1. 会議録本文
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000・会議録情報
明治二十九年三月十六日午後零時二十八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/0
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001・西山志澄
○委員長(西山志澄君) ソレデハ是ヨリ開會致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/1
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002・坂田昌熾
○(阪田昌熾君) 私ハ一昨日第二條ニ修正ヲ致シタイト云フコトヲ要求シテ
置キマシタガ此第二條ニ近海航船ト云フコトガ二ツアル、是ヲ削除致シタ
イノデアリマス卽チ「此法律ニ依リ檢査ヲ受クヘキ汽舶ハ遠洋航船、沿海
航船、平水航船ノ三種トシ帆船ハ遠洋航船トス」斯ウ修正シタイ是ニ就イ
テハ此法案ハ貴族院ニ於テ十分ニ審査シ、貴族院ニ對シテモ成ル丈修正ハセ
ズニ濟マシタイト云フ考モアリマシタケレドモドウモ貴族院デハ之ヲ修正
シタカラト云フテ是ガタメニ反對スルト云フコトハナイト思ハレル其理
由ハ船舶職員法ト云フ、此今ノ第一條ノ第一項ヲ御覽ニナルト分ル、此遠洋
航船ト近海航船ハ、幾ド分ツベカラザルモノヲ强イテ分ルト云フ斯ウ云フヤ
ウニナツタ、ソレデ遠洋航船三百噸未滿百噸以上トナツテ居リマス元ト是
ハ遞信省ノ當局者ガ起草シタトキニ五百噸遠洋航船ハ政府委員ニ承ツテ
見マスト、是レハ三ト云フ字ヲ五ノ字ニ直シテ仕舞ウトナルト近海航船、遠
洋航船ト其間ガ少シモナクナツテ來ル、サウシテ之ヲ三百噸トスルト、遠洋
航船トチツトモ違ハヌモノニナツテ來ル、三百噸未滿トアルケレドモ、三百
噸未滿ノモノハナイ五百噸ト云フノハ僅ニ明治丸ト敦賀丸ト二三艘シカナ
イ、ソレデ敦賀丸ハ四日市通ヲナシ、明治丸ハ燈臺ヲグル〓〓迥ツテ居ル、
サウスルト五百噸トシテモ未滿ノ船ハナイ、サウシテ見ルト、唯帆船ノ五百噸
未滿ト云フ所ノ運轉手ニ差別ガ出來テ來ル、ソレ丈遠洋航船ト近海航船ト差
別ト云フモノハ五百石以上ト云フ船長ノ名義丈違ウ、ソレ故ニ私ハ他ノ遠洋
航船トアル所ヲ棒ヲ引イテ近海航船トアル所ヲ遠洋航船ト直シテ、サウシ
テ五百噸未滿ハ甲種二等運轉士若クハ丙種運轉士ト直シタナラバ、遠洋航船
ハ別航船ニ這入ツテ仕舞ウソレデ近海航船ト云フ所ヲ遠洋航船ト直シタイ
ト云フノハ元ト〓〓是レハ遠洋航船ト近海航船ト云フ差別ハ附カナイモノ
デアル、例ヘバ過日政府委員ノ言フニハ東京ヲ中心トシ、臺灣ノ南ノ方ニズ
ツト筆規ヲ廻ハシ、是レ〓〓ハ近海デアル、是レカラ先キハ遠洋デアルト云
フ、斯ウ云フ元トノ立方デアル所ガ實地サウ云フコトハナイ臺灣カラ厦
門ニ往クト朝出レバ晩ニ往ク、之ヲ遠洋航海ト云フ、又臺灣カラ日本ニ來ル
ニハ三晝夜モ四晝夜モ掛ルガ之ヲ遠洋航海ト云フコトハ出來ナイ、元ト〓〓土
地ニ依ツテ極メルベキモノデナイ、船ノ種類ニ因ツテ極メルベキモノデアル
是レハ幾ド陸ニ居ル海ノコトヲ知ラヌモノガ何モ差別スルコトヲ知ラヌ人ガ
起草シタモノデ、幾ド外國アタリヘ往ツタコトノナイ人ガ起草シタモノト思
フ例ヘバ安平ト云フ所カラ香港トカ或ハすわとう或ハ厦門邊ニ航海スル
船ハ實ニ近イ處デ近海航船ニナラナケレバナラヌ、ソレヲ東京カラ遠イカ
ラ遠洋航船ト云フコトニナルト、香港カラ廣東ニ通フ小蒸汽ガアル、アレヲ
云ヘバ平水航船ニ這入ル位デアリマスガ、是レモ日本デ云フナラバ遠洋航船
ト謂ハナケレバナラヌ、或ハ桑港トおーぐらんどニ通フ如キ船デモ遠洋航
船ト云ハナケレバナラヌト云フ理窟ニナツテ甚ダ不都合デアル、ナゼサウ云
フ不都合ヲスルカト云フニ、近海航船ト遠洋航船ト差別スベカラザルモノヲ
差別セントスルカラサウ云フ不都合ヲ起シタノデアル、ソレデ近海航船ト遠
洋航船ト云フ名ヲ附ケルト、天下ノ人ガ誰ガ見テモ分ル大キナ船ガ遠洋航船、
小形ナ船ガ沿海航船、平水航船ハ幾ド河蒸汽見タヤウナモノニナル、是レハ
世界ノ人ガ誰ガ見テモ差別ガ付クガ、今政府案ノ如クシテ沿海航海ト云フト
近海航船トハドコガ違ウカト云ニ世界ノ人誰ガ見テモ分ラヌ是ハ遞信省
