1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
生活保護法案(政府提出)
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昭和二十一年八月十二日(月曜日)午前十時五十七分開議
出席委員
委員長 庄司一郎君
理事 小柳冨太郎君 理事 原捨思君
理事 長谷川保君
竹内茂代君 有馬英二君
永井勝次郎君 山崎道子君
川越博君 平川篤雄君
松谷天光光君 東井三代次君
田中たつ君
出席政府委員
厚生事務官 葛西嘉資君
厚生事務官 加藤精一君
委員長の許可を得た出席者
厚生事務官 内藤誠夫君
厚生事務官 岡田好治君
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本日の會議に付した議案
生活保護法案(政府提出)
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01119460812&spkNum=0
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001・庄司一郎
○庄司委員長 それではこれから始めますから御着席を願ひます、本日は生活保護法案の審議の御委託を本院より受けまして丁度第十囘目の委員會でございます、委員各位の中、農林省關係に御質問を通告されて居りました二名の委員の方があられたのでございますが、委員長に於ては折角農林省の政府委員を呼んで居りますがまだ見えませぬ、然るに一方又發言權を保留されて居るお二人の委員の方に於かれましても、大體質問を打切つて戴く御諒解を戴いて居ります、仍て本日はお二人の殘された御發言の方は一應御取止めを願ふことに相成つた次第であります
そこで質問の方は御承知の通り大體終了を遂げましたので、本委員會に殘された最後の使命は討論可決の問題でございますが、討論の委員會は來る十四日水曜日の午後一時三十分に開會することに御異議ございませぬか、理事會に於ては一應左樣に御諒承を得た次第でございますが
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01119460812&spkNum=1
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002・庄司一郎
○庄司委員長 滿場御異議がないと認めます、仍て討論日には午後一時三十分までに御參集を願ひたいと思ひます、同時に各派に御願ひ申上げて置きたいのは、本日或は明日、最惡の場合と雖も明後日の正午までに、各派の本法案に對する御態度を幹部會なり政務調査會なり、それぞれの機關に御掛け下さいまして、討論日には其の時間までに御持參を下さるやうに御願ひをしたいのでございます、其の次は討論日に於て各派を代表されて御演説を下さる方を豫め各派に於て御協定の上代表者を御定め置を御願ひ申上げたいと思ふのでございます、各派の總代の御發言者は明後日の正午まで委員課の事務當局まで豫め便宜上御屆け下さるなら洵に有難い仕合せでございます、尚ほ今少しく厚生大臣に或は其の他の關係大臣等に質問をしたい、或は言質を取つて置きたいと云ふ御希望の委員各位があられましたならば、本院委員會の慣行に依りまして最後に委員長に便宜上補充質問として御許しを戴きまして、委員各位の總意を委員長の補充質問として政府當局に尋ねて置きたいと思ふのでございます、それ亦明後日の討論日の開會時間まで、最後の質問を試みたいと云ふ問題がございましたならば、委員長の手許まで御知らせ置を御願ひ申上げたいと思ふのでございます、討論日を明後日に控へまして他に何か御意見がございませぬでせうか、御發言のあられる方は……発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01119460812&spkNum=2
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003・小柳冨太郎
○小柳委員 三十億の中に施設費と云ふものが含まないと云ふやうな關係上、必要に應じて増加が困難であると云ふやうなことを承つて居りますから、之に對して大藏當局から此の施設費と云ふものは現在相當窮屈である、生活扶助費に對する所の豫算は相當増額することが出來るけれども、施設費は尚當初大藏省の承認を受けて置く必要があると云ふ關係上、此の施設費に對する所の相當思切つた増額を此の際大藏省の承認を得て置く必要があると考へるのであります、それから委員會中に相當論議されました民生委員の手當であります、之に付きましても委員長に於かれまして、此の委員會の經過に依つて現はれました此の手當と云ふものは、現在當局に於て豫定されて居りますものよりも引上げなければならぬと云ふことは、大體意見が纒つて居るやうでありますので、是も同時に委員長に於かれましてはつきりした言質を取つて置いて戴きたい、斯樣に考へるのであります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01119460812&spkNum=3
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004・庄司一郎
○庄司委員長 長谷川理事何か御發言ございませぬですか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01119460812&spkNum=4
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005・長谷川保
