1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十一年二月十日(金曜日)
午前十時十四分開議
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議事日程 第十四號 大正十一年二月十日
午前十時開議
第一 家畜傳染病豫防法案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
第二 鐵道敷設法案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=0
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ報〓ヲ致サセマス
〔瀨古書記官朗讀〕
昨八日請願委員長ヨリ左ノ報告書ヲ提出セリ
請願文書表第三囘報告書発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、日程第一、家畜傳
染病豫防法案、政府提出、衆議院送付、第一讀會
〔左ノ議案ハ朗讀ヲ經サルモ參照ノタメ玆ニ載錄ス〕
家畜傳染病豫防法案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十一年二月七日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
家畜傳染病豫防法案
家畜傳染病豫防法
第一條本法ニ於テ家畜ト稱スルハ牛、馬、緬羊、山羊、豚犬鷄及鶩
ヲ謂ヒ傳染病ト稱スルハ牛疫.炭疽、氣腫疽、鼻疽、假性皮疽、牛ノ傳
染性肋膜肺炎、流行性鵞口瘡、狂犬病、羊痘、豚虎列剌、豚疫、豚丹毒、
牛ノ傳染性流產、馬緬羊山羊ノ疥癬、加奈陀馬痘及家禽虎列刺ヲ謂フ
畜類傳染病豫防上必要アルトキハ勅令ヲ以テ前項ノ家畜又ハ傳染病以外
ノ畜類又ハ傳染性病ニ付本法ノ全部又ハ一部ヲ適用スルコトヲ得
第二條家畜カ傳染病ニ罹リ若ハ罹リタル疑アルトキ又ハ牛疫若ハ狂犬病
ニ感染シタル虞アルトキハ所有者、保管者又ハ診斷若ハ檢案シタル獸醫
ハ直ニ家畜所在地ノ警察官吏又ハ家畜防疫委員ニ其ノ旨屆出ツヘシ但シ
家畜カ船車ニ搭載スルモノナルトキハ船長、鐵道係員又ハ軌道係員ハ最
初ニ寄港又ハ停留シタル地ノ警察官吏又ハ家畜防疫委員ニ屆出ツヘシ
第三條前條ノ家畜ニ付テハ所有者若ハ保管者又ハ家畜ヲ搭載スル船車ノ
船長、鐵道係員若ハ軌道係員ハ警察官吏又ハ家畜防疫委員ノ指揮ニ從ヒ
直ニ家畜ノ隔離其ノ他傳染病豫防上必要ナル處置ヲ爲スヘシ
前項ノ家畜ハ警察官吏又ハ家畜防疫委員ノ許可ヲ受クルニ非サレハ之ヲ
殺スコトヲ得ス但シ鷄及鶩ニ付テハ此ノ限ニ在ラス
第四條家畜カ牛疫ニ罹リ若ハ之ニ感染シタル虞アルトキ又ハ狂犬病ニ罹
リタルトキハ所有者又ハ保管者ハ警察官吏又ハ家畜防疫委員ノ指揮ニ從
ヒ直ニ之ヲ殺スヘシ但シ牛疫ニ感染シタル虞アル家畜ニシテ第七條ノ規
定ニ依リ免疫血〓ノ注射ヲ行フモノハ此ノ限ニ在ラス
狂犬病ニ罹リタル犬ニ付所有者又ハ保管者緊急ノ必要アリト認ムルトキ
ハ前項ノ指揮ヲ待タスシテ之ヲ殺スコトヲ得
第五條地方長官傳染病豫防上必要アリト認ムルトキハ炭疽、氣腫疽、鼻
疽、假性皮疸、牛ノ傳染性肋膜肺炎、流行性鵞口瘡、羊痘、豚虎列刺、
豚疫、豚丹毒、緬羊山羊ノ疥癬又ハ加奈陀馬痘ニ罹リタル家畜ニ付所有
者又ハ保管者ニ對シ之ヲ殺スコトヲ命スルコトヲ得牛疫ニ感染シタル虞
アル家畜ニシテ第七條ノ規定ニ依リ免疫血〓ノ注射ヲ行ヒタルモノニ付
亦同シ
地方長官ハ前項ノ家畜ニ付所有者又ハ保管者知レサル等ノ爲前項ノ規定
ニ依ル命令ヲ爲スコト能ハサルトキハ警察官吏又ハ家畜防疫委員ヲシテ
之ヲ殺サシムルコトヲ得
第六條地方長官傳染病豫防上病性鑑定ノ必要アリト認ムルトキハ警察官
吏又ハ家畜防疫委員ヲシテ家畜ノ屍體ヲ剖檢セシメ又ハ剖檢ノ爲家畜ヲ
殺サシムルコトヲ得
第七條地方長官傳染病豫防上必要アリト認ムルトキハ警察官吏又ハ家畜
防疫委員ヲシテ家畜ニ付檢診、免疫血〓若ハ豫防液ノ注射又ハ藥浴ヲ行
ハシムルコトヲ得
警察官吏又ハ家畜防疫委員前項ノ場合ニ於テ助力ヲ求ムルトキハ所有者
若ハ保管者又ハ家畜ヲ搭載スル船車ノ船長、鐵道係員若ハ軌道係員ハ之
ヲ拒ムコトヲ得ス
第八條傳染病ニ罹リ若ハ罹リタル疑アリ又ハ牛疫ニ感染シタル虞アル家
畜ノ屍體ハ所有者又ハ保管者ニ於テ警察官吏又ハ家畜防疫委員ノ指揮ニ
從ヒ直ニ之ヲ燒却又ハ埋却スヘシ但シ鷄及鶩ノ屍體ニ付テハ指揮ヲ待タ
スシテ之ヲ燒却又ハ埋却スルコトヲ得
前項ノ規定ハ假性皮疸又ハ加奈陀馬痘ニ罹リ又ハ罹リタル疑アル家畜ノ
屍體及牛ノ傳染性流產又ハ馬緬羊山羊ノ疥癬ニ罹リ又ハ罹リタル疑アル
家畜ノ斃屍體ニシテ警察官吏又ハ家畜防疫委員ノ指揮ニ從セ化製スルモ
ノ竝牛ノ傳染性流產又ハ馬緬羊山羊ノ疥癬ニ罹リ又ハ罹リタル疑アル家
畜ノ殺屍體ニ之ヲ適用セス病性鑑定又ハ學術〓究ノ爲地方長官ノ許可ヲ
受ケタル家畜ノ屍體ニ付亦同シ
第九條傳染病ノ病毒ニ汚染シ又ハ汚染シタル疑アル物品ハ所有者又ハ保
管者ニ於テ警察官吏又ハ家畜防疫委員ノ指揮ニ從ヒ之ヲ燒却、埋却又ハ
消毒スヘシ但シ家禽虎列刺ノ場合ニ於テハ指揮ヲ待タスシテ之ヲ燒却、
埋却又ハ消毒スルコトヲ得
第十條傳染病ニ罹リ若ハ罹リタル疑アリ若ハ牛疫ニ感染シタル虞アル家
畜ノ屍體又ハ傳染病ノ病毒ニ汚染シ若ハ汚染シタル疑アル物品ヲ埋却シ
タル土地ハ之ヲ發掘スルコトヲ得ス但シ地方長官ノ許可ヲ受ケタル場合
ハ此ノ限ニ在ラス
第十一條傳染病ニ罹リ若ハ罹リタル疑アリ又ハ牛疫ニ感染シタル虞アル
家畜ノ所在ノ畜舍、船車其ノ他ノ場所ハ其ノ所有者、管理人、船長、鐵
道係員又ハ軌道係員ニ於テ警察官吏又ハ家畜防疫委員ノ指揮ニ從ヒ之ヲ
消毒スヘシ但シ家禽虎列刺ノ場合ニ於テハ指揮ヲ待タスシテ之ヲ消毒ス
ルコトヲ得
第十二條傳染病ノ病毒ニ觸接シ又ハ觸接シタル疑アル者ハ直ニ消毒ヲ爲
スヘシ
警察官吏又ハ家畜防疫委員必要アリト認ムルトキハ前項ノ消毒ニ付指揮
ヲ爲スコトヲ得
第十三條牛、馬、緬羊、山羊又ハ豚カ疾病ノ爲斃死シタルトキハ所有者
又ハ保管者ハ直ニ家畜所在地ノ警察官吏又ハ家畜防疫委員ニ其ノ旨屆出
ツヘシ
第二條但書ノ規定ハ前項ノ場合ニ之ヲ準用ス
第十四條第三條、第四條、第八條、第九條若ハ第十一條ノ規定ニ依ル義
務者又ハ第五條ニ規定スル處分ニ依ル義務者カ其ノ義務ニ屬スル事項ヲ
行ハス又ハ行フコト能ハサルトキハ警察官吏又ハ家畜防疫委員之ヲ行フ
コトヲ得
前項又ハ第五條第二項ノ場合ニ於テハ其ノ費用ハ北海道地方費又ハ府縣
費ヲ以テ之ヲ支辨スヘシ但シ北海道地方費又ハ府縣ハ第二十三條ノ規定
ニ基キテ發スル勅令ノ定ムル所ニ依リ箇人ノ負擔ニ屬スル費用ヲ其ノ箇
人ヨリ徵收スルコトヲ得
第十五條警察官吏又ハ家畜防疫委員傳染病豫防上必要アリト認ムルトキ
ハ畜舍、船車其ノ他家畜ノ所在ノ場所ニ臨檢スルコトヲ得此ノ場合ニ於
テハ家畜防疫委員ハ其ノ證票ヲ携帶スヘシ
第十六條地方長官傳染病豫防上必要アリト認ムルトキハ區域ヲ限リ一定
種類ノ家畜ノ出入若ハ往來又ハ其ノ家畜ノ屍體若ハ傳染病ノ病毒傳播ノ
虞アル物品ノ運搬ノ停止其ノ他必要ナル事項ヲ命スルコトヲ得
警察官吏又ハ家畜防疫委員傳染病豫防上緊急ノ必要アリト認ムルトキハ
傳染病ニ罹リ若ハ罹リタル疑アリ又ハ牛疫ニ感染シタル虞アル家畜ノ所
在ノ場所及其ノ隣接區域ニ對シ一定ノ期間交通ヲ遮斷スルコトヲ得
第十七條地方長官狂犬病豫防上必要アリト認ムルトキハ警察官吏ヲシテ
道路、公園、社寺境內、墓地其ノ他ノ場所ニ徘徊スル犬ヲ抑留セシムル
コトヲ得
警察官吏前項ノ規定ニ依リ犬ヲ抑留シタルトキハ其ノ所有者又ハ保管者
ニ其ノ旨通知シ之ヲ受領セシムヘシ所有者及保管者知レサルトキハ抑留
ノ旨ヲ公示スヘシ
前項ノ規定ニ依ル公示後命令ノ定ムル期間內ニ犬ノ返還ノ請求ナキトキ
ハ地方長官ハ其ノ犬ノ處分ヲ爲スコトヲ得
第十八條地方長官傳染病豫病上必要アリト認ムルトキハ屠場若ハ化製場
ノ事業ノ停止又ハ家畜市場、家畜共進會若ハ競馬會ノ開設其ノ他家畜ヲ
集合セシムル施設ノ停止ヲ命スルコトヲ得
第十九條農商務大臣傳染病豫病上必要アリト認ムルトキハ家畜竝其ノ屍
體及肉骨皮毛類其ノ他傳染病ノ病毒傳播ノ虞アル物品ノ輸入又ハ移入ノ
停止ヲ命スルコトヲ得
第二十條家畜竝其ノ屍體及肉骨皮毛類ハ傳染病豫防ノ爲施行スル檢疫ヲ
受クルニ非サレハ之ヲ輸入又ハ移入スルコトヲ得ス
檢疫官吏傳染病豫防上必要アリト認ムルトキハ前項ニ規定スル物ノ外傳
染病ノ病毒傳播ノ虞アル物ニ付檢疫ヲ行フコトヲ得
第二十一條檢疫官吏傳染病豫防上必要アリト認ムルトキハ船舶ニ臨檢シ
航海日誌其ノ他ノ書類ヲ檢閱スルコトヲ得
第二十二條第二條乃至第九條、第十一條乃至第十四條及第十六條ノ規定
ニ於テ警察官吏又ハ家畜防疫委員トアルハ輸入又ハ移入ニ付檢疫ヲ施行
スル場合ニ於テハ檢疫官吏トス
第二十三條傳染病豫防ニ關スル費用ハ國、北海道地方費、府縣、市町村
又ハ箇人ノ負擔トス其ノ負擔區分ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
第二十四條地方長官ハ左ノ區分ニ從ヒ家畜又ハ物品ノ所有者ニ對シ手當
金ヲ交付ス但シ勅令ノ定ムル最高金額ヲ超ユルコトヲ得ス
-傳染病ニ罹リ第四條、第五條又ハ第十四條ノ規定ニ依リ殺シタル家
畜但シ犬及第七條ノ規定ニ依リ豫防液ノ注射ヲ行ヒタル爲傳染病ニ罹
リタル家畜ヲ除ク評價額ノ三分ノ一
二第六條ノ規定ニ依リ殺シタル家畜評價額ノ五分ノ三
三牛疫ニ感染シタル虞アリ第四條、第五條又ハ第十四條ノ規定ニ依リ
殺シタル家畜、第七條ノ規定ニ依リ豫防液ノ注射ヲ行ヒタル爲傳染病
ニ罹リ第四條第五條又ハ第十四條ノ規定ニ依リ殺シタル家畜及第七
條ノ規定ニ依リ免疫血〓若ハ豫防液ノ注射又ハ藥浴ヲ行ヒタル爲斃死
シタル家畜評價額ノ五分ノ四
四第九條ノ規定ニ依リ警察官吏又ハ家畜防疫委員ノ指揮ニ從ヒ燒却又
ハ埋却シタル物品及第十四條ノ規定ニ依リ警察官吏又ハ家畜防疫委員
カ燒却又ハ埋却シタル物品評價額ノ二分ノ一
前項ノ規定ハ輸入又ハ移入ニ付檢疫ヲ施行スル場合ニ於ケル家畜及物品
ニ付テハ之ヲ適用セス
第一項ノ評價額ハ地方長官三人以上ノ評價人ヲ選定シテ發病前又ハ病毒
汚染前ノ價格ニ依リ之ヲ定メシム地方長官其ノ評價額ヲ不當ト認ムルト
キハ更ニ他ノ三人以上ノ評價人ヲ選定シテ之ヲ定メシムルコトヲ得
第二十五條前條ノ手當金ハ所有者又ハ保管者左ノ各號ノ一ニ該當スル場
合ニ於テハ其ノ家畜又ハ物品ニ付之ヲ交付セス
-第二條、第三條第一項、第四條第一項若ハ第九條又ハ第二十條第一
項ノ規定ニ違反シタルトキ
二第五條第一項ノ規定ニ依ル處分又ハ第十六條若ハ第十九條ノ規定ニ
依ル命令若ハ處分ニ違反シタルトキ
三第六條、第七條第一項又ハ第二十條第二項ノ規定ニ依ル職務ノ執行
ヲ妨ケタルトキ
第二十六條左ノ各號ノ一ニ該當スル者ハ五百圓以下ノ罰金ニ處ス
-第二條ノ規定ニ違反シ屆出ヲ爲ササル獸醫
二第三條、第四條第一項又ハ第二十條第一項ノ規定ニ違反シタル者
三第五條第一項ノ規定ニ依ル處分又ハ第十六條、第十八條若ハ第十九
條ノ規定ニ依ル命令若ハ處分ニ違反シタル者
四第五條第二項、第六條、第七條第一項、第十四條第一項又ハ第二十