否管船局丈ノ內極ニ止マリテ、海軍省ノ人ガ見テモ誰ガ見テモ分ルモノデナ
イ、分ツベカラザルモノヲ分ケタカラサウ云フ不都合ガ起ル、第一標ノ近海航
船ト云フコトヲ削ツテ沿海航海ト改メタナラバ決シテ不都合ハ起ラヌ、檢查
法ノ第六條モ本船ノ航路定限、旅客定員、汽壓制限ト云フモノハ遞信大臣ノ
定ムル所デアルソレカラ十二條ニ至ツテモ船舶ノ航路定限、航行期間、旅
客定員及汽壓制限ハ遞信大臣之ヲ定ムルト云フコトヲ書イテアリマスカラ
是ハ臺灣ニ往ケルトカ是ハ上海マデ往ケルト云フコトヲ遞信大臣ガ定メル
ノデアルカラ、船ノ種類ニ依ツテ極メルガ大變都合ガ宜シイ、ソレヲ土地ヲ
以テ限ルト云フコトニナルト、幾ンド世界ノ人ニ分ラヌ、唯管船局丈ノ內極
丈ニナルカラ、近海航船ト云フコトヲ止メテ、直ニ沿海航船ト云フコトニ三
ツニ區別シタイト云フノ說デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/2
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003・西山志澄
○委員長(西山志澄君) 唯今ノ阪田君ノ修正說ハ先日モ第二條ノ修正說ヲ
御出ニナリ、又今日モ御出ニナツタノハ蓋シ其意見ハ先日ノ修正ノ理由ヲ
御再演ナスツタト云フコトニ承知シテ宜シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/3
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004・坂田昌熾
○(阪田昌熾君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/4
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005・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 先日來ノ御動議デアリマスカラ、唯今ノ御演說ノ
理由ニ就イテ一言ヲ加ヘテ置クノガ必要ト存ジマスニヨリテ申述べマスガ、
遞信省否管船局ノ杜撰デ斯ウ云フモノガ出來タモノデアルトモ云フベキ御說
デアツタノデアリマスガ、決シテサウ云フコトハナイノデアル、現ニ從前西
洋形船長運轉手、機關手、免狀規則ト云フモノガアツテソレ以來今日迄此
規則ヲ施行シ來ツタノデアツテ、此規則ヲ施行スル責ニ當ルモノハ誰カト云
一代管船局ナリ船舶司檢所デアツテ、決シテ外國ガ何處ニアルモノカ船
乘ツタコトノ無イ者バカリガ揃フテアルト云フ御辭ハ理解スルコトノ出來ナ
イモノデアリマス、又貴族院ニ於テモ敬重スベキ人達ガ寄ツテ反覆調査ヲ重
ネテ缺漏アラウトハ夢サラ政府委員ハ思ハナイノデアル、ソレハ兔ニ角此四
種ノ區別ト云フモノハ、今日ノ處ドウシテモ廢ス可カラザルモノデアリマス、
其他ハ前日申述べマシタ所デ盡キテ居リマスカラ、ソレ丈ヲ申述テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/5
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006・宮崎榮治
○(宮崎榮治君) 政府委員ニ御尋致シマスガ、外國ノ別ケ方ハドンナコトニ
ナツテ居リマスカ、參考ノタメニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/6
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007・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 英國デハ五ツニナツテ居リマス、外國行、內國行、
沿海行ツレカラ平水航行及半ハ海上、半ハ平水ヲ航行スルモノト云フヤウナ
コトニナツテ居リマス、ナゼ斯ウ五ツニモ四ツニモ別ケルカト云ヘバ、固ヨリ
船ニモ因リマスガ、又旅客ヲ乘セルニシテモ、空氣ノ積ト云フモノハ三十日
モ船ニ乗ツテ居ラナケレバナラヌモノト三日ナリ五日間ナリノモノトデハ
ソレ〓〓規定ガ違ハナケレバナラヌカラ、此區別ガ必要デアルノデゴザイマ
