1. 会議録本文
本文のテキストを表示します。発言の目次から移動することもできます。
-
000・会議録情報
付託議案
○統計法案
―――――――――――――――――――――
昭和二十二年三月三日(月曜日)午前十時十九分開會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=0
-
001・宗武志
○委員長(伯爵宗武志君) 是より會議を開きます、本日は第一條より始めて逐條審議に入り、それが終りまして後に、全體に亙つての質疑を致したらどうかと思ひますが、御異議ございませぬか
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=1
-
002・宗武志
○委員長(伯爵宗武志君) それではさう云ふ風に致します、先づ第一條に付て審議を致します発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=2
-
003・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 此の第一條ですが、從來の法律に斯う云ふ書き方をした法律があるのでありませうか、又斯う云ふ風に書かなければならなかつた理由等に付きまして、詳しく御説明願ひたいと思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=3
-
004・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 從來の法律とは大分樣子が變つて居ることは事實でございませう、「法の目的」、「指定統計」と云ふやうな小見出しを皆付けると云ふやうなことも新しい形式になつて居りませうが、斯う云ふ目的を付けることに付きましても、統計委員會で色々議論も出た問題なのでございますが、併しながら目的をはつきりさせて置いた方が、結局此の統計法全體の趣旨を國民に明かに徹底普及させると云ふ點に於て、より民主主義的ではないかと云ふ風な考からして、斯う云ふ目的を冒頭に掲げることにしたのであります、それで其の目的の内容に付ても色々議論もございましたが、結局統計法の目的としては、眞實性の確保と、それから重複を除く、特に統計調査の重複を除く、さうして國民の負擔を輕減すると云ふことを中心として、統計の體系を整備すると云ふことと、それから統計自體の水準の上昇の爲には、單に統計それ自體だけでなくして、統計制度の改善發達を圖ることが是非共必要である、そこで斯う云ふ三つの目的を掲げた譯なのでございます、之に付ては統計法と云ふ風な基本的なものはございませぬけれども、アメリカにも統計に關する稍稍基礎的な法律もありますので、其の法案に付てもスキャップ側からグラフ等を戴きまして、さうしてそれにも目的が斯う云ふ簡單なのでなくして、非常に長い目的が附いて居りますので、さう云ふことも參照致しまして、斯う云ふ風に冒頭に之を掲げたのでございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=4
-
005・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 どうやら又太政官時代に歸つて來たやうな氣が致すのでありますが、冒頭に斯う云ふことを書いて居るのは太政官時代に歸つたやうな氣が致します、此處の内容に書いて居られます「統計の眞實性を確保し、統計調査の重複を除き」、と云ふやうなことがありますが、是は一體、例へば統計の眞實性を確保すると云ふことは、何條と何條とが關係しますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=5
-
006・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 統計の眞實性を確保すると云ふ問題は統計法全體に色々關係して參りますが、主として關係して參りますのは、第五條の申告義務、それから第七條の指定統計調査の承認の問題、それから第九條の統計委員會の權限の問題、それから第十條の統計事務職員の問題、それから第十三條の實地調査の問題、それから第十七條の經費の補助の問題も關係して來ると思ひます、さう云ふ條文が主として眞實性を確保すると云ふことの問題に關聯して來ると思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=6
-
007・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 其の他統計調査の重複を除くと云ふことはどう云ふ條文が關係しますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=7
-
008・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 統計調査の重複の問題に付きましては、主として關聯して來るのは第七條の調査の承認の問題、其の前に第三條も問題になつて參ります、それから今の指定統計調査の承認の第七條の問題、それから第八條の統計調査の屆出の問題、それから統計委員會の權限を決めて居ります第九條の問題、それから第十條の統計事務職員の問題、それから第十七條の經費の補助の問題、斯う云ふ條文が主として關係して參りますので、それは統計調査の重複を除くと云ふ問題と、統計の體系を整備すると云ふ問題に主として係つて參ります、それから統計制度の改善發達を圖ること、此の制度の問題に付きましては、此の法律に依つて今の統計制度をどうしよう、斯うしようと云ふ直接の關聯は持つて居りませぬが、併し是は此の法律に斯う云ふことを謳ふことに依つて、之に基いて勅令なり命令なりを出して、さうして漸次に日本の統計制度の發達改善を圖つて行かう、斯う云ふ目的を持つて居る譯であります、勿論此の中に於ても、例へば統計の事務職員の權限を決めました第十條であるとか、或は第十二條の統計調査員の問題であるとか、或は第五條の申告義務の問題でありますとか、或は第十三條の實地調査の權限の問題でありますとか、或はそれに對する十八條の罰則の問題でありますとか、斯う云ふ問題も統計制度と間接、或は直接と言つて宜いかも知れませぬけれども、直接間接の關聯のあることであるには違ひありませぬが、併しながら此の統計制度の改善發達に付きましての一番重大な問題は、各市町村及び各府縣に於ける統計制度の改善發達、是が中心的な問題なのでございますが、併し此の問題は此の統計法が直接觸れて居りませぬので、此の統計法の趣旨を基礎と致しまして、順次に地方統計制度の改善發達を圖る、是が一番大切な問題である、其の改善發達を圖つて行かうと云ふ風に考へて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=8
-
009・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 今最後に御述になりました地方の統計制度の改善と云ふことは、是なくしては統計の眞實性の確保とか、重複を除くとか、此の第一條に謳つていらつしやることが一つも行はれないのぢやないかと云ふやうな感じを持つのでございますが、其の點御趣旨は今伺ひましたけれども、實際問題としてはどう云ふ風なことを御考になつて居りますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=9
-