條第二項ノ規定ニ依ル職務ノ執行ヲ妨ケタル者
第二十七條左ノ各號ノ一ニ該當スル者ハ三百圓以下ノ罰金ニ處ス
-第二條ノ規定ニ違反シ屆出ヲ爲ササル所有者、保管者、船長、鐵道
係員又ハ軌道係員
二第八條乃至第十一條ノ規定ニ違反シタル者
三第十二條第二項ノ規定ニ依ル指揮ニ從ハサル者
四正當ノ理由ナクシテ第十五條ノ規定ニ依ル臨檢又ハ第二十一條ノ規
定ニ依ル臨檢若ハ檢閱ヲ拒ミ、妨ヶ若ハ忌避シ又ハ尋問ニ對シ答辯ヲ
爲サス若ハ虛僞ノ答辯ヲ爲シタル者
第二十八條第十三條ノ屆出ヲ爲ササル者ハ科料ニ處ス
第二十九條航海中ノ船舶ニ在リテハ船長ハ第三條、第八條、第九條及十
一條ノ規定ニ拘ラス命令ノ定ムル所ニ依リ傳染病豫防上必要ナル處置ヲ
爲スヘシ
第三十條第二十條ノ規定ハ宮內省又ハ國ノ管理ニ屬スル家畜其ノ他ノ
物ニ之ヲ準用ス
前項ノ規定ハ軍用ノ家畜ニシテ軍衙ニ於テ檢疫ヲ行フモノニ之ヲ適用セ
ス
第三十一條本法中船長ニ適用スヘキ規定ハ船長ニ代リテ其ノ職務ヲ行フ
者アル場合ニ於テハ其ノ者ニ之ヲ適用ス
第三十二條本法中地方長官トアルハ東京府ニ於テハ警視總監トス
本法中市町村トアルハ市制又ハ町村制ヲ施行セサル地ニ於テハ之ニ準ス
ヘキモノトス
附則
本法施行ノ期日ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
獸疫豫防法及大正九年法律第三十號ハ之ヲ廢止ス
本法施行前ニ獸疫豫防法第四條、第四條ノ二、第五條又ハ第八條第一項ノ
場合ニ該當シタルモノニ對スル手當金ノ交付ニ付テハ仍從前ノ例ニ依ル
參照
○大正九年法律第三十號
獸疫豫防法ニ依リ下付スル手當金ニ關スル件
〔國務大臣男爵山本達雄君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=2
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003・山本達雄
○國務大臣(男爵山本達雄君) 現行獸疫豫防法ハ明治二十九年ノ制定ニ係リ
マシテアリマスガ、現時ノ事情ニ適合シナイ點ガ多々アリマスル故ヲ以テ、
是ガ改正ヲ行ヒ家畜傳染病ノ防遏ノ徹底ヲ期シ以テ畜產業ノ發達ヲ圖ルノ
急ヲ認メマシテ、本案ヲ提出シタ所以デアリマス、而シテ其改正ノ要點ヲ申
上ゲマスト、現行ノ傳染病ニハ十種アルノデアリマスガ、其十種ノ傳染病ノ
外ニ、各地ニ流行シ、被害尠カラザル牛ノ傳染性流產以下四種ノ傳染病ヲ此
度附加ヘマシタト共ニ、家畜ニ於テ牛馬羊豚犬ノ外ニ、新ニ鷄家鴨ヲ加ヘ
タコトデアリマス、又病性ニ應ジマシテ、病疫處置ノ緩急ノ差ヲ設ケマシタ
コトト共ニ、屍體利用ノ途ヲ開イタノデアリマス、傳染病ノ發見ヲ容易ナラ
シムル爲ニ、牛馬羊豚ニ付マシテハ、一般疾病ニ因リ斃死シタル場合ニ於
テモ屆出ノ義務ヲ規定シタノデアリマス、ソレカラ手當金交付ノ範圍ヲ此度
擴張致シマシテ、血〓類ノ强制注射ノ爲ニ斃死シタル家畜ニ付マシテモ、
之ヲ交付スルコトニ致シマシタ、サウシテ强制豫防注射施行ヲ容易ナル樣ニ
致シ、且此手當金ノ最高額ハ從來法律中ニ規定シテアリマシタガ、本案ハ勅
令ヲ以テ之ヲ定メルコトト致シタノデアリマス、又之ハ時價ノ變動ニ應ジテ
手當額ヲ變ジ得ル途ヲ開イタ次第デアリマス、其他數多ノ改正事項ヲ行ヒマ
スルガ要ハ家畜傳染病ノ徹底的豫防ヲ圖ラムトスルニ外ナラヌノデアリマ
ス、ドウカ御協賛アラムコトヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=3
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004・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 別ニ御質疑モ無イト認メマスカラ、特別委員ノ氏
名ヲ書記官ヲシテ朗讀イタサセマス
〔成瀨書記官朗讀〕
家畜傳染病豫防法案特別委員
子爵片桐貞央君子爵米津政賢君男爵平野長祥君
男爵眞田幸世君男爵永山武敏君男爵岩倉道倶君
三宅秀君川上親晴君三田義正君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=4
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005・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 日程第二、鐵道敷設法案、政府提出、衆議院送付、
第一讀會
鐵道敷設法案
右政府提出案本院ニ於テ可決セリ因テ議院法第五十四條ニ依リ及送付候也
大正十一年二月七日
衆議院議長奧繁三郞
貴族院議長公爵德川家達殿
鐵道敷設法案
鐵道敷設法
第一條政府ハ帝國ニ必要ナル鐵道ヲ完成スル爲別表ニ揭クル豫定鐵道線
路ヲ調査敷設スル經費ノ豫算ヲ定メ漸次繼續費トシテ帝國議會ノ協賛ヲ
求ムヘシ
第二條豫定鐵道線路ニ該當スルモノト雖一地方ノ交通ヲ目的トスルモノ
ニ在リテハ政府ハ地方鐵道トシテ其ノ敷設ヲ免許スルコトヲ得
第三條豫定鐵道線路ヲ變更シ又ハ豫定鐵道線路中新ニ工事ニ著手スルモ
ノヲ定ムルトキハ鐵道會議ノ諮詢ヲ經ヘシ
第四條鐵道會議ニ關スル規程ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム
附則
明治二十五年法律第四號鐵道敷設法、北海道鐵道敷設法、明治二十七年法
律第六號乃至第十號、同年法律第十二號乃至第十五號、明治二十九年法律
第七十二號乃至第七十七號、明治三十年法律第十一號、同年法律第三十二
號同年法律第三十三號及同年法律第三十五號ハ之ヲ廢止ス
別表
本州ノ部
一靑森縣田名部ヨリ大畑ヲ經テ大間ニ至ル鐵道
二靑森縣靑森ヨリ三厩、小泊ヲ經テ五所川原ニ至ル鐵道
三靑森縣弘前ヨリ田代ニ至ル鐵道
四靑森縣三戶ヨリ七戶ヲ經テ千曳ニ至ル鐵道
五靑森縣三戶ヨリ秋田縣毛馬內ヲ經テ花輪ニ至ル鐵道
六岩手縣久慈ヨリ小本ヲ經テ宮古ニ至ル鐵道
七岩手縣山田ヨリ釜石ヲ經テ大船渡ニ至ル鐵道
八岩手縣小鳥谷ヨリ葛卷ヲ經テ裝野附近ニ至ル鐵道及落合附近ヨリ分
岐シテ茂市ニ至ル鐵道
九岩手縣川井ヨリ遠野ヲ經テ高田ニ至ル鐵道
十岩手縣一戶ヨリ荒屋ニ至ル鐵道
十一岩手縣零石ヨリ川尻ニ至ル鐵道
十二岩手縣一ノ關ヨリ槻木附近ニ至ル鐵道
十三秋田縣鷹ノ巢ヨリ阿仁合ヲ經テ角館ニ至ル鐵道
十四秋田縣生保內ヨリ鳩ノ湯附近ニ至ル鐵道
十五秋田縣本莊ヨリ矢島ヲ經テ院內ニ至ル鐵道
十六秋田縣十文字ヨリ檜山臺附近ニ至ル鐵道
十七宮城縣氣仙沼ヨリ津谷、志津川ヲ經テ前谷地ニ至ル鐵道及津谷ヨ
リ分岐シ佐沼ヲ經テ田尻ニ至ル鐵道
十八宮城縣松島ヨリ石卷ヲ經テ女川ニ至ル鐵道
十九宮城縣仙臺ヨリ古川ニ至ル鐵道
二十宮城縣仙臺ヨリ山形縣山寺ヲ經テ山形ニ至ル鐵道及宮城縣川崎附
近ヨリ分岐シテ山形縣神町ニ至ル鐵道
二十一宮城縣長町ヨリ靑根附近ニ至ル鐵道
二十二宮城縣白石ヨリ山形縣上ノ山ニ至ル鐵道
二十三山形縣鶴岡ヨリ大鳥ニ至ル鐵道
二十四山形縣楯岡ヨリ寒河江ニ至ル鐵道
二十五山形縣左澤ヨリ荒砥ニ至ル鐵道
二十六山形縣米澤ヨリ福島縣喜多方ニ至ル鐵道
二十七福島縣福島ヨリ宮城縣丸森ヲ經テ福島縣中村ニ至ル鐵道及丸森
ヨリ分岐シテ白石ニ至ル鐵道
二十八福島縣川俣ヨリ浪江ニ至ル鐵道
二十九福島縣柳津ヨリ只見ヲ經テ新潟縣小出ニ至ル鐵道及只見ヨリ分
岐シテ古町ニ至ル鐵道
三十福島縣須賀川ヨリ長沼ニ至ル鐵道
三十一福島縣平ヨリ小名濱ニ至ル鐵道
三十二福島縣石川ヨリ植田ニ至ル鐵道
三十三栃木縣今市ヨリ高德ヲ經テ福島縣田島ニ至ル鐵道及高德ヨリ分
岐シテ矢板ニ至ル鐵道
三十四栃木縣日光ヨリ足尾ニ至ル鐵道
三十五栃木縣鹿沼ヨリ栃木ヲ經テ茨城縣古河ニ至ル鐵道
三十六栃木縣茂木ヨリ鳥山ヲ經テ茨城縣大子ニ至ル鐵道及栃木縣大桶
附近ヨリ分岐シテ黑磯ニ至ル鐵道
三十七栃木縣市塙ヨリ寶積寺ニ至ル鐵道
三十八茨城縣水戶ヨリ阿野澤ヲ經テ東野附近ニ至ル鐵道及阿野澤ヨリ
分岐シテ栃木縣茂木ニ至ル鐵道
三十九茨城縣水戶ヨリ鉾田ヲ經テ鹿島ニ至ル鐵道
四十茨城縣常陸大宮ヨリ太田ヲ經テ大甕ニ至ル鐵道
四十一茨城縣勝田ヨリ上菅谷ニ至ル鐵道
四十二茨城縣高濱ヨリ玉造ヲ經テ延方ニ至ル鐵道及玉造ヨリ分岐シテ
鉾田ニ至ル鐵道
四十三茨城縣土浦ヨリ水海道、境埼玉縣久喜、鴻巢、坂戶ヲ經テ飯
能ニ至ル鐵道及水海道ヨリ分岐シテ佐貫ニ至ル鐵道竝境ヨリ分岐シテ
古河ニ至ル鐵道
四十四茨城縣土浦ヨリ江戶崎ニ至ル鐵道
四十五茨城縣古河ヨリ栃木縣佐野ニ至ル鐵道
四十六千葉縣佐原ヨリ小見川ヲ經テ松岸ニ至ル鐵道及小見川ヨリ分岐
シテ八日市場ニ至ル鐵道
四十七千葉縣八幡宿ヨリ大多喜ヲ經テ小湊ニ至ル鐵道
四十八千葉縣木更津ヨリ久留里、大多喜ヲ經テ大原ニ至ル鐵道
四十九千葉縣上總湊ヨリ鴨川ニ至ル鐵道
五十千葉縣船橋ヨリ佐倉ニ至ル鐵遺
五十一東京府八王子ヨリ埼玉縣飯能ヲ經テ群馬縣高崎ニ至ル鐵道
五十二東京府大崎ヨリ神奈川縣長津田ヲ經テ松田ニ至ル鐵道
五十三神奈川縣橫須賀ヨリ浦賀ニ至ル鐵道
五十四群馬縣澁川ヨリ中之條ヲ經テ長野原ニ至ル鐵道
五十五新潟縣來迎寺ヨリ小千谷ヲ經テ岩澤ニ至ル鐵道
五十六佐渡國夷ヨリ河原田ヲ經テ相川ニ至ル鐵道
五十七長野縣豊野ヨリ飯山ヲ經テ新潟縣十日町ニ至ル鐵道及飯山ヨリ
分岐シテ屋代ニ至ル鐵道
五十八長野縣小海附近ヨリ山梨縣小淵澤ニ至ル鐵道
五十九長野縣松本ヨリ岐阜縣高由ニ至ル鐵道
六十長野縣辰野ヨリ飯田ヲ經テ靜岡縣濱松ニ至ル鐵道及飯田ヨリ分岐
シテ三留野ニ至ル鐵道
六十一靜岡縣熱海ヨリ下田、松崎ヲ經テ大仁ニ至ル鐵道
六十二靜岡縣御殿場ヨリ山梨縣吉田ヲ經テ靜岡縣大宮ニ至ル鐵道及吉
田ヨリ分岐シテ大月ニ至ル鐵道
六十三靜岡縣掛川ヨリ二俣、愛知縣大野、靜岡縣浦川、愛知縣武節ヲ
經テ岐阜縣大井ニ至ル鐵道及大野附近ヨリ分岐シテ長篠ニ至ル鐵道竝
浦川附近ヨリ分岐シテ靜岡縣佐久間附近ニ至ル鐵道
六十四富山縣猪谷ヨリ岐阜縣船津ニ至ル鐵道
六十五富山縣八尾ヨリ福光ヲ經テ石川縣金澤附近ニ至ル鐵道
六十六富山縣氷見ヨリ石川縣羽咋ニ至ル鐵道
六十七石川縣羽咋ヨリ高濱ヲ經テ三井附近ニ至ル鐵道
六十八石川縣穴水ヨリ宇出津ヲ經テ飯田ニ至ル鐵道
六十九愛知縣千種ヨリ擧母ヲ經テ武節ニ至ル鐵道
七十愛知縣豊橋ヨリ伊良湖岬ニ至ル鐵道
七十一愛知縣武豊ヨリ師崎ニ至ル鐵道
七十二愛知縣名古屋ヨリ岐阜縣太田ニ至ル鐵道
七十三岐阜縣中津川ヨリ下呂附近ニ至ル鐵道
七十四岐阜縣大垣ヨリ福井縣大野ヲ經テ石川縣金澤ニ至ル鐵道
七十五三重縣四日市ヨリ岐阜縣關ケ原ヲ經テ滋賀縣木ノ本ニ至ル鐵道
七十六滋賀縣貴生川ヨリ京都府加茂ニ至ル鐵道
七十七滋賀縣濱大津ヨリ高城ヲ經テ福井縣三宅ニ至ル鐵道及高城ヨリ
分岐シテ京都府二條ニ至ル鐵道
七十八京都府園部ヨリ兵庫縣篠山附近ニ至ル鐵道
七十九京都府殿田附近ヨリ福井縣小濱ニ至ル鐵道
八十京都府山田ヨリ兵庫縣出石ヲ出テ豊岡ニ至ル鐵道
八十一奈良縣櫻井ヨリ榛原、三重縣名張ヲ經テ松阪ニ至ル鐵道及名張
ヨリ分岐シテ伊賀上野附近ニ至ル鐵道竝榛原ヨリ分岐シ松山ヲ經テ吉
野ニ至ル鐵道
八十二奈良縣五條ヨリ和歌山縣新宮ニ至ル鐵道
