1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十一年二月二十三日（木曜日）午前十時十九分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=0
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001・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 是ヨリ鐵道敷設法案ノ特
別委員會ヲ開會イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=1
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002・藤堂高成（藤堂憲丸）
○男爵藤堂高成君 私ハ過日來段々御質問ヲ承ッテ居リ
マスルノデアリマスガ、此線路ヲ選擇サレマシタ順序トデモ云
ヒマスカ、標準トデモ云ヒマスカ、此コトニ付テモウ少シ詳シ
ク承リタイト思フノデアリマス、是ガ實ハ本ニナルダラウト思
ヒマス、ソレデ貴族院ノ本會議等ニ付マシテノ說明竝ニ其
ノ質問應答等ヲ承リマシテ、又衆議院ノ速記錄其他ニ付
テ見マシテモ、ドウモ今少シ分ラヌヤウデアリマス、ソレカラ昨
年來ノ速記錄モ拜見イタシマシタガ、如何ニモ此線路網ニ
付テハ御尤ナル選擇ノ方法デアッタト云フヤウニ、ドウモ十
分ニ了解ヲ致シマセヌノデスガ、世間デハ黨勢擴張デアルト
カ、或ハ白紙ニ朱線ヲ引イタモノデアルトカ、或ハ是ハ一夜
作リノ案デアルトカ云フヤウナ批評モアルヤウデアリマスカラ
十分此事ハ伺ヒタイノデス、ンレデ線路網ノ沿革卜云フヤウ
ナモノモ拜見イタシマシタガ、其中ニ八百二十線、延長ガ一万
九千五百哩デアリマス、其中カラ明治二十五年以來、段〓
御調ベニナッテ、〓度御調ベニナッタ百四十九本ソレガ六千
三百哩、是ハ交通ノ系絡、產業ノ開發、又ハ國防上カラ致
シタモノデアル、斯ウ云云大體ノ御說明ハアッタヤウデアリマ
スガ、ソレヲ承リマシテモ、ドウモ今少シ徹底シテ居リマセヌ
ヤウデアリマスルシ、チヨット八百二十線ノ中カラ百四十九
本擇バレタト云フコトニナルト、六百七十餘リノモノガハネ
ラレルヤウニモ考ヘマスルシ、此八百二十線ト云フモノガ二
十五年以來ノ全體ノ數デアッテ、其中ニハ既成線モ這入ッテ
居ルノカ、ドウデアルカト云フコトモ伺ヒタイ、デ此標準又
ハ御調ニ付テハ十分ニ御取調ニナッタコトト思ヒマスカラ、固
ヨリ當局ノ御調ニハ信賴イタシマスルケレドモ、果シテ此御
調ニナッタコトガ當ヲ得テ居ル線路デアルヤ否ヤ、又交通政
策上御選ビニナッタノハ誤リトハ思ハレナイカ否ヤト云フヤ
ウナコトニ付テ、過日來段々ニ御質問モアッタ譯デアリマス
ルシ、ソレニ付テハ材料ノ御請求等モアリマシタガ、材料ハ出
來ナイモノモアルト云フヤウナ御話デアリマスケレドモ、成ベ
ク此審査ヲ致シマスノニ參考トナル材料ハ十分ニ御提出
ヲ願ヒタイト思ヒマス、尙此御選ビニナリマシタニ付テハ、或
ハ此處ニ出テ居リマスル地圖等ニ付テドウ云フ譯デ、此系
絡ノコトヲ考ヘタノデアル、或ハ國防ハ斯ウ云フコトデ國防
ノコトニナル、產業ノ開發ノ爲ニハ卽チ斯ウ云フ所ハ主トシ
テ開發ノ爲ニ選ンダ線デアルト云フヤウナコトヲ、地圖ニ付
テ尙御說明モ承ッテ見タラ、能ク分ラウ、斯ウ考ヘマシテ、若
シ又何カ表ノヤウナモノデモ出來テ居リマスナラバ、ソレヲ頂
戴イタシタイト思ヒマス、ドウカ十分ナ御說明ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=2
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003・野村益三
○子爵野村益三君 議事ノ進行上申上ゲタイト思ヒマス
只今藤堂男爵カラ申サレタコトハ、頗ル重要ナコトト考ヘル
ノデアリマス、皆我〓共ガ聽キタイト思フテ居ッタノデアリマ
スガ、ドウモ折角私ノ提案ヲ御察シ下サッテ、大體ノ順序ヲ
御立テ下サッタノデスカラ、第五項ノ中デ伺ッタガ、一番便利
デアラウト考ヘル實ハ今御提案ニナッタカラ、御答下サルト
ナルト、私ガ前回申述べタ交通上ノ網ノ脈絡系統ト云フコ
トニ付テ十分承ラナイト、工合ガ惡ルカラウト思ヒマス、私ノ
前ノ希望ハ相當ノ時間ニ於テ御答ヲ願ヒタイ、而モ能ク御
〓究ノ結果御答ヲ願ヒタイ、斯ウ云フコトヲ附帶シテ希望
ヲ申述ベタ譯デアリマス、如何デゴサイマセウカ、サウナルト
色〓〓ノ藤堂男醫ノ御尋ニ對シテ續々御尋ガ出ヤウト思
ヒマス、是ハ矢張進行上五項ノ所デ纏メテヤッタ方ガ宜カラ
ウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=3
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004・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 藤堂男爵ハ如何デアリマ
ス、第五項ニ該當シテ居ルヤウデアリマスガ、其際ニ御延シ
ニナッタラ宜カラウト思ヒマスガ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=4
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005・藤堂高成（藤堂憲丸）
○男爵藤堂高成君 ソレデモ宜シウゴザイマスガ、實ハ大
體論トシテ大體論ノ時ニ伺ヒタイト思フテ居リマシタノデ
ス、此說明ヲ十分ニ承ッタナラバ、又御質問ノ是マデアッタ所
ガ能ク解ケル所ガアリハセタカト思ヒマス、モウ少シ承ッテ、如
何ニモ黨〓擴張ノ爲ニ何トカシタモノデナイト云フヤウナコ
トノ能ク承ッテ見マシタナラバ、能ク分ッテ宜カラウト思ヒマス
ガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=5
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006・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 御尤ノヤウデスケレドモ、皆
樣モ順序ガ前後シテシマッテ、甚ダドウモ困リハシナイカト云
フヤウナ御方モアルヤウデアリマスカラ、モウ少シ御待チヲ
願ッタラ、又色〓似寄ッタモノデ前後サレルト困ルト思ヒマス
カラ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=6
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007・中村是公
○中村是公君 チヨット藤堂男爵カラモ御話ガアリマシタ
ガ、私モ此法案ノ根本ニ付テ少シ長イコトハナイノデスガ、
伺ヒタイト思ヒマスガ、ドコデ伺シテ宜イカ、ドノ項ノ中ニ這
入リマスカ、チヨット困シテ居ルノデスガ、斯ウ云フコトナンデ
ス、事柄ハ····チヨット事柄ヲ申上ゲテ見マス、ソレハドコデ
聽ケト仰シヤレバ、其所デ〓クノデスガナ、此網ヲ定メルノハ
標準ノヤウニ皆樣···皆樣デハナイ、中ニハ考ヘテ居ラレル
方ガアル、私設ノ許可モ是デ許シテ行クンダ、國有ノ線路ヲ
敷クノモ之デ行クンダ、此線路網ニアル以外ニハ、此規定以
外ニハヤラヌ、又改正セヌ以上ハ此規定ニ依ッテヤルシダト
云フヤウニ考ヘテ居ラレル御方モアルヤウニ私ハ思フノデス
ガ、私ハンコニ少シ法文カラ疑義ガアルノデアリマス、ソレデ
此疑義ヲ質シテ見タイト思ヒマスガ、何レノ時機ニ伺ッテ宜
イカ、其伺フ時機ヲ示シテ貰ヘバ宜イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=7
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008・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ソレハ第五項カ第六項デ
セウ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=8
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009・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 本員モ矢張此議事ノ進行ヲ早メル
爲ニ申上マスガ、昨日本員ガ御尋シタコトニ對シテ、又和出
君ノ御問ノアリマシタコトニ付テ、丁度和田サンノ御問ニナ
リマシタコトニ本員モ同意致シテ居リマスガ、和田サンノ御
尋ト本員ノ問ヲ突合セルト、此經濟問題ノ重要ナル點ニ付
テ政府ノ御意思ハ分ル、ンレニ對シテ贊成スル人ト賛成セ
ヌ人ハ、是ハ御議論デアリマスガ、ソレデ今日モ現在ノモノノ
表ヲ御配付ニナリマシタケレドモ、過日來大體論ノ時ニ色と
御論ノアリマシタヤウニ、十八年度ノ計畫ガ】少シ不足スル
デハナイカト云フ御說モゴザイマシタガ、其十八年度マデノ
現在規定ニナッテ居ルモノノ、此ドレダケ不足スルカト云フ
見込トソレニ對スル益金ノ收支、丁度過日來御示シニナリ
マシタ線路經濟ガ斯ウ云フ風ニ出來マシテ、是ハ二ツ合セ
マスト、鐵道經濟ノ見込ガ略〓分ルノデ、ソレハ前ニチヨット
政府委員ニ詳シク申上ゲテ置キマシタガ、成ルベク早クサウ
云フ風ナ表ヲ作ッテ御元シ下サルト、大變進行ガ早クサウ云
フ風ナ表ヲ作ッテ御示シ下サルト、『大變進行ガ早カラウト思
ヒマスカラ、チヨット請求シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=9
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010・和田彦次郎
○和田彦次郞君 昨日要求イタシテ今日御配付ヲ得マ
シテ、誠ニ滿足イタシマシタ、其中ニ付テ御說明ヲ願ヒタイ
ト思ヒマスノハ、今朝御配付ヲ受ケマシタ明治元年以後ノ
借入資本及利子額一覽表ト云フモノノ中中ニゴザイマス、正
公債借入金、是ハ能ク分リマシタガ、其他トゴザイマスノハ、
ドウ云フモノヲ意味スルノデゴザイマスカ、其點ヲ御伺ヒ致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=10
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011・別府丑太郎
○政府委員(別府丑太郞郞) 御答申上マス、其他ト云フ
欄ニ書キ上ッテ居リマス數字ハ、舊債務ノ借替ノ爲メノ加增
額、ンレカラ赤ニナッテ居リマス大正五年度六十八万五千
バカリノモノハ、國庫債劵ヲ償却シマシタ時ノ爲替ノ勘定ニ
ナッテ居リマス、ソレダケガ入ッテ居リマス、ソレカラ七年度八
年度ノ一万九千圓、一万五千圓ノ金ハ舊債務ノ政府ノ擔
保流レニナッタモノヲ償還シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=11
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012・内田嘉吉
○内田嘉吉君 私ハ昨日當局ヨリ御配付ニナリマシタ線
路經濟表ニ付テ、二三御尋ヲシタイト思ヒマス、大體ニ付テ
ハ鐵道次官カラ御說明ガゴザイマシタ、デ私ハ其殘ノ中デ
必要ト認メマス點ニ付テ御尋ヲ致シタイノデアリマス、第一
