1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
○統計法案
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昭和二十二年三月五日（水曜日）午前十時二十三分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=0
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001・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 昨日に引續き會議を開きます、今日は十六條の質問から始めます、十六條に付て御質問はありませぬか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=1
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002・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 是はどうも、此の意味は能く分らないのですけれども、速かに公表しなければならないと云ふことになつて居りますが、是は出來なければ公表出來ないのですから、此の統計調査に付きましては統計を纏める作業と云ふものは非常に人手を要し、物を要する、紙其の他の物を要する仕事なのでありますから、是は何か政府で、例へば内閣統計局を擴張して、是で各種の統計を一元的に御やりになると云ふやうな御考は御ありになるのでせうか如何でせうか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=2
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003・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 齋藤子爵の御説のやうに私達と致しましては内閣の統計局か、或は統計委員會に附屬する事務局なりに印刷工場迄も備へて、さうして速かに結果を一手に公表して行く、さうしてそれを國民に頒布して行くと云ふ所迄どうしても行かなければならないと決意して居る譯でございますが、今年直ぐにそれを實現すると云ふ所迄參りませぬけれども、能ふる限り速かにさう云ふ所迄漕ぎつけたいと思つて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=3
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004・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 只今の御話では印刷のことだけしか觸れて居られないのでありますが、私の伺ひたいのは印刷と云ふやうなものでありませぬので、統計の作成に付て伺つて居る次第であります、例へば統計の個票、統計の調査票ですね、本の調査票を纏めて統計を作成する、さう云ふやうな作業を統計局と云ふやうな所で一手に纏めて御やりになるのであるかどうかと云ふことを伺ひたいのであります、是は先達ても申上げました通り、統計を速かに正確に作りますのには、統計に使ひます、統計を作ります機械を使ふのが、是が最も正確迅速に出來る方法なのでありまして、斯う云ふやうなものをやつておいでになるのかどうかと云ふことを伺ひたいと思つて居るのであります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=4
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005・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 機械は現在の所殆ど燒けてしまつて、役に立つもの、大規模な機械集計を行ひ得るやうな能力はないのでございます、それで何とかして之を國内で生産出來ますれば、何とでもして國内生産で間に合はしたいのでございますが、さう云ふことは殆ど今望み得ないものでございますから、外國から、特にアメリカから輸入さして戴くと云ふことを、向うから來て居りますスタティスティカル・ミツションなどにも御願して居りますし、或は國勢調査などを行ひますのに附帶致しまして、機械の輸入と云ふことの懇請は旨く出來るのではないかと云ふことも考へたり、何とかして出來るだけ早く機械集査を十分に行ひ得る能力を備へたいと思つて居ります、さうして行く行くは統計局に、さう云ふ機械集査を中心とする大規模な集計の機能を集中致しまして、さうしてセンサス的な有らゆる集計は統計局で行ふ、或は各省で行つても集計は統計局に依頼して行ふ、さうして、各省がばらばらに機械を以て、さうして機械集計能力を分散させると云ふことは將來は止めて、さうして内閣統計局をアメリカのやうな大規模なセンサス・ビユーローにして、此處に機械集計能力を集中させようと云ふことを考へて居ります、併しながら目下目前のことと致しましては、さう云ふことが速かに實現することは到底不可能でございまして、此處一年なり二年なりはどうしても算盤に依る集計をやつて行かなければならないのであります、そこでさう云ふ手を主力とする集計に於て、どう云ふ風にしたらば速かに結果を公表して行くことが出來るかと云ふ目前の暫定的措置も考へて居りますので、それには地方に統計局を、地方統計局と云ふやうなものを置くと、さうして地方に於て地方分査の能力を出來るだけ高めて、分業的な集計をやつて行く以外に方法はないのではないか、そこで其の地方統計局の設置の計畫も考へて居る次第でございます、此の手に依る集計になりますと、東京に於ては内閣統計局にとても人が集まらない、それは御承知の通り豫算の緊縮其の他の關係からして、非常に賃銀が安いものですから、東京に今三千人位集める豫算を戴いて居るのでありますが、三千人も到底集まりませぬので、其の人數を地方に分散してやつて行きたいと云ふ風に考へて居ります、そこでもう少し詳しく、それでは現在機械設備を兎に角持つて居る所のものを私の方で調べましたが、それに依りますと、統計局と商工省と農林省と運輸省とが多少の機械を持つて居ります、それから民間では、若干保險會社と銀行と、それから最近出來ました中央統計局、是は新發明の機械を使つて居りますので、是が果して使へるものであるかどうか目下檢討中でございます、尚地方其の他にも機械をどの位持つて居るかを目下迅速に調べて居りまして、それを何とかして動員する手段はないものかと云ふ風に考へて居ります、斯う云ふ風に機械自體が戰災其の他に依つて能力が低下しただけでなく、パンティング・カードが非常に入手難であつて、現在ではまだ正確に調査も屆いて居りませぬが、丁度日本全體の生産の状態と同じやうに、どうも機械設備の能力一杯にも動かせないのぢやないかと云ふ風なことも惧れられて居りますので、齋藤子爵の仰せられる通りに、此の點が、速かに公表しなければならないと云ふ原則に如何に忠實にならうとしても、或程度の實現困難の情勢があるのぢやないかと思つて非常に憂慮して居る譯でありますが、併し出來る限りの萬全の努力を拂つて、公表を速かにすると云ふことは、私初め統計委員會も切實に感じて居る譯であります、最大限度に是は實現して行きたい、寧ろ主要目標の一つであると云ふ風に痛切に感じて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=5
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006・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 只今の御説明に依りまして能く分りましたが、尚今の機械のある場所に付きましては、例へば遞信省に相當なものがありますのが洩れて居ります、又大藏省にあることが洩れて居ります、又舊陸海軍省にありましたもの、是はどうなつて居るのか私は存じませぬが、此處にも相當のものがありはしないか、昔あつたことは確かでありますが、それがどうなつて居るか、それが洩れて居るやうであります、尚紙の問題でありますが、是は保存を必要とすると云ふ風になりますると、紙は相當の規格が要ると思ひますが、保存を必要とせぬと致しますると、それ程のやかましいこともないかと思ひます、尚紙其のものの絶對量を確保することが無理と云ふことならば、是は仕方がないと思ひます、此の點まだ研究すべき點が多々あるのではないかと存ずる次第であります、御説明に依りまして能く分りました発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=6
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007・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 齋藤子爵の言はれるやうに、十分此の點は注意致しまして、重要な點でございますから、最大の努力を拂つて、此の原則に忠實にやつて行きたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=7
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008・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 ちよつと速記を止めて戴きたい発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=8
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009・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 速記止め…
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=9
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010・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 速記始め…発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=10
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011・荒川文六
○荒川文六君 「指定統計調査の結果」と云ふのは、無論調査票に依つてそれを集計整理して出た結果と思ひますけれども、それをどう云ふ風に表すかと云ふことは、矢張り豫め調査實施者が案を立てて、統計委員會の承認を得て決めると云ふことになるのでございませうか、同じ調査票からでも、其の統計表を作るのに、色々の作り方があるのぢやなからうかと思ひますが、そこを第一にちよつと伺ひたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=11
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012・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） それは第七條の第三號に於きまして「結果の公表の方法」を承認事項に入れて居りますから、其の結果の公表だけでなく、方法にも嚴重に監督指導して行く譯でございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=12
