1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案(審査終了のものを除く)
法人に對する政府の財政援助の制限に關する法律案(政府提出)
帝國議會各議院の議長、副議長及び議員の手當に關する法律案(政府提出)
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昭和二十一年八月十五日(木曜日)午前十時三十五分開議
出席委員
委員長 坂東幸太郎君
理事 青木孝義君 理事 松浦薫君
理事 田原春次君
田中實司君 瀧清麻吉君
山崎常吉君 正木清君
井上良次君 東隆君
松本瀧藏君 竹谷源太郎君
豐澤豐雄君
八月十三日委員島田晋作君、新妻イト君、松本七郎君及び林虎雄君辭任に付其の補闕として田原春次君、山崎常吉君、正木清君及び井上良次君を議長に於て選定した
八月十三日島田晋作君理事辭任に付其の補闕として八月十五日田原春次君が理事に當選した
出席政府委員
内閣副書記官長 周東英雄君
内閣事務官 中田政美君
大藏事務官 加藤八郎君
大藏事務官 今井一男君
大藏事務官 石原周夫君
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本日の會議に付した議案
帝國議會各議院の議長、副議長及び議員の手當に關する法律案(政府提出)
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01519460815&spkNum=0
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001・坂東幸太郎
○坂東委員長 是より會議を開きます、理事島田晋作君が委員を辭任されました、其の補闕として田原春次君が當選になつて居ります、そこで田原君を理事に互選することに御異議ありませぬか
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01519460815&spkNum=1
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002・坂東幸太郎
○坂東委員長 それでは田原君は理事に御當選相成りました、本日の日程は法人に對する政府の財政援助の制限に關する法律案、帝國議會各議院の議長、副議長及び議員の手當に關する法律案の二案でありまするが、順序を變更しまして、帝國議會各議院の議長、副議長及び議員の手當に關する法律案を議題に供します──瀧清麻吉君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01519460815&spkNum=2
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003・瀧清麻吉
○瀧清委員 本案に對しましては、一昨日此の委員會に於て同僚各位から色色と御意見を申述べられ、又政府委員からも色々御意見を伺ひまして、何れも其の御意見は尤も至極でありまして、私は是れ以上申上げることはないのでありますが、委員各位からの御意見に對しまして強く贊意を表する意味に於きまして、一言所信の一端を申述べたいと思ひます、而して私の申上げることは、政府の所信を御伺ひすると云ふよりも、本件は議員自身のことに關しまするので、寧ろ此の際委員長に於かれまして、速かに實現の運びを進められまするやうに御取計ひを願ひたいと存ずるのであります
先づ第一に申上げたいことは、歳費竝に手當を幾ら増額せよと云ふことよりも、先づ議員の最低生活を保障されて、さうして議員の品性を高めると同時に、其の職責を遂行するに遺憾なきを期したいと我々は考へるのであります、今過去の議會政治を繙きます時、是は既に過去のことになつて居りますけれども、今まで議員が政治を背景に、代議士の肩書を利用して、利權漁りに沒頭して國民の信を失墜したと云ふやうな事實も少くありませぬ、又選擧運動に相當の費用を費消致しまして、當選後議會の爲の滯京費に窮した擧句、高利貸から高利の金を借りて、極めて見苦しい場面を露呈した事實も決して古いことではないのであります、而も是等は何れも物價が非常に安い時代の出來事でありまして、當時から見ますと、物價は三十倍乃至百倍に昂騰致して居るのであります、勿論是等の事柄は、議員の自制節操を缺いた結果に外ならないのでありますが、私は斯うした事柄を繰返したくないのであります、併し從來のやうな議會政治の觀念からでは、必ずしも繰返す者なしとは誰が保證するでありませうか、何となれば、議員の歳費合せて千七百五十圓に御決定にならんとして居りまするが、是は諸税を差引いて千二百圓、是も封鎖で御拂ひになるやうであります、併し千二百圓をまるきり貰ひましても、滯京費の十日分に足りない、是は私現在體驗を致して居る事實であります、然るに昨日の上塚政務次官の御話に依ると、官史の給料を標準とした、而も官史は年中働いて居るが、議員は僅か滯京中だけで、年に何箇月かに過ぎない、其の休む間で埋合せが付くやうな御答辯であつたやうに伺ふのでありますが、抑抑さう云ふ考へ方から致しますと、過去の事實の如くに、代議士は名譽職的な存在になり、内職的な地位に相成ると私は思ふのであります、今や憲法が改正されて議員の責務は愈愈重大であります、隨て今後は假令議會が閉會中と雖も、色色の事柄で終始上京して居らなければ、其の仕事は遂行出來ないと私は思ふのであります、故に議員は此の際絶對内職的でなく、全能力を其の職責の遂行に傾け盡さなければならぬ、是はもう申すまでもないのであります、而も議員は各選擧區から選ばれました關係上、官史と同樣に、家族全部が引越して東京に住むと云ふやうなことは、全然不可能でありまするから、政務次官が答辯されたやうなことは、全然見解を異に致して居るのであります、故に私は凡ゆる角度から、議員は議員自體を本職として、最低の生活を保障し得る限度に於ての方策を急速に檢討致さなければならぬ、斯樣に存ずるのでありまして、徒らに歳費とか手當と云ふものを増額することは、一昨日政府の御答への通り、税其の他に依つて、額の割合に手取が少い、さうして外聞的には非常に蒿ばつて、恐らく政府に置かれましても、色々の面に影響する所が大きいだらうと私は推測