010・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 其の點に付きましては、今直接第一にやらうとして考へて居りますことは、市町村及び府縣に統計を專門にしてやつて行くと云ふ事務員が殆どない、皆外の行政事務の兼務で以てやつて居りますので、統計の方はそつちのけに致しまして、外の行政事務に其の時間の大半を割いて居る、斯う云ふ状態になつて居るのが、只今の地方に於ける統計制度の最大の缺陷であらうと云ふ風に思つて居ります、それで兎に角第一歩と致しまして、市町村及び府縣に專任の統計事務員を置く、是が第一歩であると云ふ風に考へて居ります、さうしてそれ以後は其の數を段々と殖やすこと、それから其の能力を高める、詰り資格を定めて其の能力を段々に高めて行くと云ふ風に進みたいと思つて居ります、それと同時に私達の方と致しましては、斯う云ふ專任に置かれました統計事務員に統計思想を普及して行くと云ふことが非常に重要な任務を持つことと思ひますので、講習會其の他の方法に依つて斯う云ふ人達の統計思想の水準を高めて行かうと云ふ風に考へて居ります、それと同時に國民一般の統計思想の水準を高めると云ふことが、是も有らゆる問題の先決問題になつて參りますので、此の點はアメリカから參りました統計のミッションの方々も第一に指摘されて居る所で、日本の國民全般の統計的思想の水準が著しく低いと云ふこと、是が日本の統計全體の水準の極めて低い根本的な原因ではないかと云ふ風なことを強く指摘されて居りますので、あちらの、まだ公表する迄に至つて居りませぬが、メモランダムに依りましても、小學教育の中に、統計思想の普及發達を圖るやうな政策を盛り込むこと、或は大學に統計學部を設けることと云ふ風なサゼスチョンを與へられて居りますので、さう云ふ面にも出來るだけの努力をして行きたいと云ふ風に考へて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=10
-
011・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 今の御説明で、御趣旨は十分能く分るのですが、其の地方制度の改善と云ふものと、此の統計法との關係はどう云ふことになつて居りますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=11
-
012・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) それでございますから、其の統計委員を置くと云ふ風なことに付きましては、直接此の法は觸れて居りませぬ、併しながら例へば統計事務員の資格を定めて行くと云ふ風な問題、それから申告義務を課すると云ふことも、矢張り統計制度の改善の基礎になるものでありますし、或は統計事務員に實地調査の權限を與へると云ふことも、矢張り統計制度の改善發達の基礎になることになると思ひます、それで一番今申上げました根本になる地方統計制度の、地方の市町村、府縣に專屬の統計官を置く、統計事務員を置くと云ふ風なことは、此の法律で決めるには、餘りに細か過ぎることでありまして、其處迄此の法で以て決めると云ふことになりますと、それと均衡を得るやうな他の色々な面に於ても非常に長い法律になつてしまひますので、其の面に於きましては、他の命令、或は勅令に依つてやつて行くと云ふ趣旨で進みたいと思つて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=12
-
013・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 然らば伺ひたいのでありますが、其の地方に出來る專任の統計の事務に從事する者の身分はどう云ふことになりますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=13
-
014・宗武志
○委員長(伯爵宗武志君) ちよつと政府委員に申上げますが、御發言の際には委員長に願ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=14
-
015・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) はい、身分は、指定統計に關する限りは第十條の規定が適用されまして、統計官に補せられた者と云ふことになる譯でございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=15
-
016・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 私は其の指定統計調査だけのことを言つて居るのでございませぬので、只今府縣の統計專任の事務に從事する者と云ふ御話がありました、それを増員或は増任し、或は新設して行くと云ふ御話があつたのでありますが、それが一體地方自治體の人間で置かれるのでありますか、それから國の職員として置かれるのでありますか、其の身分はどうなるのかと云ふことを言つて居るのであります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=16
-
017・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 其の身分は地方公共團體の吏員としての身分を持つもので、國の直接の官吏たる身分を持つものではございませぬ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=17
-
018・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 それを増員して行かうと云ふことは、是は此の委員會の何かそこら邊に關聯を持つのでありますか、それとも唯さう云ふ希望を持つて居られると云ふことだけに過ぎないのでありますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=18
-
019・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 其の點は、法律上の權限は委員會は持つて居りませぬ、それは地方公共團體に命令する權限と云ふものは持ち得ないだらうと思ひます、それですから實力と申しますか、實質的にそれを勸告すると云ふしか力は持ち得ない譯でございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=19
-
020・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 此の際序に伺ひたいと思ひますが、例へば食糧關係の統計に付て、それは今後はどう云ふことになつて參りますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=20
-
021・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 食糧關係、特に收穫に關するクロップ調査でありますが、是は農林省の方で計畫を立てて居られるやうで、直接統計委員會にはまだ指定統計と正式にはなつて居りませぬので、十分に其の内容其の他を調査して居りませぬが、此のクロップ調査に關する限りに於ては特別の調査制度を設けまして、是は勿論地方公共團體の吏員と云ふのでありまして、農林省の出店のやうなものを全地方に設けて、さうして中央政府の直接な監督下に之をやつて行かうと云ふ方針であるやうに聞いて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=21