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013・荒川文六
○荒川文六君 私の個人としての希望としましては、其の結果の公表には、所謂素材を示すと云ふやうな程度にするのが宜いんぢやなからうか、それに對しての、所謂解釋、インタープリテーションと申しますか、さう云ふことは、それを使ふ人が適宜にやると云ふだけの餘地を殘して、餘り一方に偏した、と言つては語弊があるかも知れませぬけれども、解釋迄を公表すると云ふことは、やらない方が宜いんぢやないかと云ふ風に考へるのですが、是は私だけの考であります、それからもう一つ伺ひたいと思ひますのは、此の指定統計と云ひますのは、第二條に依つて「政府若しくは公共團體が作成する統計」と云ふことになつて居ります、從つて此の十六條は、其の調査を實施する者に對して、公表しなければならないと云ふ義務を負はした譯になると思ふのでありますが、指定統計以外のものでも、可なり大勢の國民が之を知る必要があるものがありはしないかと思ひます、さう云ふものに對しては、別に公表しなければならないと云ふ義務が負はされてゐないやうに思ひますが、それはどう云ふ風な譯でさう云ふ風になつたのでございませうか、其の所をちよつと伺ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=13
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014・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 誠に御尤もでございまして、私達も、公表する場合には、インタープリテーションは出來るだけ避けて、素材として之を公表させたいと云ふ風に念願して居ります、それから指定統計以外の統計調査も出來るだけ公表しなければならないと云ふことも、是亦御説の通りなのでございますが、一般の統計全部に對しまして統計法を適用致しますと、餘りに廣範圍に亙ると云ふ考慮から、ここでは一應指定統計調査に限つて居りますけれども、併しながら他の統計調査でも相當重要であり、公表しなければならないものもございますので、それは實際の運用と申しますか、或は我々の努力其の他に依つて、法律的ではなしに、實際的に公表をさせるやうに仕向けて行きたいと云ふ風に考へて居ります、誠に御説御尤もで、有らゆるものを出來るだけ速かに公表して行くと云ふ原則を確立することが、日本の統計の水準を上げる、さうして又日本の國全體を民主化する根本の基礎だと云ふことは、誠に御説は御尤もだと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=14
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015・荒川文六
○荒川文六君 只今の御話で能く分りましたが、今迄統計が動もすれば重複する嫌ひがあつたと言ひますのは、或一方に於て調査をし、それを公表しないが爲に、又他方でやると云ふ風な所に、其の原因があつたことも多からうと思ひます、出來るならば指定統計調査以外の統計も差支ない限り公表されるやうな方法をお採り下さるやうに、御願したいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=15
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016・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） さう云ふ風に努力致します発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=16
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017・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 今の御質問に關聯してでありまするが、統計委員會に屆出た統計でございますね、それの後始末はどう云ふことになりますですか、屆出を行つた統計に付ては其の結果を、委員會の方でどうかすると云ふやうなこともありますでせうか、承りたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=17
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018・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 屆出を義務と云ふ程ではございませぬ、屆出させることの一番の目的は、日本の全國に於て、どう云ふ統計がどう云ふ所に行はれて居るか俯瞰的に掴へまして、さうして第一に其の中から重要であり、國の統計體系の一環となるべきものであると思はれるものは、之を指定統計として指定して、之を嚴重に指導監督して行くと云ふ目的が一つと、それから屆出させまして餘りに杜撰であるとか、或は餘りに重複して居るとか、さう云ふ場合に於ては第九條に於て其の中止を求めると云ふことにして行く譯でございます、さうして其の他のものに付きましては、一應屆出まして、妥當と申しますか、一應妥當であると考へられるものに付ては、大體に於て各省、或は公共團體の自由に任せて、取らせて行くと云ふ方針にして行きたいと思つて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=18
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019・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 私の伺ひたいのは、さう云ふ風にして屆けられて、委員會から承認を得て行つた指定統計調査の結果が、此處で公表されなければならないと云ふことになつて、結論は付いて居るのでございますが、其の他の屆け出られた統計の結果の公表と云ふことに對して、何か委員會の方で特別の措置を講じて居られるのであるかどうかと云ふことです発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=19
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020・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 其の點に付きましては、法律的には何も謳つてございませぬが、併し原則が此處に掲げられて居りますやうに、公表しなければならないと云ふ原則を掲げまして、其の原則は統計委員會或は統計委員會事務局の努力或は實力に依つて、其の他一般の統計調査にも及したいと云ふことを念願して居る譯でございます、それでもう一つ附加へて置きますが、此處で「統計委員會の承認を得た場合には、これを公表しないことができる。」と云ふのでございますが、どう云ふ場合に之を公表しないかと申しますと、大體に於て調査の方法が尚不十分であつて、多くの研究を要する點があり、從つてそれを公表することに依つて却て情勢判斷を誤らしめるのではないかと云ふやうな虞がある場合が主たるものであります、それから關係方面其の他公表しない方が宜いと云ふやうな場合もございます、さう云ふ場合も考へて居た譯でございます、それで一般の統計調査に全部及しますと、斯う云ふ例外が割合に多くなるのではないか、さうすると、原則の例外が餘り、法律で謳つて居りながら、而も例外が多くなるのでは、却て惡い結果を及すものではないかと云ふことを考へまして、指定統計調査だけに限つて、さうして指定統計調査に付ては殆ど全部、例外でない限りは、全部公表させると云ふ、斯う云ふ原則を確立させた方が宜いのではないかと云ふことも考へた次第でございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=20
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021・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 第十六條に付て他に御質問ございませぬか、それでは第十七條に移ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=21
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022・長島銀藏
○長島銀藏君 第十七條に於きましては「公共團體の支出した經費については、統計委員會の意見を聞き、豫算の範圍内において、」と斯うなつて居りますが、第四條の時に豫算を一應承つた譯でありますが、其の時の説明は、僅かに八十五萬圓だけを計上してあると云ふ御話でありましたやうですが、「國庫が、その全部又は一部を補助する。」と云ふやうに十七條に謳つてありますると、此の場合の國庫の豫算と云ふものは如何程位を計上なすつておいでになるのでございませうか、それを承りたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=22
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023・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 昭和二十一年度に於て中央政府が地方廳に補助した經費、昭和二十一年度の經費は大體次のやうであります、内閣統計局に於きまして千七百萬圓、それから農林省が五十四萬圓、商工省が四十七萬圓、内務省が百七十萬圓、文部省が二十三萬圓、物價廳が六十六萬圓でございまして、合計二千六十七萬圓になつて居ります、是は昭和二十一年度の實情でございますが、將來は出來るだけ此の指定統計調査として公共團體がやつたものに付きましては、之が國庫の補助があると云ふことが、金の面からして公共團體の行ふ統計調査に對する中央の指導力を強化する基礎になりますので、豫算の許す限りに於て、斯う云ふものは、特にこちらから頼んで、指定統計調査にしてやつて貰ふと云ふ風なものは、出來るだけ全部國庫の負擔にして行きたいと云ふ風に考へるのであります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=23
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024・長島銀藏
○長島銀藏君 さうしますと、出來る限りと云ひますが、それは大體どれ位を押へて居られるのであるか、出來る限りだけではちよつと……発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=24
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025・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 其の點はまだ何ともはつきりして居りませぬので、指定統計をどの位の範圍にするか、さうして公共團體の行つて居るもの、或は公共團體の提出するものが其の中どの位になるか、さう云ふことに依つて變つて參りますので、其の具體的な額を申上げることは出來ませぬけれども、昭和二十一年度に於て二千萬圓だつた譯でございますから、其の倍にしても四五千萬圓位が最高限度、或は限度になるのぢやないかと云ふ大體の見當でございますが、詳しいことはまだ申上げる所迄行つて居らない譯であります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=25
