1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案(審査終了のものを除く)
法人に對する政府の財政援助の制限に關する法律案(政府提出)
帝國議會各議院の議長、副議長及び議員の手當に關する法律案(政府提出)
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昭和二十一年八月二十九日(木曜日)午前十一時四十分開議
出席委員
委員長 坂東幸太郎君
理事 青木孝義君 理事 高橋英吉君
理事 川崎秀二君
橘直治君 關谷勝利君
北村徳太郎君 山崎常吉君
正木清君 矢尾喜三郎君
松原一彦君
八月十五日委員竹谷源太郎君辭任に付其の補闕として中島茂喜君を議長に於て選定した
八月二十九日委員松浦薫君、青木清左ヱ門君、江部順治君、椎熊三郎君、井上良次君及び豐澤豐雄君辭任に付其の補闕として高橋英吉君、川崎秀二君、橘直治君、關谷勝利君、矢尾喜三郎君及び松原一彦君を議長に於て選定した
八月二十九日理事松浦薫君及び青木清左ヱ門君の補闕として高橋英吉君及び川崎秀二君が理事に當選した
出席政府委員
大藏政務次官 上塚司君
大藏事務官 今井一男君
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本日の會議に付した議案
帝國議會各議院の議長、副議長及び議員の手當に關する法律案(政府提出)
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01619460829&spkNum=0
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001・坂東幸太郎
○坂東委員長 是より開會致します、理事松浦薫君竝に理事青木清左ヱ門君が辭任されましたから、松浦君の補闕には高橋英吉君、青木君の補闕には川崎秀二君を理事に指名することに御異議ありませぬか
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01619460829&spkNum=1
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002・坂東幸太郎
○坂東委員長 それでは左樣決定致します、本日の日程は法人に對する政府の財政援助の制限に關する法律案竝に帝國議會各議院の議長、副議長及び議員の手當に關する法律案でありますが、其の後者を議題に供します、それでは討論を致しますが、討論に移る前に一寸私から一言申上げます、先程非公式に御聽きでありませうが、此の法律案に關しましては、其の關聯事項として、議員の宿舍の困難な状態と、或は又東京に居つても議會開會中は種々なる點に於て出費の多い關係と、竝に議員の乘物關係等に付きまして、正式に委員會に於て質疑應答があり、又懇談會で種々なる方面から論及檢討されたのでありまして、遂に結論じみたやうなものに達しました、それは議員の宿舍に關しては、政府の責任に於て出來るだけ探して實現したい、又乘物等に付ては、委員の方面から四、五十臺位議員利用の自動車を配備して呉れぬかと云ふやうな點もありましたので、それに付ても、政府としては十分に努力する、尚ほ又宿舍を整備する件に付ては相當時間が掛るので、それまでは何かの方法に依つて臨時の給與の方法を講ずると云ふやうな話がありましたので、暫くの間政府の方でも研究して居りましたが、政府の方では成案を得たと云ふので、今此の委員會を開いた譯であります、そこで今日は、此の案に對しまして討論をします前に、政府の方から其の御意見を發表願ひたいと思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01619460829&spkNum=2
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003・上塚司
○上塚政府委員 只今委員長から御報告のありました、議員の要求に對する政府の意向の中で、自動車に關する件は、委員會に於ても私から御答辯申上げました通りに、是は中々困難でありまして、議員の滿足を得るやうなことは非常に政府としても困難とする所であります、唯宿舍の件に付きましては、出來るだけ速かに其の實現を期したいと思ひまして、既に衆議院議長とも御話を致して、又大藏省部内でも其の準備を進めることに致して居ります、それから歳費の件に付きましては、帝國議會の各議院、詰り貴衆兩院の議長、副議長及び議員の日當は、當分の間、帝國議會開會中歳費の外に、一日に付き四十圓以内の特別の日當を給することが出來ると云ふやうなことに致したいと考へて居ります、此の特別の日當は、先程申しました歳費とそれから月千五百圓の手當の外に、此の特別の手當を出すと云ふことに致したいと考へて居ります、大體以上の通りでございます
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01619460829&spkNum=3
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004・坂東幸太郎
○坂東委員長 それでは改めて宣告致します、帝國議會各議院の議長、副議長及び議員の手當に關する法律案を議題に供しまして、討論に移ります、討論は之を許します──青木孝義君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01619460829&spkNum=4
