五百圓生活と云ふことを頻りに言はれて居つたのでありますが、此の五百圓生活と云ふのは何を基準にして言はれて居つたのか、其の點がはつきり致しませぬ、それで小額紙幣が今度斯う云ふ風に出されますと、どうしても矢張り購買力が殖ゑて、それを裏付けする物がそれだけ生産されないと云ふことになれば、必ず物價は騰つて來ると思ひます、それで町に賣つて居ります物に限らず、政府に於て專賣になつて居ります煙草の如きも、近頃二倍半も値上げになつたやうなことで、以前五百圓生活と云はれて、我々がまあそれに從つてやつて行かうと思つて計畫して居つても、物價が一向下らず、却つて益益斯う高くなつて來ると云うやうなことになりますと、どうしても何とか五百圓生活と云ふものも、我々に對して一つのさう云ふ枠からはみ出すやうな結果になると思ひますが、此の點に付きまして政府はどう云ふ御考でありますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=33
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034・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 御答へ申上げます、五百圓の生活とか五百圓の枠の問題でありますが、是は過般來衆議院の方でも色々別の委員會の方で大藏大臣から御答辯がございました、又此の貴族院の方でもさう云ふことがあつたやうでありますが、大藏大臣から御答へ致します方が適當かと存じますが、御參考迄に簡單に若干私から申上げたいと思ひます、二月に金融緊急措置を執りました際、綜合對策と致しまして、或は隱退藏物資に對しまする緊急措置の問題、或は食糧に關しまする緊急措置の對策でありますとか、或は物價體系の問題、或は生産増加の問題と云つたやうな所謂綜合對策の一環として、金融緊急措置令を御出し願つた譯でございましたが、其の當時各方面からの生計の調査等を致しました時も、大體五六百圓と云ふ所に或見當が出たかと存じた次第であります、それで大體五百圓生活と云ふことを謳つた譯でございましたが、其の五百圓と云ふものを金融緊急措置令で目安に致しました場合には、給與其の他に付きまして、定期的給與を現金で拂ひまする最高限度を一應五百圓と云ふ所で、五百圓が出て參りました譯であります、其の他に封鎖された預金から世帶主は三百圓、家族一人當り百圓、此の世帶主三百圓を既に御仕事をして居られる方々に付ては百圓とすることに四月一日から引下げたのでありますが、兎に角給與が現金で支拂を受けまする分は最高五百圓であります、其の他に預金がございますれば、其の預金から引出しを一人當り百圓宛と云ふことに相成りますので、結局預金がございますれば、世帶主を入れまして五人家族では、五百圓なら五百圓の收入で、それ以上の收入を取つて居りますれば、五百圓の現金と、生活費として預金から五百圓出せる譯でございますから、大體千圓で暮しが出來ると云ふ風な次第でありまして、大臣も過般申されたのでありますが、五百圓生活と云ふことになりまするけれども、どうやら七八百圓の現金で以て結局大部分が御生活になるのではないかと云ふやうなことを申されて居る次第であります、其の後、或は先程御指摘のやうに煙草の問題でありますとか、或は鐵道の運賃値上とか云ふ風なことがございまして、生活費の方に相當壓迫が加はつて居りますのみならず、最近の食糧事情の關係から致しまして、そちらの方面の特に色々な窮屈さから値段が上つて居りますことは事實でございますが、此の五百圓の枠をどうするとか、斯う言つたやうな問題に付きましては、此處で私からはつきりと申上げまするよりは、大臣から適當な機會にでも又改めて御話を御願ひ致しました方が適當かと存じます、唯從來の五百圓を決めました經過、それから現状に付きまして、若干の私見を交へまして御説明に代へた次第であります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=34
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035・伊集院兼高
○子爵伊集院兼高君 只今の物價は限界價格と云ふ名前で、前の公定價格に代つて、さう云ふ名前で一應抑へられて居るのでありますが、此の限界價格で、果して我々がそれだけの物が買へるかと云ふと、なかなか限界價格では物が買へない、そこで政府の方で、各大都市などに於きまして公設市場のやうなものを設けて、其處ならば何でも限界價格で買へるやうなことにして戴くと、或は五百圓生活でも我々はやつて行けるかとも思ふのでありますが、其の際、現金で物を買ふと云ふことになりますと、矢張り「インフレ」を助長するやうなことにもなると思ふのでありますが、現金に代る何か囘數券式のやうなものでも發行して、其の囘數券のやうなもので其の市場内は買物が出來ると云ふことにすれば、段々通貨がそれだけ縮小されると云ふやうな風にも考へられると思ふのでありますが、さう云ふやうな方法を採ると云ふやうな御考は政府にはないでせうか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=35