八十三兵庫縣谷川ヨリ西脇、北條ヲ經テ姫路附近ニ至ル鐵道
八十四兵庫縣姫路ヨリ岡山縣江見ヲ經テ津山ニ至ル鐵道
八十五兵庫縣上郡ヨリ佐用ヲ經テ鳥取縣智頭ニ至ル鐵道
八十六兵庫縣有年ヨリ岡山縣伊部ヲ經テ西大寺附近ニ至ル鐵道
八十七淡路國岩屋ヨリ洲本ヲ經テ福良ニ至ル鐵道
八十八鳥取縣郡家ヨリ若櫻ヲ經テ兵庫縣八鹿附近ニ至ル鐵道
八十九岡山縣勝山ヨリ鳥取縣倉吉ニ至ル鐵道
九十岡山縣倉敷ヨリ茶屋町ニ至ル鐵道
九十一廣島縣福山ヨリ府中、三次、島根縣來島ヲ經テ出雲今市ニ至ル
鐵道及來島附近ヨリ分岐シテ木次ニ至ル鐵道
九十二廣島縣吉田口附近ヨリ大朝附近ニ至ル鐵道
九十三廣島縣三原ヨリ竹原ヲ經テ吳ニ至ル鐵道
九十四廣島縣廣島附近ヨリ加計ヲ經テ島根縣濱田附近ニ至ル鐵道
九十五島根縣瀧原附近ヨリ大森ヲ經テ石見大田ニ至ル鐵道
九十六山口縣岩國ヨリ島根縣日原ニ至ル鐵道
九十七山口縣岩國ヨリ玖珂ヲ經テ德山ニ至ル鐵道
九十八山口縣德佐ヨリ大井ニ至ル鐵道
九十九山口縣小郡ヨリ大田ヲ經テ萩ニ至ル鐵道及大田附近ヨリ分岐シ
テ於福ニ至ル鐵道
四國ノ部
百香川縣高松ヨリ琴平ニ至ル鐵道
百愛媛縣川之江ヨリ德島縣阿波池田附近ニ至ル鐵道
百二愛媛縣松山附近ヨリ高知縣越知ヲ經テ佐川ニ至ル鐵道
百三愛媛縣八幡濱ヨリ卯ノ町、宮野下、宇和島ヲ經テ高知縣中村ニ至
ル鐵道及宮野下ヨリ分岐シテ高知縣中村ニ至ル鐵道
百四愛媛縣大洲附近ヨリ近永附近ニ至ル鐵道
百五高知縣江川崎附近ヨリ窪川ヲ經テ崎山附近ニ至ル鐵道
百六高知縣川內附近ヨリ高岡ヲ經テ宇佐ニ至ル鐵道
百七高知縣後免ヨリ安藝、德島縣日和佐ヲ經テ古庄附近ニ至ル鐵道
百八高知縣山田ヨリ蕨野附近ニ至ル鐵道
九州ノ部
百九福岡縣博多ヨリ佐賀縣山本ニ至ル鐵道
百十福岡縣篠栗ヨリ長尾附近ニ至ル鐵道
百十一福岡縣久留米ヨリ熊本縣山鹿ヲ經テ宮原附近ニ至ル鐵道
百十二佐賀縣岸嶽ヨリ伊万里ニ至ル鐵道
百十三佐賀縣佐賀ヨリ福岡縣矢部川、熊本縣隈府ヲ經テ肥後大津ニ至
ル鐵道及隈府ヨリ分岐シテ大分縣森附近ニ至ル鐵道
百十四佐賀縣肥前山口附近ヨリ鹿島ヲ經テ長崎縣諫早ニ至ル鐵道
百十五大分縣中津ヨリ日田ニ至ル鐵道
百十六大分縣杵築ヨリ富來ヲ經テ宇佐附近ニ至ル鐵道
百十七大分縣幸崎ヨリ佐賀關ニ至ル鐵道
百十八大分縣臼杵ヨリ三重ニ至ル鐵道
百十九熊本縣高森ヨリ宮崎縣三田井ヲ經テ延岡ニ至ル鐵道
百二十熊本縣高森ヨリ瀧水附近ニ至ル鐵道
百二十一熊本縣宇土ヨリ濱町ヲ經テ宮崎縣三田井附近ニ至ル鐵道
百二十二熊本縣湯前ヨリ宮崎縣杉安ニ至ル鐵道
百二十三宮崎縣小林ヨリ宮崎ニ至ル鐵道
百二十四鹿兒島縣山野ヨリ熊本縣水俣ニ至ル鐵道
百二十五鹿兒島縣國分ヨリ宮崎縣都城ニ至ル鐵道
百二十六鹿兒島縣國分ヨリ高須、志布志、宮崎縣福島ヲ經テ內海附近
ニ至ル鐵道及高須ヨリ分岐シテ鹿兒島縣川北附近ニ至ル鐵道
百二十七鹿兒島縣鹿兒島附近ヨリ指宿、枕崎ヲ經テ加世田ニ至ル鐵道
北海道ノ部
百二十八渡島國函館ヨリ釜谷ニ至ル鐵道
百二十九渡島國上磯ヨリ木古內ヲ經テ江差ニ至ル鐵道及木古內ヨリ分
岐シテ福山ニ至ル鐵道
百三十膽振國八雲ヨリ後志國利別ニ至ル鐵道
百三十一膽振國京極ヨリ喜茂別、壯瞥ヲ經テ紋鼈ニ至ル鐵道
百三十二膽振國京極ヨリ留壽都ヲ經テ壯瞥ニ至ル鐵道
百三十三膽振國苫小牧ヨリ鵡川、日高國浦河、十勝國廣尾ヲ經テ帶廣
ニ至ル鐵道
百三十四膽振國鵡川ヨリ石狩國金山ニ至ル鐵道及「ベンケオロツプナ
イ」附近ヨリ分岐シテ石狩國登川ニ至ル鐵道
百三十五石狩國札幌ヨリ石狩ヲ經テ天鹽國增毛ニ至ル鐵道
百三十六石狩國札幌ヨリ當別ヲ經テ沼田ニ至ル鐵道
百三十七石狩國白石ヨリ膽振國廣島ヲ經テ追分ニ至ル鐵道及廣島ヨリ
分岐シテ苫小牧ニ至ル鐵道
百三十八石狩國比布ヨリ下愛別附近ニ至ル鐵道
百三十九石狩國「ルベシベ」ヨリ北見國瀧ノ上ニ至ル鐵道
百四十日高國高江附近ヨリ十勝國帶廣ニ至ル鐵道
百四十一十勝國上士幌ヨリ石狩國「ルベシベ」ニ至ル鐵道
百四十二十勝山芽室ヨリ「トムラウシ」附近ニ至ル鐵道
百四十三天鹽國名寄ヨリ石狩國雨龍ヲ經テ天鹽國羽幌ニ至ル鐵道
百四十四天鹽國羽幌ヨリ天鹽ヲ經テ下沙流別附近ニ至ル鐵道
百四十五北見國興部ヨリ幌別、枝幸ヲ經テ濱頓別ニ至ル鐵道及幌別ヨ
リ分岐シテ小頓別ニ至ル鐵道
百四十六北見國中湧別ヨリ常呂ヲ經テ網走ニ至ル鐵道
百四十七北見國留邊蘂ヨリ伊頓武華ニ至ル鐵道
百四十八釧路國釧路ヨリ北見國相生ニ至ル鐵道
百四十九根室國厚床附近ヨリ標津ヲ經テ北見國斜里ニ至ル鐵道
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=5
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006・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 鐵道敷設法案提出ノ理由ヲ申上ゲマス、本案ハ昨年
ノ議會ニ提出イタシマシテ、御審議ヲ被リツツアル中ニ會期切迫ニナリマシ
テ、成案ヲ見ルニ至ラナカッタノデアリマス、政府ニ於キマシテ、是非トモ
本法案ノ成立ヲ希望イタシマシテ、今囘提出スルコトニナッタノデアリマス、
其當時既ニ提案ノ理由ハ屢〓申上ゲテ置キマシタ、重ネテ此處ニ詳シク申上
ゲルコトハ省イタ方ガ宜カラウト存ジマス、唯一言申上ゲマスレバ明治二十
五年ニ鐵道敷設法ヲ設ケラレマシテ、假ニ建設イタシテ參リマシテ、今日ハ
剩ス所僅ニ短線ノ二線路ニナッテ居リマス、其他ハ假ニ工事ヲ終リ、又工事
ヲ終ラヌモノモ工事中デアリマシテ、遠カラズ貫通スルコトニナッテ居リマ
ス付マシテ是ダケノ鐵道デ宜イカト申シマスレバ今日ノ帝國ニ於キマ
シテ明治二十五年ノ鐵道敷設法ニ定メラレタル豫定線、及ビ今日迄著手イタ
シテ居リマスノヲ以テ固ヨリ十分デゴザイマセヌ、ソレ故ニ新ニ計畫ヲ立
テマスルコトノ必要ヲ認メタ次第デアリマシテ、此新ナル計畫ヲ定メルニ付
マシテ、現行ノ鐵道敷設法ヲ取調ベテ見マスト最初ニ規定セラレテ居ツ
タノヲ段々ニ或ハ削除サレ、或ハ改正サレマシテ、此外ニ又北海道ニ鐵道敷
設法ガアリマスルシ、鐵道ニ關係イタシマシテ出テ居リマスル所ノ法律ハ、
單行法律ヲ合セテ多數ニナッテ居リマス、甚ダ錯雜ヲ致シテ居リマスルカラ
シテ、一面ニハ法律ノ整理ヲ圖ルコトモ必要ニ存ジマシテ、二十五年ノ鐵道
敷設法ノ改正デゴザイマスルガ、唯今申上ゲルヤウナ整理等ノコトモ多々ゴ
ザイマスルカラシテ、鐵道敷設法案ト致シマシテ、是等ノ既往ノ多數ノ法律
ハ廢止スルコトニ致シタ方ガ適當ノ方法デアラウト存ジマシテ、左樣ノ方針
ヲ取リマシタ譯デアリマス、何卒十分御審議ノ上ニ本案ノ成立スルヤウニ偏
ニ御願ヒ致シマス
〔阪本釤之助君發言ノ許可ヲ求ム」発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=6
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007・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 阪本君ハドウ云フコトデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=7
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008・阪本さん之助
○阪本釤之助君 質問シタイト思ヒマスガ、通告順デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=8
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009・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 通〓順ニ願ヒタウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=9
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010・阪本さん之助
○阪本釤之助君 ソレヂヤ、ドウカ通告ニ御加へ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=10
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011・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ通告順ニ依リマシテ質疑ヲ許シマス、池田
男爵
〔男爵池田長康君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=11
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012・池田長康
○男爵池田長康君 此法案ハ先年來本院ニ於キマシテモ宿題ニナッテ居ル所
ノ法案デアリマス、唯〓鐵道大臣ヨリ簡單ニ御趣旨ヲ御述べニナリマシタ、
此際本員ハ此劈頭第一ニ質疑ヲ致サナケレバナラヌ考ヲ私ガ有チマシタノ
ハ、此法案ガ鐵道計畫ヲ立テルト云フ眼目デアリト致シマスルナラバ、果シ
テ是ガ法律案デアルヤ否ヤト云フ點ニ付マシテ、私ハ疑義ヲ懷クノデアリ
マス、此計畫ヲ玆ニ立テルト云フコトガ果シテ法律案ニナルヤ否ヤ、此點ニ
付マシテハ衆議院ニ於テモ憲法ニ牴觸スルヤ否ヤト云フ點ニ付テ、相當論
議應答サレテ居ッタヤウニ拜聽スルノデアリマス、サウシテ政府委員ト致シ
マシテ御答辯ニナッテ居リマス所ハ斯ウ云フコトヲ仰セニナッテ居ル、憲法デ
天皇ノ大權專行事項以外ニ於テハ如何ナルモノデモ法律ニナシ得ルト云フ御
解釋デアルノデアリマス、如何ナルモノデモ法律ニナシ得ルト云フ御解釋デ
アリマス、併ナガラ本員ハ固ヨリ天皇ノ大權事項ニ付マシテハ法律ニナス
コトハ出來マスマイ、ケシドモソレヲ外ノモノデアルナラバ、何デモ法律ニ
ナシ得ルト云フ解釋ハ出テ來ナイ、ソコニ一ツノ疑惑疑義ヲ生ズルノデアリ
ママ、如何ナルモノデモ法律ニナシ得ルト云フ、如何ニモ無節制ナ放漫ナ考
ハ、吾人ハ有チ得ナイ、此點ニ付マシテハ自カラソコニ制限ガアリ、限界
アリ、規律ガソコニ存セナケレバナラヌト考ヘルノデアリマス、法律其モノ、
法律案其モノヲ議會ガ協贊イタシテ法律ニナル以上ハ、法律ト云フモノガ何
デアルカト云フコトニ付テ考ヘナケレバナラヌ、憲法第五條、又憲法第三十
七條ノ立法權或ハ法律ト云フモノニハ、何デモト云フ意味ニハ私ハ解スルコ
トガ出來ヌ、卽チ法律ト云フモノニハ法規ト云フ性質ヲ私ハ有セナケレバナ
ラヌト考ヘルノデアリマスガ、此點ニ付マシテハ恐ラクハ公法學者ハ殆ド
一致シテサウ云フ解釋ヲ採ッテ居ルノデアリマス、今日提出サレマシタ所ノ
原案ヲ拜見イタシマスルト、其中ニハ法規ノ性質ヲ有スルモノモアリマスケ
レドモ、鐵道計畫ヲ立テルト云フコトガ之ガ此法案ノ眼目デアリマス、此鐵
道計畫ヲ立テルト云フ其眼目其モノニ於キマシテ私ハ論ジテ居ルノデアリマ
ス、鐵道政策ヲ立テ、サウシテ玆ニ鐵道計畫ヲ立テラレルト云フコトハ、誠