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005・青木孝義
○青木(孝)委員 本委員會は數囘に亙る各委員諸君の御檢討に依りまして、世間往々にして、議員の歳費と云ふやうな問題には、御手盛と云ふやうな風評を是まで屡屡立てられたことを記憶して居るのでありますが、我々が今日此の委員會に於て是まで論議された點、政府と色々話合はれた點を綜合し、現在の日本に於ける客觀的情勢と云ふものを考へて見ますと、御承知の如くに、當然に政府が今日原案に於て述べられて居るやうな所に歸著するものと考へるのであります、今日は民主議會の議員として、國家の爲に十二分の活動をなし得る、斯う云ふ意味で我々の考へ方は、大體に於て政府の原案に述べられて居る所と一致して居ると考へますので、自由黨と致しましては、原案に贊成を致すものであります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01619460829&spkNum=5
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006・坂東幸太郎
○坂東委員長 川崎秀二君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01619460829&spkNum=6
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007・川崎秀二
○川崎委員 政府原案に贊成を致しますと共に、只今自由黨の代表から申されたことに、悉く同感の意を表するものであります
私は一言之に加へて申上げて置きたいと思ひます、從來議員と云へば、何か外に職業を持つて居らないと正當でないと云ふやうな間違つた考へ方を持つて居られる方があつた、殊に前囘の翼贊議員の選擧の際でありますか、岸元商工大臣の如きは、他に生業を持つて居つて議員を兼ねて居るのが、是が當り前である、職業代議士の如きは排撃すべきであると云ふやうな間違つた意見を吐露されたことがありますが、私は全然正反對でありまして、今後新憲法が實施され、議會の會期も五、六箇月に上ると云ふやうな時節になりますと、國民の代表として選ばれて來た所の議員は、渾身の力を國務の運營に投じなければならないと云ふやうなことに相成つて來ると思ふのでありまして、自己の職業と云ふものは全く副次的な存在にしかならぬ、さう云ふ時にこそ眞の議會政治と云ふものが確立されると云ふやうな意味合から、私は將來職業代議士と云ふものこそ、眞に日本の運命を切開いて行くものではないかとさへ考へて居るものであります
更に一言致したいことは、議事堂は斯くの如く立派であります、歳費も是は國民の大多數が、今日のやうな馬鹿馬鹿しい歳費では、到底代議士が、之を自分の本業としてやつて行くことは出來ないだらうと云ふことは感じて居るので、政府原案は最も適切なものだと思ふのでありますが、議事堂が立派になり、歳費が議員の品位を保つ上に於て適切な額になれば、それに應じて議員の頭の内容も、亦同時に豐富なものになつて來なければならない、議會の論談が洵に低調だと云ふやうなことでは、是は困ると私は思ふのでありまして、此の點深い反省と自戒をしなければならないのではないかと考へて居ります、今政務次官が仰しやつたやうに、議員の自動車の件、或は中には非常に大きな希望で、「タイピスト」なんかの問題も出された方がありますが、それは全くあるべき議員の姿としては當然の要求であると思ひますけれども、今日國家百般の事情から考へて、俄かに是は實現をすることも出來ないのではないかと考へて居る一人であります、併しながら十分な願慮を以て大藏當局が之に處置せられんことは望みたい所であります、簡單に進歩黨の贊成意見を申上げます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01619460829&spkNum=7
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008・坂東幸太郎
○坂東委員長 山崎常吉君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01619460829&spkNum=8
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009・山崎常吉
○山崎(常)委員 本問題は數囘懇談會、或は其の他の方法に依りまして、當局に反省を促し、漸く本日のやうな答辯を當局から得るやうな結果になつたのでありますが、私共は今政府の御示しになつた程度のもので滿足は到底出來得ないと思ひます、將來に於きまして、生活上に憂へなく仕事を進めて行くと云ふことは、此の經濟に依つては出來得ないやうな立場になると思ひます