ニ營業費デアリマスガ、營業費ノ計算ハドウ云フヤウナ風ニ
是ハ御編成ニナッタノデアリマスカ、勿論御見込ニ相違ハゴ
ザイマセヌガ、營業費ハ旣ニ今朝御配付ニナリマシタ既往ノ
實績ニ照シマシテモ、今日步合ガ收入ノ約六割以上ニモ
上ポッテ居ルヤウデアリマスノデ、チヨット之ヲ拜見イタシマス
ト、新シキ線路、僻遠ナル地方ノ線路デアッテ收入ガ少キモ
ノハ營業費ハモット多クナケレバナラヌカト思ヒマス、ソレヲ一
ツ御伺ヒシタイ、ソレカラ第二ニ····是ハ失禮デスガ、面倒ト
思ヒマスカラ、一ツ一ツ御許シヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=12
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013・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 是ハ昨日モ申上マシタ通リ、
一ツノ公式ガゴザイマシテ、新線ニ當嵌ル公式ガアリマシテ、
ソレニ付テ勘定シタモノヲ土臺トシテ、其範圍ニ於テ取捨シ
テ決メマス、ソレデ此公式ノ中ニハ統計上計數ガ澤山アリ
マス、線路ノ勾配ニ依リドウトカ、或ハ是ハ一年ニ二十哩ノ
平均ニナルトカ、色と計數ガアリマシテ、其計數ハ經濟ノ狀
態ニ依テ段々違ッテ參ル、ソレデ唯今御手許ニアリマス此表
ノ中ニアルモノハ、今國有ノ實際カラ割出シタ營業費デアリ
マスト、之ヲ其儘新線ニ當嵌メル譯ニイカナイ、是ハコチラノ
營業費ト割合ガ違フノデ、若シ御必要ナラ其公式ヲ御目
ニ掛ケテ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=13
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014・内田嘉吉
○內田嘉吉君 ソレデハドウゾソレヲ一ツ御示シヲ願ヒタ
ウゴザイマス、ソレカラ次ニ昨日各項目ニ亙ッテ御說明ノア
リマシタ時ニ、此總テノ計算ハ大正五年ノ計算ヲ基礎トシ
テ、殊ニ物價騰貴ニ必要ト認メル經費ヲ、幾分カ割增ヲシ
テ居ルト云フ御話ブアリマシタ、物價騰貴ト云フ事柄ノ中
ニハ、材料ノ騰貴ト云フ以外ニ、尙ホ勞力ノ騰貴、卽チ勞銀
ノ騰貴ト云フコトモ入ッテ居ルノデアリマスカ、ソレヲ一ツ伺
ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=14
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015・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 是ハ大正五年ノ調査標準ト
云フモノニ對シマシテ、今ノ單價等ノ標準ヲ變ヘタサウデア
リマス、ソレニ依テ大體〓算シテアリマスガ、此中ニハ大正
五年以後ニ調査イタシマシタ線路モ入ッテ居リマス、詰リ大
正五年ノ標準ニ依テ大正九年マデノ間ニ於ケルモノヲヤッ
タモノデアリマス、ソレハ〓ノ物價ノ外ニ臨檢費ノコトモ見込
ンデ居ルノデアリマシテ、ソレデ無論標準ニ於キマシテハ橋ヲ
架ケルトカ、線路ヲ敷クトカ云フコトニ付テ、一哩幾ラ一ツ
ノ「スパア」ヲ造ルニ付テ一尺幾ラト云フヤウニ、約當嵌メタ
數量カラ出テ居リマス、其尺ノ間ハ大凡ドノ位、物價騰貴
及臨檢費ノ平均ガ大凡一割トカ二割トカシテ、餘リ細カイ
人間ノ數ヲ出シテ致シタ次第デナイ、標準ヲ決メマシテ、其
標準ハ「リミツド」ノ單價ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=15
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016・内田嘉吉
○內田嘉吉君 次ニ運賃デアリマスガ、是ハ一昨年御改
正ニナッタ、此表ヲ御作リニナリマシタニ付テハ、大正五年カ
ラ大正九年マデノ間ヲ、實際ノ調査ニ照シテ御計畫ニナッ
タト云フ御話デアリマシテ、大正九年ノ末ニ御增額ニナッタ
運賃ハ、此中ニ入ッテ居ラヌ、詰リ御調ニナッタ其時ノ賃銀
ヲ御計算ニナッタノハ、大凡其以前ノ割合デ御計算ニナッテ
居ルヤウデアリマスガ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=16
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017・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 是ハ昨日モチヨット申上ゲテ
置キマシタガ、一人哩幾ラト計算シテ、是ハ一人哩、二錢五
厘ソレカラ一噸哩ガ三厘、斯ウ云フ平均ニ掛ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=17
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018・内田嘉吉
○內田嘉吉君 表ニ付キマシテノ御尋ハ、先ヅ是デ大體ハ
止メテ置キマスガ、斯樣ナル表ガ各線路ニ出來テ居ル、卽チ
此表ヲ御手數デハアルケレドモ、大體ノ計算ヲ御取リ直シ
ヲシテ戴キタイ、ソレハ自カラ出來テ居ルト思ヒマス、一昨日
デアリマシタカ、私ガ十八年ニ終ルベキ計畫ニ對シテ調ベガ
出來テ居ルカト申シタラ、出來テ居ルヤウナ御話デアリマシ
タガ、責任ヲ持ッテマダ提出スル迄ニイカヌト斯ウ云フ御話
デゴザイマシタ、既ニ將來ニ對シテ、大正五年デハアリマスケ
レドモ斯樣ナ御調ベガ出來テ居ルトスレバ、唯今デモ現在ノ
計算ノ基礎ニ於テ、將來ノ變化ハ別問題デス、現在ノ基礎
ニ於テ御作リ下サレバ、十八年ニ了ルベキ各線路ニ對シテ
モ又御計算ガ出來ルコトト私ハ考ヘルノデゴザイマス、其意
味ニ於テ更ニ御調査ヲ煩ハシタイト思ヒマス、唯〓阪谷男
爵カラモ其點ニ付テ希望ヲ御述ベニナリマシタ、當局カラハ
マダ御返事ハゴザイマセヌガ、御承諾ニナッテ下サレバ誠ニ好
都合デアリマス、議事ノ進行上ニ於テモ大變宜カラウト思
フ、ソレカラ第二ニ昨日全體ノ財政計畫ニ付マシテ、阪谷男
爵カラ御質問ガアリマシテ、將來ノコトハドウモ御答ヲスル
譯ニイカヌ、一口ニ言ヘバ左樣ナ意味ノ御返事デアリマシテ
和田君カラ既往ノ分ヲンレデハ調ベテ吳レ、斯ウ云フ御話ガ
出テ今日材料ヲ頂戴ンテ、是カラ我とハ其材料ヲ能ク取調
ベタイト云フ考デゴザイマス、ガ併シ我ニガ將來ノコトヲ旣往
ノ材料ニ依テ調ベルコトモ出來ルカモ知レマセヌガ、實ハ細
カイ內譯ヲ拜見シナケレバ出來ヌ話デゴザイマス、政府ニ於
テモ凡ソ斯樣ナ意味合デ收支計算ト云フモノガ出來ルノデ
御調ガ出來サウナモノデアラウト私ハ思ヒマス、唯今佛蘭西
ノ例ヲ御示シニ預カリマシテマダ全部ハ讀ミマセヌガ、讀ン
デ見ルト矢張一定ノ豫算ヲ作ッテサウシテ議會ニ二ササレテ居
ルヤウデアル、卽チ一基米ニ付テハ幾ラ總額ニ付テハ幾ラト
云フコトガ示サレテ居ルヤウデアル、矢張是ハ斯樣ナ經濟ノ
非常ナ重要ナル關係ヲ持ッテ居ル法案ヲ議シマスルニハ、ド
ウシテモソレダケノコトハ御伺ヲシナイト協賛ノ意味ノ全ウ
スルコトハ出來ヌ譯デ、極クヤカマシク申シマスレバ、我こガ
審議權ヲ行フト云フ上ニ於テ其材料ヲ頂戴スルコトガ誠ニ
必要デアラウト思フ、是ハ將來ニ向シテ斯樣ナル調ヲ鐵道當
局ガ出シタカラシテ、我ニハ始終ソレニ向ッテ固執シテ其コト
ヲ、所謂材料ニ取ノテ揚足ヲ取ルト云フヤウナ意味デ無論ナ
イノデアリマスカラ、既ニ本案ニ對シテ協賛ヲ求メラレ、此委
員會ガ組織セラレ、私ハ不肖デアリマスガ皆サンガ御勉强ニ
ナッテ進行ヲシツヽアル次第デゴザイマスカラ、ドウゾ今朝阪
谷男爵カラ御希望ノアリマシタ點、卽チ繰返シテ私ガ申上
ゲマシタ點ニ付テハ、是非鐵道當局ニ於テ御調製ノ上御配
付ヲ煩ハシタイ、我ミヲシテ我ミノ審議權ヲ執行スルコトヲ
全クシタイト考ヘマス、協賛ヲ御求メニナッタ其御趣意ニ適
合スルコトヽ考ヘマス、ドウゾ鐵道大臣ニ於キマシテハ其意
味ニ於テ自分ノ希望ヲ御容レ下サルコトヲ切ニ請求ヲ致シ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=18
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019・中村是公
○中村是公君 先程阪谷男爵カラモ、此法案ヲ議スルニ
付マシテ調査材料ノ御要求ガアリマシテゴザイマスガ、私モ
一ツ要求ヲ〓セテシテ置キタイト思フ、先程阪谷男爵ノ御
要求ハ承ハル所ニ依ルト十年計畫ノ豫算ノ將來ガドウナル
ノデアルカ、ドレダケ未ダ追加ヲ要求スルノカ、其不足額ヲ
見タイ、併セテ十年計畫ヲ遂行シタ時ノ鐵道會計ノ收支ヲ
見タイ、收支デゴザイマス、鐵道會計ノ收支ガドウナルカト
云フコトヲ見ルニ足ル表ガ欲シイト云フヤウニ、私ハ聽取ッタ
ソレデソレダケノモノハ私ノ」要求スルモノト一致シテ居ル、ダ
カランレハドウカ阪谷男爵ノ御要求ヲ御容レニナルコトヲ
私モ希望スル、ソレデ阪谷男爵ノ御希望ガ今ノ二ツノモノ
ニ付テドレダケノ範圍ニ御要求ガアッタカ知リマセヌガ、私
ンレヲ私ノ要求ヲ申上ゲマスト云フト、斯ウ云フコトニナル、
十年計畫ヲ遂行シテ行ク上ニハ、過日斯波男爵カラモ御
述べニナリマシタヤウニ、多大ナル不足額ヲ來ス、斯ウ云フヤ
ウナ懸念カラシテ希望條件モ附イテ居リマスガ、將來此豫
算ガドウ云フ風ニ落付クカ、卽チ不足スルモノカ不足シナイ
モノカ、貴族院デハソレヲ非常ニ心配シテ居ル、ダカラソレヲ
見ルニ足ルダケノモノヲ表ニシテ欲シイ、ソレカラ之ヲ遣リ上
ゲタ時ニ鐵道會計ガドウ云フ風ナモノニナルカ、收入計算ガ
ドウナルカト云フコトヲ御伺シタイノデゴザイマス、ソレハドウ
云フ意味カト言ヘバ、昨年ノ豫算總會ニ於テモ申述ベタノデ
アリマスガ、大變時ガ無イノデ急イデヤリマシタ、分科會ヘ行ツ
テ能ク御伺シヤウト思ッタ所ガ、分科會モ總會ガ長クナッタノ
デ時ガ無イノデ御伺ヲシナイデ、ソレツ切リニナッタノデ私ノ意
味ヲ申上ゲテ置カナイト此表ガ揃ハヌトイケナイ、十年計畫
ノ此中ニハ大正九年度ノ終リニ御要求ニナッタ本線五本、
輕便線二十一本、ソレガ哩ニシテ九百九十六哩アル、之ヲ
仕上ゲテ、十年間ニヤルノデアリマスガ、之ヲヤリ上ゲテ仕舞フ
ト一億二千万位ハ損失ヲ來スダラウト云フコトヲ昨年申上
ゲタノデス、政府ヨリ其時分ニ之ニ對シテ十分ナ御答辯ヲ
得ナカッタノデ、營養線ガアルトカ云フヤウナコトデアッテ、詳
シク後トデ承ハルコトニナッテ居ルキリニナッテ居ルノデスカラ
是等ノ九百九十六哩ノ線路ガ全部竣工シタラバ、其收支
計算ト云フモノハドウナシテ行クカ、牧支計算ヲ見マスル上
ニ於テ營養線ト云フモノガアッテ本線ヲドウト云フ話デアリ
マスガ、斯樣ナ例ト云フモノハドウ云フ風ニナッテ行クカ、ソコ
ラモ見エルヤウニ致シテ戴キタイ、其內譯ヲ能クシテ戴カヌト
分ラヌト云フ私ノ要求スルコトヲ御說明シタ譯ナンデス、
口ニ言ヘバ十年經ッテ是ダケノ計畫ヲヤリ遂ゲレバドウナル
ト云フコトニナルノデアリマスケレドモ、ソレヲ細カク見ルノニ
今申上ゲタヤウナコトガ必要ニナリマスカラ、其意味デ御調
製ヲ願ヒタイ、ソレカラ新線ニ付テモ今要求ガアッタノデアリ
マス、私ハ其御要求以外ニモウ一ツ戴キタイノハ、只今內田
君カラノハ此新線六千三百哩ヲヤッタ曉ニハ鐵道會計ノ收
支ト云フモノハドウナル、詰リ營業狀態ガドウナルカト云フノ
御問デアラウト思フ、一哩當リヂヤ出ナイノデス、此所ニハ
一哩當リノ損得ガ出テ居リマスケレドモ、之ヲ全部ヤリ上ゲ
テ行ッタ時ニ、總體引括メテドウ云フ利益ガアルカ、損失ガア