ニ是ハ結構ナコトデアラウト思フ、併ナガラ單純ナル私ハ行政事務デ······行
政事項デハナカラウカト信ズルノデアリマス、鐵道計畫ヲ立テルト云フコト
ハ、鐵道行政、最高官廳トシテナサレルベキ事柄デアルノデアリマスケレド
モ、其計畫ヲ立テルコトガ何等國家ニ義務ヲ負擔シ、國民相互ノ間ニ權利義
務ノ關係ヲ生ジナイモノニ於キマシテハ是ハ鐵道大臣トシテ施政方針デア
リマス、施政方針ヲ法律ニスルト云フコトニ私ハ考ヘル、政府ノ御見解デハ
如何ナルコトデモ法律ニナシ得ルト云フ御見解デアリマスルカ、施政方針モ
之ヲ法律ニナシ得ルト云フ結論ニナッテ來ルデアリマセウ、然ラバ總理大臣
ノ一般指針デアル······施政ノ方針デアル所ノ施政方針モ亦是ハ法律ニナシ得
ル、必要ガアルナラバナシ得ル、斯ウ云フ私ハ結論ニ來ルダラウト思ヒマス、
玆ニ於テ私ハ無節制ナル立法ト云フモノガ行ハレテ來ル、立法ノ解釋ノ上ニ
於キマシテ憲法第三十七條ニ法律ハト言ッテ居ル、其法律ト云フモノハ實質
ヲ有シナケレバナラヌト云フ私ハ見解ヲ採ッテ居ルノデアリマス、左樣イタ
シマスナラバ、此法案ノ眼目ニナルベキモノニ付テハ私ハ法律タル所ノ價値
ヲ有シナイ、是ガ若シ法律ノ內容ヲ披見イタシマシテ、此議會ニ於ケル所ノ
豫算審議權ニ對シテ拘束ヲ與ヘルベキモノ、卽チ法律ノ結果ニ依ル、或ハ法
律上政府ノ義務ニ屬スル、斯樣ナ性質ノ法律デアリマスナラバ、法律上、玆
ニ效力ヲ生ズルモノデアリマス、併ナガラ豫算ニ對シテ審議權ヲ拘束スルモ
ノデアリマス、併シ左樣ナ法律デアリマスナラバ、兎ニモ角ニモ法律ノ效果
ト云フモノヲ生ジテ來ルノデアル、然ニ法律ノ結果トシテ豫算ノ審議權ヲ拘
束スルノデモナケレバ、又法律上ノ義務ニ屬スベキ性質ノモノデモナイノデ
アリマス、然ルナラバ豫算ノ審議權ト云フモノト、此原案ノ法律ト云フモノ
トノ關係ヲ考ヘテ見ルト、何等此法案其モノノ眼目ニ於テ私ハ何等政府ヲ拘
束スルモノデナイ、之ヲ私人間ニ譬ヘテ見レバ、御互ノ間ニ行ハレタ所ノ約
束デアリマス、法律上效力ヲ生ジナイ所ノ約束、或ルモノヲ何時カ御前ニヤ
ラウ、斯ウ云フ約束デアリマス、期限モナケレバ何時ヤラウトモ言ハナイ、
條件モ之ニ付シテナイ、何時カ御前ニヤラウ、斯ウ云フコトハ法律上ノ效力
ヲ生ジナイ、權利義務ヲ生ジナイ、私人間ニ於テ權利義務ヲ生ジナイ、期限
モ付サナケレバ、豫算モ之ニ附加サレテ居ナイ所ノ、單獨ノ斯樣ナ法律ガ出
テ、サウシテ是ハ一種ノ道德的ノ或ハ道義上ノ約束ト見ルカモ知レマセヌ、
法律上ノ權利義務ニハ何等玆ニ關係ヲ生ジナイノデアリマス、斯樣ナ價値ノ
無イ、無價値ナモノガ內容ガ果シテ法律ト云フコトガ言ヒ得ルデアリマセウ
カ、ココハ私ハ非常ニ疑問デアルト思ヒマス、サウシテ過日來、衆議院ニ於
キマシテ此疑點ニ付テ色〓ニ質問應答サレテ居リマスガ、之ヲ非常ニ正確ニ
論議討議ヲ盡サレテナイヤウニ私ハ考ヘラレルノデアリマス、此點ニ付テハ
相當ニ政府ノ御所信モ十分承ッテ置カナケレバナラヌ、私ハマダ敢テ主張ハ
致シマセヌ、憲法ニ違反スルト云フコトハ主張致シマセヌケレドモ、玆ニ疑
義ガアルノデアリマス、此疑義ヲ提供イタシマシテ、サウシテ政府ノ所信ア
ル御所見ヲ私ハ承ッテ置カネバナラヌ、政府ノ御說明ノ中ニ民意ヲ尊重スル、
議會ノ意志ヲ尊重スルト云フコトヲ御說明ニナッテ居ルノデアリマス、併ナ
ガラ内容アル所謂法律的實質ヲ備ヘテ居リマスモノデアルナラバ、又價値ノ
有ルモノデアルナラバ、之ヲ民意ニ問フ、或ハ議會ヲ尊重スルト云フ意志ニ
於テ、之ヲ御尋ニナルト云フコトモ誠ニ結構デアリマスケレドモ、何等之ニ
付テ價値ノ伴ハナイモノヲ以テ、之ヲ以テ民意ヲ問ヒ、議會ノ意志ヲ問フト
云フコトハ、誠ニ名ハ美デアリマシテモ、此旗印ニ向ッテハ我〓ハ抗スルコ
トハ出來ヌノデアリマスケレドモ、一度其實質ニ入ッテ見マスト內容ノ無イ
モノデ、サウシテ之ニ付テ確定的ナ確實性ヲ有シテ居ナイ、斯樣ナモノニ付
テ單ニ民意ヲ問フト云フコトハ如何ナルモノデアルカ、而モ之ヲ單純ナル、
純粹ナル行政事務、行政事項ト私ハ考ヘル、之ニ付テハ行政官廳ガ責任ヲ以
テナサルベキ事柄デアル、我〓議會ニ此責任ヲ分擔サセルベキ性質ノモノデ
ナイト私ハ考ヘルノデアリマス、單ニ民意ヲ尊重スルト云フコトハ、結構ナ
名前デアリマスケレドモ、併ナガラ一度其實質ニ入ッテ見マスト、サウ云フ
コトデ私ハナカラウ、私ハ斯ウ考ヘテ居リマス、ソコデ斯樣ナ性質ノモノヲ
法律ニナサル、法律ニスルト云フ憲法上ノ根據ハドコニアリマスカ、ソレハ
ドウシテモ拜聽シテ置カネバナラヌト思フノデアリマス、私ガ質疑イタシマ
ス要點ハ、其點ニアルノデアリマス、尙ホ附加ヘテ申上ゲテ置カネバナリマ
セヌガ、此法案タルヤ鐵道ヲ敷設シ、或ハ鐵道ヲ速成スルト云フ點ニ付テハ、
是ハ極ク我〓ノ常識ヲ以テ考ヘ、我〓ハ直覺以テ之ヲ判斷シ得ル問題デアリ
マス、併ナガラ出テ居リマス如キ鐵道網ノ具體的案ニ付マシテハ、左樣ナ
直覺ヲ以テ之ヲ審議スルコトハ出來ナイノデアリマス、或ハ國家ノ財政ノ見
地カラ之ヲ見ナケレバナラヌ、產業ノ狀況カラ見ナケレバナラヌ、又三四十
年將來ノ經濟狀態ノ變遷ト云フ上カラ見ナケレバナラヌ、單純ニココニ線路
ヲ甲カラ乙ニ敷クト云フヤウナ事柄ノミヲ以テ、之ヲ判斷スルコトハ出來ナ
イノデアリマス、故ニ先年我〓政友ノ或者ハ此各線一本一本ニ付テ質問ヲ致
シタノデアリマス、是ハ正ニ私ハ當然ノコトト信ズルノデ、而モ吾人ノ考
ヲ以テスルナラバ、行政事務デアルベキ性質ノモノデアル、斯樣ナ性質ナモ
ノデアルガ故ニ、自ラ調査スルコトハ出來マセヌ自ラ計算スルコトハ出
來マセヌケレドモ、各線一本一本ニ付テ相當ニ之ヲ審議シテ行クト云フコト
ハ、私ハ當然ナ處置デアッタト考ヘルノデアリマス、單ニ鐵道速成、鐵道普
及ト云フ、斯ノ如キ抽象的ノコトニ付テハ、是ハ我〓ノ直覺ニ訴ヘマシテ、
直チニ判斷ガ出來ルコトデアリマスケレドモ、鐵道網トシテ具體的ニ出テ居
ル斯樣ナモノニ付テハ、相當ニ正確ニ又一本一本ニ付テ質問シテ行クト云
フコトハ、是ハ議會ニ於ケル所ノ我〓ノ責任デアルト私ハ考ヘル、我〓ノ之
ニ對スル〓究審議スベキ態度ニ付テハ、先年來宿題ニナリ、往々色〓ナ私案
モアルモノデアリマスカラ、此際附加ヘテ私ハ之ヲ一言イタシテ置ク次第デ
アリマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=12
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013・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 池田男爵ノ御質問ニ對シテ御答ヲ申上ゲマス、御質
問ハ二項ニ亙ッテ居ルト存ジマス、第一ハ法律ヲ設ケルト云フコトハ、政府
ガ提案シ、貴衆兩院ガ可決スレバ、何デモ出來ルト云フ趣意カ、斯ウ云フ御
尋デアリマス、理論トシテハ或ハ何デモ出來ルコトニナルダラウト思ヒマ
ス、併ナガラ何デモ出來ルト云フナラバ、少シク是ハ語弊ガアリハシナイカ
ト存ジマス、現ニ人ノ何デモナイ者ヲ殺スト云フ法律ヲ拵ヘルト同ジデ、左
樣ナコトハ絕對ニ爲スベカラザルコトデアリマス、極端ナコトヲ申シマスレ
バ、實際ニ於テ左樣ナコトハナスベキモノデハナカラウト思フノデアリマス、
併ナガラ國家ノ利益國民ノ福利ニ關係イタシマスルコトハ、憲法ニ於テ禁止
サレテナイ限リハ出來ルコトト存ジマス、從ッテ此點ニ付マシテハ、誠
憲法上ニ於キマシテモ廣キ意味ノ規定ガアルト存ジマス、第五條及ビ唯今御
引用ニナッタ第三十七條ノ簡單ナル法文ニ依テ定メラレテ居ル、私ハ此問題
ヲ深ク純理上ノ議論ヲ此處デ御答スルコトハ、本案ニ付テハ寧ロ必要ガナカ
ラウト思ヒマス要ハ本案ノ如キモノハ果シテ法律トシテ規定シ得ルヤ否ヤ
ト云フコトガ定マレバ、ソレデ足リマセウカト存ジマス、池田男爵ノ御意見
デハ行政官ノ當然ナスベキ施政ノ方針デアル、施政ノ方針ヲ法律ニスルト云
フコトハ甚ダ如何ハシク思ハレル、斯樣ナ仰セデゴザイマスガ、本案ハ單純
ナル施政ノ方針デハゴザイマセヌ、ソレゾレ拘束スル所ノ規定ガ成立ッテ居
ルノデゴザイマス、先刻提案ノ理由ヲ說明申上ゲマスル時ニモ述べマシタ
ガ、本案ハ現行法律ノ改正案デアル、現行法律ハ明治二十五年ニ政府ノ提案
ニナリマシテ貴衆兩院ノ可決スル所トナッテ爾來法律ニナッテ今日居ルノデ
アリマス、成程當時······發案ノ當時ハ年限モアリマスルシ、豫算ニ關係シタ
點モ出來マスノデゴザイマシタ、其後ノ改正ニ依テ削除ニナッテ居ル、削除
ニナリマシテ、今日現存シタ所ノ鐵道敷設法ナルモノハ內容ハ違ヒマスケレ
ドモ、今囘ノ敷設法案ニ定メテアルノト變ルコトハナイノデアリマス、現今
ノ敷設法ニ於キマシテハ、唯〓御非難ノアリマシタ豫算ノコトハ定メテハゴ
ザイマセヌ、年限モ削除ニナッテゴザイマセヌ、結局本案ノ如ク豫定線ヲ置
イテ漸次之ヲ建設スルト云フコトニナッテ居リマスノガ、今日現行ノ法律デ
アリマス、此現行法律ナルモノガ法律ノ價値ナクシテ效力ナシト云フコトデ
アレバ、是ハ或ハ御質問ノヤウナコトニナルカ存ジマセヌガ、當局トイタシ
マシテハ、現在ノ現行法ナルモノハ立派ナル法律デアル、少シモ憲法ニ違反
シテ居ラナイ、憲法ノ許シタル所ノ範圍ニ於テ適當ナル法律ガ現存シテ居ル
ト確信イタシテ居ルノデアリマス、唯內容ニ付マシテ豫定線ヲ澤山ニ追加
スルト云フコトニナリ、ゴザゴザシタル法律デアリマスルカラシテ、不用ニ
歸スルヤウニ玆ニ纒メマシテ是ハ總テ廢止スルト云フ規定ニ致シタダケノコ
トデアリマス、私ハ現行法律同樣ノモノニシテ、既ニ線路モ少ナクナッテ殆
ド終了ニ近ヅイテ居ルカラ、第二計畫トシテ之ニ追加ヲ致スト云フコトニ正
味ナリマシテ、多少ノ拘束スル所ノ規定ガ變ッタダケノコトデアルカラ、法
律トイタシテハ提案イタシマスルコトハ、至當ナルコトト確信イタシテ居リ
W.S.今一ツノ衆議院ニ於テハ此點ニ付テ疑問ガアッタヤウデアルト云フ御
言葉ガアリマシタカラ、一言申上ゲテ置キマス、成程委員會ニ於テ左樣ナ疑
問ヲ問ハレタ人モアリマスルガ、私ノ答辯ノミナラズ、法制局ノ最モ法律ニ
御精シイ政府委員ガ出席イタシマシテ辯明ノ結果、委員會ノ決議ノ如ク、本
會ニ於キマシテモ、左樣ナル疑議ハ一ツモ起ッテ居リマセヌ、消滅イタシテ
居リマス、ソレモ申上ゲテ置キマス、尙ホ一ツ附加ヘテ申上ゲマス、衆議院
ニ於キマシテ反對スル人ノ述ベラレマシタノハ、行政官ガ鐵道省ダケデ計畫
ヲ造ッテ置イタラ宜イジヤナイカ、何モ是ハ豫メ法律ニシテ置ク必要ガナイ
ヂヤナイカト云フ問モゴザイマシタ、私ハ明治二十五年先輩ガ敷設法ヲ設ケ
ラレテ今日マデ經營シタ爲ニ、交通機關モ今日ノ隆盛ニナッタノデアリマス
カラ、是ダケデハ已マレヌト云フ場合ニハ、之ニ線路ヲ追加イタシマシテ、
第二ノ計畫ヲ立テテ、獨リ行政官ノ其時其時ノ當局ノ考ニ委シテ置クヨリ
ハ法律トイタシマシテ、將來來タル行政官ガ此大綱ニ依テ敷設ヲ進メテ行
クト云フコトハ最モ適當ナコトデ、大綱ヲ定メル上ニ於キマシテ、行政官ノ
意中ノミニ決スルヨリハ、斯ル大事業ハ豫メ貴衆兩院ノ御審議ヲ經テ確定シ
テ置クト云フコトハ、更ニ適當ナルコトト、確信イタシマシタ次第デアリマ