-
022・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 逐條に後から御説明願へれば是は分ると思ひますが、さう云ふやうな調査は、此の調査を爲すべき時には、一々此の統計委員會に諮問される譯でありますね発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=22
-
023・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) それが統計委員會が指定統計に指定した限りに於ては、其の内容も詳細に統計委員會が審議する譯でございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=23
-
024・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 指定したもの以外の統計は、地方で勝手に出來ると云ふことになりますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=24
-
025・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 第九條の第二項に於きまして「關係各廳又は公共團體に對し、指定統計調査の實施若しくは中止又はその他の統計調査の變更若しくは中止を求めること」とありまして、其の他の統計にも變更若しくは中止を求めることが出來ることになつて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=25
-
026・宗武志
○委員長(伯爵宗武志君) 第一條に付て他に御質疑ございませぬか、御發言もないやうでありますから、第二條に移りたいと思ひます、第二條に付て御質疑があれば、此の際御質疑を願ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=26
-
027・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 此の指定統計調査と申しますか、是は現在の段階に於きましては、どう云ふものを豫想しておいでになりませうか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=27
-
028・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 今どう云ふものを指定統計にしたら宜いか、統計委員會に於て各省と連絡を保つて專ら考慮中でございまして、まだ最後案までに至つて居りませぬ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=28
-
029・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 最後の問題でなくて結構でございますが、適當な機會に於てどう云ふものが大體さう云ふものになつて行くのであるかと云ふことを御示し願はないと、審議の進行にも差支へるのでないかと思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=29
-
030・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 大體に於て、私達の考へました限りに於ては、出來るだけ早い期間に於て此の委員會の審議の材料として御説明致したいと思つて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=30
-
031・宗武志
○委員長(伯爵宗武志君) 第二條に付て別に御質疑ございませぬか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=31
-
032・長島銀藏
○長島銀藏君 只今政府委員からも御話がございましたが、本案を審議するに當つて、材料提出をなるべく早い機會に於て御提供下さると云ふ御話でありましたが、之を早く提出して戴かないと、法案の審議が延びてしまふばかりでございますから、此の際最も早い期間に御提出を、御願ひしたいと考へます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=32
-
033・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 指定統計は元來は委員會に於て考究するものでございまして、まだ此の統計法の制定其の他之に關聯する法律的な色々な準備の爲に、統計委員會は忙殺されて居りましたので、只今迄の所はどう云ふものを指定統計にするかと云ふ所まで、審議が捗つて居ない譯なんでございます、唯どう云ふものを指定統計とするかと云ふ根本方針が決つて居る譯でありまして、それは國の統計の體系に於て重要な地位を占めるもので、且つ此の法律の規定を適用することが必要であると思はれる統計を指定すると云ふことになつて居るのでございます、唯此の統計法が幸にして貴族院、衆議院の御協贊を得て法律となつた場合に於ては、時を移さず重要なものは指定統計として指定して行きたいと思ひまして、只今事務局の方に於て暫定的に考慮中でございますから、若し私達の事務局に於て考慮したものだけでも資料として御示しする方が宜いと云ふ御意見でございましたらば、早速明日にでも御示しすることが出來ると思ひます、併しそれは本當の私達の暫定案で、委員會がそれを審議した結果でなければ、指定統計になるかどうかと云ふことはまるで分らない、ですから其の指定する根本方針だけは大體決つて居ると云ふのが只今迄到達した段階で、其の根本方針に則りまして、事務局に於て關係各省と折衝して、今竝行して決めつつあると云ふのが僞らない只今の状態なのでございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=33
-
034・長島銀藏
○長島銀藏君 只今政府委員から詳しく御説明がございましたが、此の法案の委員會と致しましては、斯う云ふ法律を一體通した方が宜いのか惡いのかと云ふ其の問題に付て、其の材料を要求するのでございますからして、此の法案を採上げて決定する、しないと云ふ重要な問題に入るのではないかとも考へますから、出來るだけ旱い機會に御示しを願ひたいと思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=34
-
035・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 今の御説明で段々はつきりして來たのでございますが、指定する統計をどう云ふものだと云ふことを伺つて置かないと、ちよつと審議のしやうがないのではないかと考へるのであります、從來とも法律の中では勅令に讓るものや何かが澤山ございまして、勅令で決つてないものでも其の枠を大體御示しになつて居る、枠も是は皆委員會でやるのだ、唯法律だけ此處は通せば宜いのだと云ふことになると、果してさう云ふ法律を通して宜いのか惡いのかと云ふことにも相成ります、是はどう云ふ枠なのだと云ふことを御示しになつた方が適當ではないか、さうしませぬと、何だか如何にも委員會と申しますと統計委員會の權限が非常に大きなものになるのではないか、而も少數の委員で行はれる權限と云ふものが非常に厖大なものになるのではないかと云ふやうな疑惑を持つのであります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=35