ルカト云フコトヲ見ルコトガ必要ナンデ、之ヲ申上ゲルトイツ
モ營養ニナルノダト、斯ウ云フ御話ガ出ルノデアリマス、其營
養ニナルノダト云フコトデアレバ、ドレダケノ分量ガ營養ニナ
ルカ、別ケテ申シマストドレ〓〓ノ線ガ榮養線デアッテ、サウシ
テ其榮養量ト云フモノハ幾ラニナルノダト云フコトノ御調査
ヲ私ハ一ツ願ヒタイ、是ガナイト云フト迚モ將來之ヲ敷設ス
ルヤ否ヤト云フコトニ付テ經濟ノ取リヤウガナイノデゴザイ
マスカラ、其所ノ邊ハ能ク御推察下サイマシテ、我とノ審議
ヲ便ニスルヤウニ、又審議權ヲ御尊重下サル上ニ於テ、サウ
云フコトハ是非御要求ヲ致シマスノデスカラ御考ヲ願ヒタ
イ、私ノ要求ハソレダケデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=19
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020・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 只今阪谷男爵、內田君、中村
君ヨリ共通ノ御誂ガアッタノデアリマスガ、是ハ成ル程審議
ヲ遊バス上ニ於キマシテ出來得マシタナラバ此上モナイコト
デゴザイマセウガ、餘程難シイノデス、ンレデ昨年モ豫算會ノ
時ト存ジマスガ、內田君ヨリ御尋ガアリマシテ、私ハ卒直ナ
ル考カラ何トカ出來得ルモノナラバ御參考マデニデモ出シタ
ラ宜カラウト考ヘマシテ、一兩日延期ヲ願ッタノデアリマス、
所ガナカ〓〓委員會ニ責任ヲ以テ出セルモノハ到底イケナイ、
斯ウ云フコトニ歸著イタシマシテ、其時御斷リヲ致シマシタ
次第デアリマス、ソレカラ中村君ヨリ只今昨年尋ネタ所ガ
有耶無耶ノ間ニナッテ仕舞ッタト云フ御言葉デゴザイマシタ
ガ、有耶無耶デハゴザイマセヌ、何トカシテ御了解ヲ得ルヤウ
ニ出來マイカト云フ此趣意カラ、一兩日其コトハ延期ヲ乞
ヒマシテ、色こ考慮イタシマシタケレドモ、政府ガ委員會ニ
向ッテ責任ヲ以テ十年二十年ノコトヲ出スト一云フコトハ到
底是ハ出來ナイ、責任ヲ持タズニ出シテモ宜イト云フヤウナ
コトニナレバ、丸デ無責任ナ話ニナリマスルカ、遺憾ナガラ誠
意ハ何所マデモ御覽ニ入レタイノデアリマスケレドモ、サウ云
フモノハ今日將來長ク出來マセヌ、斯ウ云フコトニ申上ゲテ
置イタノデアリマス、ソレカラ中村サンノ終ヒノ方ニ新線ガ
出來上ッタ時ノ收支ハ何程アルカ、營養線カラドレ位利益
ガ上ルカト云フコトモ調ベヲシテ欲シイ、是モドウカ出來得
ルナラバ差出シテ御審議ノ便ニ供シタイノデアリマスルガ、ド
ウモ私考ヘマスト六千何百哩ニナッテ、二十年以上掛ッテ完
成スルト云フ見込ヲ有っテ居ル、其出來上ッタ時ノ收支ガ何
程ニナル、此榮養線カラシテドレダケノ外ノ線ノ榮養トシテ
カラニ收益ヲ上ゲルカ、斯ウ云フコトヲ作リ得ルト云フコト
ハ、恐クハ何人デモ難シイコトデハアリマスマイカ、是ハ見込
ナンデアリマス、見込ハ互ニ既往ノコトニ徴シテ御考ヲ煩シ
テ審議スルヨリ外仕方ガナイト思ヒマス、恐クハ斯ウ云フ營
業ノコトニ付マシテ二十年、二十五年ノ先マデノ收支ヲ表
ニ拵へ、明ニ差出スト云フコトハ、是ハ出來ナイコトデハナカ
ラウカト思フノデアリマス、出來レバシテ上ゲタイノデアリマ
スケレドモ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=20
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021・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 ソレハ違ッテ居ル、ソレデハ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=21
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022・元田肇
○國務大臣(元田肇君) ソレデハ政府委員ガ能ク聞イテ
居ルデセウカラ·発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=22
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023・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 本員ノ請求イタシマシタノハ、政府
委員ノ御方ニ御願シテ御分リニナッテ居ルダラウト思ヒマス
ガ、今大臣ハ大變難シク御考ニナリマスガ、是ハ例ヘバ昨日
モ石丸次官カラ會社ノ御話ガアリマシタケレドモ、苟モ會社
ノ重役ガ是ダケノ線路ヲ延スト云フコトヲ言フ場合ニハ、必
ズ株主ニ向ッテ相當說明ヲシナケレバナラナイ、若シ新シイ
會社デアルナラバ目論見書ト云フモノヲ作ラナケレバナラヌ
是ハ二十年先キニナッタカラドウナルカト一云フコトハ、ソレハ
誰モ分リマセヌケレドモ、現在計畫スル時ニ是ダケノコトヲ
シテモ差支ナイ、差支ナイト云フノハ斯ウ云フ基礎デアルト
云フコトハ誰デモ出來ル話ダト私ハ思ヒマス、ソレデ今ノ鐵
道大臣ノ御答ハ餘程我ミノ質問ヲ違ッタ所へ持ッテ行ッテ、
二十年先キニ斯ノ如キ實況ハ如何、ト云フヤウナコトヲ聞
イタカノ如ク御話ニナリマスケレドモ、今日是ダケノモノヲ造
ルト云フコトヲ假ニ私設會社トシテ御考ニナリマシタナラバ
社長トシ重役トシテ株主總會ニ向ッテ必ズ言ハナケレバナラ
ヌ、新設會社デアレバ必ズ目論見書ニ揭ゲナケレバナラヌデ
スカラ、ソレハサウ難シイコトデハアルマイト思ヒマスカラ、ソ
レハ是非願ヒタイ、私ハ其御答ヲ得マスレバ、此經濟上ノ利
害ニ付テ、後デ電化問題ト、今一ケ條重要ナ件ヲ一二件聞
イテ置キタイト思ヒマスガ、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=23
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024・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 阪谷サンノ御要求ニ付マシテ
ハ先ニ經理局長モ能ク承リマシテ、私モ承リマシテ分リマシ
タ、ソレカラ昨日會社ノコトヲ申上タノハ、チヨット例ニ出シ
マシタガ、サウ云フ意味デ例ニ出シタノデナイノデ、一億圓ノ
純益ヲ得ル、是ガ私設會社デアリマシタナラバ、其一億圓ヲ
或ハ公債ヲ借リ、或ハ借金ヲシテ大キナ仕事ガ出來マス、斯
ウ申上ゲタ、今鐵道ノハ御承知ノ如ク、其純益ヲ以テ直グ
或部分ハ資本勘定ノ中ニ入レルノデアリマス、會社デゴザイ
マスレバ私ハソレダケノ純益ガアリマスレバ、ズット働クヤウニ
致スダラウ、斯ウ云フコトヲ申上ゲタ、會社トシテ考ヘレバ是
ハ非常ニ確固タル、「エラスチック」ナ資本デゴザイマス、斯ウ
云フコトヲ申上ゲタノデ、公債ノ方ハ阪谷サンモ仰セノ如ク
償還ノ途ヲ立テナケレバナラヌ、償還ノ途ガ立テバ私ハ二十
億借リテモチットモ差支ナイ、斯ウ思ヒマスガ、其所ハ別問題
ニナリマスルカラ、公債政策ノ方ハ私ガ申上ゲル譯ニ行カヌ
斯ウ申上ゲタ、ドウカ直グ會社へ持ッテ來タノデナイノデ·
敷設法ノ方へ持ッテ來タ次第デハナイノデアリマス、唯資本
ノ固イコトヲ申上ゲタノデ、ドウカ御了承ヲ願ヒタイ、ソレカ
ラ只今鐵道大臣カラ中村サンノ何ニ御答致シマシタノデゴ
ザイマスガ、私ハンレニチヨット御答申上ゲテ置キマスガ、中
村サンノ仰セノ如ク此敷設法ノ線路ガ出來上リマシタ時ノ
其收支狀態ガ分ルヤウニト云フ仰セデゴザイマスガ、是ハド
ウモ私等ノ力デハドウシテモ分リマセヌ、昨日モ申上ゲタ通
リニ鐵道ノ人噸哩ノ增加ト云フモノハ、迚モ五年、十年先
ノコトハナカナカ分リマセヌ、非常ニ又間違ッタ例ガアルノデ
ス、中村サンモ御承知デ居ラッシヤイマセウガ、鐵道院ノ時代
ニ三十年計畫ヲ立テマシタ時ニ、人噸哩ノ計算ヲシタ、三
十年ニ來ベキモノハ既ニ七八年ニ參シタト云フヤウナコトデ
アルノデス、是ハ迚モ分ルモノデハナイノデ、私ハ正直ニ申上
ゲナクシテ、分ラヌコトヲ無理ニ作ッテ御參考ニスルト云フコ
トハ、何ニモ御參考ニナリマスマイト思ヒマス、簡單ニ申シマ
スレバ、今私等ノ所デハ出來マセヌト申上ゲルヨリ仕方ガゴ
ザイマセヌ、ソレカラ内田サンノ最初ノ御要求ニ對シテ、チ
ヨット私御念ヲ押シテ置キマスガ、此表ヲ非常ニ重要視シテ
戴クノハ有リ難イノデアリマスガ、是ハ御承如ノ如ク、是ハ
本州ノ一本ニ出テ居リマスガ、此ノ本洲ノ中ニモ澤山線路
ガ在ル、ソレヲ纏メマシテ斯ウ云フ風ニナリマスト云フコトヲ
申上ゲタ次第デアリマス、此中デ經濟ノ都合デ大正十三年
頃カラ始メルモノモゴザイマス、又終リ迄殘フテ三十年ノ後
ニ掛リマスノモゴザイマス、迚モ今カラ現今ノ卽チ只今ノ
相場ノモノニ合フヤウニ標準ヲ作リマシテ差上ゲタ所ガ、チっ
トモ效用ヲ致サヌト思フノデアリマス、ソレカラチヨット御考
ヘニナレバ、此標準ナルモノガ、此單價ヲ乘ケマシテ直グ出ス
コトガ容易イヤウニ思召スデゴザイマセウガ、是ハ迚モ一線
每ニ單價ヲ乘ケテ、今ノ物價ガ幾ラト明確ニ入レテヤル
譯ニ參リマセヌ、チヨット物價ノ騰貴ヲ凡ン四割ニ見込ンデ、
五割ニ見込ンデアルト一云フヤウナコトニ致シマシテ、其金ヲ
增ストカ、減スト云フコトハ出來マスケレドモ、內田サンノ御
注文ニ應ズルコトハ短日月デハ出來マセヌ、又出來マシテモ
非常ナ間違ヒデモ起リマスト、却ッテ惡イ影響ニナルト思ヒ
マス、ンレ故ニドウカ其思召デ御要求ノコトハムヅカシイト、
ドウゾ御考ヘヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=24
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025・中村是公
○中村是公君 私ハ矢張此何デゴザイマス、新線路ノ分
モ今ノヲ土臺ニシテ、サウシテ將來ヲ御推算願ヒタイト云フ
ノデアリマスガ、將來其通リニ行クカ行カヌカト云フコトハ、
固ヨリ私モ其通リニ行クトハ思ハナイノデアリマス、ソレデモ
矢張何カ今ノ所カラ將來ヲ推測シナケレバ、矢張事業ノ計
畫ガ立タヌヤウニ思フノデアリマスカラ御願ヒヲスルノデ、十
年計畫ノ分モ同樣デアリマス、マダ私ハ推測ノ出來ナイコト
ハナイト思フノデアリマスガ、出來ヌト仰セラルレバ仕方ナイ
ノデアリマスガ、推測シテヤル方式ガアルノデアリマスカラ、其
方式ニ依テ御推算サレレバ阪谷男爵ノ希望モ滿チルシ、私
ノ希望モ達セラルノデアリマスガ、出來ヌト云フコトデアリマ
スレバ仕方ガナイノデアリマス、ソレカラ榮養線ノ勘定ハ出
來ヌト云フコトデアリマスガ、是ハ私ハ出來ルデハナイカト思
フコトガアルノデ、何故カト云フト、線路ガ決マッテ居ルノデア
リマスカラ、榮養線ニナル線路ガドレ〓〓ドレダ、ソレヲドウシ
テ出スカト云フト、ソレハ出ス方法ガアラウト思フ、何故ナラ
バ貨物ノ平均哩ハ百十哩見當デアリマスガ、百哩デアリマ
スカ、百十哩デアリマスカ、百十哩見當デアラウト思フ、人間
ノ平均哩ガ二十哩カラ二十五哩位ノモノデアリマスカラ、ソ
レデ今度ノ線路ノ平均哩數デ「ダイヤグラム」ヲ作ッタナラバ、
出ル方法ガアルト思ヒマス、全部ガ榮養線ダト云フコトナラ
バ全部デモ宜イ、是デ出來ルト思ヒマスガ、是モ出來ヌト云
フコトナラバソレマデデアリマスガ、結局斯ウ云フコトニナル、
ノデハナイカト思ヒマス、阪谷男爵ノ言ハレル如ク、私設會
社デ斯ウ云フコトヲヤラウト云ヘバ、將來ノ見込ハドウナル
ト云フコトヲ拵ヘナケレバ、株主總會ハ出來ヌノデアリマス