ス、最後ニ經濟狀態等モ見ナケレバナラヌカラシテ、昨年ノ議會ニ於テ線路
ニ付テマデモ審査シタノハ當然デアルト斯樣ナ仰デゴザイマシタ、御尤モ千
萬デアリマシテ、昨年ノ委員會ノ經過ヲ申上ゲマスレバ、御承知デ在ラセラ
レマセウガ、段々大體ノ上ニ於テ御質問ガアッタ結果、鐵道網ヲ敷設法ニ定
メ置クノ必要アリヤ否ヤ、必要ナシト云フコトニナレバ、最早線路ニ這入ッ
テノ調査ハ要ラヌ、之ヲ第一必要アリトスルナラバ、進ンデ線路ニ這入テ委
シク審査ヲシナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウナ御發議ガ委員タリシ古市男爵
ヨリ御提議ニナッタト記憶イタシテ居リマス、然ニ當時鐵道網ヲ法律ニ定メ
テ置ク必要ナシト云フ者ハ一人モナイ、是ハ必要アリ、斯樣ナコトデアリマ
シテ、進ンデ各線ニ付テ御質問ガ進ミマシタガ、何分會期切迫デ議了ニ至ラ
ナカッタ、斯樣ニ經過ヲ私心得テ居リマス、誠ニ御審査下サルコトハ當然ノ
コトデゴザイマス、ソレ故ニ本年ハ更ニ委員會ニ於テ御參考ニモナルベキタ
メニ、各線路ニ付テノ狀況等ヲ取調ベタモノヲ委員ノ御方ノ御手許ニ呈スル
積リデゴザイマス、尙ホ其上ニ足ラザル所ハ十分御質問ヲ蒙リマシテ御答ヲ
致ス積リデ居リマス、左樣·····発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=13
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014・池田長康
○男爵池田長康君 唯今鐵道大臣ヨリ御辯明ガアリマシタガ、本員ノ御伺ヒ
イタシマスコトハ、憲法上如何ナル點ニ付テ效果ガアルト云フコトヲ御尋シ
タノデアリマス、其事柄ニ付マシテハ能ク私ニハ聽取リ兼ネマシタ、極ク
曖昧ニ聽取リマシタ、鐵道ガ大權執行以外デアリマシタナラバ、憲法ガ禁ジ
テ居リマセヌコトデアリマシタナラバ、何デモ出來ルト云フ御說明ノヤウニ
拜聽イタシタノデアリマス、又ソレハ其解釋ハ憲法第五條及ビ第三十七條ノ
規定ニソレガアル、斯ウ云フ御說明デゴザイマセウカ、是ハ私ノモウ一應伺
ッテ置カナケレバナラヌ點デゴザイマス、ソレカラ是ハ改正案デアル、改正
案デアルカラ法律案デアル、斯ウ云フ御話デアリマス、併ナガラ卽チ前法ヲ改
正イタシマスルニ玆ニ法律ヲ要スルノデアリマセウ、玆ニ改正案ト云フモノ
デ持ッテ來ナケレバナラヌモノデアリマセウ、併ナガラ新シイ法ヲ以テ舊法
ヲ改正スルト云フ場合ニハ、新シイ法ソレ自體ニ付マシテ法ノ性質ヲ有シ
テ居ラナケレバナラヌト私ハ考ヘル、唯形式的ニ前法ヲ改正スルモノダカラ
是ハ法律案デアル、斯ウ一〓ニ言ヘヌト私ハ考ヘル、ソレカラ明治二十五年
法律第四號ノコトヲ御話ニナリマシタ、ココデ多少政府當局ニ於カセラレマ
シテモ、或ハ誤解ガアルノヂヤナカラウカト思フノデアリマス、總テ此法律
ト云フモノハ單獨デ法律ノ效果ヲ生ジナイ場合ガアル、豫算ヲ相伴ッテ、豫
算ト相竝ビ立ッテ、初メテ國家ノ義務ガ生ズル場合ガアル、明治二十五年ノ
法律案第四號ニ於キマシテ第一期線ト云フモノガアル、第一期線ニハ豫算ガ
附イテ居ル、此點ニ於キマシテ、明治二十五年ノ法律第四號ト云フモノハ確
定的拘束ヲ國家ガ受ケルノデアリマス、此點ニ付マシテ其當時ノ條文ト同
ジヤウナモノガ今度ノ法案ニ出テ居ル、元來豫算ガ伴ッテ、豫算ト法律ト伴ッ
テ、茲ニ或意味ヲ生ズル場合ガアル、本案ノ如キモノハ、一ツノ條文デアリ
マスサウシテ國家ハ何等義務ヲ生ジナイ、權利義務ヲ生ジナイモノデアリ
マスナラバ、私ハ本案ニ付テ聊カ疑ガアルヤウニ考ヘラレル、ソレカラ行政
機關トシテセラルル一ツノ施設方針デアルト私ハ申上ゲタ、所ガ議會ノ協賛
ヲ經テ確定的ノモノニスルト云フ御話デアリマシタガ、併シ若シ行政官廳ニ
シテ權威ノアルモノデアッタナラバ、サウ無暗ニ變更セラルベキモノデナカ
ラウト思ヒマス、行政官廳ノ當事者ガ變ルガ爲ニサウ變更セラルベキモノデ
ナカラウト思フ、變更サレルニハ道理ガナケレバナルマイト斯ウ信ズルノデ
アリマス、條理ガナクシテ矢鱈ニ當時者ノ變ル每ニ變更ヲスベキモノデアル
ナラバ、寧ロ行政官廳トシテ爲スベキモノデアル、議會ノ協賛ノ責任トナサ
ズシテ、行政官廳自ラ責任ヲ執ラレ、サウシテ權威アル計畫ヲ御立テニナツ
タナラバ、矢鱈ニ變更スベキモノデナカラウカト思ヒマス、併シ後ノハ私ノ說
デアリマス、一番最初ニ伺ヒマシタ憲法三十七條ノ、凡テ法律ハ帝國議會ノ
協賛ヲ經ルヲ要ス、此法律ト云フコトハドウ云フコトヲ御指シニナリマス
カ、此點ヲ私ハ一言伺ッテ置カナケレバナラヌノデアリマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=14
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015・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 重ネテ御質問デゴザイマスルガ、私ハ甚ダ辯明ニ拙
ナイカ存ジマセヌガ、先刻御答申上ゲマシタ趣旨ニ於テ、唯今ノ御尋モ濟ン
デ居ルヤウニ考ヘマス、私ハ政府委員ガ何デモ出來ルヤウニ言ハレタガ、サ
ウ云フモノデハアルマイト云フヤウナ最初ノ御質問デアリマスカラシテ理論
一遍カラ申シマシタナラバ、帝國議會ノ協賛ヲ表シテ決定イタシマシタナラ
バソレハ法律トナリ得ルカモ知レマセヌケレドモソレハ極端ノ場合デア
ル、國利民福ニ關スル上ニ於キマシテ、全ク之ニ反對スルカト云フコトハ···
···設ケルコトハ權能ナリト云フコトハ如何デアルカ、私ハ此點ニ付テ權能ナ
リト主張スルコトハ、自ラハ欲シナイノデアリマス、併ナガラ國家ノ利益、
人民ノ幸福ヲ增進スルコトニナリマスル以上ハ、憲法ハ是レ是レノコトハナ
ラヌト別段書イテナイ以上ハ、法律ヲ設ケルト云フコトハ差支ナイ、斯樣ニ私
ハ諒解シテ居リマスト御答致シタ譯デアリマス、而シテ憲法上法律規定ノ事
柄ノミニ付テ御討論ヲ申上ゲルナラバ、ソレガ是非共必要ト云フコトデアリ
マスルナラバ、是モ已ムヲ得ヌ、御討論申サナケレバナラヌノデアリマスケ
レドモ、サウ廣ク玆ニ辯明ヲ費ス必要ハナカラウカト存ジマス、現在ノ鐵道
敷設法ハ是ガ憲法上差支アルカ否ヤト云フダケノ御答ヲシタナラバ宜シカラ
ウト存ジマス、斯樣ニ申上ゲマシテ、差支ナイト云フコトヲ申上ゲマシタ、
ソレカラ池田男爵ノ唯今ノ御質問ニ二十五年ノ法律ハ斯樣斯樣デアッタ、如
何ニモ制定ノ當時ハ仰セノ通リデアリマス、段々改正ヲ經マシテ、條モ削除
ニナリマシテ、今日存ジテ居ル法律ハ先刻私ガ辯明イタシタ通リニナッテ居
リマス、サウシテ豫定線ハ段々無クナリマシタ、玆ニ是ダケデ鐵道計畫ハ宜
シイト云フナラバ已ムノデアリマス、國家ノ大勢カラドウシテモ之ニ止メ置
クコトハ出來マセヌカラ、更ニ第二計畫ヲ立テル必要ガ出來タカラ、百四十
幾線ヲ第二計畫ト致シマシテ、之ニ追加シタト云フ實質ニナリマスノデアリ
マス、之ニ幾多ノ法律案ガ錯綜シテ出テ居リマスカラ、例ヘバ一ノ刑法ノ改
正案トシテ何條ヲ削ルノ、何條ヲ斯樣ニ修正スルト云フヤウニ出スヨリハ、
寧ロ刑法案ト云フモノニシマシテ、ソレガ通過イタシマシタト同時ニ、古イ
錯雜シタ法律ハ廢止スルト云フコトガ、理路整然ト致シテ宜シイト考ヘマシ
テ、此形式ヲ執ッタノデアリマス、實質ノ經過カラ申シマスレバ改正案、線
路ヲ追加シタ、之ニ付テ或ハ線路網ニ定メテアルノデモ特ニ地方ノ交通ヲ目
的トスルコトガ切ナルモノハ、官民力ヲ戮セテ早ク鐵道ヲ敷キタイノデアリ
マスカラシテ、民設ニ許スコトモアルト云フ取除ケモ定メルヤウナコトガ段
段ゴザイマスガ、要ハ豫定線ヲ增シタ、サウシテ第二ノ計畫ヲシタト云フコ
トニナルノデアリマス、デ現在ノ法律ガ如何ニナッテ居ッテモ、是ハドウモ法
律ノ效能ガナイ、或ハ憲法ニ違反シテ居ル、斯ウ云フコトニナリマシテハ
最早各人見ル所ノ意見ノ相違ニ歸著スルコトデアラウト思ヒマス、當局ト致
シマシテハ從前出シテ居ル法律ニ致シマシテ、豫算ヲ伴ハヌモノハ澤山出テ
居リマス、私ハ玆ニ一々枚擧スルコトハ能ウ致シマセヌ、豫算ガ必ズ伴ハナ
イモノハ法律ニナイト云フヤウナコトニ致シマシタナラバ、現行法中ニ廢棄
シナケレバナラヌ、無效ニナルモノガ幾ツアルカ知レマセヌ、少ナクモ我國
ノ慣例ト致シマシテハ本法案ノ如キハ法律案ト致シマシテ少シモ差支ナイコ
トト信ジテ居リマス、此以上ハ御意見ノ相違ニ歸著シヤウカト思ヒマス、是
ダケニ止メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=15
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016・池田長康
○男爵池田長康君 鐵道大臣ヨリ色〓御答辯ガゴザイマシタ、併シ此御答辯
ニ依テ又疑惑ヲ生ズルモノガ多々アルノデアリマス、ケレドモソレヲ繰返シ
テ居リマシテハ、矢張限リガアリマセヌカラ、私ハ止メヤウト思ヒマスガ、
一言最初ニ於キマスル憲法ノ問題デアリマス、其點ニ付マシテ大權ノ專行
以外ノモノデアルナラバ何デモヤリ得ルト云フ說ヲ持タルル方ハ、日本ニ於
ケル公法學者ハサウ云フコトハナイト云フ說ニ一致シテ居リマス、出來ルト
云フ御說ハ政府當局者御一人ノヤウニ私ハ考ヘル、此點ハ此貴族院ノ諸君ニ
於カレマシテモ一ツノ宿題トシテ十分御考慮ヲ煩ハシテ置キタイト思ヒマ
ス、私ノ質問ハ是デヤメマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=16
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017・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 西久保弘道君
〔西久保弘道君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=17
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018・西久保弘道
○西久保弘道君 私モ聊カ質問ヲ致サウト思ヒマス、只今池田男爵ハ法律ノ
效力ニ付テ御質問ガアリマシタ、此外尙ホ財源ノ基礎等ニ付テ重大ナ問題ガ
アルノデアリマスガ、是ハ又他ノ御方カラ質問ガアルコトト思ヒマシテ、私
ハ之カラ重要問題ヂャナク、平凡ナル事實ニ付テ、二點ノ質問ヲ致サウト思
フノデアリマス、最初ノ質問ハ線路ノ調査ガ果シテ確實ノモノデアルヤ否
ヤ、別表百四十九本ヲズラリト竝ベテアリマスガ、之ガ斯ノ如ク竝ベル程調
査ガ十分ノモノデアルカドウカ、之ニ付マシテ、第一ニハ此順序ト云フモ
ノガ一ツモ定ッテ居リマセヌ、ドレヲドレカラ先ニヤルカ、百四十九本ズラ
リト竝ンデ居ルガ、之ヲドレカラ先ニヤルンダ、勿論財政ノ許ス範圍ト云ウ
テ、到著スル時ハ何時デアルカ分リマセヌガ、其事ハ申シマセヌ、併シ果シ
テ其曉ニドレカラヤルノデアルカト云フコトハ、一ツモ分ラヌノデアル、又
當局者ノ說明ヲ聽キマスルト、昨年以來ソレハ、ドレカラ先ニヤルカト云フ