ス、ソレデゴザイマスカラ、サウ漫然ニ御削リニナルト云フヤウナコトガア
リマスレバ、非常ニ差支ヲ生ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/7
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008・宮崎榮治
○(宮崎榮治君) サウスルト唯今ノ改正案ノ遠洋航船ト申シマスルモノガ、
現行ノ外國航船、近海航船ト云フノガ內國航船、近海航船ト云フノガ沿海航
船ト云フコトニ當ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/8
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009・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) サウデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/9
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010・坂田昌熾
○(阪田昌熾君) 御差支ノアルト云フコトハ無イト考ヘマスガ、檢査法ノ六
條ト十二條ト云フモノデ遞信大臣ガ其船ニ依ッテ之ヲ自ラ定メルコトガ出來
ルカラ、政府ハ餘程喜ブ譯デアル、斯ウ云フコトデ外カラ立入ルト云フコト
ハ却ツテ遞信大臣ノ權力ヲ縮メルト云フコトニナリハシナイカ、實際十二條
ト六條ヲ用井來ツタ方ガ、遞信省ノ方ニ却ツテ都合ガ宜イト思ヒマスガ、ソ
レニ差支フルト云フノハ、其差支ヘルト云フ理由ヲ一ツ御述ニナルコトヲ望
ミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/10
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011・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 遞信大臣ガ權力ガ殖エルト云フコトハ或ル場合
ニ於テハ至極結構ノコトデアリマスガ、行政官ノ權力ト云フモノハ定規ニ依
テ延バスナリ縮メルナリト云フコトニシテ貰ハヌト定規ナシニ唯漫然ト與
ヘラレタ權力ト云フモノハ應用ノ出來ルモノデナイ、四ツノ區別ニ依ツテ立
テヽ置イテ、其間デ尙ホ區別ヲシナケレバナラヌト云フ時ニハ、六條ノ規定ニ
依ツテ斟酌ヲスルコトハ極ク宜イノデアリマスガ、四種ヲ三種ニ、三種ヲ二
種ニスルト云フコトハ出來ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/11
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012・西山志澄
○委員長(西山志澄君) 決ヲ採リマス、此阪田君ノ御議論ハ卽チ前日ノ議
論ヲ本日最モ委シク御辯明ニナリマシタカラ、能ク分ツテ居ルト思ヒマス、
第一條ハ格別御異存ガ無イヤウニ思ヒマスカラシテ、是ハ本案ノ通リニ決シ
テ御差支ハアリマセヌカ
〔「異議ナシ異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/12
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013・西山志澄
○委員長(西山志澄君) 第二條ニ於キマシテハ阪田君ノ修正動議ガアリマ
ス、卽チ諸君ノ御聽ニナル通リデアリマス、阪田君ノ修正ニ贊成ノ諸君ハ手
ヲ御舉ゲ下サイ
舉手者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/13
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014・西山志澄
○委員長(西山志澄君) 少數デゴザイマスカラ消滅致シマシタ、然ラバ原案
ニ決シマス第三條ハ議論ガゴザイマセヌカラシテ原案ニ決シマス、第四條
ニ至リマシテ天埜君ノ修正案ガゴザイマス、是ハ阪田君ガ御同意ヲナサレテ
成立ツテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/14