-
036・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 例へば事務局で作つて居ります原案の、本當の原案でございますが、例へば其の例と致しましては、第一には國勢調査がございます、それから商工省で行つて居ります工場調査、それから農林省で行つて居ります農産物の統計調査、それから統計局で行つて居ります人口統計調査、それから年次及び月次の勤勞統計、それから例へば重要なものでは是から復興院で行はうとして居ります宅地の統計、さう云ふ風なものがほんの例示的ではございますけれども、さう云ふ種類のものを第一次の指定統計として指定して行きたいと云ふ風に考へて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=36
-
037・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 今日直ちにでなくても結構でございますから、法制局と御相談に相成りまして、此處の所はもう少し大體の枠を、斯う云つたものだと云ふやうなこをを仰しやつた方が宜いのぢやないかと思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=37
-
038・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) さう云ふ御意見でございましたらば、まだ實は問題が固つて居りませぬので資料として御手許に差上げませぬでございましたが、さう云ふ御意見でございましたらば、出來るだけ早い機會に資料として提出致します、實は此の問題は非常にむづかしいのでございまして、議會關係の法律關係の方で法案を作るのに、案として漸く是が固まりましたもので、先週位から小委員會を設けまして、專門家の方々を小委員に致しまして、小委員會で議を練つて居る譯なんでございます、併し色々と問題もございますし、それから各委員も忙しいので、さう毎日續いて開く譯にも行きませぬので、まだ本當に固つたものとしては御手許に差上げる所迄は行かないと思ひますが、ほんの御參考には申上げることが出來ると思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=38
-
039・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 今の御説明を正直に解釋致しますと、まだ固つてない案を議會に出して來たのだと云ふことにもなりますので、先程から私は御困りにならないやうにと思つて申上げて居るのでありまして、其の點は法制局あたりとも、入江さんもおいでのことでありますから、我々も困らないやうな御答辯を戴きたいと思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=39
-
040・入江俊郎
○政府委員(入江俊郎君) 只今の御發言誠に御尤でありまして、統計調査の範圍がどうであるかと云ふことは統計法全體を貫く重要問題であります、私共と致しましては、此の統計調査がどう云ふものを狙つて居るかと云ふことに付きましては、大體審議の途中に於ても檢討はしてあるのでありますけれども、只今も政府委員が御説明したやうに、此の最後の決定は統計委員會の權限とされて居るものですから、そこで今直ちに詰論的なことを申上げることに付て稍稍考慮を要すると云ふことを申上げたのでありますが、最後の決定は統計委員會でありますけれども、政府が責任を持つて此の法案を立案しました其の範圍に於きましては或考へ方は持つて居るのであります、其處でそれらに付きましては、次囘に於きまして、御滿足が行くかどうか分りませぬが、成るべく分り易く、又成るべく御了解の行くやうな御説明を申上げたいと存じて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=40
-
041・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 了承致しました発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=41
-
042・宗武志
○委員長(伯爵宗武志君) 第二條に付て別に御質疑がなければ第三條に移ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=42
-
043・飯沼一省
○飯沼一省君 此の條文の中に「他の法律の規定を適用しないものとする」と云ふ言葉がありますが、是は特別な意味があるのでありませうか、其の點をちよつと御伺ひ致します発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=43
-
044・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 御質問の趣旨をもう一度御願ひします発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=44
-
045・飯沼一省
○飯沼一省君 此の一項の一番末に「他の法律の規定を適用しないものとする」とありますが、是はどう云ふ意味で、斯う云ふ字句が入つて居る譯でございますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=45
-
046・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 此の「他の法律の規定を適用しないものとする」と云ふ意味は、此の統計法が統計に關する基本法になると云ふことで、各省或は公共團體が、それぞれの法律に從つてちりぢりばらばらに統計を取るのでは重複を來し、徒らに複雜になつて、統計の體系を整備することが出來ないから、此の統計法が基本法になつて、是一本で以て、統計の法律的な根據としようと云ふ意味から、他の法律の規定を適用しないで、此の統計法を基本法として適用して行かうと云ふ趣旨でございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=46
-
047・飯沼一省
○飯沼一省君 さうすると、現在は何か斯う云ふ規定……統計調査に適用されるやうな法律が他にもあるのでありませうか、只今ある法律を適用しないと云ふのか、或は將來指定統計調査に付ては法律を作らないと云ふのか、どちらの意味なんでございますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=47
-
048・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 其の兩方の意味でございます、今やつて居りますものも、色々な他の法律を根據法としてやつて居りますものが澤山にございますので、それを出來るだけ早く此の統計法に乘り換へると云ふ意味と、將來さう云ふ風な法律を適用して行かないやうにして行かうと云ふのと、二つの意味がございます、例へば今澤山ございます米穀法とか、米穀統制法とか、建築調査令、選擧法、災害土木國家補助規程、國籍法、市街地建築物法等々、非常に雜多な法律が、それぞれの統計調査の基礎法になつて居ります、それが日本の統計が非常にばらばらになつて居る一つの根據をなして居る、さう云う意味から法律的にも重複を防ぐ根據を作つて行かうと云ふのが、此の法律の趣旨なのでございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=48