コトハ其時ニナッテ見ナケリヤ分ラナイ、斯ウ云フノデス、此一點張リ、案
デ見テモ分ラズ、說明ヲ聽イテモ、ドレヲ先ニヤルカ、ドレヲ後ニヤルカ、
ソレハ其時ニ到著スルノハ何時デアルカ分ラヌガ、果シテ到著シテモドレカ
ラ先ニヤルカ、ソレハ些トモ分ラナイ、ソレカラ又昨年委員會デノ質問ニ對
シテ、此百四十九本ト云フモノハ本鐵道デアルカ、輕便式デアルカト云フ尋
ネニ對シテ本鐵道モアレバ、輕便式モアル、ソレデハドレドレガ本鐵道デ、
ドレドレガ輕便式デアルカ、ソレハ其時ニナッテ見ナケレバ分ラナイ、ドチ
ラガ多イノデアルカ、ソレハ輕便ノ方ガ多カラウ、是ハ速記ヲ見ルト此通リ
書イテアル、一點モ違ハヌ、斯ノ如キボンヤリシタモノデアル、之デ果シテ
調査ガ確實ナモノト云フコトガ言ヘルデアリマセウカ、ドウデセウカ、滿天
下ノ人ガ斯ノ如キコトノ調査ガ十分デアルト云フコトハ一人ト雖モ言フ者
ハナカラウト思フ、當局者ヲ除クノ外ハ、ソレカラ第二ニデス、ドウモ調査
ニ疑ノアルノハ、大臣ノ何年掛ッテ調ベタト云フコトガ始終違ッテ居ル、昨年
ハ多クハ三十年以來ノ調査ト云フコトヲ言ウテ居ラレマス、而モ常ニ一朝
一夕ノ案デハナイ、机カラ出シタ間ニ合セノ案デハナイ、机上ノ案デハナイ
ト云フコトヲ頻リト云ッテ居ラレル、三十年以來ノ調査デアルト云フ、デ此
案ハ昨年ハ今年ト少シモ違ハナイ、事實違ハズ又大臣モサウ言ッテ居ラレル、
全ク違ハナイ、ソレガ今年衆議院ノ本會ノ時ニ何ト言ッテ居ルカ、大臣ハ二
十年來ノ調査ト言ッテ居ル、昨年ガ三十年來本年ガ二十年來ト云フコトヲ確
ニ言ッテ居ラレル、ソレカラ委員會ニ行ッテドウ答ヘタカト云フト、鵜澤委員
ノ質問ニ對シテ四十年來ノ調査ト云フコトヲ言ッテ居ラレル、サウシテ同日
而モ同鵜澤委員ニ對シテ二度目ノ質問ノ時ハ十數年ト云フコトヲ言ッテ居ラ
レマス、之ガ若シ數十年ナラバ四十年モ數十年デアリマセウガ、同日同委員
ニ而モ續イテノ答辯ニ四十年ト十數年トハドウ云フモノデセウカ、ソレカラ
其日ニ石丸次官ノ答辯ニハ、斯ウ云フコトガアル、是ハ後藤男爵ガ四十年ニ
鐵道院總裁ノ時カラ出來テ居ルノダ、是ハ或ハ十數年ト云フコトニ合ッテ居
ルカモ知ラヌ、兎ニ角大臣ノ口カラ昨年ハ三十年、今年ハ二十年、委員會デ
ハ同日同委員ニ對シテ十數年デアル、是ハドウモ何人ト雖モ疑ヲ起サザルヲ
得ナイノデアリマス、非常ニ氣ニシテ一朝一夕ノ案デハナイ、机ノ抽斗カラ
出シタ間ニ合セデハナイト云フコトヲ言ハレマスルガ、我〓ハ偶〓此答辯ヲ
見マスルト、ドウモサウデハナイカト云フ疑ヲ起スノデアリマス、此點ヲ十
分承リタイノデアリマス、次ノ質問ハナゼ急イデ······斯樣ニ急イデ御出シニ
ナラネバナラナイ譯ガアルノデスカ、是ナンデス、御承知ノ通リ三十三議會
ニ十年計畫ヲ定メラレテ、マダ後十八年マデハ仕事ガアルノデアル、大臣ハ
極ク短線ノ二三線ヨリ殘ヲテハ居ナイ、外ノモノハ凡テヤル、又ハ今著手中
ノモノデアル、實ハ政府ノ遣方ハ地方民ノ歡心ヲ買フ爲デアリマセウカ、我
我素人ニハ分リマセヌコトデアルガ、素人カラ見テ如何ニモ不思議ナ······次
官ノ說明ニ依リマシテモ、全國ニ百箇所モ工事ヲシテ居ル、是ハ大變無駄ナ
費用ガ私ハ要ルダラウト私ハ思フ、ソレダカラデス、百箇所モ仕事ヲシテ居
ラレルカラ、成程ドノ線モ著手イタシテ居ラレルデセウ、併ナガラ十八年マ
デハ仕事ガアルノデ、著手ハシテ居ルケレドモ、彼方ヲチヨット、此方モチヨ
ットシテ居ル、著手シタカラト言ウテ來年濟ム譯ノモノデモ何デモナイ、次官
ノ說明ニ依ルト、八十箇所カラ百箇所ノ間ニ方々工事ヲヤッテ居ラレル、彼處
ニモ十哩、此處ニモ五哩ト云フヤウナ遣方デ、監督者ノ費用ナント云フモノ
カラ言ウタラ大變ナ費用ダラウト思ヒマス、地方民ノ歡心ヲ買フタメニ餘計
ナ國費ヲ使ハレテ居ルヤウニ見エル、其點ハ兎ニ角ト致シマシテ、大臣ノ言
ハレルヤウニ、モウ工事ガ濟ンデ仕舞フカラ茲デ事ヲ定メテ置カニヤナラヌ
ト云フコトハ決シテ言ヘナイノデアル、次官ノ說明ニヨリマシテモ、九年度
ノ百八十哩ハモウ開業シテ居ルデセウガ、十年度ハ二百四十四哩、十一年度
ハ二百三十六哩、サウスルトデス、此殘リハデス、ドウナルカト云フト、良
ク行ッタ所ガ十八年度マデハ無論掛ルシ、併シ今マデノ遣口ヲ見マスト、ドウ
シテモ工事ハ遲レ勝デアル、二十年度位マデハドウシテモアルト見ル方ガ
宜カラウ、又是モ次官ノ說明デスケレドモ、三百六十五哩位ハ、是モ鵜澤委
員ノ質問ニ對シテ是非三百六十五哩位、詰リ一日一哩位ハ是非ヤリタイ覺悟
デアルト言ウテ居ル、ヤリタイト云フ希望ナンデス、ケレドモ此九年度、十
年度、十一年度ニ於テ果シテ豫定通リ出來ルカドウカ知レマセヌ、出來ルト
シテモ、後ノ殘リヲ七年デ割ッテ見マスト三百九十一哩宛ヤラニヤイカヌ、
サウスルト次官ノ餘程ノ希望トシテ、ソレダケノ覺悟デアルト言ウテ力ンデ
居ラレル、是ハ一ツノ希望デセウ、ソレデスカラ三百六十五哩ホカ出來ナ
イ、ソレモ希望デアル、ドウカ分ラナイ、ソレガ殘レバ三百九十一哩宛ヤラ
ナケレバナラヌ、サウスルト後ト十年掛カルト云フコトハ言ヘルデセウ、無
論ソレ以上ダケレドモ、十年ト言ヘバ一昔先キノコトデアル、子供デモ大人
ニナル譯デアル、ドウ變ルカ分ラナイ、ソレヲ今一體極メテ置カネバナラヌ
ト云フコトハ、私ハドウ考ヘテモ分ラナイ、私ハムヅカシイ法律ノ效力トカ
財源ノ基礎トカヤカマシイ問題デナイ、常識ヲ以テ分ル、平凡ナル事實ニ付
テ御尋ヲ致シタノデアリマスカラ、ドウゾ明快ナル御答辯ヲ戴キタイト考ヘ
マス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=18
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019・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 西久保サンニ御答致シマス、第一ノ御質問ハ、本案
ニ揭ゲタル線路ノ調査ハ確實デアルカドウカト云フ御尋デアリマス、當局ニ
於キマシテハ確實ナリト確信イタシテ居リマス、順序ガ定メテナイト云フコ
トニ付テノ御質問デアリマスガ、順序ハ定メテゴザイマセヌ、御說ノ通リ順
序ハ定メテゴザイマセヌガ、此順序ヲ定メルニ付マシテハ、ソレゾレ機關
ヲ經テ決定イタスノデアリマシテ、議會ニ對シテモ豫算ヲ提出イタシマス時
二、順序ガ間違ッテ居ッテ御排斥ヲサルルト云フコトハ勿論議會ノ權內デ、行
政官ガ隨意ニヤルノデハゴザイマセヌ、行政當局ハ此線路ガ最モ必要ナリト、
九州、東北、北海道等各地方凡テノ經濟上有ラユル點ニ付テ攻究ヲ致シタ上
デ、是〓ノ線路ヲ一番急速ニシナケレバナラヌト考ヘマシテ、之ヲ提案イタ
シマスルニ付マシテハ、鐵道會議ニモ付スルノデアリマセウシ、豫算ヲ提出
イタシマスレバ、貴衆兩院ノ御決定ヲ待タナケレバナラヌ、ソレ故ニ定メテ
ハゴザイマセヌ、定メテゴザイマセヌガ、順序ヲ定メテナイト云フコトヲ
仰セラレルナラバ、現行ノ二十五年ニ制定シタル法律モ、成程少シハ詳シク
ナッテ居リマスケレドモ豫定線中ニモ之ヲ一番先ニヤルト云フコトハ定メテ
ナカッタト私ハ思ヒマス、數多ノ線路ガ列擧シテアリマスガ、サウハナッデ居
ラナカッタト心得マス、同ジコトト思ヒマス、ソレカラ本鐵道輕便鐵道ノ區別
ガナイ、是ハ鐵道線路ノ狀況ニ依リマシテ輕便鐵道デ宜イト存ジマスルモノ
ハ輕便鐵道トシテ豫算ヲ提出スル積リデアリマス、本鐵道ノ制式ニ據ルベキ
必要アリト認ムルモノハ、ソレニ依テ豫算ヲ組ミマシテ御協賛ヲ仰グ積リデ
アリマス、此點ニ付マシテハ、現行法律ニ於テ本鐵道トシテ定メテアリマ
スルモノハ、輕便鐵道トシテ早ク敷設シタ方ガ宜イ、輕便鐵道ニシテ運輸ノ
狀況ニ適スルト考ヘル時ニハ、時ノ當局ヨリ鐵道敷設法ニアリマスルモノヲ
削除シテ、態〓豫算ノ形式デ御承認ヲ下サッテ繁雜ナル手續ヲ是マデ盡シテ居
ルノデアリマス、敷設法ニ於テハ輕便鐵道ノコトヲ規定シテ居リマセヌカ
ラシテ、斯樣ナル無用ノ繁雜ナル手續ヲ執ッタノデアリマスカラシテ、今囘ハ
ソレヲ省キマシテ、敷設法ヲ改正スルコトナクシテ、當局ガソレゾレノ機關
ノ諮問ヲ待ッテ、輕便鐵道デ宜イト云フコトニ決定イタシマシタ時ニハ、之ニ
對シテ豫算ヲ以テ議會ノ協賛ヲ仰ギ御審議ヲ乞フト云フコトニ致シタノ
デ、寧口手續ハ簡ニナリマシテ、繁雜ナル手續ヲナクシタ、斯樣ナコトニナッ
テ居ルノデアリマス、ソレカラ線路調査ノ年月ニ付テ痛ク御非難ヲ蒙リマシ
タ、寔ニ汗顏ノ至リデアリマス、如何ニモ委員會ニ於キマシテ十數年トカ、
二十年、三十年トカ、時ニ依テハ申上ゲマシタデセウ、之ヲ御聞ニナッタラ根
據ガナイト云フ一應ノ御考モ御尤デアリマスケレドモ、鐵道省ノ調ベタ物
ハ左樣ナル無根據ノモノデハナイノデゴザイマシテ、御手許ニ差出シテナイ
デゴザイマセウカ、鐵道線路調査沿革書ト云フモノガゴザイマシテ、詳シク
記載イタシテゴザイマス、西久保君ニハ御參考ノ爲ニ一本ヲ呈シテ宜シウゴ
ザイマス、委員ガ或質問ヲ發シマスル、政府委員政府當局ハ咄嗟ノ間ニ御答
スル時ニ十數年、二十年ト云フヤウナ言葉違モゴザイマセウガ、是ハ其時ニ何
年トハッキリシタ記憶ガナイ爲ニ出タ言葉デ、調ベヲ致シタ根據ハ鐵道省内ニ
確然ト備ヘテアルノデゴザイマス、是ハドウカ正確ナルコトヲ御承知ヲ戴キ
タイト存ジマスカラ、御手許ニ差出シテ宜シカラウ、御手許ニ差出シタノデ御
不滿足デゴザイマスレバ、尙鐵道省ニ御出掛ケ下サイマスレバ、如何ニ我ガ鐵道
職員ガ全身ノ努力ヲ以テ、全國ノ鐵道線路ヲ調査シ來ッタカト云フコトハ、御
了解ヲ戴クコトガ出來ヤウト存ジマス、誠ニ調査甚ダ不十分デ机上デ以テ此
線路ヲ描イタト云フヤウナ、萬一御考ヲ蒙リマシテハ、不肖當局ハ勿論、多年
ノ間調査ニ從事シテ居ル職員ノ爲ニ、甚ダ遺憾千萬ニ存ジマスルカラシテ、
此點ハ十分ニ書面ヲ以テ御了解ヲ請フコトニ致シタウゴザイマス、次ニ何
故ニ急遽此法案ヲ出シタノカ、地方ノ人心ノ歡心ヲ······人民ノ歡心ヲ買フ爲
デアラウ、是ハドウモ少〓恐入リマシタ御言葉デゴザイマス、鐵道當局徒ラ
ニ地方人民ノ歡心ヲ買フガ爲ニノミ此提案ヲ致シタノデハアリマセヌ、國家
交通機關ノ完成ヲ期スル上ニ調査ヲ重ネマシテ、今日當局トシテ居リマス私
ガ必シモ之ヲ全部ヤッタ譯デモ何デモナイ、歷代ノ當局ガ苦心慘澹種々ナル所
ノ調査ヲ致シテ居リマシタノデアリマス、而シテ時ハ如何ナル場合デアルカ
ト申シマスレバ、丁度明治二十五年ノ大計畫通リ鐵道敷設法ト云フモノハ終
リヲ告ゲ掛ッタ、斯ル場合ニハ政府ノ當局ト致シマシテ第二ノ計畫ヲ立テルト
云フコトハ當然爲サナケレバナラヌ責任ト、私ハ心得テ居ル次第デアリマ
ス、私ノ多少ノ心得違ヒカドウカ、私ノ記憶スル所ニ依リマスレバ、大正九
年ノ特別議會デアッタト存ジマス、多分サウデアッタト存ジマス、三十六ノ輕
便線ノ豫算ノ形式デ提出イタシマシテ御協賛ヲ請ヒマシテ、當時ノ豫算主査
會ニ於キマシテ段々御質問ノ末ニ、敷設法ヲ出シテ置イテ之ヲ削除シテ輕便
ノ方ニ組込ンデ、豫算ノ形式ニ於テ一面ハ求メル、本鐵道ハ鐵道法ニ依テヤ
ル、誠ニ煩雜極マル、其他幾ツノ法律ガ鐵道ニ對シテ出テ居ルカ知ラナイガ、