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015・阿部興人
○(阿部興人君) 此御動議ヲ二ツニ御分ケニナルコトハ願ハレマスマイカ、
天埜サンノ御說ハ三月以上二年以內-コヽニハ一年以上五年以內トアリマ
ス或ハ一方ハ御贊成申シマスケレドモ、一方ハ餘程懸念ガアル、若シ御一
〓デアルト餘程贊否ヲ表スルニ苦シミマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/15
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016・西山志澄
○委員長(西山志澄君) 希クハ天埜君ニサウ云フ御希望ヲ御容レ下サルト、
至極好都合デアリマスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/16
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017・天埜伊左衞門
○(天埜伊左衞門君) 既ニ委員中ニ其希望ガアリマスレバ、私ハ決議ヲ分ケ
テ採ツテ決シテ差支ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/17
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018・南嶋間作
○(南島間作君) 一寸心得マデニ政府委員ニ御尋致シマスガ、此船舶ガ外國
ノ航行ニナリマシテ外國ニ行キマスルヤウナ場合ニハ如何ナル方法ヲ以テ
此檢査ヲ外國ニ於テ受クベキヤ、念ノタメニ御聽申シタウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/18
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019・佐藤秀顯
○政府委員(佐藤秀顯君) 此間或ル御問ニ對シマシテ御答ヲ致シマシタ通リ
ニ、領事ニ分任ニナツテ居リマシテ、外國ニ出稼ヲシテ居ル船ナラバ領事
館デ檢査ヲ受クルコトニナツテ居ルノデス、尙ホ此上出稼ノ分ガ殖ヘルト云
フコトニナリマスレバ、司檢官ヲ特ニ派出スルコトモアリマセウ又相當ナ
檢査官ヲ試地ニ囑託スルコトモアリマセウ、少シモ檢査ニ差支ノナイヤウニ
スルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/19
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020・西山志澄
○委員長(西山志澄君) 第四條ノ決ヲ採リマス、第四條ハ二ツニ分ケテ決ヲ
採リマス、汽船ノ方ニ至リマシテ三箇月以上二箇年以內ト云フ天埜君ノ修正
ニ、御同意ノ御方ハ手ヲ御〓ゲ下サイ
舉手者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/20
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021・西山志澄
○委員長(西山志澄君) 少數デアリマスカラ消滅致シマシタ······帆帆ノ方デ
一箇年以上五箇年以內ト云フ御修正ガアリマスガ、是ニ同意ノ御方ハ手ヲ御
舉ゲ下サイ
舉手者少數発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/21
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022・西山志澄
○委員長(西山志澄君) 少數デアリマスカラ消滅致シマシタ、然ラバ原案通
リ極マリマシタ、其他ノ條項ハ格別御議論モゴザイマセヌカラ、本案デ宜イ
モノト認メマス、然ラバ是ハ確定シタモノト認メマス
午後零時三分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/txt/000912076X00218960316/22
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