カラ、將來ハドウナルカト云フコトノ見込ハ必要ナコトデアラ
ウト思フ、ソレハ未來ノコトハ變ルカライカヌト言ハレルカ知
ラヌガ、變ハルコトハ誰デモ知ッテ居ル、先程人噸哩ガ大變
違ックト言ハレルガ違ッタノハ良イ方ニ違ッテ居ルノダカラ結
構ナコトデアリマス、成ルベク內輪ニ見テ置イテ積ッテ行ケバ
變ルノハ良イ方ニ變ハル、先程御話ニナリマシタ推算ガ當テ
ニナラヌト仰セラレタガ、ソレハ惡ク變ッタノデハナク良ク變っ
テ居ルノデ、サウ云フ風ニ御推定ニナッテモ變ッタ結果ハ良イ
方ニ變ッテ居ルノダカラ、內輪ニ見積ッテ置ケバ、私ハサウ危
險ナ數ハ出マイト思フ、先ヅ將來ヲ推定スル方法ト云フモ
ノガ御有リニナルノダカラ、サウ出來ヌ出來ヌト云ッテ拒絕ナ
サラヌデモ宜シイノデハナイカト思ヒマスガ、ドウシテモ出來
ヌト云フコトナラバ已ムヲ得マセヌガ、モウ一應御考ヘハ願
ヘマスマイカ、更ニ執拗イヤウデアリマスガ御明答ヲ願ヲテ置
ケバ、モウ申シマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=25
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026・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 只今申上ゲル通リ、今日ハ既往
ノ實績ニ付テノ表ヲ出シテアルノデアリマスカラ、是カラ先キ
線路ガ出來ルダケニ、幸ニシテ帝國鐵道ノ既往ニ徴シマス
レバ、段々利益等モ增進シテ來ルコトハ判ッテ居ル、是ガ分
カッテ居ルナラバ此趨勢ヲ一ツ推シテ將來ニズット行ケヌコト
アルマイ、出來ヌコトハアルマイト云フ御言葉デアリマシタガ
政府トシテ出シマスニ付テハ先ヅ斯ウ云フ想像デアルト云
フコトヲ出シマシタ所ガ、甚ダ無責任ノ話デ、私ハ旣往ノ實
續ヲ表迄出シテ、是ダケノ增進率ヲ以テ進行シツヽアリマス
カラ、將來ニ付テ鐵道ヲ建設致シテ行キマシテ、モウ不都合
ハナイト云フ御推定ハ、我こガ强ヒテ無責任ナル表ヲ作ラヌ
デモ、大體ニ於テ御決定ヲ仰ガレヤウカト思フ、ソレデ申上
マスレバ、當局ノ私ヨリモ中村サンアタリハ御精シイノデアリ
マスカラ、尙ホ私ガ考へマシテモ將來ノ帝國鐵道ヲ段々建
設シテ行ヲテモ、收支ハドウナルカト云フ點ハ、既往ニ徵シテ
判斷シ得ルコトデ、ンレデドウカ御判斷ガ願ヒタイノデ、ドウ
モ出シマスト云フコトニナルト、責任ヲ持タヌデ出スト云フコ
トハ、ドウモオカシイモノデ、當局ニ於キマシテハ出來ルダケノ
御諒解ヲ得ルヤウニ、御滿足ヲ得ルヤウニ參考書ヲ出シタ
イノデアリマスガ、出セバ責任ヲ持タナケレバナラヌ、責任ヲ
持タヌデモ宜イト云フコトニ結局ハナルモノデアリマスカラ、
考慮ハ三遍デモ四遍デモ致シマシテ、御滿足ノ行クヤウニ
致シタイノデアリマスガ、只今考ヘマス所デ既往ノ實績ニ徴
シテ將來帝國ノ財政ガ許ス範圍ニ於テ漸次架ケテ行ッテ、
收支ガドウデアルカ、或ハ極端ニ云ヘバ鐵道ガ破產スルカ
サウデナイ段々利益ガ擧ヲテ行クカト云フコトハ、御判斷ヲ
下サル材料ハ備ッテ居リハセヌカト思ヒマス、出來マスト考へ
付イタ時ガアリマシタナラバ、無論御滿足スルヤウニ致シマ
スガ、ドウモ只今ノ所デハ責任ヲ持ッテ出スト云フコトハ出
來兼ネル、ドウカ此意味ハ御諒解ヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=26
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027・中村是公
○中村是公君 再三御願ヒ致シマシテ、到底出來スト云
フコトデアリマスカラ私モ諦ママス、洵ニ遺憾ニ存ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=27
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028・阪谷芳郎
○男爵阪谷芳郞君 鐵道大臣ノ御答ニ付テ又疑ヲ起ス
ヤウニナリマシタガ、今ノ帝國ノ財政ノ許ス範圍內ニ於テト
云フコトノ御言葉ガアリマシタガ、ソレヲ先達テカラ聞イテ
居ルノデ、私ハ帝國鐵道ノ財政ノ許ス範圍內デナクテハイ
カヌト云フノハ鐵道國有ノ方針デ、今ノ相本ノ御話ヲ聽キ
マシタ時ニ、ソレハ御認ニナッタト思ウテ居リマシタガ、今ノ御
話デハ帝國鐵道ノ財政ノ許ス範圍內ニ於テハ、租稅デモヤ
ルヤウニ聽エルノデアリマス、ソレカラ又石丸次官ガ公債支
辨ト云フコトニ付テ、矢張リ今御返事ニナリマシタ是モ今
論ジテ居ルコトハ八千万圓ノ御約束ノコトニ觸レテ居ルノ
デナイ、是ハ儲カリサヘスレバ、借金デヤッテモ差支ナイ、政府
モ會社モ變リハナイ····内田君中村君ノ言ハレルコトモ、矢
張其コトダラウト思ヒマスガ、若シサウデナイト一云フナラバ、
本員ノダゲデモ一ツ御示シヲ願ヒタイ、ソレカラ次ニ伺ヒタ
イノハ、電化問題ノコトハ將來御進メニナリマスノデアリマ
スカ、又電化間題ヲ實施セラレテモ、損益上ハ利益ニナルト
御考ヘニナッテ居ルノカ、ソレヲドウゾ伺ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=28
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029・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 只今ノ阪谷サンノ御要求ニ
對シテハ、作ッテ差上ゲル積リデアリマス、ソレデ若シ中村サ
ンガ同ジト仰セラレテ、ンレデ御滿足ニナレバ、大變結構ナン
デス、私ガ聽キマシタ所デ、中村ザンノ御要求ハサウデナイト
思ヒマス、中村サンノ仰セラレルノハ、今ノ「リースト、スクエヤ
ー」ト云フモノニ依テ、將來ヲ推定スルモノガアリマス、併シ
此百四十九本ヲ造リマス、ンレヲ當嵌メテ將來ノ收支ヲ見
ルト云フコトハ、出來ヌコトハアリマセヌ、變ナモノハ出來マ
スガ、到底ンレハ合フモノデナイト思ヒマス、ソレヲ申上ゲタ
ノテ、阪谷サンノ今朝來ノ御要求ハ經理局長モ存ジテ居リ
マス、作ッテ差上ゲル積リデアリマス、ンレカラ今ノ電化ノ問
題デゴザイマスルガ、是ハ豫テ東海道全體ヲ電化スルニ付テ
ハドウ云フコトニスルカト云フコトヲ、省ニ於キマシテ特別委
員竝ニ技術事務兩方ノ委員ヲ設ケマシテ調べツツアリマシ
テ、モウ餘程八九分通リ出來上ッテ居ルノデアリマス、ソレカ
ラ豫テ貴衆兩院ノ協賛ヲ經マシテ、電化工事ノ許シヲ得テ
居リマス部分ハ、是ハ只今續々致シテ居リマス、御承知ノ
如ク東京ヨリ沼津、大船ヨリ横須賀マデ、ソレカラ東京ヨリ
大宮マデ、尙其近傍ニ於テノ其既定ノ計畫ハ進メテ居ル次
第デアリマス、新ニ豫算ヲ要求イタシマシテ造ラウト云フ問
題ニ付キマシテハ、八九分通リモウ見込ガ付イタ次第デアリ
マス、是ハ勿論今阪谷サンカラ御尋ガゴザイマシタガ、經濟
的ニ參ル積リデゴザイマス、是ハ愈〓決リマシ夕上ハ、豫算ニ
上ボシテ貴衆兩院ノ御協賛ヲ得タイト思ウテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=29
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030・中村是公
○中村是公君 阪谷男爵ノ御注文ノト、私ノ注文シタノ
ト一致シテ居ルモノモアルヤウニ思ヒマス、ソレデ阪谷男爵
ノ御注文ニナッタモノハ、全部出來ルヤウナ御話デアリマスガ
ドウ云フ風ニ御考ヘニナッタノカ知ラヌガ、私ハ阪谷男爵ノ
御要求ハ斯ウ聽取ッテ居ル、此十年計畫ノ將來ノ豫算ガド
ウナルカ、其豫算ヲ見タイ、言葉ヲ換ヘテ申シマスルト、是一
足ラヌモノデナイカト思フカ、足ラヌトスレバ將來幾ラ足ラヌ
カ、其見込額ヲ聽キタイト一云フノガ其御趣意デアッタ、十年
計畫ニ對シテノ材料ノ御要求ハ是ハ足ラヌヤウニ思フガ、足
ラヌトスルト、將來ドレダケ足ラヌカ、其見込ヲ聽キタイト云
フノガ十年計畫ニ對スル阪谷男爵ノ御要求ダト思フ、私モ
ソレハ欲シイト申上ゲタ、ソレノ中ニ私ハ附加ヘマシタ、大正
九年ノ際ニ追加ニナッタ九百九十六哩ノ收支ヲ見タイ、是
ハ私ガ附加ヘタ、ソレデ阪谷サンノ御要求ノ一部分ハ私ノ
要求ト同ジデアル、ソレカラ又十年計畫ニ對スル見込額ヲ聽
キタイト仰セニナルノハ、是ハ收支計算ノ見込額ダラウト思フ
豫算ノ過不足デナクシテ、之ヲ實行シテ行ッテ出來上ッタ時
ノ鐵道經濟ガドウナルカ、ソレヲ見タイト云フノガ一ツノ御
要求デアッタト思フ、是ハ私モ其御要求ハ阪谷サンニ一致シ
テ居ル、ソレカラモウ一ツハ阪谷サンノ御要求ハ、斯ウ理解
シテ居ル、新線ヲ玆ニ御計畫ニナッテ居ル、此新線ノ御計畫
ニ對スル收支計算ノ見込ハドウ立っテ居ル、言葉ヲ換ヘテ言
へぐ、是ダケノモノヲ會社ガヤレバ、之ニ對スル事業目錄ト
云フモノガナケレバナラヌ、其目錄ニハ、損益勘定ト云フモノ
ヲ拵エナケレバナラヌ、之ヲ御要求ニナッタモノト思フ、是モ
私ハ同樣御要求申上ゲタ、其外ニ私ハ榮養分量ノ御話ガア
リマシタカラ、其表ヲ御要求申上ゲタ、デアリマスカラ阪谷
男爵ノ御要求ニナッタ以外ニ一一ツアル、榮養分量ノ御調査
ソレカラ九年度ニ追加ニナッタ九百九十六哩ト收支計算ガ
伺ヒタイ、其他ノ三點ト阪谷男爵ト少シモ變ラヌト理解シ
テ居ル、然ニ阪谷サンノ今朝ノ仰セハ委細畏ッタ、中村ノ云
フコトハ全部出來ヌ、斯ウ仰セニナル、其中ヲ解剖シテ見ル
ト、三ツダケハ阪谷サンノ御要求ニナッテ居ルモノト一致シテ
居ル、サウデナイト仰セニナレバ、私ノハ別ニナリマスケレドモ
私ノ解釋スル所デハ三ツノモノハ同一デアラウト思フ、サウ
スレバ阪谷サンニ御出シニナルモノハ私ニモ出ル、アトノ二ツ
ハ出ヌ、是ハ阪谷サンノ御要求以外デアリマスカラ、私ガ再
三要求シテモ出來ヌト仰セニナリマスガ、是ハ止ムヲ得マセ
ヌガ、阪谷男爵ノ御要求ハドウ御聽キニナッタノデアリマス
カ、私ハ私ノ申上ゲタヤウニ聽キ取ッテ居ル、或ハ御聽違ヒニ
十七、私ノ考ヘテ居ルノト違ヒガアレバ、是ハ又別論デアリ
マスガ、阪谷男爵ノ收支ノ計算ハ、貴族院デ昨年希望條件
マデ附ケテ、組直シヲ要求スルマデニ行ッテ居ル、又改良計
畫ニ對シテ第二ノ計畫ヲ立テテ見ロ、サウシナケレバ此十年
計畫ト云フモノハ全ウサレナイ、甚ダ不安ニ感ズルト云フ希
望條件モアッタノデスカラ、ンコヲ御尋ニナッテ居ルノダラウト
思フ、是ハ御尋ヂヤナイ御希望デ、材料ノ御要求問題ダラ
ウト思フ、新線ニ對スル材料ノ御要求モ少シモ違ハヌダラウ
ト思フ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=30
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031・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 大切ナコトデアリマスカラ、チ
ヨット申上ゲテ置キマスガ、今中村サンノ仰セノ一番ノ阪谷
男爵ノ御要求ハ同ジト私ハ考ヘテ居リマス、三ツノ中ノ一
番ハ十八年度マデニ今ノ年度割ガ作ッテアリマシテ、ソレニ
依テ新線ヲ造ッテ行ヲタナラバ、物價騰貴ヲ見込ンデ、今ノ通
リニシテ行ッタナラバ、建設費六割或ハ七割ト云フヤウナ具
合ニシテ行ッタナラバ、ドノ位ノ不足ガ生ズルカ、斯ウ云フ御
問ノヤウニ私ハ聽キマシタ、ソレハ阪谷サンノ御要求ト同ジ
ト思ヒマス、其後ノ收支ノ問題ニ付キマシテハ、私ハマダ阪
谷男ニ何ハ差上ゲルト云フコトハ申上ゲテ居ナイ、大臣モ
亦ソレハ差上ゲルトハ申上ゲテ居ナイ····ソレカラモウ一ツ