-
049・飯沼一省
○飯沼一省君 それからもう一つ御伺ひして置きたいと思ひます、是は或は後で出て來るかも知れませぬが、此の法律では、指定統計調査以外の統計に付ては、どう云ふ風に御扱ひになつて居るのでありませうか、第八條に關係の問題が出て來るやうでありますが、指定統計調査と、指定統計調査以外の調査とをどう云ふ風に、此の法律の中では御考になつて居るのでありますか、其の點を御伺ひ致したい発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=49
-
050・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 此の法律の主要目標は指定統計を主要目標として居る譯でございますが、指定統計以外のものに付きましては、第八條に依りまして屆出でなければならないと云ふことになつて居ります、さうして屆出に依つて……只今の所は日本の各省、各公共團體等が行つて居ります統計が一つ所に集つて、さうして一見すれば何處がどう云ふ統計調査を行つて居るかと云ふことが分るやうな場所が一つもない譯であります、そこで今後は此の統計委員會乃至はそれに附屬する事務局に、全國に於て……民間統計は別でございますが、民間統計を除きました統計は、俯瞰的に統計委員會に於てどう云ふものを何處で行つて居るかが分るやうな仕組にして置きまして、さうして第一には、其の中がら重要であると思はれますものは、統計委員會が指定統計に指定致しまして、それを十分に監督指導して行く、それからさうでないものでも餘りに眞實性に乏しいとか、或は餘りに出鱈目の統計であるとか、或は重複して國民に餘りに多くの負擔をかけるとか云ふ風なものに付ては、統計調査の變更若くは中止を求めることが出來る、斯う云ふ風にしてございます、併し其の點に付きましても指定統計だけでなく、全般の統計を嚴重に監督指導して行く方が宜いのではないかと云ふ風な意見もございましたが、何千とある統計に付て、全部に詳細に内容を調査して行くことは、統計委員會の能力として出來ないのではないかと云ふことも考慮致しまして、嚴重なる審査は指定統計だけに限る、其の他は今申上げましたやうな點に於て監督して行く、斯う云ふ仕組に考へて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=50
-
051・飯沼一省
○飯沼一省君 此の指定統計調査以外の統計、それに付て關係のある條文は此の法律でどれとどれだけでせうか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=51
-
052・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 第八條と第九條の第一號及第二號でございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=52
-
053・宗武志
○委員長(伯爵宗武志君) 第三條は其の程度に致しまして、第四條に移ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=53
-
054・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 此處で統計委員會と云ふことが出て來るのでございますが、どうも此の法律を見て居りますと方々に統計委員會と云ふことが出て來るのです、此の統計委員會と云ふことに付て、此の間ちよつと御説明を戴いた譯でありますが、どうもまだはつきり分らないのですが、此の統計委員會と云ふものは一體何處に所屬するのでございますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=54
-
055・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 内閣直屬でございます、さうして會長が總理大臣で副會長が安本長官と云ふことになつて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=55
-
056・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 其の統計委員會の所管事務と云ふのは大體此の法律に出て來ることでありますね、其の外にも何かありますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=56
-
057・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) それは御手許に差上げました「統計委員會と統計局との關係」と云ふ資料の第一條に、「統計委員會は、内閣總理大臣の監督に屬し、重要統計に關する企畫、關係各廳その他のものの行う重要統計に關する企畫の審査及び重要統計の作成に當る官廳又は團體の指定を行ひ、その他統計の改善發達に關する事項を調査審議する、是は指定統計と統計法案にはなつて居りますが、重要統計と云ふ名前にして置きましたのを、途中で指定統計に變へました、先日も申上げましたやうに、事務の手續上統計委員會の官制を變へる所に迄行つて居りませぬので、前のやうにまだ「重要統計」が使つてあります、是は指定統計と云ふ風に御考になつて戴きたいと思ひます、それでございますから、大體に於て此の統計法に規定したものが統計委員會の職能であると云ふことが言ひ得る譯でございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=57
-
058・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 さうすると、各官廳に對して指定すると云ふことになりますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=58
-
059・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 各官廳に對して指定すると云ふ譯ではないのでございます、併し指定しました場合に於ても、其の統計の作成に當る者は各省各官廳である譯です、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=59
-
060・長島銀藏
○長島銀藏君 第四條に指定してありますのは、國勢調査が主たるものに相見えまするが、國勢調査を一囘するには非常な多額の費用を要すると云ふことも承つて居るのでございますが、現在の此の物價水準や何かから考へまして、五年毎に一囘づつ行ふと云ふので、第一囘が最近行はれることと思ひまするが、どれ位の豫算を御立てになつてやる御見込でございますか、御分りの程度で結構でございますから、一應承りたいと思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=60
-