するのであります、故に出來るだけ此の際實質的な方法を講じて、議員をして安心して其の職責を果し、過去の一部に存在致しましたやうな利權漁りとか、又單なる名譽職的存在から、速かに離脱致すべきであると思ふのであります、昨日かの新聞を見ますると、政府は臨時法制調査會に於て、國會法竝に參議院法の制定に關して委員會を御開きになつて、恆久的な方策は講ぜられて居るやうでありますが、色々同僚からの御話のやうに、我々は恆久的と云ふことも勿論必要でありますけれども、今直ちに其の對策を講ぜられんことを切に要望致すものであります、故に出來れば是と竝行致しまして、當面の對策に關しまして、一昨日來同僚各位から出ました意見等を中心に、別に委員會等を設けるとか、又此の委員會が中心となつて、之を速かに決定されたいと思ふのでありますが、若しそれが行かなければ、委員長の御計ひで、各政黨、各派から代表者を選んで戴いて、委員會を作つて、愼重且つ急速に對策を御決定願ひたい、此の點委員長の御取計ひを御願ひ致しますと同時に、又之に對して、一面政府に於かれて何等かの御意見があれば御伺ひ致したい、斯樣に思ふのであります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01519460815&spkNum=3
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004・今井一男
○今井政府委員 昨日も一寸觸れて述べられましたやうに、今囘の案は從來の其の儘の延長に過ぎないものでございまして、一昨日來御述べになりましたやうに、官吏が本俸を貰つて、而も別に出張して居るのと同じ状態であると云ふ御意見も御尤もに存じます、唯新國會法の制定を前に控へまして、從來通り政府の提案で出します建前を執りますと、さう云つた觀點から離れまして、從來の色々な給與との權衡、其の權衡としては、出來るだけ高い所と云つた意味合で出しただけでございまして、其の點から、御質問のやうな御意見が出ますことは御尤もに存じますが、私共の方の算出の考へ方は、從來を踏襲したと云ふのに止まる次第でございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01519460815&spkNum=4
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005・坂東幸太郎
○坂東委員長 尚ほ中田復興院建築局長が、昨日議員の合宿問題があつたので、其の答辯の爲に見えて居ります、合宿問題の御質問がありましたら、此の際御願ひ致します発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01519460815&spkNum=5
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006・田原春次
○田原委員 此の際懇談會に入つて貰ひまして、さうして十分懇談をして見たいと思ひますが、如何でせうか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01519460815&spkNum=6
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007・坂東幸太郎
○坂東委員長 今田原君の御發言がありましたが、如何ですか
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01519460815&spkNum=7
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008・坂東幸太郎
○坂東委員長 それではさう決めます、是より懇談會に移ります、速記を止めて下さい発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01519460815&spkNum=8
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009・会議録情報2
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〔午前十時四十分懇談會に入る〕
〔午前十一時四十二分懇談會を終る〕
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010・坂東幸太郎
○坂東委員長 それでは懇談會も終りましたから、引續いて會議を開きます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01519460815&spkNum=10
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011・田原春次
○田原委員 本日は是で質問を打切つて戴いて、散會されんことを望みます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01519460815&spkNum=11
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012・坂東幸太郎
○坂東委員長 只今田原君から質疑終了の動議が出ましたが、如何ですか
〔(「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01519460815&spkNum=12
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013・坂東幸太郎
○坂東委員長 それでは質疑は終了したものと認めます、それでは各黨で黨議を決めて戴き、次囘の日程は公報を以て御知らせして討論を行ひます、本日は之を以て散會致します
午前十一時四十五分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01519460815&spkNum=13
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