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026・長島銀藏
○長島銀藏君 私は此の指定調査をどんな部門におやりになると云ふやうな意味合、大體茲に此の間資料も頂戴して居る譯ですが、それから見ますと、國勢調査のやうなものは入つて行くと云ふやうなこともあるやうですが、此の物價の高い時に、昭和二十一年度が、二千萬圓ばかりだから其の倍だとか或は三倍だとか云ふ程度では到底經費が持てつこない、五倍とか七倍とか十倍とか、億に近いものが要るのぢやないか、斯う云ふ風に考へるのであります、さう云ふ風になつて來ますと、現在の此の統計委員會の顏觸れを見ましても、大藏省と内閣統計局、それと經濟安定本部は入つて居りますけれども、他はさう云ふ方でない方が顏を連ねて居る、此の見地から行きまして、もつと國會議員、さう云ふ方をここに入れて、經費の捻出にも或程度迄協力して戴き、スムースに話が進むのだと云ふ體制を整へる必要があるのぢやないかと考へるのであります、之に對して政府の御意見は如何でございますか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=26
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027・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 誠に御説の通りでございまして、我々の一番の惱みは、統計に關する豫算に付て、各省をもバツクして、出來るだけ正確なる統計が取れるやうな、十分な豫算を取りたいと云ふことを考へて居るにも拘らず、御話のやうに、其の顏觸れ、それから内閣に直屬して居ると云ふ風な點、さう云ふ所からして思ふやうに豫算が取れないので困つて居る次第でございます、それでございますから、さう云ふ今の御話のやうなことも十分に考慮して今後善處して行きたいと思つて居ります、それから御話の國勢調査でございますが、國勢調査は政府が實施致しますので、是はもう公共團體に對する補助經費ではないのでありまして、是は政府自體の經費になつて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=27
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028・長島銀藏
○長島銀藏君 政府自體の經費と云ふ今の御話でございますが、矢張り見る所は國庫から出るのだらうと思ひます、さうすると一部を補助する、全部を補助すると云ふのも國庫から出るやうになるのでありまして、結局國全體から考へますと、指定統計調査も、或は政府のおやりになる調査も餘り變らぬぢやないか、斯う云ふ風に考へますが、如何でございませうか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=28
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029・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 大分其の額は違ひますので、此の統計の關係經費として豫算に特に計算されたものは、先日も申上げましたが、合計で二億一千二百萬圓になつて居ります、さうして、其の中公共團體の補助費が先程申しました二千萬圓で、約一割位の割合になつて居ります、それが今迄の現實の状況になつて居るやうな次第でございます、併し此の豫算が多いか少いかと云ふことが、結局眞實性のある統計を作成出來るかどうかと云ふ基本的な基礎になつて居りますにも拘らず、大藏省其の他の官廳當局に於ては、それ程統計に對して理解もあるとも思へない状態で、此の點是から一番苦心しなければならない所だと思つて居りますので、御話のやうな手段も講じられたら講じまして、出來るだけ其の點善處して行きたいと思つて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=29
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030・長島銀藏
○長島銀藏君 只今政府委員の御話で、出來るだけさう云ふ手段を講ずると云ふやうな御話でございますが、認識があるかないかと云ふことは、要するに仕事は皆人がするのでございますから、其の人の宜しきを得て行けば私は斯う云ふものは簡單に行くのぢやないかと考へます、そこで諄いやうですけれども、國會議員を例へば三名とか五名とかを中に挾んで委員の數を……此の間の御話では餘り多いと仕事が順調に進まないと云ふやうな御話もありましたが、十名の所が假に二十名になつて見た所が大した差はない筈でございますから、もう少し國會議員のやうな方を此の中に入れて、さうして統計と云ふものの認識を深めて戴くと云ふ風な策を講ぜられることが賢明ぢやないかと考へる次第でございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=30
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031・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 其の點十分に考慮致したいと思つて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=31
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032・飯沼一省
○飯沼一省君 二十一年度の此の補助費が二千萬圓と云ふ御話を伺ひましたが、二十二年度はどれ位計上しておいでになりますか、其の點を御伺したいと思ひます、それからもう一つは、公共團體が是迄支出して居ります此の指定統計調査と云ひますか、今の處は指定統計調査と云ふあれはないかも知れませぬが、重要な統計調査の爲に支出して居る經費がどれ位ありますのか、若し御分りでありましたら御伺したいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=32
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033・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 二十二年度の豫算はまだ使途の内譯が發表されて居りませぬもので、二十二年度の分に付てはまだ不明でございます、それから公共團體の使つて居ります統計に關する費用、是は非常にむづかしいのでございまして、各地方公共團體に問合せて只今調査中でございますけれども、地方財政のさう云ふ細かい費用の使途と云ふものは今迄調査したことがございませぬので、非常な難關に打突かつて實は弱つて居るので、何とかして之を出來るだけ早く調査して見たいと思つて折角苦心中でございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=33
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034・飯沼一省
○飯沼一省君 「その全部又は一部を補助する」とありますが、どう云ふものに全部の補助をし、どう云ふものに一部の補助を爲さるのでありませうか、其の點を御伺したいと思ひます、先程御話の國勢調査などは、あれは全部補助と云ふ形で行くのか、或はさうでなしに公共團體は全然國勢調査の爲に支出をしないのでありませうか、其の點御伺します発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=34
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035・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 國勢調査に付きましては、公共團體は全然支出致しませぬで、内閣の支出になつて居ります、それからどう云ふ場合に全部を負擔し、どう云ふ場合に一部を負擔するかと云ふ嚴格な原則と云ふものもございませぬが、併し大體の原則と致しましては、統計委員會の方で積極的に指定致しましたもので、公共團體自體の行政上の目標と云ふよりも、國全體の政策の基礎になるやうな統計に付きましては、之を出來るだけ全部國庫が負擔するやうに致したいと思ひますし、それからさうではございませぬで、指定統計調査に致しましても、公共團體自體の目的に利用されるやうなものも非常に多い譯でございます、それは公共團體の爲にもなる譯でございますから、國庫と公共團體と兩方で支出すると云ふ風にした方が妥當ではないかと云ふ風に考へて、全部或は一部と云ふことにした譯でございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=35
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036・飯沼一省
○飯沼一省君 それから尚御伺したいと思ひますことは、公共團體に統計を專務とする職員が居るのでありますが、さう云ふ者を置いた場合に、國の方からは何も公共團體に對して、補助がないのでありませうか、尚どれ位一體府縣市町村にさう云ふ統計を專務とする所の職員があるのか、其の數を若し御分りであつたら御伺したいと思ひます、尚さう云ふ人達を置くことに依つて公共團體がどれ位の經費を計上して居るか、是も御分りでありましたら御伺ひ致したいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=36
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037・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 地方公共團體の官廳に於て統計事務に從事して居る者に付きましては、今の所公共團體だけの支出になつて居りますが、之を今度の地方公共團體の組織の改正に依つてどうなりますか分りませぬが、出來ますならば矢張り國庫の補助を受ける統計事務員を置く、さうして中央の方で斯う云ふ人達に對しても相當の命令權を持ち得るやうにしたいと云ふ風に考へて居りますが、其の點はまだ具體化して居りませぬが、さう云ふ方向に進みたいと思つて居ります、それから地方廳に於て統計事務に從事する者及び統計調査員の數でございますが、大體に於きまして總計で九百二名でございます、是は統計事務に從事して居る者でございます、それから其の以外に統計調査員、是は公吏ではございませぬで、一種の名譽職でございまして、特殊の統計調査に從事する爲に、特別に働く者でございますが、それは總數で三十三萬一千人と云ふ相當大きい數に上つて居ります、此の調査員の中には、國勢調査の調査の爲の調査員は含んで居りませぬ、それを除外した數でございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=37
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038・飯沼一省
○飯沼一省君 此の九百二名と云ふのは、是は府縣、市町村兩方通じてでありませうか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=38
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039・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 市町村迄はまだ調べが行屆いて居りませぬで、府縣廳だけでございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=39