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036・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 只今の何か囘數券式のもの、詰り信用に依りまして物の授受が出來るやうに相成つて來ますれば、それだけ通貨の所要量も減つて來る譯でございますし、手形、小切手其の他の類が流通して參りますれば宜しいかと思ひますが、私共も出來るだけさう云ふやうな信用取引が本當に圓滑に動きまするやうな時代が來ますることを、非常に望んで居る譯であります、又努力致したいと思ひます、其の基本となりますものは、何と申しましても通貨の信用を付けることだと、斯樣に存ずる譯でございますが、それで大藏大臣も豫々申されて居るのでありますが、矢張り今後の對策の根本に相成りまするものは、何と申しましても、先程御指摘ありました通り、生産を増強する以外にはございませぬ、其の生産を妨げて居りまする原因、それから生産を増強しまする色々の施策に付ては、是は單に大藏省のみではございませぬので、各省が全體一緒になりまして、又國民の方々と一緒になりまして、之をやつて行かなければならない問題でございまして、大藏省と致しましては、大臣が是は申されたことでありますが、今後としては色々な方面に於きまして、整理をするものは整理をし、それから重點的に今後の生産増加の爲に強力な施策を講じまして、其の方から此の危局を突破して行きたいと云ふ風のことを豫々申しまして、又其の「ライン」に沿ひまして私共も準備をし、色色致して居る次第であります、仰しやいます通り、信用取引と云ふことが盛んになれば、それだけ此の現金取引と申しますか、具體的に現はれまする此の「インフレ」の關係、通貨に現はれて居りまする關係の方が和らいで來ることは事實で、仰しやる通りでございますので、さう云つた方面に付ても出來る限りのことをやりたいと存じて居る次第であります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=36
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037・伊集院兼高
○子爵伊集院兼高君 我々の實際の生活上、配給物だけで四五人の家族で大體四五百圓、一人頭百圓と云ふものが毎月の生活費に充てられることになるのでありますが、其の配給された量で我我が完全に生活して行ければ誠に結構でありますが、配給された魚のやうなものは、北海道から來た少し鮮度の落ちたものとか、或は野菜にしても、胡瓜なども非常に大きくなつた物とか、或は菜つ葉の萎れたやうな物も來ると云ふやうなことで、我々の直接食用に供することの出來ないやうな物も、往々にしてあるのでございまして、我我人間が生命を保つて行く上に於きましては、どうしても一日に蛋白質として、七十「グラム」乃至八十「グラム」を必要とする建前からすれば、現在の此の魚の配給などではとてもそれが充されないと思ふのであります、肉類に於きましても牛肉とか、豚肉、鳥肉と云ふやうな物の配給は全然ないやうな状態で、是ではどうしても街で賣つて居る物を手に入れるより外ないと、云ふやうなことになるので、先程申上げました、五百圓生活では到底我々はやつて行けないと云ふやうな結論に達するのであります、官廳方面其の他大きい會社に於きましては消費組合などと云ふものがありまして、色々な手段を講ぜられて多くの物資を集めて、入手が非常に容易だと云ふやうなことも聞いて居りますが、一般の市民はさう云ふやうな消費組合のやうなものがない結果、是はどうしても先程申上げましたやうに、政府で公設市場のやうなものを作つて、其處で必要な物は限界價格で買へると云ふやうなことにしてでも戴かなければ、國民は非常に困るやうなことになると思ふのであります、それで預貯金を持つて居る者は、それから毎月一人百圓の割で出せますけれども、斯う物價が高くなりますと、貯金を持つて居つた者も、段々それが減少して、遂には一錢の預金もなくなると云ふやうなことになつた場合は、今度はさう云ふ人達はどう云ふ風にして生活して行くか、まあ著物でも賣るとか、其の他の品物を賣つて行くと云ふやうなことをして、暮して行くと云ふやうなことになりませうが、それも忽ち賣り盡くしてしまふと、結局食ふのに困ると云ふやうな状態になると思ふのでありますが、さう云ふ點に關しまして政府はどう云ふ御考を持つていらつしやいますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=37
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038・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 今段々と御話がございまして、御尤もでございますが、御話の點は、例へば食糧の配給問題でありますとか、或は給與の問題でありますとか、失業の問題でありますとか、さう言つた各方面に亙る問題に相成りまして、私一人が此處で何とも御答へ申し兼ねることもございますので、關係各方面に御趣旨の點を傳へまして適當に御返事を申上げたいと思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=38
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039・梅渓通虎
○子爵梅渓通虎君 今度は五十錢と十錢の補助貨幣を御造りになりますが、五錢に付ては御造りになる御考はないのでありますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=39