ノ會社ノ例ハ云々ト仰セラレマシタガ、是ハ今ノ線路ヲ出ス
ニハ會社ガ、或線路ヲ造ルト云ッテ、會社ノ議案トシテ出ス
ヨリハマダ前ノ一ツノ計畫デアリマス、會社デモ玆ニ金ガ出
來タナラバ何處何處ノ線路ヲ造ラウ、ソレハ大凡斯ウ云フ
モノデアルト云フ計畫ト云フモノガアル、之ヲ株主ニ示シマ
シテ、サウシテ之ヲ實行スルトキニ具體的ノモノヲ出スノダラウ
ト思ヒマス、是モ矢張サウデ、是ガ計畫デ出シテ、サウシテ愈、
出スト云フトキニハ、貴衆兩院ニ豫算ヲ作ッテ出シ御賛成ヲ
得ル、其時ニ細カナ豫算ガ分ル、私ハサウ考ヘテ居ル、今中
村サンノ御注文ノ材料ニ付マシテハ、第一ノハ阪谷男ト全
然同ジト考ヘル、アトノ一一ツハドウモ違フヤウニ思フ、ソレハ私
トシテハ出來ナイト思ヒマス、併シ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=31
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032・中村是公
○中村是公君 チヨット伺ヒタイ、サウスレバ矢張阪谷男爵
ノ御要求ト云フモノハ、私ト同ジヤウニ御理解ニナッテ居ル、
收支ノ方ハ出來ナイ、ソレカラ公債ノ償還方法モ分ラナイ、
ソレカラ新線ニ對スル收支モ御要求ニナッタケレドモ、是モ
分ラナイ、斯ウ諒解シテ宜シウゴザイマスカ、唯其十年計畫
ノ將來物價騰貴ニ依ル追加額ダケノ御調ハアル、阪谷男
爵ノ御要求ノ材料ハ御分リニナラヌ、斯ウ理解シテ宜シウゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=32
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033・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) ドウモ私ハ甚ダ申上ゲルコト
ガ下手デ何デアリマスガ、十八年マデニ造リマス線路ハ、今
ノ物價騰貴ニ對シテ進ンデ行ッタナラバ、ドノ位不足ヲスル
カ、其事ノ調ト云フヤウニ私ハ承ハッタノデアリマス、併シ今
朝來會ノ始マリマス前ニ經理局長ニ御話ガアリマシタ、尙
ホ經理局長ヨリ材料ヲ差上ゲマセウト申上ゲマシタコトヲ、
精シク申上ゲルコトニ致シマス、チヨット落シマシタ「フイダー
ライン」ト致シマシテ、新線ノ榮養ハドノ位アルカ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=33
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034・中村是公
○中村是公君 ソレハ出來ヌト云フコトナラバ宜シウゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=34
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035・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 出來ヌト云フコトハ、旣成ノ
方ニ付マシテ今日御手許ニ上ゲマシタ、ンレガ一ツノ例デ、
先ヅ旣成線ニ要スルモノハ斯ノ如キモノデゴザイマス、是ガ
一ツノ例デゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=35
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036・中村是公
○中村是公君 矢張出來ナイト云フコトニナルノデゴザイ
マスナ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=36
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037・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 先キカラ申上ゲマシタ通リ、既往
ノ成績ヲ以テ御推測ヲ願フヨリ外ニ、責任ヲ持ッテ····之ニ
責任ヲ持タヌデモ出サヌカト云フ御懇篤ナル御話ガアリマ
シタガ、當局ノ考トシテハ、責任ヲ持タヌト云フコトハ宜シキ
ヲ得ヌト思ヒマスカラ、今日ハ出來マセヌガ、唯幾分ナリト
モ御諒解ヲ得ルコトガ出來ルナラバ、今日決了ト云フノデア
リマセヌカラ、尙ホ十分考慮イタシマスケレドモ、ドウモ是ハ
昨年モアッタ問題デ、責任ヲ持ッテ出ス譯ニ行キマセス、既往ノ
事實ナラバ調査モアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=37
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038・中村是公
○中村是公君 私ハ出來ナイモノヲ强ヒテ御出シ下サイ
ト云フ譯デナイ、先程次官カラ阪谷男爵ノ分ハ拵ヘテヤル
ト仰シヤッタカラ、ソレハ阪谷男爵ノ御要求ニ依ルノデアルカ、
私ノ要求ニ依ルノデアルカト申上ゲテ、ソレデ私ノ諒解シタ
阪谷男爵ノ此要求ノ分モ出來ナイト云フコトデサヘアレバ
宜イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=38
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039・別府丑太郎
○政府委員(別府丑太郞君) 此會ノ始マスマス前ニ、阪
谷男爵カラ承ッタコトニ付テ、私ガ大臣次官ニ申上ゲタコト
ガ徹底シナカッタカ、若クハ各自ノ聽誤リノ點ガアリマシタカ、
多少是ガ問題ニナッテ居ルヤウデアリマスカラ、私ノ承知
シテ居ルコトヲ此際申上ゲテ置クコトガ宜カラウト存ジマ
ス、會ノ前ニ阪谷男爵カラ御話ガアリマシテ、現在建設
改良費ハ、大正十八年度マデノ繼續費ニ付テ是ガ將來ド
ウナルカト云フコトハ、鐵道會計ヲ扱ッテ居ル經理局長トシ
テ、玆ニ責任アル數字ヲ表ハスコトハ出來ナイデアラウガ、假
定的ノ推算ハ出來ナイコトハアルマイト云フヤウナ意味合
ヒ、サウ云フヤウナ意味合ヒノ御話ガアリマシテ、ソレハ御尤
ノ御話デ、大正十一年度ニ於キマシテハ、建設費ハ物價騰
貴ニ付テ六割、改良費ハ七割ト計上イタシマシテ、本會議
ニ協賛ヲ仰イデ居リマスガ、其六割七割ハ物價騰貴ノ狀態
ガ將來持續スルカ、或ハ如何ニナルカト云フコトハ問題デア
リマス、兎モ角十一年度ニ見込ンダ六割七割ヲ以テシテ、將
來大正十八年度マデ協賛ヲ得タ繼續費ノ年割額ニ對シテ
ドノ位不足ガ生ズルカト云フ推算ハ出來マス、ソレヲ推算シ
タ表ヲ持ッテ居リマス、男爵ハサウ云フ表デモ宜イカラ出シテ
貰シタラ宜イト云フ御話デアリマシタカラ、ソレハ差支ナイト
考ヘルト云フコトヲ申上ゲマシタ次第デアリマス、ソレカラ昨
日ノ男爵ノ御質疑ガアリマシタ七千万圓ハ、將來此鐵道
網ノ完成ニナル時ニ於テ、利息ノ七千万圓ヲ要スルモノガ
生ズル、此爲ニ鐵道會計ニ非常ナ累ヲ及ポスガ、其利息ハ
如何ニシテ拂ヘルカト云フ御質疑ニ付テ、チヨット鐵道次官
ハ御答ガ御尋ニ嵌マラナカッタヤウナコトニ話ガチヨット移リ
マシテ、此鐵道網ニ揭ゲテアリマスル線路ヲ、將來完成スル
曉ニ於テ、男爵ノ仰セラレル如ク七千万圓ノ、茲ニ利拂ガ生ズ
ル場合ニ於テノ見込ニ付テ、ソレハ如何ニナルカト云フ見込
卽チ鐵道益金ガソレダケ減クテ、鐵道會計ノ上ニ困難ヲ生
ズル、或ハ甚シキニ至ッテハ其利拂ヲ公債若クハ借入金ニ仰
イデ始末シナケレバナラヌト云フ、御質問ト推測セラルヽガ、
既往ノ鐵道會計ノ狀態カラ參リマスト、舊債務ニ對スル所
ノ利息ハ、總益金ニ於テ仕拂ヒ得タノミナラズ、尙ホ其年度
ニ於テ新シク得マシタ所ノ公債ナリ、又借入金ノ利息、詰リ新
シキ債務ニ屬スル所ノ利拂モ爲シ得テ、ソレカラシテ引去ッタ
所ノ純益ナルモノハ、年々增加シテ來テ居ル、斯ノ如キ事例
ニナッテ居リマスカラ、詰リ年々債務ガ新タニ生ジマシテモ、其
新タニ生ジマスル債務ニ對スル利拂ヲ總益ノ中カラ引去リ
マシテ、純益ガ生ジテ居ル既往ノ事例ニ依ッテ、御判斷ヲ願
フヨリ致方ガアリマスマイト、斯ウ云フヤウニ中上ゲタ考デア
リマス、サウシテソレニ付テ、將來ノ收支ナリ其計算ガドウナ
ルカヲ表ヲ以テ示スコトニ付テハ、其コトハ出來マスルト云
フヤウニ、私ハ御引受ケ申サナカッタヤウニ考ヘテ居リマス、ソ
レダケノコトヲ簡單ニ申上ゲテ置ク次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=39
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040・阪谷芳郎
○男曾阪谷芳郞君 今ノ經理局長ノ御話ガ私ガ丁度問
フタコトデ、其御見込ヲ表ニシテ貰ヒタイ、私ハ新シイ六千
万圓パカリデハ、ドウシテモ不足ガ出ルカラ、此不足ハ斯ウシ
テ塡メルコトガ出來ルト云フ說明ガ要ルノデス、ソレデ或ハ
サウナッテ來ルト其金モ不經濟ナ鐵道ヲ引受ケルガ爲ニ、他
ノ鐵道ノ儲ケヲ持ッテ行クヨリ、賃率ヲ下ゲタ方ガ宜イト云
フ議論モアルデセウガ、ソレハ第二ノ議論デ、私ハ鐵道經濟
ノ範圍內デ利息拂ガ出來ルト云フ見込ガ付ケバ、一ツノソ
レハ說明ニナルト思フ、ソレヘ持ッテ行フテ、昨日和田サンノ
御尋ガアッタカラ、ソレデ今日ハ現在ノ十年計畫ニモ未ダ不
足ガアルカラ、其不足分ヤラ改良費ヤラ色ミナモノガ其所ニ
アル、ンレヲ辨ジテ矢張リ後トノ新線六七千万ノ不足ト云
フモノガ、鐵道經濟ニ不足ヲ生ズルコトナシニ支辨ガ出來ル
カ、今ノ經理局長ハンレハ行ケルデアラウト田心ッテ居ラレル、
又石丸次官モサウ思ッテ居ラレル、其思ッテ居ラレルコトヲ、
思フト云フダケデハ困ルノデ、何等カ既往ノ益金ガ斯ウ云フ
風ニ增シテ行クカラ、十箇年計畫ノ不足ノコトハ心配ハナ
イ、假ニ今總テヲ借金デヤルト云フヤウニ私ハ言フテ居ル、ソ
レハ便利ノ爲ニデスヨ、ソレハ中ニハ收入ノ內デ支辨ナサル
場合モアルデアリマセウケレドモ、勘定ガ面倒ニナルカラ、總
テ借金デヤルト假ニシテ見レバ、借金ノ利息ガ拂ヘテ行ケバ
鐵道經濟ノ維持ハ出來ル譯デス、株主ニ對シテ配當ヲ五
分ナリ六分ナリシテ居ルト同ジ計算ニナリマスネ、ソレヲ言〃
テ居ル、ソレデ新線ノミノ牧支ガ償フカ償ハヌカト云フコトヲ
責メルノハ、是ハ無理ダラウガ、鐵道經濟全體トシテ一方ノ
餘リヲ以テ一方ノ不足ヲ補フテ行クト云フ風ニオヤラセニナッ
テ居ルノデアラウガ、此表ダケダデ六七千万ノ不足ガ出ル、是
ハドウナサル、見込ガアルト仰フシヤル、其見込ニ付テ確カナ
表ニシテ示シテ貰フト大變ニ便利ダト斯ウ言フノデスカラ、
ソレハドウカ御含ミヲ願ヒタイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=40
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041・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 唯〓營養線ノ問題ガアリマシタガ
此線路經濟表ノ中ニハ既成營養量ト云フモノハ勘定ニ這
入ッテ居ラヌノデゴザイマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=41
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042・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 少シモ這入っテ。居リマセヌ、是