061・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 本當と申すのも變でございますが、非常に詳細な國勢調査を今行ふと致しまして、有らゆる點に理想的な國勢調査をしようと云ふことになりますと、今で約二億圓掛りませう、併しながら今の日本經濟の再建の基礎に是非共必要な、さうして現在は分つて居ないやうな統計、例へば産業別及職業別の人口調査、それから失業者の全國的な數、それから海外の引揚同胞の正確な數、それから今度憲法に依つて盲聾唖の義務教育が決まる譯でございますが、此の盲聾唖の全國的な數が分つて居ない、それが分つて居ない限り、之に義務教育を課するとしてもどの位の教育機關を設置して宜いのやら分らない、此の盲聾唖の數を比較的正確に知ると云ふことも今日の急務になつて居りますが、此の位の事項を出來得る限り簡單に致しますと、現在では大體八千萬圓と見て居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=61
-
062・長島銀藏
○長島銀藏君 御説明で能く分りました、國勢調査一つだけで、簡單にやつて八千萬圓、それから理想的にやると約二億圓、斯う云ふやうな御話でございますが、此の統計委員會で指定した指定統計を調査しますには、凡そどの位の總豫算を御見込になつて居るのでございますか、それも御分りでしたらちよつと御説明を願ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=62
-
063・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 昭和二十二年の豫算に於きまして、統計委員會の事務局の豫算と致しましては八十五萬五千圓でございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=63
-
064・長島銀藏
○長島銀藏君 さうしますと、八十五萬五千圓と云ふ總額のものは現在の統計委員會のものだけでございませうけれども、統計委員會が指定する統計調査に依つて費される經費はどれ位になりますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=64
-
065・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 各地方公共團體の統計に關する豫算の正確な所は只今調査中で、まだ結果が出來て居りませぬが、内閣統計局、農林省、商工省、大藏省、物價廳、文部省、厚生省、斯う云ふ各廳に於きまして統計調査の爲に使つて居ります豫算總額が合計約二億一千二百萬圓になつて居ります、此の中には勿論指定統計にしないものがございますから、是よりも少額になると云ふことが言へます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=65
-
066・長島銀藏
○長島銀藏君 有難うございました発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=66
-
067・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 今の長島さんの御質問に關聯して御意見を承つて置きたいと思ひますが、統計の中には、出來上つた數字のほんの上の桁しか使はないと云ふものもございます、又極く下の方の桁迄行かなくちやならないものもございます、さう云ふやうな工合でございまして、統計調査に對しては非常に莫大な金を使ふのでございますが、實際出來てしまふと、あと非常に簡單な數字になつてしまふ、例へば全國の人口に對しましても三千何百萬と云ふ一本になつてしまふ、其の他の數字もありますけれども、其の他人口に對する割合と云ふやうな問題になりますと恐らく最初の二桁位しか使はない、さう云ふやうなことでありまして、非常に澤山の金を使つて居て、實際に役に立つものと云ふのもは、さう克明にやらなくても濟むものも間々あると思ふのであります、それには日本では抽出……抽き出す、抽出統計と申します、アメリカあたりではサンプリング・メソッドと云ふものがありまして、戰時中に特に米國では此の方面が非常に發達したと云ふ風に聞いて居るのであります、斯う云ふやうな調査の方法で今の敗戰後の日本の國情に適したものが澤山あるのぢやないか、日本が攝取して行つて宜いものが澤山あるのぢやないかと思ふのであります、此の御配付になりました資料を拜見致しますと、どうもさう云ふ方面の方が餘り此の委員會あたりにおいでにならない、何かさう云つた方面のことを御考になる必要があるのぢやないかと云ふ風に考へますので、其の點何か政府に於かれまして御考慮になつて居られるのでありませうか、それとも或は今後さう云ふ方面も考慮して行かうと云ふ御考へがありますか、ちよつと伺ひたいと思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=67
-
068・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 御説の通りでございまして、今日のやうに非常に財政も窮乏して居ります時に、サンプリングの調査を全面的に出來るだけ使ふと云ふことは誠に御説の通りで、私達もさう云ふことに非常に努力しようと考へて居ります、それに付きましては、幸ひに今日アメリカのバヂエット・ビューローの中のディヴイジョン・オプ・スタティスティクス・スタンダードのプレシデントで、そうしてウノーの國際統計委員會の委員長をして居られますドクター・ライスと云ふ方がヘッドになつて、スタティスティクス・ディヴィジョンに來られて居りまして、ドクター・ライスは二月に歸られましたが、其の統計標準局のエキスパートを非常に澤山に連れて來られまして、其の中にデミングと云ふサンプリングのアメリカの一番の大家と云ふ方がインドに來て居られたのが、最近わざわざこちらに來て、三月一ぱいこちらに滯在されると云ふ豫定になつて居ります、それでデミング氏と密接な關聯を取りまして、我々サンプリングのメソッドに付て非常にまだ水準が低い譯でございますから、デミング氏と密接な關聯を取りまして、出來るだけの教を受けて、さうして御説の通りサンプリング・メソッドを十分にこなして行きたいと云ふ風に痛切に考へて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=68
-
069・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 幸ひ日本でもサンプリング・メソッドをやらなければいかぬと云ふ議論が大分前からあつたのでありまして、併しながら是は少數の數學系統の人からさう云ふ話が起つて居るのでありまして、世間的には餘り其の話が聞えて居らなかつた、幸ひ文部省の中に統計數理研究所と云ふものが出來まして、さう云ふ方面を取上げて研究して居る筈であります、此の統計委員會の中にも其の方面の人が是非御入りになる必要があるのぢやないかと私は思ふのでありますが、少くとも此處の所長の人は此の統計委員會の中に入つて行かなければならないのぢやないかと思ひます、又アメリカで統計があのやうに發達したと云ふのは、一つは統計を作る機械が非常に發達した、其の故にアメリカに於て統計が非常に發達した、それから此の標準なんと云ふこともやり易かつたと云ふことに來るのぢやないかと思ふのであります、殘念ながら日本では算盤なんと云ふ非常に便利なものがありまして、又器用に之を取扱ふものですから、機械を使つて統計をやつて行かうと云ふ方面が非常に遲れて居る、又事實機械を使ひますと、日本の元のやうな勞働状態では、機械を使ふよりも人手でやつた方が安上りに行つたと云ふこともありませう、そんな關係で日本ぢや機械統計と云ふものが遲れて居つたのであります、今後此の機械統計を御使にならなければ厖大な統計と云ふものは是は出來ないだらうと思ふ、さう云つた方面に於きましても、其の機械を、從來のやうな金の掛る機械ぢやなくて、簡單な機械でやつて行くと云ふやうなことも、是も必要ぢやないか、さう云ふやうな技術的な研究も此の統計委員會で以て御取上げになるのでせうか、大きく精神的に言へば、「統計の眞實性を確保し、統計調査の體系を整備し」と云ふ所迄入つて行くのでありますけれども、そんなやうな所迄御考になつて居られるのでありませうか、どうでありますか、其處をちよつと伺ひたい発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=69