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040・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 五錢に付きましては、色々な關係から致しまして相當五錢も出來て居ります、既に現在其の手持ちもございます、旁々致しまして、差當りは五十錢と十錢に止めまして、五錢の方は計畫は今の處立てて居りませぬ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=40
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041・梅渓通虎
○子爵梅渓通虎君 色々のと仰しやいましたが、五錢の方は矢張り小額の紙幣でございますか、色々不自由と云ふやうな點に於ては十錢と同じぢやないかと思ひます、將來五錢とか一錢とかは不必要だと云ふやうな御考でございませうか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=41
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042・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 御考へ申上げます、將來五錢とか一錢とかが不必要であると云ふ風には私共考へて居りませぬ、現に新聞を買ひましても十五錢でございますし、隣組の配給の時も一錢とか云ふやうな端數があるやうな状況でございまして、矢張り五錢なり一錢の需要は相當ある筈だと存じて居ります、唯眞鍮を以ちまして造ります場合に、五錢になりますと何と申しますか、少し又小型になつて參ります、旁旁色々な意味で、工程の關係其の他の關係から致しまして、矢張り五十錢、十錢程度に止めますのが、何と申しませうか、割合に手輕な工程と申しますと何ですが、比較的工程が技術的に、五錢よりは容易に而も相當額が鑄造出來ると云ふやうな状態でございますので、而も五十錢、十錢の需要が一等多いのでございまして、現に九億八千八百萬圓ほど五十錢の小額紙幣が流通して居るやうな状況でございます、從ひまして今後の鑄造方法の能力を、差當り計畫と致しましては、五十錢の方に集中致しまして、十錢を若干造りまして、此の五錢の方は既に今迄の間に相當量を錫を以て造つて、手持がございますやうな譯でございますので、其の方で以て五錢等の需要の方は十分に差當りは賄へるのではないかと存じまして、本年度は五十錢と十錢とを造ると云ふ計畫を立てた次第でございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=42
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043・梅渓通虎
○子爵梅渓通虎君 今仰しやいましたやうに、實際の價格の表示としては一錢、五錢と云ふものはあるのでございますけれども、既に一錢と云ふものが實際の賣買に使用せられると云ふことは、非常に減つて來て居るやうに思ふのでございます、其の後一錢が今度五錢になると云ふことになつて參りますと、結局通貨の面から、貨幣價値と云ふものは變つて來るやうに思ふのです、今の御話で、五錢をどんどん出すと云ふ風な御話でございますけれども、現在の流通額を大體維持して行くと云ふ程度に御出しになるかと云ふ點に付て承りたいのです発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=43
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044・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 此の通貨の種類に對する要求は、色々或は變る場合があらうかと思ひますが、大體今流通して居りまするやうな割合が、一般的に取引の状況に從つて居る一つの相ではないかと存ずる次第でございます、從ひまして今仰しやいましたやうに、現在流通して居りまする種類の程度のものは大體之を持續するやうに、少くとも之を持續するやうに、供給計畫の方、製造計畫の方を立ててやつて居るやうな次第でございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=44
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045・木内四郎
○木内四郎君 先程から通貨の環流、或は流通の問題が色々御質問があつたやうですが、此の際政府委員から、最近に於ける通貨の流通の状況、或は此の封鎖預金及び新圓に依る所の預金の増減の状況等を説明願つたらどうかと思ふのですが、尚それに關聯しまして、或は細かなことは此の次の委員會で伺ふとして、通貨の流通高の表を、過去十年間位のもの或は終戰後は月末のものを附加へまして、尚緊急措置實施以後に於きまする所の封鎖預金或は新圓に依る預金の増減の表等を御出し願へれば結構だと思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=45