それから自動車の問題に付て、是はとても困難だと云ふやうな言葉でありましたが、此の間の懇談會の形式に依つて御話になつたことと相反します、成程何時の委員會の時でありましたか、困難だと云ふやうなことを言つて居りましたけれども、此處で懇談會をやつた時には、實は軍の拂下の「トラック」に丁度聯合軍が兵隊を乘せて走つて居るやうな仕掛にしてでも、議員を送るやうな方法を逐次研究して見ます、其の方にも進んで居りますと云ふやうな話であつた、私共は當局がさう云ふやうな熱意でやつて呉れるならば、洵に結構だと思つた所が、今日の今の御答辯に依ると困難だ、當局の意見が此處で食違ふことになつて居る、此の間誰だつたか、はつきり名前は覺えて居りませぬけれども、さう云ふ意見であつた、成程「ジープ」の五十臺、乘用車の五十臺と云ふやうなものなら、困難であるかも知れないが、併しそれも本當に要るんだから、やらねばならぬと云ふ御方針になれば出來ぬことはない、唯それを實行することが困難であるか、困難でないかと云ふことだけだと私は思ふ、國の力を以てやれば、敗戰國の慘めさと雖も、五十臺そこそこの自動車が出來ぬと云ふ、そんな馬鹿なことはないと思ふ、やる氣がないから結局さう云ふことになつて來るのだと思ふ、重ねて申上げますが、此の間は軍の拂下の「トラック」なり、其の他の車を改造して、議員を送るやうな方法に段々研究を進めて居りますと云ふ言葉があつた、人は違ふけれども、今日の當局の答辯は全然成つて居ない、こんなことでは私はいぬかと思ふ、更にもう一つ言ひたいことは、此の附近に何とか「バラック」でも出來ぬか、それが出來なければ、結局目黒の雅敍園でも何百と云ふ室があるから、あの室を一つ交渉して見たらどうか、それでは一應交渉して見ませうと云ふことになつて居つた、然らば今日の委員會に於て、其の結果はどうなつたかと云ふやうなことも、一應議員に對して御説明があつて然るべきだと思ふが、それもない、一體政府は我々議員をどんなに扱つて居るのか、どう云ふ風に考へて居るのかと云ふことを、私は聽きたくなつて來る
更に私は今御示しになつた四十圓の寄泊料と云ひますか、どう云ふ名目になるか知りませぬが、最初には今までの手當に對する千五百圓、それから税金を引けば千二百圓そこそこになる、それでは滯在出來ぬぢやないか、宿泊料がないぢやないか、懇談會に於て何かの形式に依つて色々話した結果、雜費とか色々な名目──當局は其の名目を色々考へた結果、其處へ持つて來た、當局が議員に對する態度は洵に冷やかな態度なのです、斯樣な態度であつたら、議員と當局とは考へが相反する冷やかなものになつて來る、實際要るものだから、要るものを實際に即して考へて呉れなければいかぬと思ふ、最初の考へがさうであつた、今度の考へは又其の程度に切詰めた、私共は是は新憲法の實施されるまでの暫定的な問題でありますので、此の程度で我慢はして置きますけれども、將來斯う云ふやうな考へではいけないぢやないかと云ふことを申上げて置きたい、更に少くとも、是から本當に議員が政府と一體になつて力を入れて働かうとする場合には、或は祕書の問題或は歳費の問題、宿舍の問題、研究室の問題等に付て、是から本當に議員が眞面目に仕事が出來るやうな工合に組立てて呉れるのには、相當眞劍に考へて貰はなければいかぬぢやないか、斯う云ふ工合に考へます、其の注意を促しまして、此の程度では不滿足でありますけれども、暫定的のものでございますから一應贊成をして置きます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01619460829&spkNum=9
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010・坂東幸太郎
○坂東委員長 松原一彦君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01619460829&spkNum=10
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011・松原一彦
○松原委員 政府提出案には贊成を致します、唯私も希望を述べて置きます、曾て田口書記官長時代であつたと記憶しますが、此の裏の永田町の空地に議員附屬の「ホール」を拵へて、圖書舘、研究室を備へたる議員の恆久的宿泊所を作ると云ふ案があつたのでありまして、餘程進んで居つたやうに承つて居ります、上京すれば何時でも自分の部屋がある、さう云ふ風な案が田口書記官長に依つて考へられて居つたのであります、且つ其處には相當の參考書、圖書舘等を据付け、研究室も置いて、不在中には祕書が居つて、調査も研究も進めると云ふ立派な成案があつたことを私は記憶して居ります、今日何百萬の人が家を燒かれ、職もない現實を見ながら、我々が贅澤な要求をすることは出來ませぬ、只今は是で滿足致しますが、どうか將來は、さう云ふ風な理想を御捨てにならないで、政府に於ても、山崎氏の言はれたやうに、安んじて議員が此の仕事に沒頭せられるやうな施設を計畫せられんことを希望するものであります、贊成致します発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01619460829&spkNum=11
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012・坂東幸太郎
○坂東委員長 是にて討論は終局致しました、是れより採決致します、原案に贊成の方の御起立を願ひます
〔贊成者起立〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01619460829&spkNum=12
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013・坂東幸太郎
○坂東委員長 起立總員、仍て本案は原案通り可決確定致しました、次會の日程は公報を以て御知らせ致します、本日は之を以て散會致します
午後零時二分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009010243X01619460829&spkNum=13
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