-
070・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 最初に統計委員のメンバーに付てでございますが、是は誠に御説の通りでございまして、數理統計研究所に居られますサンプリングの專門家、又各金融界とか、或は實際の面に於て統計にタッチして居られる方々、斯う云ふ方々も統計委員會に入つて戴かなければいかぬ、殊に指定統計の指定と云ふ風な事務が段段中心になつて參りますと、どうしてもさうでなければいけないと云ふことは私達も考へて居ります、唯初めは何と申しますか、統計の本當の基礎を築くと云ふので、主として理論的な大學の教授の方々に御願ひしたのでございますが、是からはさう言つた方面、特に實際の面の方々、それからサンプリングの專門家、もう少し具體的に言へば、例へば自然的な氣象統計とか云ふ風なことに關係して居られる技術の方方、それからパブリック・ヘルスの方面の問題に付ては醫者の專門家、斯う云ふ方々も當然入れて行かなければならないと云ふ風に考へて居ります、それからあとの機械の問題でございますが、是は私達も一番苦勞して居る所でございまして、例へば國勢調査をするに致しましても、今迄のやうに、結果を三年も四年も掛つて發表されて居たのでは何にもならないので、之をどうしても早急に、而も詳細なものを發表して行かなければならぬ、それにはどうしても機械の力を借りる外仕方がないのでございまして、斯う云ふ方面にも出來るだけ調査を進めたいと思つて居ります、それに付きましても、今年度か、或は來年度に國勢調査を行ふと云ふことにしまして、それを行ふに當つて是非必要であると云ふことからして、何とかしてアメリカから精巧な機械を輸入さして戴きたいと云ふことを考へて、向ふのスタティスティック・コンミッションの方々にも話をして居るやうな譯でございますが、まだ斯う云ふ日本の状態からなかなかそこ迄は參りませぬ、それから日本で新しく良い機械が發明されたと云ふこともございますので、それが果して十分に使ひ得るものであるかどうかと云ふことも調査しつつございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=70
-
071・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 法案とは少し離れましたけれども、此の國勢調査に關する統計調査と云ふものに付きましても、先程の御話のやうにサンプリング・メソッドを使ひました例は日本でもあるのでございます、國勢調査には非常に長い年月を要しますけれども、調査の完成には、サンプリング・メソッドでありますと極めて早く出來、而も相當信頼の置けるものが出來て來ると云ふやうなことでもございまするから、是非此のサンプリング・メソッドを使つて行かれた方が宜いのではないかと思ひます、是は國勢調査のみならず、其の他の方面にサンプリング・メソッドを使つて行かなければならないと云ふ聲は非常に多いのでございます、是非此の統計委員會に於きましても、此の點を十分御檢討願へれば結構ぢやないかと思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=71
-
072・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 御趣旨の趣き能く了解致しまして、出來るだけさう云ふ努力を續けて行きたいと思ひます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=72
-
073・宗武志
○委員長(伯爵宗武志君) 第四條に付て他に御質疑がなければ第五條に移ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=73
-
074・飯沼一省
○飯沼一省君 「申告を命ずることができる」とありまするが、是は何でありませうか、どう云ふ形で申告を命ぜられるのでありますか、指定統計調査の爲には申告の義務が人或は法人に於てあるのではなからうかと考へられますが、特に斯う云ふ命令がなければ申告をしなくとも宜い、斯う云ふことでありませうか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=74
-
075・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 政府が命ずることに依つて初めて申告の義務が發生する譯なのでございまして、之に付きましては指定統計でございましても、申告の義務がない方が却つて便宜であり、眞實性を確保すると云ふ風な統計もないではないと云ふ意見がございましたので、指定統計調査であるが爲に自然發生的に申告の義務が發生するのではないのであつて、指定統計調査の中、特に政府が申告を命じたものだけに申告の義務が發生すると云ふことになつて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=75
-
076・飯沼一省
○飯沼一省君 さうすると、それは申告を命ぜられる形式はどう云ふ形でお命じになりますか、規定を以て……一般的な、抽象的な規定を作つて命ぜられるのか、或は具體的に個々の場合に、人若しくは法人に對して命ぜられる、斯う云ふことになるのでございますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=76
-
077・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 個々の人又は法人に對して申告の義務を命ずる譯ではございませぬので、一定の指定統計調査に關聯して、勅令なり命令を作りましてそれに依つて申告義務が發生する、斯う云ふ形になる譯でございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=77
-
078・飯沼一省
○飯沼一省君 尚もう一つ御伺ひしたいと思ひますが、申告義務は指定統計調査だけに付て認めると云ふことでありますが、其の他の統計に付ても矢張り申告義務を斯う云ふ風に規定をして置いた方が、統計の眞實性を確保する上に却て宜いのではないかと云ふやうな感じを持ちますが、其の點は如何でせうか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=78
-
079・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) それは誠に御説の通りでございますが、申告の義務を課す以上はそれに對しては罰則が出て來る譯でございまして、それは國民に對して相當な色々な負擔になる譯でございますから、それは指定統計だけに致しまして、さうして嚴重に重要なものだけに限つて置かないと、色色な下らないもの迄も申告義務を伴ふ統計調査と云ふことになつて參りますと、國民が蒙むる迷惑も甚しいと云ふ結果になりますので、特に指定統計だけに申告義務を課すると云ふことにした譯なんでございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=79