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040・飯沼一省
○飯沼一省君 それから斯う云ふ人達が昨日御話のありました特別な資格を今度御定めになる譯でありませうか、さうして皆之に該當する資格を持つて居る人と云ふことになりませうか、或は今の人達は此の資格に該當しないと云ふことになるのか、其の邊の御見透しが御分りでありましたら……発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=40
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041・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 該當しない者が相當多數に出るのではないかと思ひます、さう致しますと、それを急に除外致しましては統計事務に支障を來しますので、其の暫定的な措置と致しまして、統計委員會の銓衡した者と云ふことに致しまして、統計事務が混亂しないやうに、段々と其の資格を改善して行きたいと云ふ風に考へて居ります、どの位になりますか、それも調査中でまだはつきり致して居りませぬけれども、相當資格を持つて居ない者が出て來るのではないか、又其の點に日本の統計の水準の低かつた根本原因の一つがありますから、其の點を何とかして改善して行くのが理想でございますが、過渡的には急激にそれを行ふと云ふことはどうも不可能ではないかと云ふ風に考へて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=41
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042・飯沼一省
○飯沼一省君 府縣とか市町村の職員に對しても國庫で補助するやうに進みたいと云ふ御話でありましたが、それは二十二年度の豫算もさう云ふ風に使ひ得るやうになつて居るのでありますか、其の點を……発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=42
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043・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） いや二十二年度の豫算に付てはさう云ふ風になつて居りませぬ、出來ますならば今度は追加豫算が出ないやうでございますが、出來たら追加豫算で致したいと云ふ風に考へて居たのでございますが、二十二年度の豫算には間に合ひませぬでした発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=43
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044・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 此の際に付きまして他に御質問がなければ、第十八條に移りたいと思ひます、第十八條に付て御質問願ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=44
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045・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 此の罰則の中には一見少し酷ではないかと云ふ風な感じを持たれる點があるのでありますが、六箇月以下の體刑が付いて居りますが、戰時中には色々な軍機上の必要から體刑の付いた罰則があつたかと記憶致して居りますが、此の平和時代になりまして、此の民主的な世の中になりますのに體刑が斯う食つ付くと云ふことは如何なものかと存ずる次第であります、併し之に付ては政府の當局とされましては十分な理由があつて斯う云ふものを持つて來られたと存じますが、其の點を御説明を願ひたい発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=45
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046・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 其の御質問に付きまして色々考慮したのでございますが、大體前例を、前の法律の罰則を基礎にして考へて來た譯でございます、そにで今迄の法律と對照して申上げますと、第一に申告の義務に違反した場合でございますが、是は戰前の、と申しましても昭和十五年でございますが、昭和十五年の國勢調査の施行令に依りますと、六箇月以下の懲役、禁錮、それから二百圓以下と云ふことになつて居ります、大體之を基準と致しまして、體刑の方は其の儘に致しまして、二百圓以下の罰金を貨幣價値の變動を考慮致しまして五千圓に致しました、それから第二の實地調査の違反に付きましては、昭和十五年の國勢調査令は只今申しました六箇月以下の懲役、禁錮、それから二百圓以下の罰金、是と同じやうになつて居ります、統計法に於きましても是と同じに致しました、それから祕密の漏洩に付きましては、是は前の資源調査法に依りますと非常に重いのでございます、それは只今御話になりましたやうに、軍機の祕密漏洩と云ふことが含んで居りましたからでございまして、是は二年以下の懲役、それから二千圓以下の罰金と云ふことになつて居ります、併し今後は只今も御話のやうに軍機の祕密漏洩と云ふ問題がございませぬので、一年以下の懲役、五千圓以下の罰金と云ふ所に止めた譯でございます、委員長、ちよつと速記を止めさせて戴きたいのでございますが……発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=46
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047・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 速記を止めて……
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=47
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048・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 速記初め……発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=48
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049・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 今の御説明ではつきりしたのでありますが、我々と致しましては一應の説明を求めて行く必要があるのぢやないかと思ふのであります、就きましては昭和十五年の國勢調査の罰則を今引用されたのでありまするが、昭和十五年は既に軍事色が相當強くなつて來て居るのでありまして、此の國勢調査に對しても唯平和時の國民生活の要求から出て來て居らないで軍事的の意味を持つた調査事項があつたのではないかと考へられるのでありまするが、さう云ふやうな事項がありましたでせうか、どうでせうか、其の點を伺ひたい発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=49
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050・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 是は昭和十五年の時には徴兵令關係で多少軍事色がありましたのでございますが、私多少間違ひまして、此の罰則が變つたのは昭和十四年ださうであります、昭和十四年に於てはまだ殆ど軍事色がなかつたやうでございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=50
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051・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 從來軍事色がなかつた時代に、罰則の中に體刑を付けたと云ふ其の理由は加何なものであつたのでありませうか、其の點ちよつと參考の爲に承つて置きたい発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=51
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052・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 其の點尚只今はつきり分りませぬでございますから、能く調査して次囘に御報告申上げます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=52
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053・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 其の點がはつきり致しますと、今囘の六箇月以下の懲役と云ふことが適當であるか、不適當であるかと云ふ判斷が下せるのであります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=53
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054・長島銀藏
○長島銀藏君 十八條の二號と四號と一括して伺つて見たいのですが、二號に於ては「第五條の規定により申告を命ぜられた調査につき申告を妨げた者」と書いてありまして、四號は「指定統計調査の結果をして眞實に反するものたらしめる行爲をした者」斯う云ふ風になつて居りますが、此の行爲或は申告を妨げた者の行爲と云ふのは大體どう云ふことを意味するのでございますか、事例に付てちよつと參考迄に承つて置きたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=54
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055・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 第二號の「第五條の規定により申告を命ぜられた調査につき申告を妨げた者」、是は説明する迄もなく、例へば眞實な申告をしようとする者を或は暴力を以て、或は其の他の方法に依つて眞實な申告をすることを妨害した人達、斯う云ふ者を含んで居ります、それから第四號の者は、「指定統計調査の事務に從事する者又はその他の者で指定統計調査の結果をして眞實に反するものたらしめる行爲をした者」、是は米の收穫調査などに付て非常に問題になり易い問題でありますが、是が割當とかさう云ふ問題に使はれることを恐れまして、或は供出の割當と睨み合せて問題になりますので、指定統計調査の事務に從事する者が、其の統計數字を改竄して、大きい本當の生産高でない生産高を掲げるとか、或は其の統計事務に從事して居る者の上司なり何なりが、此處は斯う云ふ風に直せと云ふ風な問題が起ることを防いだもので、さう云ふ場合に現實的には一番問題になる點だと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=55