○長谷川委員 ありませぬ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01119460812&spkNum=5
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006・松谷天光光
○松谷委員 委員長に御願ひ申上げます、質問は、只今申上げて宜しうございませうか、それとも後で……発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01119460812&spkNum=6
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007・庄司一郎
○庄司委員長 政府は厚生省でございますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01119460812&spkNum=7
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008・松谷天光光
○松谷委員 はあ、さうです発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01119460812&spkNum=8
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009・庄司一郎
○庄司委員長 それでは補充質問として簡單な所を一つ御願ひします──松谷委員発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01119460812&spkNum=9
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010・松谷天光光
○松谷委員 先頃本法案と共に提出されるべき社會保險法に付きましては委員からの質問もあつたやうに承りましたが、尚本社の社會保險法は目下保險制度調査會に於て審議中であると云ふ御返答のやうに承つたのでございますが、此の社會保險法制定と共に失業保險法を制定する御意思はないかどうか、約五百萬と想像されて居る失業者に對して、失業保險又は失業手當を支給なさる爲に、失業保險法を一應の法制化をなさる御用意があるかどうかと云ふことを承りたい、尚ほ制定なさる御意思があつたならば、其の時期は何時頃か、豫算はどれ位であるか、及び來議會に御提出なさる御用意があるかどうかと云ふことを承りたい尚ほ厚生大臣に承りたいのでございますが、厚生大臣の御就任の御挨拶の時に保險の國營化を圖られると云ふ御發表があつたやうに記憶して居りますが、此の保險の國營化と言はれましたことは、具體的には如何なる構想を御持ちになつて居られるのか、之に付ての御考へを承りたい、尚ほ次は今日結核療養所に依託患者となつて居る者達を要生活扶助該當者とする用意はないかと云ふ問題でございます、此の依託患者の家族は勿論要生活扶助該當者になると云ふ當局の御答辯があつたが、家族のみならず依託患者自身も──唯療養所に入れまして、其の者の療養費を只今では一人二、三圓出して居る先頃杉並療養所から參りました者の愬へに依ると、一人三圓の補助費では迚もやり切れないので、杉並療養所にございました「ベッド」の數を半分に減して、五月以降は二人分六圓を一人に充てで居るやうな始末である、それでも尚ほ患者は其の充てられるものだけでは迚も生命を維持して行くことが出來ないので、外に出ては進駐軍の仕事をやる、着て居るものを剥いで自分の生命の保持に個々の力で努力して居る、或は友人の同胞愛に依つてやつと生きて居ると云ふやうな状態であると云ふ愬へがあつたのであります、是等の點に對して患者自身も要生活保護者となさる御用意はないかと云ふことに付きましての當局の御答辯を承りたいと御願ひ申上げます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01119460812&spkNum=10
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011・葛西嘉資
○葛西政府委員 私の所管でありませぬが、私の承知して居る限りに於て、社會保險法の點に付てだけ御答へ申上げたいと思ひます、社會保險法は何時出すか、來議會に必ず出すか、或は豫算等はどう云ふ風になるかと云ふ風な可なり詳細に亙つての御質問でございましたが、實は委員會も頻繁に開いて居るのでありますが、まだ結論を得るに至つて居らぬのでございまして、まだはつきり其の内容に付て御話申上げる程度になつて居りませぬ、唯社會保險制度調査會は大體三つの部門に分けまして、今松谷委員の仰せられました色々な問題を全部小委員會と申しますか、それに分けてやつて居るやうな次第でございます、即ち三つに委員會を分けて居るのでありますが、其の一つは、一般の社會保險制度を色々統合致しまして、簡素強力な保險制度にする必要はないかと云ふやうな點を一つの委員會で練つて居るのであります、それからもう一つの委員會に於きましては、松谷委員の申されました失業手當乃至失業保險等の問題、之を練つて居る譯であります、是は色々及ぼす影響も廣うございますし、財源等も相當要るものでございますから、此の點に付ては目下基礎資料等を集めて居る状態のやうに聞及んで居ります、それからもう一つの委員會は、社會保障制度と申しますか、「ソシャル・セキューリティ」と云ふやうな點、御承知の「イギリス」の勞働黨内閣で最近通つたと云ふ風に新聞に報ぜられて居りまする