ハ「シーダーライン」···「ライン」ダケナンデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=42
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043・大河内正敏
○子爵大河內正敏君 ソレカラ國有鐵道會計一覽ノ第
六項ノ備考トシテ、三年度總收入積立金受入ニ係ルト云
フノハ、ドウシテ積立金ヲ此年度ダケガ受入レタノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=43
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044・別府丑太郎
○政府委員(別府丑太郞君) 御答ヘ申上ゲマス、現行ノ
鐵道會計法ニ於キマシテハ、昨年ノ議會ニ於キマシテ改正
ノ御協賛ヲ受ケマシタカラ、積立金ガ無クナリマシタ舊法ノ
時代ニ於キマシテハ、積立金ノ制度ガアリマシタ、歳出ノ不
足或ハ歳入ノ不足ノ場合ニ於テ積立金ヲ以テ補塡スルコ
トニナッテ居ッタノデアリマス、今御尋ノ年度ニ於キマシテハ
事實ノ上ニ於テ豫算以上ニ支出ヲスル積立金ヨリ補塡ヲ
シテ支出ヲシナケレバナラヌノデアリマスルカラ、其時ニ鐵道
會計ニ積立テアリマシタ積立金ヲ以テ支出スル、ソレデ形
式トシテ收入ノ方ニ入レマシテサウシテ便宜支拂ヲシタト
云フヤウニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=44
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045・内田嘉吉
○內田嘉吉君 私ハ先程阪谷男爵カラ昨日竝ニ今朝御
要求ニナッタ調査ノコトニ付キマシテ希望ヲ申述ベタ、私ガ
申述べマシタコトハ阪谷男爵ノ御要求ト全然同ジデアッタノ
デス、卽チ唯〓最後ニ御述ベニナッタ所デ御聽キ戴ケバ、私
ガ阪谷男爵ノ希望ト同一ノ希望ヲ持ッテ居ッタト云フコトガ
御了解ガ出來ヤウト思フ、サウ致シマスト、第一ノ希望ハ政
府ガ御調べ下サルガ將來ノ損益計算ニ至ッテハ矢張リ調べ
ラレナイト、斯ウ云フヤウナ結論ニ達スルカト思ヒマスガ、併
シンレハ唯〓阪谷男爵モ吳レ吳レ御話ガアッタヤウニ御見
込ハアルヤウデゴザイマス、御見込ハ差支ナイ、收支計算上
決シテ鐵道ガ破產スルヤウナコトモナケレバ、此計畫ヲ實行
スルニ差支ナイヤウナ御見込デアルト云フヤウナ御話デアリ
マシテ、ソレヲドウゾ唯御見込ト云フノデナク據ル所ヲ御示
シヲ願ヒタイト云フノガ私ノ趣旨デ、阪谷男爵ガ今述ベラレ
夕所ノ意味デアラウト思フ、ソレヲ是非一ツ御調査ヲ煩ハシ
タイト思フ、ソレカラ序デニ申上ゲマスノハ、今第一ノ阪谷
男爵ノ要求ニ對シテ當局ガ御調査下サルト云フコトハ、是
ハ恐ラク昨年ノ像算委員會ニ於テ、分科會デ申述ベタコト
ナノデス、又先頃此會ガ開カレマシテカラ申述ベタコトナン
デス、全ク其コトデアル、決シテ新シイコトヂヤナイ、然ルニ鐵
道大臣ハ先頃ドウモ出來ナイト云フ御答辯、今日モ出來ナ
イト云フヤウナ御答辯ガアッタヤウデアリマスガ、是ハ出來ル
コトデアラウト思ヒマス、次官局長ハ出來ルト仰セラレ、ソレ
ヲ大臣モ御認メ下サッタコトデ、ドウゾ御示シヲ願ヒタイ、第
二ノ阪谷男爵カラ續イテ御述べニナッタコトモ、抂ゲテ御調
ベヲ願ヒタイ、御懇意上斯樣ナコトヲ申シテ甚ダ失禮デアリ
マスガ、此經費ト伴フテ行ク仕事ニ付キマシテハ、ドウシテモ
先程モ申ス通リ、多少ノ計數ヲ伺ハナイト我ニガ御協賛ガ出
來ヌヤウナ次第ニナル、ソレハオ前達ハ協賛セヌデモ宜シイ
ト云フナラパソレ迄デアリマスガ、ドウゾ御求メニナッタ以上ハ
是非我とモ政府ノ御計畫ニ御賛同ヲシタイト云フ積リデアリ
マスカラ、既ニ唯今出來ヌト仰ノシヤッタコトガ能ク分ッテ見レ
バ、出來ルト云フコトモアルノデアリマスカラ、ドウゾ是ハ一ツ
御拵ヘテ願ヒタイ、既ニ昨日カ一昨日カ次官カラ御話モ出
タ際ニ、大臣カラ御差止メニナッタヤウナコトモアッタ、何ノコ
トカ知レマセヌガ今ノヤウナ話カト私ハ聽キツヽアッタノデア
リマスガ、是ハ多少餘計ナコトデアリマスケレドモ、ドウゾ御
熟議ヲ煩ハシマシテ、我ミヲシテ御協賛シ易イヤウニ是非
御願ヒ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=45
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046・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 御答イタシマス、昨年御誂ヘニ
ナリマシテ御斷リヲ中上ビタ、其時モ直チニ之ヲ蹶ッテ御斷
リ申シタノデアリマセヌ、出來得ルナラバト云フ誠意ヲ披瀝
シタガ、ドウモムツカシイ、本年モ左樣ニ申上ゲマシタ、然ルニ
阪谷男爵カラノ先刻ノ御導ハ物價騰貴ハ今日ノ儘デアッタ
ナラバ、ドノ位不足ガ立ツカト云フ御尋デアリマシタト私ハ記
憶シテ居リマス、今日ノ儘デアッテ繼續費ガズット繫カッテ居ル
ノデスカラ、數字ヲ列ベレバ出ル譯ナンデス、是ハ或ハ出來ヌト
限ル譯デモアリマスマイ、併ナガラ昨年御尋ニナッタノハ物價騰
貴ハ今日ノ儘デト云フコトデナカッタト思ヒマス、私ハ認メタ
ダケデモ御示シスルガ宜カラウト思ヒマシタガ、段々調ベマス
ト、物價騰貴ノ變動モアリ、迚モ責任ヲ持テヌト云フ關係カ
ラ、甚ダ卒直ニ御請ケヲシタノハ、無經驗淺學ト云フコトニ
歸著シテ御斷リヲ申スヤウニナリマシタト云フコトヲ昨年申
上タノデ、今日ノトハ少シ違ヒマス、ソレカラ又何カ私ガ差
止メタコトガアルト云フコトデアリマシタガ、サウ云フコトハア
リマセヌ、併シ事廟議ニ關係スルコトデ、廟議ヲ待テ決定セ
ザルベカラザルコトガアリマスレバ、政府委員ハ何ト申シテモ
差止メナケレバナラヌコトガアリマス、是ハチヨット申シテ置キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=46
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047・内田嘉吉
○內田嘉吉君 只今ノコトハ是非希望通リ願フトシマシ
テ、續イテ私ハ二三尙ホ質問ヲシタイト思ヒマス、只今マデ
種々質問モゴザイマシタガ、此線路卽チ六千三百哩ノ線路
百四十九線、此金額ガマア當局ノ御計算デハ約十二億万
圓ト云フ御計算デアル、之ガドノ位ナ年限ノ間ニ敷設セラ
レ、卽チ每年ドノ位ノ豫算ヲ御要求ニナル御腹案デアルカ、
唯御見込ヲ御伺ヒシタイノデアリマス、衆議院ノ委員會等
ニ於テ御說明ニナノテ居ッタ所デハ、約一日一哩位造リタイ
ト云フ御希望デアリマシタ、果シテ其ヤウナ御考ヲ持ッテ御
居デニナルコトデアリマスカ、ソレヲ伺ヒタイ、サウ致シマスル
ト、只今十八年度マデ尙ホ多數ノ線路ヲ敷設ノ御實行中
デアル、著手中デアル、是等ハ此新シク今提案ニナッテ居ル線
路ヲ敷設スルノトノ關係ハ如何デアリマスカ、其十八年度
ノ敷設ガ終ルカラ御著手ニナルノデアル、サウスレバ只ハ今ノ
豫算ガ濟ンデカラ次ノ更ニ新規ニナル法律ノ豫算ガ、計畫
サレルニハ豫算ガ先ニナラナケレバナラヌノデアリマスガ、御
話ハ簡單ニナリマスガ、若シ何年度カラヤレルト云フコトニ
ナルト、豫算上ノ關係ハ又一層面倒ニナルト思ヒマスガ、先
ヅ此點ヲ先キニ伺ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=47
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048・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 此線路網ニ書キマシタ線路
ヲ何時カラ敷設スル見込カ、其當局ノ見込ヲ話セト云フ斯
ウ云フ御問ト思ヒマス、當局ノ見込ハ財政ノ許シマス範圍
ニ於キマシテハ、此法律ガ成立チマスレバ、卽チ明年カラデモ
追加ヲ出シタイト思ヒマス、一日ニ幾哩ト云フ仰デアリマス
ガ、是ハ一日ニ一哩位ノ割合デ何トカ行クヤウニ早ク致シ
タイ、斯ウ云フツモリデアリマス、是ハナゼ一日一哩ト云フコ
トヲ申シタカト云ヘバ、丁度三百六十五哩ニナリマスルノデ
丁度頭ノ中ニ刻ンデ置クコトガ大變優シウゴザイマス、ソレ
デサウ中シマシタ、財政ガ許シマスレバ七百哩デモ致シタイ
考デ居ルノデアリマス、ソレカラ十八年ニ今ノ線路ガ出來上
リマシタラ始メルカト云フ御話モアリマシタが、ソレハサウデ
ナイノデ、是ハ御承知ノ如ク今ノ現行ノ敷設法ニ依リマシ
テモ、財政ノ許ス限リ年々線路ヲ造ッテ居リマス、大キナモノ
ニナリマスト、一面ニ開業シタモノガアリマスレバ、ソレニ補ン
テソレダケノモノガ造ッテ行クヤウニシテ、始終絕エズ油斷ナ
ク萬遍ナクヤッテ居ル中ニ、段々出來上ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=48
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049・内田嘉吉
○内田嘉吉君 尙ホ之ニ關聯シテ正確ナ數字ヲ唯伺ッテ
置キタイノハ、現在建設シツヽアル線路ハ幾線デアッテ、其哩
數ハ幾ラデアルト云フコト、是ハ後程デモ宜シウゴサイマスガ、
御話ヲ承リタイト思ヒマス、ソレカラ第二ニ私ハ承リタイノ
ハ、改良費ト建設費ノ關係デアリマス、豫算委員會ニ於テモ
始終是ハ議論ノ出ルコトデアル、委員會ニ質問ガアリマシタ所
ノ意見ヲ綜合シテ云フト。鐵道省ハ現在ノ運輸ノ狀態ニ鑑
ミテ、改良スベクモント力ヲ添ヘタラドウダラウカ、ト云フ御
意見ガ多イヤウデアリマス、建設費ハ委員ハ決シテ等閑ニス
ルト云フコトデアリマセヌガ、我〓ガ鐵道運輸ノ狀況ヲ見マ
スルト、免ニ角現在旣ニ運輸シヽツアル各線路ノ狀態、改良
ハ最モ必要トセラルヽヤウニ見エテ居ル、ソレニ付キマシテ改良
費ト云フモノヲモット增加シテ貰ヒタイト云フ希望ガアリマ
ス、ソレト現在ノ改良費ト云フモノハ、凡ン將來ニ於カレテ
モ此位ノ見當デ、現在位ニシテ置クト云フ御考カ、將來ハモツ
ト增スト云フ御考カ、又將來ハモント減ズルト云フ御考カ、新
ラシイ計畫ヲ御實行ニナルニ就テ、改良費トノ關係ハ如何
デアリマス、其關係ヲ永リタウゴゲイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=49
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050・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 目下起エイタシテ居ル線路ノ
數等ハ、是ハ表ガ出來テ居リマスカラ之ヲ差上ゲマス、建設
改良ノ割合ハ今日御手許ニ既定ノ分ハ差上ゲマシタガ、將
來ニ於キマシテモ矢張只今ノ資本ノ力ニ於テヤルト云フコ
トデアリマスレバ、矢張一ト三、若クハ一ト二ト云フヤウナ割
合デヤル積デアリマス、ンレカラ建設ト改良トノ關係ニ付マ
シテハ、是ハ建設ハ從トカ建設ハ主トカ云フコトヲ新聞紙デ
書イテ居リマスガ、當局ニ於キマシテハ、ドチラモ重ク思シテ
居リマス、殊ニ改良ニ付マシテハ內出サンノ御意見ノ如ク、
一日モ緩ウスベカラザルコトハ幾ラ」モアル、今ノ資金ノ續ク
範圍ニ於キマシテ、十分力ヲ盡シテ居ル次第デアリマス、中
ニハ御承知ノ如ク熱海線ト云フ斯ウ云フ大キナ隧道ニブッ
付カリマシテハ、幾ラ金ガアッテモ工程ニ依テ出來ナイヤウナ
コトモゴザイマス、ソレカラ又車ニ致シマシテモ、色こ新ラシイ