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056・長島銀藏
○長島銀藏君 此の法律の範圍を受ける國民は、日本人である譯でありますが、是が第三國人であつた場合には、無論掣肘を受けないことになると思ひます、そこで第三國人が申告を妨げるとか、或は眞實に反するものたらしむる行爲をした者の中に含まれた場合は、政府はどう云ふ處置を御執りなさいますか、それに付て伺ひたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=56
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057・佐藤達夫
○政府委員（佐藤達夫君） 原則と致しましては、固より此の統計法と申しまする國内法として、一應は我が國内に居ります人々に對しましては、適用がある建前になる譯であります、從つて普通の場合に付ての此の法律の適用を考へますると云ふと、第三國人であらうと、如何なる人であらうと、我が國内に居る人に對しましては、此の罰則は適用になる、是は申上げる迄もないことであります、唯今日の我が國の情勢から申しまして、是は特殊の情勢の事態の下にある譯であります、第三國人に付て色々な刑罰上其の他の關係に於ての特例が別途設けられて居る、其の關係から、今御指摘になりました第四號の場合に、其の行爲をなした人の中に第三國人が入つて居ります場合……私ちよつと此の場で、正確な記憶を致して居りませぬけれども、假に別途の法制に於きまして、第三國人に付ての刑罰に付ての除外例が設けられてあります、それが、斯かる場合に付ても除外例が及んで居ると致しますれば、勿論其の分に付ては刑罰がないことになる、それと、第三國人と我が日本國人とが一緒になつて居つたと云ふ場合に於きましては、此の第三國人を除いた日本人の關係だけに付て、此の罰則は適用にならないと云ふことになります、只今の具體的の、此の十八條に擧げますやうな事柄に付て、我が刑罰權が第三國人に及んで居りますか及んで居りませぬか、はつきり私記憶致して居りませぬから、其の點は言明出來ませぬけれども、假に第三國人に付て、斯かる刑罰の關係に於て、我が處罰權が及んで居らないと云ふ前提を執りますれば、只今御答へ申しましたやうに區別して考へなければならないと云ふことになります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=57
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058・長島銀藏
○長島銀藏君 是は政府當局がもう少し勇氣を御出しになつて、さうして第三國人の場合でも之が適用を受けるんだと云ふやうなことを、聯合國側に御交渉になつては如何でございませうか、是は由々しき問題で、要するに例へば假に或は鑛業である場合には鑛業の部面とかと云ふものを、名前をちよつと第三國人に變へれば何でも出來るのだと云ふことになる譯で、斯んな法律を作つて見たところがそれは何にもならぬことになりまして、價値のないものになるのぢやないかと、私は考へて居ります、さう云ふ意味に於きましても、此の罰則が出來て居る以上、矢張り日本の國内に居住して居ると云ふ第三國人に對しても、是が適用出來るのだと云ふやうな工合に、聯合國に御當りになる必要があるぢやないか、斯う實は考へて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=58
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059・佐藤達夫
○政府委員（佐藤達夫君） 誠に御尤もなことでありまして、只今の問題は一般總て、廣く我が國の持つて居ります刑罰權の問題と致しまして、政府としては從來御趣旨のやうに努力致して參つた譯でありますが、今後も固より左樣な方向に於て努力すべきことと考へて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=59
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060・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 先程の齋藤子爵の罰則の點に付て、多少分りましたので御答へ申上げます、昭和十四年度の臨時國勢調査に於きまして、一般の調査以外に、特に物品販賣店の從業者數、賣上高と云ふものを特に調べて居りまして、さうして斯う云ふものを調べました昭和十四年度から、斯う云ふ體刑が課せられるやうになつて居る譯であります、それから昭和十五年度に於ては、先程も申しました兵役關係で、現役軍人、豫備補充兵役とか、兵役關係、或は兵役關係なき者、と云ふ風に、兵役の關係を特に調べて居る譯なのでございます、そこで物品販賣店の從業者數、或は賣上高、或は兵役關係とか云ふ、斯う云ふことが大體、其の時の經濟或は政治政策上特に重要であると、其の眞實を知ることが特に必要であると云ふ必要性からして、斯う云ふ比較的重い體刑を課するやうになつたのだと思ふ譯でございます、さうして今囘の統計法に於きましては、此の申告義務を課しまして、さうして國民が眞實なる申告をすると云ふことが、眞實性のある統計を取る、根本的な基礎になりますし、又日本の國情を眞實に表現し得るやうな統計を作成し得ると云ふことが、是からの日本の民主主義的な發展の爲にも又日本の經濟復興の基本的な政策を樹立する上にも絶對的に必要な點なのでありますので、此の眞實性ある統計の基礎となるべき申告義務と云ふものを、昭和十四年、十五年度に於けると同じやうに重要視して、斯う云ふ風に比較的重いかとも思はれる罰則を定めた次第でございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=60
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061・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 今の御話で罰則の點は分りましましたが、今の御話がありましたやうに我々の營んで居ります社會の協同體と云ふものでありまするか、此の社會生活を行つて行く爲には、斯う云ふやうな統計が非常に必要なんであると云ふ點に付きましては尚罰則等で行く、國民にさう云ふ正確な眞實の申告をさせると云ふことは、罰則等で行くと云ふ方法もありませうが、尚教育の方面で以て我々の社會生活には斯う云ふものがどうしても入るんだと、それを正確に申告をして行くことが、我々の義務なんだと云ふやうなことを、はつきりさした方が宜いぢやないか、國民の頭にはつきり植ゑ付けたら宜いぢやないかと考へるのでありまするが、教育方面に對しても一層の御努力を願ひたいと云ふ風に考へて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=61
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062・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 誠に其の通りで罰則で抑へますのも一つの方法でございますが、それ以上に教育、宣傳其の他に依りまして、特に只今の御話のやうに教育に依りまして、國民の統計に關する關心と云ふものを昂めると云ふことが何よりも必要だと思ひます、先日來朝致しました統計ミッションのヘッドであつたドクター・ライスも、日本の國民がアン・スタチスチカルに、アンマインデッドであると云ふことが日本の統計の發展の根本的な原因であると云ふことを強調して居りましたが、其の點誠に齋藤子爵の言はれる通りに、其の點が何よりも重要であると云ふことを痛感して居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=62
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063・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 第十八條に付て他に御質疑はございませぬか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=63
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064・長島銀藏
○長島銀藏君 此の十八條は如何でせうか、「これを六箇月以下の懲役若しくは禁錮又は五千圓以下の罰金に處する。」と云ふ下に持つて行つて、「ことが出來る」と云ふやうな文句を附けて民主主義の匂ひを昂めては如何でございませうか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=64
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065・佐藤達夫
○政府委員（佐藤達夫君） 一應御尤もな御考と拜承致しますけれども、まあ是は罰則の普通の形と致しまして、處することが出來ると云ふやうな規定の致し方は政府當局と致しまして、其處迄の勇氣を特合せて居らない譯でございます、是は刑事訴追の方の運用に依りまして、例へば情状に依りまして不起訴の措置を執るとか、又別途手段がございますから、其の方に任して戴いて結構ではないかと存じて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=65
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066・長島銀藏
○長島銀藏君 先程申上げた通りメンバーの中へ國會議員を入れるとか何とか、又今の問題も文章は斯うであるけれども、御説明で能く分りましたが、どうか政治的に兎も角スムースに解決出來るやうに御取計ひを願ひたいと云ふことを希望致します発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=66
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067・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 他に御質問ないやうでありますから、第十九條に移ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=67
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068・荒川文六
○荒川文六君 第十九條に關係したところではございませぬけれども、罰則全體として第十五條の第一項にあります調査票を統計上の目的以外に使用してはならないと云ふ禁制がございますが、之に違反した場合にはどう云ふ風になるのでありませうか、若し罰がないとすると、今の第十五條の強制力が非常に薄くなるやうな氣が致しますが……発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=68
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069・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 此の調査票を統計上の目的以外に使用した場合に、それが祕密の漏洩、或は窃用となる時には、當然第九條の罰則が適用されますし、是が祕密の漏洩乃至は窃用とならない場合に於ては、原則として統計上の目的以外に使用することを禁じただけで十分であつて、實際の社會に對する實害はないものと考へまして、特に是の罰則は設けたかつた譯であります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=69