社會保障制度、ああ云ふ方面の議を練つて居ります、此の方は森戸さんが委員長でありまして、大學の先生あたりから、外國の色々な社會保障制度の實情を聽いたりなど致して居るのでございます、大體委員會と致しましては、私の承知して居る限りに於きましては、纒まつたものから法案化して行つて、實行して參らう、中々大きな制度でありますのと、及ぼす影響も隨分廣いものでございますから、來議會に是が全部間に合ふと云ふ風なことは、多分恐らく期待出來ぬのではないだらうか、議會中でありますものですから、今は一寸ありませぬが、議會の直前までは殆ど毎週小委員會を開いて案を練のて居つたやうな状態でございます、私共も此の中の或る部門の方の小委員を致して居りまして、其の審議の模樣等も承知致して居るのでありますが、大體社會保險に關しましては以上のやうなものでありまして、何か一つでも纒まりましたら速かに實行に移す爲に、或は來議會、或は近い議會に御提案になるやうな運びになるのではないかと云ふ風に想像致して居ります、しつかりした責任の當局ではありませすものですから、確實なことを申上げられませぬのは甚だ遺憾でありますが、私の承知して居る限りでは以上のやうな状態であります
第二に御尋ねになりました保險の國營化と云ふやうな構想に付きましては、是は私共のやうな者が申すよりも、大臣から直接次の機會なり何なりに申上げた方が宜しいと思ひます
それから結核療養所の委託患者を本法に依る要保護者とする意思はないかと云ふやうな點に付ては、是は先刻松谷委員の仰せになりましたやうな法案の建前になつて居りますが、何れに致しましても、今のやうな状態にしで置てくと云ふことはいけないことでありますので、能く私共の方の部内でも相談を致しまして、何とか此の儘に放置しないやうな風に、或は結核療養所關係の豫算を擴充致しますとか、或は國立病院等の點に付ては、過日大臣よりも努力すると云ふ御話がありましたのですが其の線に沿うて至急に手當の出來るやうに致したい、斯樣に考へて居る次第であります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01119460812&spkNum=11
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012・松谷天光光
○松谷委員 只今葛西政府委員さんの御丁寧な御説明を有難く感謝致します、尚ほ保險の國營化に付きましては、委員長の御計らひに依りまして、次の機會に得まして大臣からの御答辯を御願ひして戴きたいと存じます
それから私まだ議會の幼稚園生でございまして分りませぬので、是は委員長に伺はせて戴きたいのでございますが、現在提出されて居ります此の生活保護法案竝に民生委員令案と云ふものの内部に萬一改正したい箇條がございました場合には、どう云ふ方法でなせるのでございませうか、又討論會と云ふやうなものに於きまして、さう云ふ所にまで觸れて行けるのでございませうか、是は私未熟なもので經驗がございませぬので、伺はせて戴きたいのでございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01119460812&spkNum=12
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013・庄司一郎
○庄司委員長 心得ました、御參考の爲め、念の爲に一言申上げて置きたいと思ひますが、只今例へば本法のやうな第一條より第三十何條までの法案中、此の法律の法文を原案よりはこんな風に改正したいと云ふやうな御意思がありました場合は、討論日に於ての旨を各派を代表されまして御發言になることは御自由でございます、原案賛成の場合は、固より原案賛成の旨の御發言を戴き、或は原案は其の儘賛成であるけれども、是には斯く斯くの附帶決議或は希望條件を附して欲しいと云ふやうな御發言も亦安當なものでございます又御尋ねのやうに、此の法案の中何條かをこんな風に改正して行く方が、國家民人の爲に幸福であらうと云ふ御信念の上より、修正の御意見を述べられることも亦議員に與へられた權能でございます、それは何れなりとも各員の御自由でございます、豫め書面を以て委員長に屆出置くと云ふやうなことは從來ございませぬ、討論日に於て各派の總代が各の所屬黨派の御意見の相違を代表されて御發言になり、幸ひに其の修正案に賛成の委員が多い場合は、委員會に於ての修正案通りに相成ります、又それ等の修正案が少數の場合は申上ぐるまでもなく少數否決と云ふことに委員會に於て相成るのでございます、隨ひまして委員長としては、委員會に於て最大多數の御賛成のあられた原案賛成なり、或は一部の修正なり、委員會の結果をありの儘良心的に本會議に御報告申上ぐることに相成る次第でございます、以上簡單に御答へ申上げて置きます
それでは本日は此の程度を以て散會させて戴きたいと思ひます、本日は固より、一般の質問が終へました後の討論日を何日にするかと云ふやうなことの御相談の會議の日でございまして、特に一、二の補充質問があられました、此の程度で本委員會の御發言は一通り終了させて戴きまして、あとは明後日の討論日に於て、各派の總代の方々に御發言を願ひまして、討論終結の上可決確定を得たいと願ふ次第でございます、それでは本日は之を以て散會致します、有難うございました
午前十一時二十分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009011905X01119460812&spkNum=13
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