當局ハ之ヲ整理スルノ考ハナイカ、斯樣ナル御質問ヲ受ケマシテ、私ハ當時
御希望條件ノヤウニ心得マシテ、如何ニモ鐵道ノ法律ハ敷設ニ關係イタシマ
シテハ、幾多ノ法律ガ出テ錯雜イタシテ居リマスルカラシテ、今日迄ハ慣例
ニ依リ輕便鐵道ハ豫算ニ依テ求メ來ッタノデアリマスケレドモ、法律ニ計畫ヲ
立テテ、其中ノ線路カラシテ豫算ヲ組ンデ出スト云フコトニスルカ至當デア
ラウト考ヘマス、又錯雜シタル法律ハ整理スルガ當然デアラウト存ジマスル
カラ、御考ノヤウニ十分考慮イタス積リデゴザイマス、ト云フ私ハ御返事ヲ
申上ゲテ置イタ積リデアリマス、速記錄ヲ手許ニ持ッテ居リマセヌカラ、言葉
ノ違ヒハアルカハ存ジマセヌガ、私ハ誠意ニ、御意思ノアル所ヲ了解イタシマ
シテ、而シテ實際敷設法······北海道ノ敷設法、敷設法ニ關聯シタル單行法律
總テヲ尙調査ヲ致シマシテ、玆ニ明治二十五年ノアノ大計畫ガ出テ居リマス
迄ニ、鐵道ノ進步ヲ致シマシタカラシテ、今日ハ更ニ第二ノ計畫ヲ致シマシ
テ、將來ノ完成ヲ期スルガ當然ノ責任デアルト心得マシテ、本案ヲ提案イタ
シタ次第デゴザイマヌ、私ハ急遽デハナイ、若シ鐵道當局ニ職ヲ奉ジマシテ、
斯ル場合ニ遭遇イタシマシテ、漠然トシテ唯過去ッタト云フコトデアレバ寧
ロソレハ皆サンノ責任ヲ空シクシタト云フ御攻擊ヲ蒙ッテモ、私ハ甘ンズル積
リデアリマス、提案ヲ致シタモノガ悉ク金科玉條デアルカ、御修正下サル條
ガアルカ存ジマセヌケレドモ、斯ル計畫ヲ立テ御協賛ヲ仰グト云フコトハ、
當局當然ノ責務ト飽ク迄私ハ信ジテ居ルノデゴザイマス、此間ニ地方人民ノ
歡心ヲ買フ······勿論憲法政治デアリマスルカラ、人民ノ聲ト云フモノニ對シ
テハ非常ニ敬意ヲ表シテ居リマス、從ッテ地方巡廻等ニハ各派ノ人ニモ面會ヲ
致シマシテ、鐵道敷設法ト云フモノノ規定シテアルコトノ善イカ惡イカト云
フコトモ、民ノ聲ヲ聞ク爲ニ昨年邊リモ隨分各派ノ人ニ聞イテ居リマスガ、
是非共通過致サセテ戴キタイト云フコトハ、各派ヲ通ジテノ全縣ノ人民ノ聲
ト私ハ聞キマシタ、此國民ノ聲ニ敬意ヲ表スルト云フコトト徒ラニ地方人
民ノ歡心ヲ買フト云フコトハ、私ハ非常ニ區別ヲ致シテ居リマス、國民ノ聲
モアル、當然ノコトデアルト云フコトニ到著シタモノハ、政府ガ之ヲ爲スノ
ハ至當ノ義務デアル、斯樣ニ考ヘマス、決シテ一地方人民ノ歡心ヲ買フガ爲
ニ、斯樣ナ國家ノ大計ヲ立ッタト云フ譯デハアリマセヌノデアリマス、ドウ
カ西久保サンハ此點ハ宜シク御諒承ヲ願ヒタク存ジマス、何年度ニ出來ルカ
ト云フ次ノ御尋デゴザイマス、是ハ法律ニ定メテゴザイマセヌ、是ハ只定メ
ヌノデハゴザイマセヌ、明治二十五年ノ鐵道敷設法ニハ定メテアッタノデアリ
マシタガ、其當時ノ計畫通リニ參リマセヌ、ソレ故ニ一二度年期ヲ延ベ遂ニ
ハ年期ヲ削除シテシマッタ、斯樣ナ實蹟ガアルノデアリマスカラ、今日新ニ改
正案ヲ提出スルニ付マシテハ、矢張既往ノ實蹟ニ應ジテ豫メ年限ヲ付シテ置
カヌ、此方ガ却テ妥當デアルト考ヘタノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=19
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020・西久保弘道
○西久保弘道君 此席カラ御尋ヲシマス、御答辯ヲ得マシタガ更ニ御質問ヲ
致シタク存ジマス、只今鐵道大臣ハ男ラシク色〓年限ノ違ッタノハ間違デア
ル、實ハ私ハ速記者ガ間違ッタコトハアルマイシ、如何ニモ不思議ダト實ハ思ッ
テ居ッタ、サウスルト何ダカ是ハ根據ノ無イコトダラウト云フ邪推モ起ッタノ
デアリマス、鐵道大臣ガ男ラシク間違デアルト言ハルレバ、私ハ此點ニ付テ何
モ申上ゲマセヌ、併ナガラデス、之ニ付テ私ハ御願シテ置キタイコトハ、豫
豫仰セニナル八百幾線ノ中カラ百四十九線ヲ選ンダト云フコトデアリマスカ
ラ、サスレバ、此選ニ當ッタ此百四十九本ト、洩レタ所ノ其殘餘ノ線路トノ關
係ノ書類ガ鐵道省ニハアルコトト思ヒマスルカラ、ドウゾ委員會ノ委員ニナッ
タ人〓ニ、ドウゾ之ヲ御送リニナルコトヲ私ハ特ニ望ンデ置クノデアリマス、
ソレカラ私ガココデ公ニ申シテ置キマスコトハ、實ハ此長イ間ノ御調ベト云
フコトデアリマスガ、實ハ今マデ鐵道院ニ關係シテ居ッタ人此處ニ居ル所ノ我
我ノ同僚ノ中村君モ、平井君ナドモ是等ノコトハ一モ知ラナイト云フコトヲ
平井君ハ公ノ席デ公言セラレテ居リマスガ、ドウモ其點カラ言フト、我〓ハ
マダ疑ガ殘ッテ居ル、故ニ今ノ關係書類ヲ御提出ニナルコトヲ希望スルヤウナ
譯デアリマス、ソレカラ先刻申シマシタ外ニ輕便デ······ドウゾ私ノ言フコト
ヲ御聽取リヲ願ヒタウアリマス、先刻申上ゲマシタ百四十九本ハ輕便式デア
ルカ、本鐵道式デアルカト云フコトモ分ラヌト云フコトヲ申シマシタガ、其
以外ニ此案ニハ又民設ニ移スコトモ出來ルト云フコトニナッテ居ル、ソレカラ
又現在此ノ中ノ七十九本カハ民設トシテ現ニ開業シテ居ルモノモアルシ、工
事中ノモノモアルシ、サウデナイモノモアリマスルケレドモ、兎ニ角澤山ノモ
ノガサウ云フ風ニアル、ソレヲ又買收スルカモ分ラヌ、兎ニ角此百四十九本ト
云フモノハマルデ雲ヲ摑ムヤウナモノデアル、或ハ夢ノ如ク、謎ノ如ク寢言
ノ如ク、何ヲスルモノカ薩張リ分ラナイ、サウシテ之ヲ先刻私ガ申シマシタ
ヤウニ十年後デナケレバ、殆ド此實用ハ······其時ノ財政ノ範圍ガ容サナケレ
バ仕方ナイガ、財政ノ範圍ガ容ストシテデス、容ストシテモ、十年モ經タナ
ケレバナラヌ出來ナイヤウナ事柄ヲ、何デ今日決メテ置カネバナラヌデアリ
マセウ、世間ニ此案ニ對シテ疑惧ノ念ヲ懷クト云フモノハ決シテナイコトデ
ナカラウト思フ、此點ニ付テ十分ノ御說明ヲ願ヒマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=20
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021・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 第一ノ調査ヲ致シマシタ事柄ニ付マシテハ、此調査
ノ沿革等ニ付マシテ書面モ出來テ居リマスルカラシテ委員ノミナラズ、西
久保サンニ差出シテモ宜シイト存ジマス、ソレカラ此各線ニ付キマシテノ必
要ナル理由モ、當年ハ說明書ヲ委員諸君ニ差上ゲマスル積リデアリマス、單
リ各線ニ付テノミナラズ、全體鐵道網トシテ交通連絡ハ斯樣ナ譯ニ必要デ
アルト云フコトモ說明イタシテ居リマスモノヲ、差上ゲル積リデアリマス、
ソレカラ十年先ニナラナケレバ、著手ノ出來ナイモノヲ今カラ出シタノハ急
遠デハナイカト云フ、次ノ御質問ノ意味デアッタト思ヒマス、是ハ御手許ニ出
シテ居ル所ノ豫算明細書ヲ御覽下サイマスレバ、成程是マデノ著手イタシテ
居ル繼續事業ガ大正十八年マデ掛ルノモアリマス、又來年頃ニハ濟ンデ仕舞
フモノモアリマス、丁度櫛ノ齒ノアチラコチラガ折レタヤウナ按排ニ徹底的
ニ十八年度マデヲ引イテ居ル譯デアリマセヌ、或モノハ十四年、或モノハ十
五年、或モノハ十八年デ濟ム、斯樣ナ風ニナッテ居ルノデアリマスカラ、必シ
モ十八年度ニナラナケレバ、鐵道線路ハ一本モ架ケラレヌ斯樣ナモノデハナ
イノデアリマス、工事ノコトニ付マシテ、先刻モ澤山ナ場所ニ手ヲ擴ゲテヤ
ッテ居ルノガ惡イトカ云フ御攻撃デアリマシタガ、是ハ斯樣ニ致シマシテ、
初メテ各線路ノ完成ガ最モ近キ內ニ出來ルノデアリマス、今日ノ當局ノ考ヘ
マス所デハ、豫定ノ年限內ニ豫定ノ工事ハ仕上ゲル決心ヲ有ッテ居リマス、ド
ウカ左樣ニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=21
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022・西久保弘道
○西久保弘道君 唯今工事ハ豫定ノ範圍內、豫定ノ程度デ切上ゲルト云フコ
トデアリマシタガ、豫定ノ程度ニシタ所ガ十八年マデ掛ルノデアリマス、併シ
先刻申上ゲタ通リニ、工事ヲ十一年度マデ豫定通リニヤッタニシロ、殘リヲ七
年ニ分ケテ見ルト、三百九十一哩ヅツヤラナケルバイカヌ、所ガ次官ノ答辯ニ
依リマスト、自分ハ日ニ一哩是非ヤリタイト思フ、是ハ希望ナンデアリマス、
ソレ位デアルノニ三百九十一哩ヅツ年々ニヤラナケレバナラヌヤウニ私ノ算
用デハナルノデアリマス、サウスルト十八年度マデニハヤレナイカト思フ、ケ
レドモソレハドウデモ宜ウガス、其點ハ私ハ聽キマセヌ、併ナガラ次官ハ豫定
通リ是非ヤリタイト言ウテ居リマスカラ、サウスルト十八年度マデニハ是非
架ケルニ違ヒナイ、餘計ナコトハ聽キマセヌ、サウスルト十年ヂヤナイケレ
ドモ、兎ニ角八年先ノコトデアル、ソレデ私ハ問題ヲ紛糾サセヌ爲ニ當局ノ
言フ所ノ通リニシテ、私ハ質問ヲシタイ、兎モ角マダ八年ハアル八年先キノ
コトナンダ、サウシテ今日此調査ニ付テハ私ハ先刻ノヤウナ疑ヲ有ッテ居リマ
スガ、是モ紛糾サセヌ爲ニ十分關係書類ナドヲ見テ、後ニ申シマスルガ、調
査モ十分ダトシテモデス、ドウカト云フノニ、案自體ガドウデゴザイマスカ、
先刻言フタ通リナンデアリマス、順序ハ一寸モ分ラナイ、サウシテ輕便デア
ルカ、本鐵道デアルカ分ラナイ、サウシテ又之ヲ民設ニ移スカドウカ分ラナ
イ、現在民設ニヤルモノモ之ヲ皆官設ニスルカモ分ラナイ、買收スルカモ分
ラヌ、マルキリボンヤリシテ分ラヌ、其ボンヤリシテ分ラヌト云フコトガ、
ソレガ八年先ノコトナンダ、何ノ爲ニソレヲヤルカ、何人モ此點ニ付テ疑惧
ノ念ヲ懷カザルヲ得ヌ、原內閣ノ成立以來何事モ政黨擴張ノ具ニ供セナイモ
ノハナイ、鐵道ノ如キハ殊ニ然リ又鐵道ハ大變使用スルニ都合ガ良イノデア
ル、是マデニ選擧ナドニ利用サレタコトハ、澤山アル、現ニ此間ノ石川縣ノ
選擧ノ如キハ測量隊ガ雪ノ中ヲ赤イ旗ヲ立テ飛廼ッテ各地ヲ步イテ居ル、何百
ヘ、實ニ驚カザルヲ得ナイ、雪ノ中ニ測量ガ出來ルカ出來ヌカ私ハ素人デ分
ラヌガ、隨分困難ナコトデアル、出來ルトシテモ大〓ハ油ヲ賣ッテ居ルヤウナ
時デアルノニ、此時ダケハ雪ノ中ヲ兎見タヤウニトントン走ッテ步イテ居リマ
ス、デ斯ウ云フコトハ衆議院ノ議員ナドハ能ク知ッテ居ラレマス、ソレニ地方
官ヲシテ居ッタ我〓如キ者ハ能ク知ッテ居リマスケレドモ、貴族院ノ諸公ハ或
ハ御承知ナイカモ知レマセヌカラ······實ニ此點ハヒドイノデス、ソレデ或同
僚ガ政府ハ此鐵道ヲ千振リ見タヤウニ振出ス、何度デモ振出スト云フコトヲ
言ヒマス、何度デモ······デ隨分是マデニ鐵道ヲ敷ク時分ニ二箇所ト言ヒタイ
ガ、三箇所ニモ四箇所ニモ測量隊ヲヤッテソレニドウカスルト、近頃デハ知事
ヤ郡長モ加ハッテサウシテ色~各所ニ手傅ヲシヨル事實ガアル、所ガ今マデス
ラサウデアッタノニ、此案ハドウデアルカ、此案ハ實ニ伸縮自在ノ案デス、前
申シタヤウニ輕便ニモ出來レバ、本鐵道ニモ出來ル、或ハ地方鐵道ニ移スコ
トモ出來ル、買收モ出來ル、ソレカラ又工事モドウデモ變更ガ出來ル、サア
是ガデス、今度敷設ヲスルト云フコトニ付テ地方ヲ騷ガシ、之ヲ輕便ニスル
カ本鐵道ニスルカト云フニ又騒ガシ、地方ノ者ニ之ヲ場合ニ依ルト押付ケヤ