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070・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 第十九條に付てはもう御質問ございませぬか、それでは第二十條に付て御質問願ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=70
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071・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 此の期日は大體何時頃を豫定して居られますか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=71
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072・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 指定統計に指定する準備其の他を考へまして約一箇月の後を施行期日に致したいと云ふ風に考へて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=72
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073・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 第二十一條に移ります、第二十一條に付て御質問がなければ第二十二條に移ります、第二十二條に付て御質問ございませぬか、御質問がなければ第二十三條に移ります、それでは此の程度で逐條審議を終りまして全體に付ての質疑を願ひたいと思ひますが、御異議ございませぬか
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=73
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074・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） それではどうぞ全體に關しまして御質問がありましたら此の際御願ひ致します発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=74
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075・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 此の法律を拜見して居りますと、此の法律には色々なことを決めて居りますが、結局は統計委員會と云ふものが別個に存在してあつて、其の統計委員會の行はむとする所を此の統計法で裏付けて居ると云ふ風に考へるのであります、從ひまして此の統計委員會と云ふものは非常に重要なものだらうと云ふ風に考へるのであります、而して此の統計委員會が出來て來た設置の經過に付て參考資料が配られて居るのでありますが、此の中にあります統計制度改善に關する委員會と云ふものの答申案の中には贊成致し得る點もありますが、尚贊成し難い點もあるのであります、政府に於かれましては此の答申案に對してどう云ふやうな態度を以て臨んで居られるか、此の答申案を一々現實に移して行かれるやうな御考を持つて居られるかどうか、其の點を政府から御答辯を願ひたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=75
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076・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 其の點に付きましては此の答申案全體が總て正しいと云ふ風に理解したものではございませぬで、其の答申案の中に於きまして、統計委員會を中心として、さうして統計自體の改善發達をさせて行かうと云ふアイデアを正當なものと致しまして、此の部分を中心として生かして委員會を設置して、さうして斯う云ふ統計法を作つて行つた譯でございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=76
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077・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 此の統計委員會は結局は總理大臣の監督下にあると云ふことでありまして、其の他の大臣との間には餘り關係がないやうに思ふのであります、總理大臣は忙しい方でありまして、此の統計委員會のことを餘り見て居られることも出來ないと思ひます、然らば内閣書記官長がどの程度に之を見て行かれるかと云ふと、書記官長は是は政治部門に活躍される方でありますから、統計委員會のことは餘り見て行かれないと思ひます、結局どうも餘りに大きな監督は受けないで、統計委員會の方々が可なり大きな權限を握られると云ふやうに動いて行くのではないかと考へるのであります、從ひまして此の委員の構成等に付きましては、十分の御配意が要るのではないかと思ひます、先程も長島委員から、國會の議員から適當な人を入れたらと云ふやうな御話もありました、私誠に同感であります、特に此の點贊成致して置きます、又答申案に依りますると、内閣統計局を經濟安定本部か何かに持つて行くやうな風の案があるやうに思ひますが、統計をやつて居りますのは何も經濟關係の統計ばかりなのではありませぬで、文部省の統計もあり、厚生省の統計もあり致すのでありまして、經濟安定本部に此の統計委員會を持つて行くと云ふことは、少し統計業務が一方に偏すると云ふやうな嫌があるのではないかと思ひます、此の委員の顏觸れを見ましても、さう云つたやうな感じを多少受けると云ふやうな氣も致すのであります、今日迄は是で宜かつたでありませうが、今後は十分御考を願ひたいと存じます、それから此の答申案に依りますと統計の研究所を中央統計局の中に移管すると云ふやうなことがありまするが、例へば文部省の統計數理研究所と云ふやうなものは是は文部省に置いておくのが最も適當だと私は思ひます、何故かならば是は可なり學問的のものでありまして、是は矢張り大學だとか、さう云ふやうな學問研究の機關と一緒にして置く方が宜いのであると私は信じて居ります、例へば天文臺を是は天文觀測だけやるんだから何處か別の所に持つて行つたら宜いぢやないかと云ふやうなことも考へられるかも知れませぬが、矢張り之には深奧の學理があるのでありまして、文部省の中にあるのが一番宜いのと同じだらうと思ひます、以上に付きまして、何か政府の方から承ることがありますれば承りたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=77
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078・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 齋藤子爵の仰せの通り、統計委員會と云ふものは將來非常に重要な責任を持つものでございますから、其の運用に付ては皆樣方の御意見を十分に考へまして善處致したいと思つて居ります、それから此の統計委員會を經濟安定本部に附けると云ふことはございませぬので、唯經濟安定本部長官を副會長にすると云ふことがあるのでございまして、齋藤子爵の仰せのやうに、總理大臣はお忙しいし、書記官長は政治的な分野に活動致されますので、今最も此の統計委員會と密接な關聯を持つて居りますのが副會長である經濟安定本部長官でございますが、併しながら此の統計委員會を經濟安定本部に附屬せしめると云ふやうな考は毫もない譯でございます、それから數理統計研究所に付きましては、どう云ふ風に之を處置致しますか、只今考慮中でございまして、まだ最後的決定になつて居りませぬが、文部省側の意見と致しましても、餘りああ云ふ毛色の變つたものが文部省の中にあつても十分に之を活用して行くことが出來ないので、何とかもう少し十分に之を活用し得るやうな状態に持つて行きたいと云ふ意嚮が文部省側にもございますので、其の點を考へまして、何とか之をもつと役に立つ、もつと有用な機關として活動させるやうにしたいと云ふことを考へて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=78
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079・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 只今のことに關聯致しまして私ちよつと質問させて戴きたいと思ひます、統計が單に經濟方面の問題ばかりでなくて、國民生括統計の全般に關係のあると云ふことは只今齋藤子爵の御質問の中にあつたことでありまして、此の點に付て御質問致したいのですが、先達て御示になりました指定統計の中に、例へば文部省關係例へば厚生省關係、特に衞生等の問題に付てさう云ふことが少しも見えて居りませぬのですが、是は逐次さう云ふ問題が矢張り指定統計の中に入るのでございませうか、それともさう云ふ問題には矢張り輕重と云つてはをかしいのですが、一番緊急のものからと云ふ譯で、差當りは採上げられないのでございませうか、それに付てちよつと伺ひたいと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=79
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080・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 先づそれは當然採上げられなければならない問題でございまして、さう云ふ社會統計と申しますか、それから氣象統計、さう云ふものも勿論採上げられなければならないのでございますが、先づ經濟關係のものが、只今經濟復興其の他に關聯して一番必要であると云ふ所から、先づ經濟關係のものを、何と申しますか統計體系の骨格として採上げて、其の上に來る肉となり、血となり、神經になるものとして社會統計其の他のものを出來るだけ早く漸次採上げて、さうして全體の國の統計體系を整備して行かうと云ふ風に考へて居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=80
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081・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 次に從來の統計局を、詰り内閣統計局を、經濟安定本部の中にある中央統計局に移行せしめると云ふ風なことは、參考書類の中に見えて居りますが、是はどう云ふ風になつて居りますのでございまずか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=81