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046・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 只今御尋ねでありましたが、通貨流通の状況に付て申上げます、少し數字が古くなりまして恐縮でございますが、五月末で總額が三百七十六億二千六百萬圓と相成りまして、其の中日本銀行券が三百六十三億一千五百萬圓餘に相成つて居ります、小額紙幣が九億九千九百萬圓、補助貨幣が三億一千萬圓餘に相成つて居ります、大體の分布状況を申上げますと、此の總額三百七十六億餘の中に於きまして、其の約六割が百圓札でございます、それから約三割五分が十圓札でございまして、後の五分が五圓、一圓、五十錢、十錢、五錢、一錢、斯う云つたやうな種類別の流通高を示して居ります、是が地方的乃至職業的にどんな所に滯留し、どんな工合に流れて居るかと云ふのは、是は大變調査が困難な所でございまして、何とも申上げ兼ねる次第でございます、それから自由預金、封鎖預金の消長の見當等は、今ちよつと手許に數字を持つて居りませぬので、後刻申上げたいと存じます、又先程御申付のありました色々な資料に付きましても、出來るだけ早い機會に御參考迄に御提出申上げたいと存じて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=46
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047・河西豐太郎
○河西豊太郎君 ちよつと先刻も御尋ね致しましたが、賜金國庫債券、あれを政府委員に御尋ねしたらば、能く額が分らぬと云ふことでありましたが、大體の分布状態は分つて居りますか、それと政府の方で囘收されたもの、買取つたものはどの位であるかと云ふことを先刻御尋ね申上げたが、御分りにならぬと云ふことでありましたが、左樣ですか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=47
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048・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 先程發行總額九億五千四百萬圓の中で、買上げて居りますものが四百二十六萬圓あると斯う云ふ工合に申上げましたのですが……発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=48
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049・河西豐太郎
○河西豊太郎君 さうすると、此の囘收したのは九億なんぼの中で四百二十六萬、斯う云ふ譯ですか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=49
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050・櫛田光男
○政府委員(櫛田光男君) 賜金國庫債券を記名式で渡しましたものを、御本人が色々の事情で、或は非常に病氣を致されましたり、已むを得ず政府に於きまして救濟の意味で買上げたので、預金部で囘收したのではございませぬで、買上げたものでございます、それが軍人軍屬以外のものは四百二十六萬圓、先程申し落しましたが、全體の買上金額が二千九百五十一萬三千圓に相成つて居ります、其の二千九百五十一萬三千圓の中、軍人軍屬以外のものが四百二十六萬圓でございますが、其の差額の二千五百二十數萬圓のものが、是が陸軍の方であつたか海軍の方であつたかと云ふことは、今手許に數字がありませぬので、其の内譯は申上げ兼ねますが、大體斯う云ふ風なことに相成つて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=50
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051・河西豐太郎
○河西豊太郎君 分りました発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=51
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052・黒田清
○委員長(伯爵黒田清君) それでは本日は是で終ります、次囘は月曜の十時から開きたいと思つて居ります
午前十一時二十六分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=52
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053・会議録情報3
出席者左の如し
委員長 伯爵 黒田清君
副委員長 男爵 高崎弓彦君
委員
侯爵 西郷吉之助君
侯爵 前田利建君
子爵 伊集院兼高君
子爵 梅溪通虎君
男爵 岡俊二君
黒田英雄君
河西豊太郎君
小山完吾君
田部長右衞門君
木内四郎君
徳田昂平君
國務大臣
大藏大臣 石橋湛山君
政府委員
大藏參與官 柴田兵一郎君
大藏事務官 櫛田光男君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009003738X00119460706&spkNum=53
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