最新ノ發明ナドニ依リマシテ収換ヘナケレバナラヌコトモゴ
ザイマス、隨分現今ニ於テ改良ハ骨ヲ折ノテ居ル次第デアリ
マス、併シ當局ハ之ヲ以テ滿足シテ居ルカト云フト、決シテ
滿足イタシテ居リマセヌ、ソレハ若シ資本ヲ增スコトガ出來
マスレバ、年々ノ改良費ナルモノハ頗ル多キヲ渴望シテ止マ
ナイ次第デアリマス、御永知ノ通リ六千三百哩ノ國有鐵道
ノ中ノ複線ハ、九百哩シカ達シテ」居リマセヌ、出來ルダケノ
改良ノシテ行キタイト考ヘテ居リマス、今ノ輸送ヲ致シマス
自動轉轍機ノ如キ、銳意致シテ居リマスガ、私等ノ考ノ如
ク進ンデ參リマセヌ、今一ツ改良費ニ付マシテハ、今ノ私設
會社ノ關係ガ大分アルノデス、斯ウ云フコトニ對シマシテモ、
ヨリ以上ノ資金ガ出來マスレバヨリ以上ヲ望ム次第デゴザ
イマス、建設ノ方ハ御承知ノ如ク一日モ早ク網ヲ完成イタ
シタイ、ソレデ是ニナリマスト、當局ノ考カラ致シマスレバ自
營自給デ、自分ノ儲ケタモノデ先ヅ以テ改良費ニ向ケテ、サ
ウシテ建設ハ成ルタケ公債ヲ募集シテヤルト云フ、斯ウ云フ
積リデ居リマス、只今改良費ニ於キマシテモ、矢張公債ヲ募
集シテ公債ニ依テ仕事ヲシテ行キマスコトハ、是ハ多々益〓
辨ズル考デ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=50
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051・内田嘉吉
○内田嘉吉君 續イテチヨット簡單ニ伺ヒマスガ、現在御
示シニナリマシタ線路網、此線路網ノ中ニ改良工事ト認メ
ラレルヤウナ線路ガ這入ッテ居ルカ、這入ッテ居ラヌカ、是ハ
見解ニモ依リマセウガ、御考ヘデハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=51
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052・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 是ハ解釋ノ致シ樣ニ依リマシ
テハ、熱海線ノ如キハ旣ニ改良費デヤッテ居リマスノデゴザイ
マス、サウ云フモノヲ例ニ致シマスト、理窟ハ矢張附クノテゴ
ザイマスガ、當局ト致シマシテハ是ハ總テ將來ノ計畫ニ屬ス
ルモノデアッテ、新線ト致シテ之ヲ取扱ヒタイト斯ウ思フノデ
アリマス、中ニハ非常ニ短イノモゴザイマスガ、此短イノモ、出
來マシタ暁ハ唯ホンノ結付ケル線ダケデナクテ、外ノ用、幹
線ノ一部ヲナスヤウナモノヲ中ニ選ンデゴザイマス、ソンナノ
ハドウモ線路ノ改良ト云ヘバ改良ニナルノデアリマスガ、併シ
其種類ヲ明カニ致シマス爲ニ、總テ新線ト致シテ持ッテ參リ
タイト斯ウ思フノデ、サモナイト果テシガ付カヌヤウニナッテ、是
モ改良ニナルデハナイカト云フヤウナコトデ分界ガ付カヌ、私
ハ本當ヲ云ヒマスト、熱海線モ建設費デナスベキモノデハナ
カラウカト思ヒマスガ、其當時議論モ隨分ゴザイマシテ、私ハ
其方ノ說デアッタ、是ハ解釋シヤウニ依テハ、線路網ハ改良
費モ這入ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=52
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053・内田嘉吉
○內田嘉吉君 私ハ委員長ニ御願ヒ致シテ置キマス、唯
今改良工事ノ建設工事トニ付テ御質問イタシマシタ所ガ、
多少諒解イタシマシタ所モアリマスガ、尙ホ質問ト答辯ト一
致シナカッタ所ガアルヤウデゴザイマス、就テハ線路網ノ經濟
上ノ〓究ヲスル場合デゴザイマス、是ハ私ハ爰デ止メテ置キ
マシテ、次ニ此廣軌計畫トノ關係ト云フ項目ガ一ツゴザイ
マスノデ、其廣軌計畫ノ關係ト云フコトヲ、工事上ノ關係ト
云フ意味デ改良スルト云フ意味ニ於テ此中デモウ一ツ他ノ
時ニ於テ御質問シタイト思ヒマス、ンレヲ御許シ置キヲ願ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=53
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054・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) ソレハ大丈夫デス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=54
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055・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 私モ資料ノコトニ付マシテ御願ヒ
申上ゲタイト思ッテ居リマシタガ、今朝程來阪谷男爵、內田
君、中村君カラ御述べニナリマシタコトハ、私ノ願ヒタイト
思ッテ居リマシタコトノ全部デゴザイマシタ、其中デ阪谷男
爵ノ第一ノ御要求ダケハドウカ斯ウカ承諾デアッタヤウデ
スガ、第二ノ收支計算ノコトニ付マシテハ、内田君カラ再度
御要求デゴザイマシタガ、御永諾ニナリマシタカ如何デゴザ
イマスカ、ハッキリ致シマセヌガ、是非是ハ御願ヒ致シタイモ
ノダト思ヒマス、ソレカラ先程内田君カラ矢張御要求ニナリ
マシタ、經濟表ノコトニ付マシテハ、是ハ大正五年度テ年ガ
遠ザカッテ居ルカラ、願クハ現在ノモノニ之ヲ換算シテ戴キ
タイト云フ御請求デアリマシタガ、確カソレハドウモイケナイ
ト云フ風ニ仰セラレタヤウデアリマスガ、是ハ少シク他ノ方
ニ御面倒ヲ願シタナラバ、サウ面倒デナイコトデハナイカト思
ヒマスノデアリマス、是非此際一ツ現在ノモノヲ標準トシ
タモノデ、此コトヲ直スト云フコトハサホド面倒ナコトデナカ
ラウト思ヒマス、唯單ニ現在ノ物價率此時ニモ當時ノ物價
率ヲ御參考ニナッテ此數字ヲ御擧ゲニナッタノデアリマセウ
カラ、現在ノモノニ直シタ所デ大シタ面例ナコトデナイト思
ヒマス、是ハ明日ニモ出來ルコトデアリマスカラ、是ハ是非頂
戴シタイト思ヒマス、ソレカラ中村君ノ御意見デゴザイマシ
夕榮養線ガ本線ニ如何ナル影響ヲ及ボスカト云フコトニ付
キマシテハ、昨日モ大河內子爵カラ御請求ガアッテ、既設ノ
モノノ一二ノ例ハ今爰ニ頂戴シタヤウナ次第デアリマスガ、
是ト同ジヤウナコトヲヤッテ參ルコトハ出來ナイコトデハナイ
ヤウニ、私共門外漢カラハ想像イタシマスノデスガ、是モ是
非出來ナイト仰ッシヤレバ致シ方ハナイノデスガ、出來ルトカ
出來ナイトカ、ハッキリシテ戴キタイ、私ハ出來ルモノダト思ッテ
承知イタシテ居リマシタモノガ、時〓伺ッテ見マスト、ソンナ筈
デハナカッタ、ソンナモノハヤラナイノダト仰セラレマスト、審議
ノ上ニ困リマスノデアリマス、ドウカ出來ルモノカ出來ナイモ
ノカ、ハッキリ御述ベヲ願ッテ置キタウゴザイマス、若シ中村君
ノ仰セニナルヤウニ、新線ノ中ノ榮養線ヲ分ケテ、其榮養ガ
本線ニドウ云ブ影響ヲ及ボスト云フコトハ、ドウシテモ出來
ヌト云フコトデアリマスレバ、私ハ或程度ニ於テ出來ルト考
ヘマスケレドモ、出來ナイト云フコトデアリマスレバ、セメテハ
斯ウ云フコトヲ御示シガ出來マスマイカ、玆ニ假定ヲ致シマ
シタ本線ガゴザイマシテ、ソレニ榮養線ヲ付ケル、假ニ四十哩
ト致シマシテ、本線ガアリマシテ、ソレカラシテ四十哩ナラ四
十哩位ノ榮養線カ出タ時ニ、其榮養線ノ人噸哩ガ二十哩
ノ人噸哩デアルト假定イタシマシタ時ニ、ソレガ本線ニドウ
云フ影響ヲ及ボスカト云フコトヲ、私共ノ參考トシテ御示シ
ガ出來ヤウト思フ、セメテハ最後ニ申上ゲマシタ其コトダケ
デモ御示シニナルコトヲ希望イタシマス、重ネテ申上ゲマスガ
私ハ今確カニ當局ガ私共ニ下サルト云フ資料ハ、阪谷男爵
ノ第一條項ダケニ對シテノ資料ヲ下サルコトハ明カデアリマ
スガ、其以外ノモノハ一切出來ヌモノデアルカ、其中ヤレルコ
トハヤッテ見ルト云フノデアリマスカ、ソレヲモウ一遍ハッキリ
出來ナイナラ出來ナイト伺ッテ、私共又考ヘテ見タイト思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=55
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056・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 此材料ニ付テハ先刻カラ大
臣モ御話ガゴザイマシタガ、ハッキリ中上ゲテ居ル積リデゴザ
イマス、出來ナイ、「インポツシブル」ト申スノデハナイ、唯時ガ
ナイ、唯今仰セノ榮養線ガ既成線ニ結果ヲナスモノハドンナ
モノデアルカト云フコトヲ調ベサセマシテ、此一枚ガ是ハ二箇
月掛カッテ居ル、是ハ今マデ鐵道省ニハナイノデアリマス、何
故ナイカト云フト、之ヲ作ルニハ非常ニ金モ掛カリマスルシ、
大變面倒デアリマスルシ、今經理局長ノ話ニ依リマスト、丁
度二箇月掛カルト云フコトデアリマスノデ、此會期ノ中ニ御
目ニ掛ケマスコトハ面倒デゴザイマスガ故ニサウ申シマシタ
ガ無論出來マスコトナラバ、何デモ御目ニ掛ケル、祕密書類
デモ何デモ出シマスノデアリマス、ソレカラ今御話ノ之ヲ直スノ
ハ何デモナイヂヤナイカト云フヤウニ仰セラレマスケレドモ、
之ヲ今一ツノ數字ヲイヂリマスルト、人噸哩カラスッカリ變へ
ナケレバ、是ダケ變ヘルコトハ出來マセヌ、此百四十九本ト
申シマスノモ、是ハ測量ノ本數カラ申シマスレバ、二百幾ラ
ニナッテ居ル、唯系統ガ百四十九本デ之ヲ經濟表、地形表
ヲ變ヘテ參リマスレバ、迚モ一箇月二箇月デハ出來マセヌ、
又出來テソレヲ差上ゲテモ何ニモナラヌト思フ、之ヲ御判決
ヲ願フニ付テハ····是デモ人噸哩デモ可ナリ違ッテ居ル、ソレ
デスカラ是ハ唯參考書デゴザイマシテ、之ニ何カ單價ヲ掛ケ
テ來マスノハ何デモゴザイマセヌガ、ンレヂヤ是ハ丸キリ嘘ニ
ナッテシマフ、サウ云フ次第デアリマスカラ、此際ニ於テ御審
査ノ材料ニナリマスモノハ、ソレハ何デモ出シマスケレドモ、
今ノ榮養線ト云フヤウナモノハナカ〓〓ムヅカシイ、ンレカラ
今ノ斯波サンノオ話ノ假定ノ線ヲ造ッテ、甲ノ線へ榮養線ヲ付
ケル、サウスルト既成線ニドノ位ノ影響ヲ及スカト云フコト
ハ、是ハホンノ机ノ上ノ假定デアリマシテ、何ニモナリマセヌ、
實際其通リニ參リマセヌ、是ハ今ソコヘ差上ゲル積リデアリ
マスガ、今ソレヲ造ッテモ、其結果ヲ見マスト非常ニ違ヒマス
ソレハ出ル品物ガ違ヒマス、或ハ奧ニ鑛山ヲ有ッテ居ル、或ハ
水力電氣ヲ起スコトガ出來ルトカ云フ、其模樣ガ色と變リ
マス、ソレ故ニ唯机ノ上デ線ヲ引張ッテ、ソレヲ造ッテ見テモ實
際ニ合ハヌ、ソレハ偶〓合フコトハゴザイマセウガ、此鐵道ノ
人噸哩ノ變化ト云フモノハ唯理窟一片ニ參リマセヌ、サウ
云フ次第デゴザイマスカラ、今斯波サンノ御注文ノモノハ此
會期ニ於テ有用ナモノトシテ差上ゲルダケノモノハ、當局ノ
力デハムヅカシイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=56
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057・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 甚ダシツコウゴザイマスケレドモ、
第二ノ阪谷男爵ノ御請求ニナリマシタ、又内田君ノ是非ニ
ト御請求ニナリマシタニ付マシテ、ハッキリ出來ルトカ、出來ヌ
トカ仰セニナリマセヌヤウデアリマス、其外榮養線、及ビ私ノ
御請求イタシマシタ假定的ノモノモ出來ナイト仰セニナレバ