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082・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 今の處此の問題は少しも進捗して居りませぬ、經濟安定本部の中に入れると云ふことは、此の答申案には謳つてございますが、今の所さう云ふ方向へ持つて行かふと云ふ傾向は少しもございませぬ、唯内閣統計局を出來るだけ早く擴充強力化して、さうして此處でセンサス的な國勢調査だけでなく、勞働センサス、農業センサス、經營センサスと云ふ風なものも行ひ得る強力な機關にして行きたいと云ふ風には考へて居りますが、經濟安定本部の中に之を入れようと云ふ風なことは今考へられて居らない譯であります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=82
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083・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） さう致しますと結局統計を單に經濟とか、さう云ふ一部の國民生活の從屬物たらしめようと云ふ風な御考は絶對なものと解釋して宜しうございますか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=83
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084・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 仰しやる通り現實の、今の必要に迫られて經濟を重要視して居るのでございまして、將來之を續けて行くと云ふ意圖は全然ないのでございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=84
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085・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 次に參考書類の中にございましたが、此の統計專門學校と云ふやうなものであるとか、或は研究所、それから文庫、斯う云ふものを、此の中央統計局と云ふやうなものがやると云ふやうな案が出て居ります、斯う云ふことに關する文部省側の意見と云ふものは、先程もちよつと出ましたが、尚もう少し伺へれば伺ひたいと思ふのでございますが、それは御分りになつて居りませぬでせうか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=85
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086・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 其の統計に關する教育問題に付きましては、今の處具體的に……、甚だ殘念でございますが、具體的に御話出來る所迄少しも進んで居りませぬので、早くしなければならないと思ひながら、今年度はどうも迚も其處迄、一般の教育と云ふ所迄は迚も行き得ないのではないかと思つて居ります、唯講習會のやうなものは出來るだけ澤山に、各地方に於て十分なものを開きたいと思つて居ります、今年度は殘念ながら其の程度に終るのではないかと思はれます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=86
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087・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 次に、將來統計局を非常に擴充して立派なものにしようと云ふ御考のあることは先程も御話の中に見えて居るのでございますが、さう云ふ風になりました場合に統計委員會と統計局との關係がどう云ふ風になりますか、それに付て伺ひたいのであります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=87
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088・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 其の點に付きましては、まだ遠い將來の見透しになりますと、政府全體としてはどう云ふ風に持つて行つたら宜いか、確固たる方針はない譯でございますが、併し傾向の必然的な結果と致しまして、此の中央統計局なるものが本當に完備して十分なものになりましたならば、統計委員會も其の中央統計局に附屬する一つの機關として、さうして全體の統計の、何と言ひますか、聯絡事務をやつて行くと云ふ風になるのではないかと云ふ風にも考へられますが、或はアメリカのやうに、強力なセンサス・ビューローが一應あつて、さうして其の外に統計委員會のやうな、經濟標準局と云ふものを別個に設置して、全體の統計を監督して行く方が宜いか、そこの所は今の所未決定であると云ふのが本當の所であると存じます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=88
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089・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 有難うございました、次に、統計委員會と云ふのは、先頃からの御説明にございますやうに、一種の行政官廳のやうな働きを持つて居るものと存じますが、此の統計法案の中には出て居りませぬけれども、此の統計委員會の委員になる人の資格と云ふ風なものに付ては何等の規定がないのでございますか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=89
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090・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 資格に付ては、官制に於ても特別な制限と申しますか、學識經驗のある者と云ふこと、統計に關する學識經驗の所有者と云ふことになつて居る譯でございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=90
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091・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 行政官廳のやうな委員會が出來る、又其の委員が官吏ではないけれども官吏に準ずるやうなものであると云ふ風な御説明でありましたから、其の委員になる人には、何か矢張り一種の資格と云つたやうなものが必要ぢやないかと思ふのでございますが、それとも是は全然ない方が宜いと云ふ御考でございますか、如何なものでございませうか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=91
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092・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 適當なる資格を設け得られましたならば、設けるのが適當だと思ひますが、それでは具體的にどう云ふ資格を謳つたら宜いかと云ふことになると、非常にむづかしい問題になりますが、出來得るならば一定の資格を限定した方が、御説のやうに適當だと思ひます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=92
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093・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 私の質問は是で終ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=93
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094・紀俊忠
○男爵紀俊忠君 私がお尋するのは、此の法案にちよつと關係はございませぬが、無論只今も過去もですが、民間の會社なんかでは勞働關係其の他色々の統計を各自まちまちにやつて居りますが、さう云ふものに對しては、統計局其の他で適當な何と申しますか、標準的なものを作つて集計をさせ、それを又必要に應じて各會社から集めて資料を御取りになると云ふやうな、何と申しますか、規格統一したやうな集計の方法を指導したり、或は多少命令なりの、斯う云ふ規格でやれ、斯う云ふ集計を取れと云ふやうなことをなさる御積りはごさいませぬか、如何でございますか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=94
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095・美濃部亮吉
○政府委員（美濃部亮吉君） 仰つしやいます通り、民間に於ても隨分ちりぢりばらばらなものが取られて居りまして、之を監督し、指導し、良いものを作らして行くと云ふことは非常に必要なのでございますが、併し他方に於て、又民間の統計と云ふものがそれを基礎にして政府の諸政策を批判する材料にもなりますので、例へばアメリカなんかに於きますと、勞働組合なんかで取つて居ります賃銀其の他の統計が、政府の勞働政策批判の材料になりまするので、さう云ふものを法律に依つて縛ると云ふことは、政府の政策の批判の基礎に制限を與へることにもなる虞がございまして、デモクラシーの原則に反するのではないかと云ふことを考慮致しまして、民間の統計に對しては官廳及び法律は何等タツチしないと云ふ原則を法律の建前としては取つた譯でありますが、併し出來るならば、まだ日本の統計の水準と云ふものは非常に低いので、之を保護發達させる爲には、統計委員會の事務局としては、實力を以て出來るだけ保護し、指導して行きたいと云ふ風に考へて居ります、速記を止めて戴きます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=95
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096・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 速記止め…
〔速記中止〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=96
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097・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 速記始め…発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=97
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098・飯沼一省
○飯沼一省君 是は形式のことでありますが、ちよつと御伺ひ致したいと思ひますが、此の括弧の中に條文の説明がしてありますが、是は大變分り宜い方法で結構だと思ひますが、是は外の法律でも矢張り斯う云ふやうなことをなさる御積りでありますか発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=98