-
080・宗武志
○委員長(伯爵宗武志君) 第五條に付て他に御質疑ございませぬか……それでは第六條に移ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=80
-
081・飯沼一省
○飯沼一省君 先程も統計委員會の話が出て居りましたが、是は現行の統計委員會と云ふものと、此の法律の新しく出來ました場合の統計委員會とはどう云ふ關係になるのでありませうか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=81
-
082・美濃部亮吉
○政委員(美濃部亮吉君) 現行の統計委員會が此の統計法が若し幸にして成立致しましたと致しましても其の儘續けられる譯でございます、それは統計委員會の設立に付ては統計委員會の官制に關する勅令が出て居りまして、其の勅令に依つて成立致しました統計委員會として其の儘今後も存續する譯でございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=82
-
083・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 第六條で豫想して居られる勅令はどう云ふ勅令でございますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=83
-
084・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) それは統計委員會官制として昭和二十一年勅令六十一號として發布されたもので、御手許に差上げてあるものでございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=84
-
085・飯沼一省
○飯沼一省君 此の統計法の施行なり運用に付て責任のある官廳と云ふのは何處なのでありませうか、内閣であるのか、或は此の統計委員會であるのか、或は統計委員會事務局長であるのか、其の邊はどう云ふ風に御解釋になつて居りますか発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=85
-
086・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 責任を持つものは統計委員會自體でございます発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=86
-
087・飯沼一省
○飯沼一省君 統計委員會は行政官廳ですか、それから會長は官吏なんでございませうか、又は其の委員も官吏でありますのか、官吏でないのか、其の邊のことを……発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=87
-
088・美濃部亮吉
○政府委員(美濃部亮吉君) 統計委員會の性格の問題でございますが、統計委員會……同じ委員會と云ふ名前を持つて居りますが、普通の意味の委員會とは其の性格が多少違つて居る譯であります、詰り合議制の一種の行政官廳的な性質を持つて居る譯であります、それは勿論統計委員會の委員は、官吏たる身分は持つて居りませぬが、行政官廳に準ずる性格を持つて居るものでありまして、例へば持株整理委員會と云ふ合議的な機關と稍稍似た性質を持つて居りますので、アメリカ式の委員會と云ふものに近い性格を持つて居るものであると云ふことになつて居る譯であります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=88
-
089・入江俊郎
○政府委員(入江俊郎君) 只今の御質問に付て一二補足を申上げたいと思ひます、統計委員會は今御話がありましたやうに、行政官廳的な性質を持つた合議體であります、從つて此の統計法で認められました各種の權限は、統計委員會の獨自の判斷で之を行ふと云ふ風なことになつて居ります、但し憲法上の斯くの如き事項に對する責任大臣と致しましては、是は内閣總理大臣でありますし、又新憲法になりますれば、一應矢張り内閣總理大臣が此の行政に付ては責任を持ち、更に又内閣全體が責任を持つと云ふ、斯う云ふ系統にはなりますけれども、具體的の法令上の各種の權限實行に付ての第一段の責任者は統計委員會である、斯う云ふ意味に御解釋を願ひたいと思つて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=89
-
090・飯沼一省
○飯沼一省君 只今持株整理委員會の御話がありましたが、私は其の持株整理委員會の性格を能く知りませぬが、矢張り是と同じやうなものでありませうか、或は又さうでないのか、それからもう一つは將來も斯う云ふやうな性格を持つた委員會と云ふものを段々作つて行かうと云ふ考を御持ちになつて居るのでありますか、其の點を法制局長官に御伺ひ致します発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=90
-
091・入江俊郎
○政府委員(入江俊郎君) 此の持株整理委員會、或は又此の統計委員會、其の他之に類似したやうな委員會であつて、而もそれが行政機關であると云ふ風なものが段々と出來て來る傾向にあるのであります、是は矢張り最近の各種の行政の傾向と致しまして、アメリカ的な色々な行政の方式を之に加味するに付きまして、自然さう云ふ風な必要も起つて參りますので、將來も斯う云ふ風なことが出來て來るのぢやなからうかと思つて居ります、併し政府としては必ずしもそれは總てさう云ふ形式が宜いと云ふのではなくして、其の行政の實情に應じまして、斯う云ふ風な委員會で以て、而も行政機關であると云ふ風なものを、必要に應じ其の都度檢討しながら認めて行きたいと思つて居ります発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=91
-
092・宗武志
○委員長(伯爵宗武志君) 次は第七條でありますが、之には指定統計のことが出て居りますし、先程からの委員諸君の御希望もありまして、政府から指定統計に關する參考書類を御提出になると云ふことになつて居りますので、今日は此の程度で止めまして、明日は十時から改めて會を開くことに致しましたら如何かと存じますが……
〔「贊成」と呼ぶ者あり〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=92
-
093・宗武志
○委員長(伯爵宗武志君) それではさう云ふことに致しますが、政府に於かれましては御約束の書類を明日御提出になつて戴きますやうに御願ひ致します、それでは是にて今日は散會致します
午前十一時四十五分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=93
-
094・会議録情報2
出席者左の如し
委員長 伯爵 宗武志君
副委員長 男爵 紀俊忠君
委員
侯爵 東郷彪君
子爵 齋藤齊君
荒川文六君
男爵 肝付兼英君
男爵 松本鼎一君
飯沼一省君
塩田團平君
名古屋三吉君
長島銀藏君
政府委員
法制局長官 入江俊郎君
内閣事務官 美濃部亮吉君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00219470303&spkNum=94
4. 会議録のPDFを表示
この会議録のPDFを表示します。このリンクからご利用ください。