ソレハ致シ方ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=57
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058・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 先刻來ノ度〓御答イタシテ居リマ
ス、成ベク御了解ヲ得ルヤウニ、出スベキモノハ出スコトニ當
局ハ苦心イタシテ居リマス、併シ唯〓是ニヲ出セト仰セラレ
ラモ、ソレハドウモ出シ得ヌト考ヘマス、斯ウ申上ゲテモ、愈
出來ルカ、出來ヌカト云フコトヲ此處デハッキリ言ヘヨト云フ
コトデアリマスガ、斯ク御答イタシテ居リマシテモ、尙退イテ
考ヘタ上テ、是モ御參考ニナラウト考ヘマスレバ、委員會デ
言ッタカラト云シテ、出サヌト決メテシマフ必要ハアリマスマイ
今ノ所ハドウカト云ヒマスト、今ハ出來ヌ、サウ申上ゲテモ今
日退イテ色と協議イタシタラ、是モ御覽ニ入レタラ、御參考
ニナラウト思ヒマスレバ、今日出サヌト言ッタラ出サヌト、サ
ウ四角張ッタコトハ私ハイケナイト思ヒマス、今日出セヌト申
シマシテモ、併シ其中デモ出來タナラバ、御參考ニ供シテ差
支アリマセヌガ、成ベク御覽ニ入レタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=58
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059・斯波忠三郎
○男爵斯波忠三郞君 ンレデハ私ハ斯ウ云フ風ニ諒承イ
タシマシア、何モ御尋イタシマセヌ今日御請求ニナッタモノ
ハ、阪谷男爵、内田君ヨリ御請求ニナッタモノハ、今日唯今
ノ所デハ出セナイト云フコトデアリマスガ、審議ノ上ニ於テア
トデ出ス··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=59
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060・元田肇
○國務大臣(元田肇君) ソレハモウ先刻來度ミ御答ヲ致
シテ居リマス、責任ヲ以テ出スト云フコトデナクシテ、唯自分ノ
見込デモ宜イカラト一云ッテモ、左樣ナ無責任ナモノハ當局ト
シテハ出シ得ナイト御答ヲ致スヨリ致方ハアリマセヌ、併シ
成ベク御了解ヲ得タイト思ヒマスカラ、先刻御請合ヲ致シ
テ、出シマスト申シタモノハ出スノデアリマス、其他ノモノハ
先刻來ノ答辯ノ通リニ御了解ヲ願フヨリ致方ハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=60
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061・山之内一次
○山之内一次君 私モチヨント申上ゲテ置キタイト思ヒマ
スガ、現在此豫算ニ出テ居ルモノダケハ相當ノ調ガ出來テ
居ラウト思ヒマス、昨年モ左樣申上ゲタヤウニ思ヒマスガ、
先ヅソレ位ノコトハ意地ニナラヌデ、成ベク調ベテ戴イタ方
ガ宜クハナイカ、是ハ私モ鐵道ニ居リマシタガ、是マデモ度ミ
作ルコトヽ思ヒマス、何モ其通リニイカナケレバナラヌト云フ
コトハナイ、ケレドモ苟モ線ヲ出ス時ニハ此位ノコトハ斯ウ
云フ計算デ見テ、鐵道ノ經濟ヲ破壞セヌヤウニ行ケルカラ
差支ナイト云フ頭ガアッテ、出來ル、何ニモナクテ、出來ル譯
ハナイ、ソレデスカラ今豫算ニ出テ居ル十年計畫ナラ十年
計畫、是ハ斯ウ云フ風ニシテ豫算ヲ立テテ造ルト云フコトハ
必ズ何カノ方法デ以テ出來ルコトヽ思フ、現ニ國有鐵道ヲ
ヤル時ニモ、十年二十年ノ後ニハ斯ウ云フ風ニナルカラ、鐵
道經濟ヲ破壞スルコトハナイト云フノデヤッタ、ケレドモ其ノ
事實ト云フモノハサウナルモノデハナイ、ソレハ何レノ統計デ
モ統計ハ平均デ出テ居ル、世ノ中ノコトハ其統計ニ出夕平
均ノ數ニ合フモノデハナク、ソレヲ合ハヌカラ無責任ダト仰
シヤラヌデモ私ハ宜カラウト思フ、又ソレガ當然ナコトデスカ
ラ、ソレデ自分ノ頭デ漠トシテ居ルコトニシテモ、將來何年
間ノ間ニヤッテモ、鐵道.ノ經濟ヲ破壞スルコトハナイト云フ
位ノ考ハ有ッテ居ルベキ諸君デアリマス、又或程度マデハ果
シテ將來餘裕ガアルヤ否ヤト云フコト位ハ、頭デ見積ル必
要ハ誰シモアルノデアリマス、ダカラソレ位ノコトハ現在出シ
テアル線路ニ付テハ、例へバ十年計畫ナラ十年計畫デ、斯ウ
云フ風ニシテヤッタ所デ經濟ニ餘地ガアルト云フ位ノ程度ノ
モノハ、必ズ出來ナクチヤナラヌ、又其頭ガアルカラ責任ガ持
テル、デスカラ其頭ニ出來タ材料ニナルモノヲバ、出來ルダケ
御出シ下サレバ宜イト思フ、斯ウ云フテモ出夕百四十幾ラ
マデ悉ク推測スルト云フコトハムヅカシイ、ノミナラズ豫算ハ
イツカラ出スト云フコトハ分ラナイノデスカラ····ソレデ豫算
ニ出ス時ハ必ズ計算ガ出テ、斯ウ云フ計算ノモノナラバ、今
日ノ狀態カラ云ヘバ、差支ナイト云フ御考ガアッテ、初テ豫
算ニ御出シニナルノデスガ、マダアレハ豫算トシテ出テ居ナイ
カラ、私ハ必シモソコマデ無理ニ願ハナクテモ宜イト思ヒマス
ガ、併シ現在豫算ニ出テ居ルモノダケハ、其頭デ拵ヘタ本ガ
必ズアルノデアル、ソレダケハ能ク一ツ調ベテ、此事ヲ一ツ御
相談ニナリマシテ、收支ノ計算トカ何トカ云フモノヲ御出シ
下サルコトヲ願ヒタイト私モ思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=61
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062・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 山内サンハ先刻來御出デアッタ
カドウカ知リマセヌガ、阪谷サンカラノ御誂ヘニナッタモノニ
付テハアルモノハ出スト云フコトニナッテ居リマス、是ハ所謂
十年計畫ト云フコトニ關係シテ居ルノデアリマシテ、昨年御
斷リ申上ゲマシタノハ物價騰貴、變動ガ甚シイモノガアルカ
ラ、ソレハ容易ニサウ云フモノヲ拵ヘテ見タ所デ無責任ニナ
ル、斯ウ云フノデ御斷リ申上ゲタ、今日ノ物價デ進行スルナ
ラバ、ドウ云フ結果ニナルカト云フ御尋デアリマスカラ、其事
ニ付テハ分リマセヌ、斯ウ申上ゲタ、出來ナイカラ出サヌト云
フ譯デハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=62
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063・山之内一次
○山之内一次君 私ノ申スノハソレダケデハアリマセヌ、先
キ斯波サンデアッタカ、或ハ中村サンデアッタカ、御求メニナッタ
內ニ、物價ノ變動ダケハ色と出シテ見ヤウ、其收支ノ計算ハ
約束ハセヌト云フ御話デシタカラ、收支ノ····十年計畫ノ
出來上ルマデノ間ニ牧支ガドウナルト云フコトハ出來ル筈
ダ、私ノ言フノハソレナノデス、ソレハ出來ヌコトハナイ、其收
支ノ計算ガアッテ、始メテ鐵道經濟ノドウナルカト云フコトモ
必ズ出ルノデアル、其經濟ガアッテコン、此新線ハ此位ノ價デ
アレバ將來出來ルト云フノデ、實際責任ハ無イト云フコトハ
分ッテ居ル、是ダケノコトハ鐵道經濟ニ關係ハ無イ、差支ナ
イト云フコトニナッテ始メテ出來ルノデアリマスカラ、サウ頭ノ
出來夕本ヲ御示シ下サルコトハ宜イコトト:思ヒマスカラ···
決シテ出來ヌコトハ無イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=63
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064・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 誠ニ御懇切ナル御注意デゴザイ
マスガ、既往ノ實蹟ニ付キマシテ、總テノ進行ノ有樣等ハ和
田サンノ御請求ニ依テ要メルニ之ヲ差出スコトニ致シマス、
ソレデ十年ニ亙ッテノ計畫ヲ定メタモノハ是ダケデ出來ル、何
程ヲ必要トスルト云フコトモ御分リニナリマセウ、此既往ノ
既ニ數千哩ニ亙ッタ所ノ鐵道ノ成績ヲ擧ゲマシテ、既往ノ御
判斷ヲ受ケルト云フコトハ不可能ノコトヲ强ヒル譯デハナイ
ト仰シヤル、私ガ不肖ニシテ數字等モ暗ウゴザイマスケレド
モ、分ルカラコン計畫イタシタノデゴザイ『マスガ、況ヤ數字ニ
明ルイ御方デアリマスカラ、御判斷ハソレデ付ケ得ルコトデ
アラウト思フノデアリマスガ、折角ノ御注意デアリマスカラ、
出來得ベキモノハ之ヲ出シテ御了解ヲ得ル積リデアリマス、
ドウモ全部ニ亙ッテ案ヲ出シタノデアルカラシテ、腹ノ中ニ何
カアレバト云フヤウナ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=64
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065・山之内一次
○山之内一次君 サウ云フ意味ヂヤナイ、全體ヤルノハム
ヅカシイケレドモ、マダ豫算モ出テ居ラヌノデアルカラ、イツド
ノ位ヤルト云フ考ガ無ケレバ、ソレハナカ〓〓ムヅカシイ、ケレ
ドモ豫算ニ出テ居ルモノハ年度割モ分ッテ何年度マデト云
フコトハ分ルノダカラ、是ダケノモノハ出來ルデアラウト私ハ
思ヒマス、又ソレダケノモノガアッテ始メテ出來ル筈ト斯ウ思
フ、今度ノモノハ豫算ニマダ載セヌノデアルカラ、ソレヲ無理
ニ御出シナサイト云フノデハナイ、豫算ニ出タモノハ、是ダケノ
モノハ鐵道經濟カラ行ケルト云フノデアッテ、始カラ豫算ニ
出シテ差支ナイト云フコトニナルノデアリマスカラ、其豫算ニ
載クテ居ルモノヲ作ルニ付テノ、其本ニナッタ收支ノ計算ト云
フモノガアル筈ダカラ、ソレヲ出シテ貰ヒタイ、斯ウ云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=65
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066・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 能ク考慮イタシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=66
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067・林博太郎
○委員長(伯爵林博太郞君) 是デ散會イタシマス、明日
ハ午前十時カラ開會イタシマス
午後零時十四分散會
出席者左ノ如シ
委員長伯爵林博太郞君
副委員長子爵大河內正敏君
委員
子爵酒井忠亮君
子爵野村益三君
子爵蒔田廣城君
男爵山根一武亮君
和田彥次郞君
男爵古市公威君
內田嘉吉君
男爵阪谷芳郞君
中村是公君
男爵斯波忠三郞君
男爵黑田長和君
男爵藤堂高成君
山之內一次君
國務大臣
鐵道大臣元田肇君
政府委員
鐵道次官石丸重美君
鐵道省監督局長井出繁三郞君
鐵道省運輸局長中川正左君
鐵道省建設局長大村鍮太郞君
鐵道省工務局長岡野昇君
鐵道省工作局長高洲〓二君
鐵道省經理局長別府丑太郞君
鐵道省參事官木下謙次郞君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004502598X00519220223&spkNum=67
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