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099・佐藤達夫
○政府委員（佐藤達夫君） 今期議會に提案致しまする法律案に付きまして、實は今迄斯う云ふことをやつて居りませぬのを、初めて思ひ切つて斯樣な形を取りました譯でございますが、唯是は兎に角最初の試みでございまして、全部が全部之で一貫すると云ふ所迄の態度を決定して居る譯ではございませぬ、何れ御審議を煩はします、例へば裁判所法でございますとか、それから勞働基準法でございますとか、非常に條文が多うございまして、見出しでもあつたらと云ふ氣持を抱きまするやうなものに付きましては、極力斯樣な措置を講じまして、少しでも法律を分り易くしたいと云ふ努力は致して居りますが、全部斯樣に致すと云ふ御約束は、まだ致す段階には至つて居りませぬ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=99
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100・飯沼一省
○飯沼一省君 能く分りましたが、是は恐らく斯う云ふことになりましたら、附則も矢張り括弧の中へ御入れになつた方が宜いんぢやなからうか、是だけを特別に括弧なしで置くのは、如何にもちよつと目障りのやうに思ひますが……発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=100
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101・佐藤達夫
○政府委員（佐藤達夫君） 左樣な考へ方も成り立ち得ますが、私共と致しましては、此の本體と申しますか、本文に當る部分と附則に當る部分とは、非常に大きな境界線を持つものと考へて居ります、左樣な意味で、例へば施行期日を定めるとか經過的な規定とか、本當に附けたりの規則と云ふやうなものと考へて居ります關係上、附則から後の條文は、矢張り何かはつきりと線を引いて置いた方が宜しいのぢやないか、さう云ふ考から、斯樣な形になつた譯であります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=101
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102・齋藤齊
○子爵齋藤齊君 それに附加へて、詰らないことですが、括弧ですね、之の配り方ですが、前の條文の本文と頭を揃へて居られるのですが、是は頭を上げたら宜いのか、下げたら宜いのか、どうも……発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=102
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103・佐藤達夫
○政府委員（佐藤達夫君） 見出しの問題は、苦心談を申上げれば、是は誠に取り止めもないことになりますけれども、實際是は苦心致しまして、一つの案としては、第一條と云ふ條文の寧ろ上の方へ上げた方が、是は外國の例などにもございますが、それが一番宜いんぢやないかと云ふことが考へられます、是は又紙の節約の面から言へば、官報に出た時を考へますと、非常にブランクが空いてしまひまして、さう云ふ譯にも行くまいと云ふので、横に出すと云ふことは已むを得ないだらうと云ふことで斯樣に致しました、偖、横に致しますにしましても、字配りも、只今齋藤子爵が仰しやいますやうに、一番上の所から書いたが宜いのか、二字目が宜いのか、三字目が宜いのか、四字目が宜いのかで、色々又段階があるのでありますが、一番上に上げますことは、形の上から見てちよつとどうであらうかと云ふことが主たる難點になりまして、それは止めましたが、結論は、二字目位の所と云ふ譯で落ち着いたと申上げるほかありませぬ、色色考へたのであります、それからちよつと附けたりとして申上げますが、見出しの問題に付きましては、實は今朝議會に提案致します法律案に二通りの樣式があります、即ち此の統計法案式に、右の方へ一行出しまして見出しを附けますものと、第一條と致しまして、其の下に直ぐ括弧を附けまして見出しを附けたものと、二つの形を採つて居ります、それは成るべくならば、第一條の下に括弧を付けて見出しを付けます方が節約と云ふ見地から申しますと望ましいことで、左樣に致して居るのでありますが、唯數箇條に亙つて見出しを付ける、丁度御手許の統計法案などには後の方の二三箇條に亙つて見出しを付けてあります、左樣な場合に第一條の下に付けますのも如何かと思ひますので是は横に出しました、今期議會に二通りのものが出て居ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=103
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104・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 他に御質疑ございませぬか、御質疑がないやうでございますので、是から討論に移りたいと思ひます、御異議ございませぬか
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=104
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105・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 御異議ないものと認めまして、是から討論に移ります発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=105
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106・荒川文六
○荒川文六君 私は此の統計法案は只今の時期に於きまして非常に重要なもので、斯う云ふ法案の出ましたことは非常に贊成でございます、又原案に付きましても別段異議は持つて居りませぬ、唯此の際ちよつと希望を述べさして戴きたいことは、先程もちよつと御質問の中に申上げましたやうに、此の統計の集計の結果が成るべく早く、そして成るべく廣く分るやうにすることが此の統計を活す途であらうかと思ひますので、指定統計は勿論のこと、指定以外の統計に於きましても、統計委員會に屆出られたものは是は出來るだけ公表せられることを希望するのであります、併し實際問題としまして印刷能力の問題、或は用紙の問題其の他で之を行ふことはなかなかむづかしいことと思ひますが、少くともどれだけの統計が行はれて居つて、其の結果は何處に行けば分ると云ふやうなことは成るべく廣く公表せられることを希望するのであります、そして中央廳或は地方商工局と云ふやうな所に行けば其の統計が分る、或は商工會議所に行けば分る、實は先程現在の主要統計項目要覽を拜見しましたのですが、是程色色の問題の統計調査が現在行はれて居ると云ふことは、私も初めて知りまして、寧ろ驚いて居るのでございます、斯う云ふ風になつた結果を、唯之を調査した者だけが知つて居つて、外の者は知らないと云ふのであつては甚だ殘念なことであると思ひます、さう云ふ譯で、只今申しましたやうな希望を述べまして、此の原案に贊成する次第でございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=106
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107・長島銀藏
○長島銀藏君 本法案は、統計委員會の權限が餘程重且大でございまするので、先程縷縷申上げました通り、統計委員會のメムバーに付きましては、政府に於きまして十分に御考慮を下さいますやうに御願して本法案に贊成する次第でございます発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=107
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108・飯沼一省
○飯沼一省君 私も此の法案に贊成の一人でありますが、我が國の統計の改善整備の上に一歩を進めたものとして贊成を致します、唯希望を申上げて置きたいと思ひますことは、是は既に皆さんから御話のあつたことで、餘り詳しく申上げる必要もないと思ひますが、第一は中央機構に於ける統計委員會の制度でありますが、比の運用に付ては、尚十分御工夫を願ひたいと思ひます、此の法案に依つて非常に大きな權限を持ちながら、會長は總理大臣、副會長は經濟安定本部總務長官、それから其の他の委員の方々も皆他に忙しい本職を持つておいでになる方で、御集りになるのは僅に一週數時間と云ふやうなことで、果して此の大きな責任を持つて行かれる中樞の機關として適當であらうかどうか、是等の點に付ては尚十分の御研究を御願ひ致したいと思ふのです、もう一つの點は第一線に於ける統計の機構を末端に於て實際に實情を把握する所の市町村に於ける統計の機構、組織さう云ふものに付て十分改善される點を御伺ひすることが出來なかつたのでありますが、中央の機構が大切であると同時に、第一線の機構、組織と云ふものが重要であると思ひますので、其の點に付て將來尚一層の御研究を御願ひ致しまして、本案に贊成します発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=108
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109・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 他に御發言ございませぬか、御發言もないやうでありますから、本案の採決を致したいと存じます、本案全部原案通り可決すべきものと決定致しますことに御異議ございませぬか
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=109
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110・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） 御異議ないものと認めます、それでは本案は原案通り可決すべきものと決定致しました、尚委員長の報告書の作成は委員長に御一任願ひたいと存じますが、御異議ございませぬか
〔「異議なし」と呼ぶ者あり〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=110
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111・宗武志
○委員長（伯爵宗武志君） では是を以て散會致します
午後零時十八分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=111
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112・会議録情報2
出席者左の如し
委員長 伯爵 宗武志君
副委員長 男爵 紀俊忠君
委員
侯爵 東郷彪君
子爵 柳澤光治君
子爵 齋藤齊君
荒川文六君
男爵 松本鼎一君
飯沼一省君
塩田團平君
名古屋三吉君
長島銀藏君
政府委員
法制局長官 入江俊郎君
法制局次長 佐藤達夫君
内閣事務官 美濃部亮吉君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=009202759X00419470305&spkNum=112
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