ウトスル、又之ヲ現在アル民鐵ヲ買收シヤウトスル、サウシテ又皆ンナ工事
ヲ變更シテ外ノ方ニ持ッテ行カウトスル、之ヲ名付ケテ何ト申シマスカ、伸縮
自在ノ案デス、地方ヲ攪亂スルニ最モ好イ武器デアル、デ大臣ハソンナコト
ハ俺ハ知ラナイト威張リマセウケレドモ、現ニ政友會ノ代議士、幹部ニ居ル
ヤウナ人デモ、斯ウ云フノデ長イ間滯在シテ勝手ナコトヲヤッテ居ル、デ政府
ガ綱紀ハ肅正シ、官紀モ正シウスルト言ハレマスガ、私ハ斯ノ如キ伸縮自在
ナ敷設法案ハ綱紀ヲ弛メ、官紀ヲ紊スモノデナカラウカト、私ハ大イニ憂フ
ルノデアリマスガ、鐵道大臣ハ之ニ付テドウ云フ御考デアリマスカ
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=22
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023・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 物ハ見方ニ依リマスト云フト、最モ適當ナル金科玉
條モ甚ダ變ニ見エルト云フコトモアリ得ルト存ジマス、今囘ノ敷設法案ヲ提
出イタシマシタニ付マシテ、六千有餘哩デアリマスルカラシテ、是モ有餘哩
ト申上ゲマス、先刻ノヤウニ哩數ガ少シデモ違フト御各メヲ蒙ッテハイケマセ
ヌカラ、六千四百有餘哩或ハ三百何哩デアッタカ、其點ハ聊カノ違ヒガアルカ
モ存ジマセヌガ、將來ニ成ベク速ニ鐵道網ヲ完成ヲ致シタイ、成ベク速ニ完
成ヲ致シタイト云フ所カラシテ、單リ政府ノ施設ノミニ待ツヨリハ、地方ノ
特別ナル利害關係ノアリマスル場所ニ限ッテハ、民設ニ之ヲ早ク建設シタイト
云フ者ガアレバ、民ノ力ヲ待ッテモソレヲ段々併セテ速ニ鐵道網ノ完成ヲスル
コトヲ期スルト云フノガ、大體ノ趣意ニナッテ居ルノデアリマス、ソレ故ニ第
二條デアリマス、地方ノ交通ノ目的ニ最モ密接ナルモノハ地方鐵道トシテ許
可スルコトヲ得ルト云フ除外例ヲ置イタ譯デアリマス、行政官ガ私ノ心ヲ以
テ勝手ナコトヲスル爲ニ、斯樣ナ規定ヲ設ケタノデハ斷ジテアリマセヌ、此
點ハドウゾ善意ノ御解釋ガ總テ願ヒタイ、ソレカラ測量隊ガ雪ノ中ヲドウト
カト云フコトデアリマスガ、私ハサウ云フ機會ニ鐵道ノ測量ノ目的以外ニ於
テ命ジタコトモナケレバ、若シ知リ得ルナラバ差控ヘテ宜シイト思フ時ニハ
差控ヲ命ズル積リデ居リマス、斷ジテ自分ニ於テ左樣ナコトヲ、不都合ナル
方面ニ向ッテ行動サセルヤウナコトヲ命ジタコトハアリマセヌ、將來ニ於テモ
決シテ致サヌ積リデ居リマス、是ハ御安心ヲ願ヒタイ、唯〓地方官ニ居ル者
ノ我〓ノ同僚ハ斯樣ナコトガ能クアルノヲ知ッテ居ルト云フ御言葉ヲ承リマ
シテ、若シアリト致シマスルトナラバ、甚ダ痛歎ノ至リニ堪へヌコトデアリ
マス、自分モ隨分長イ間政黨ニモ居リマシタコトデアリマスルケレドモ、憲
政會デアレ、國民黨デアレ、政友會デアレ、弊ノアル所ハ正サナケレパナリ
マセヌ、又何レノ何ニ致シマシテモ總テノ弊ナシト云フコトハ云ハレヌカラ
シテ、苟モ弊ガアリトスレバ之ヲ正シテ行クト云フコトニシナケレバナラヌ
ノデアリマス、併シ私ハ今日當局大臣ト致シマシテ其邊ノコトニ干涉スルト
云フ譯デモアリマセヌガ、自分ノ職責ノ上ニ於キマシテ、部下ヲ率ル上ニ於
キマシテ、或ハ線路ノ認可其他ノ事ニ付マシテ、不公平ナル手段ヲスルト云
フコトハ、毛頭念慮ニ持ッテ居リマセヌ、御信用ガナケレバ致シ方アリマセヌ
ガ、願クハ此心事ダケハ、貴族院諸公ノ御了解ヲ得タイモノト熱望イタシテ
置キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=23
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024・西久保弘道
○西久保弘道君 更ニ質問イタシマスガ、衆議院ノ本會議ニ於キマシテ、國
務大臣ノ御演說中ニ斯ウ云フ一節ガアリマス、是ハ正木委員ノ質問ニ對シテ、
所謂此案ヲ地方擴張ノ具ニ使ヤシナイカト云フコトニ對シテ、地方多數······
是ハ大臣ノ御言葉デス、「地方多數ノ地盤ノ人ハ政友會出身ノ私ガ〓心シテ
居ルカラ、政友會ナラヤッテ吳レルカト思ッテ之ヲ或ハ賴ミニスルガ爲ニ、地
方地盤ノ擴張ニナルカハ知レマセヌ、又地方人ハ之ヲ機會トシテヤルカモ知
レマセヌ、地盤ノ擴張ヲヤルカモ知レマセヌ」之デゴザイマス、サウシマス
ト此案ヲ出セバ、聰明ナル大臣ハ無論之ガ政友會員ハ之ヲ機會トシテ地盤ノ
擴張ヲ圖ルト云フコトハ、御承知ナノデス、此答辯ニ依リマスト大臣デナ
クトモ誰ガ見テモサウ見エルノデス、ソレデ此案ハ前申ス通リ全ク伸縮自在、
唯デスラ鐵道ハエライ武器ナンダ、之ガ伸縮自在、ドウデモナサル、止メル
コトモ出來レバヤルコトモ出來レバ、本鐵道ニモ出來レバ輕便ニモナル、
買收モ出來レバ或ハ地方ノ方ニ民設ニ押シ付ケモナサル、又定ッテ居ッテモ變
更サレル、所謂伸縮自在、正宗ノ名刀デス、之デ切捲クラレタラ地方ハ耐ル
モノデナイ、大臣ハソレモ御話ニ依ルト知ッテ居ラレル、而シテ之ヲナサラウ
トスルノハドウ云フ譯ダ、ソレモデス、ソレモドウシテモ來年カラヤル工事
デアッテヤラネバナラヌト云フナラ、是ハ仕方ガナイノデス、併シ私ガ言フヤ
ウニ兎ニ角當局者ノ言フニシテモ、十八年度マデハ仕事ガアル、誰ガ見テモ
其前ニ是ガ出來ヤウトハ思ハナイ、八年先キダ、八年先キハ水田ニ工場ガ出
來ルカモ知レナイ市街地ガ畑ニナルカモ知レナイ、全クドウナルカ分ラナイ、
ソレヲ知ッテ一體之ヲ振廻ハサレルト云フコトハ、私ナドハ大ニ疑ヲ起サザル
ヲ得ナイ、御承知ナケレバ知ラヌ、御承知アッテ、是ハ道具ニサレハセヌカト
云フ疑ヲ持ッテ居リナガラ、今急イデセナクテモ宜イト云フ事ヲ爲サルコト
ハ如何ニモ是ハ私ハ怪訝ニ堪ヘナイ、所謂春秋ノ筆法ヲ以テシマスレバ、
鐵道大臣敷設法ヲ以テ黨勢ノ擴張ヲスルト云フコトヲ後世ノ史家ガ書イテ
モ、之ヲ否マレルコトハ出來マイト思ヒマスガ、如何デゴザイマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=24
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025・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 唯今マデ御答致シマシタノデ、私ノ趣旨ノアル所ハ
盡キテ居ルト存ジマスガ、重ネテノ速記錄ヲ引イテノ御質問デアリマスカラ、
尙ホ一言申上ゲマス、衆議院ノ委員會ニ於テ唯今御話ノヤウナコトモアリマ
シタ、鐵道ニ付マシテ私ノ提案イタシタルモノハ、決シテ不公平或ハ調査未
了ノモノデハアリマセヌガ、黨派ノ人ガ之ヲ利用シテ各〓自分ノ地盤ノ擴張
ヲ圖ルコトニスルカセヌカト云フコトハ、或ハソレモアリマセウ、政友會ノ
人〓ハ、政友會出身ノ私デアリマスカラ、又擴張ノ具ニ宣傳ヲスルカモ知レ
ナイ、是ハ誠ニ誠意ヲ披瀝シテ、私ハ坦懷ニ申上ゲタノデアッテ、之ヲ御咎メ
ニナッテ質問ノ材料ニ供セラレルノデアッテハ、誠ニ遺憾ノ至リデアリマス、
更ニ重ネテ申シマスレバ、他ノ場合ニ申シタコトモアリマス、政友會バカリ
デハアリマセヌ、憲政會ノ人〓、國民黨ノ人〓、私ノ巡囘中ニ往ク先キニ案
內ヲ致シマシテ、而シテ過去ッタアトニ選擧區民ニ向ッテ、自分ノ盡力デ云々
ト云フコトヲヤラレタ例モ宣傳書モ見ヌデハアリマセヌ、各方面ノ地方ノ人
人ガ自分ノ勢力ト申シマセウカ、人民ノ〓望シテ居ルコトニ盡シテ、自分ノ
勢力ヲ扶植シヤウト云フコトニ用ヰルノニ、一々頓著シテ居ルコトハ出來ナ
イ、要ハソレ等ノコトヲ眼中ニ置カズニ、國家ノ大計ト致シマシテ爲サナケ
レバナラヌト云フ計畫ヲ立テマシテ、ソレヲ斷行スルコトガ當然爲政ノ局ニ
當ッタ者ノ爲スベキコトト私ハ信ジテ居ル、甲ハ何スルデアラウ、乙ハ何スル
デアラウト云フコト、民間ノ人〓ガ彼レ此レ言フコトニ依テ、躊躇送巡シテ
爲スベコトヲ爲サヌハ、斷ジテ爲政ノ局ニ當ッタ者ノ爲スベキコトデ無イト信
ジマス、唯今政友會、政友會ト云フ御言葉ガゴザイマシタガ、此鐵道ガ政友
會代議土ノ出テ居ル所ニ敷イテアルナラバ、或ハ御質問ハ御尤モデアリマス、
今日ハ小選擧區デアリマシテ、最モ著シク政黨ノ分野ガ分レテ居リマス、成
程外ノ黨派ハ少數デアリマスケレドモ、二百八十餘人ノ政友會員ヲ除イテノ
アトハ皆他ノ黨派デアリマス、此他ノ黨派ノ人〓ノ出テ居ルノハ、小選擧區
デ、其人ノ勢力範圍デ出テ居リマス、其方面ニ鐵道ガ通ッテ居ラヌカト云ヘバ、
能ク御覽下サレバ、百何十人、二百人足ラズノ地盤ニ此處ニ鐵道網ガ通ッテ居
リマス、決シテ政友會ノ代議土ガ利用スルタメトカ何トカ云フコトデ、取捨
ハ致シテ居リマセヌ、ドウゾ西久保サンハ自分ハ唯疑問ヲ問フト云フコトデ
アルト云フコトデアリマスナラバ、私ノ御答申スコトヲ、虛心坦懷ニ御考慮
下サイマシテ、案ノ各線ニ付テ此線ハ善イ惡イト云フコトハ、皆樣ノ修正權
內ニ屬シテ居リマス、此線ガ惡イト思召ガアリマスレバ、其議ヲ御立テニナ
ルコトハ皆樣ノ御特權デアル、頭ゴナシニ此法案ガイカヌト云フヤウナ趣旨
ニテモアルヤノヤウナ御質問ハ、ドウカ以上ノ辯明ニ依テ御諒解下サルコト
ニ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=25
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026・西久保弘道
○西久保弘道君 私ハ總理大臣ニ質問イタシタイノデスガ、御出デナサラヌ
カラ、モウ是デ止メテ、他日ノ機會ニ御願イタシテ置キマスガ、ドウゾソレ
ダケヲ·····
〔政府委員石丸重美君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=26
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027・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 私ハ唯今大臣ヨリ御答致シマシタ其ノ答ニ付マ
シテハ同感デゴザイマスガ、唯西久保サンノ御質問ノ中ニ、間違ガ二三點ゴ
ザイマスカラ、是ダケ訂正ヲ致シマスル光榮ヲ有シマスル、甚ダ相濟ミマセ
ヌデゴザイマスガ、是ハ訂正シテ置キマセヌト大變ナ間違ヲ起シマスカラ、
チヨット訂正シテ置ク次第デアリマス、四十年、四十二年ノ交ニ後藤男爵ガ鐵
道院總裁ヲシテ居ル時、調査ヲ始メタト云フコトヲ、私ガ衆議院ノ委員會ニ
於テ言フタト云フコトノ御言葉デゴザイマシタガ、若シ速記錄ニ斯樣ナコト
ガ書イテゴザイマスナラバ、ソレハ全ク私ハ申シハ致シマセヌ、速記者ノ間
違デゴザイマス、私ハ實ハマダ其速記錄ヲ讀ミマセヌ、四十二年ノ交ニ線路
網ヲ作ッタラバドウカト云フコトヲ、時ノ總裁ノ後藤男爵ニ私ハ命ゼラレタト
云フコトヲ申シタノデアリマス、抑、線路網ノ起リハ其時カラ線路網ノ名ガ付
イタノデアリマス、ソレ故ニ年々貴衆兩議院ニ參考トシテ出シマシタ線路網
ナルモノハソレデアリマス、是ハ何モ深イ意味ヲ持ッテ居ナカッタノデアリマ
ス、唯國民ノ參考トシテ、此處ニ鐵道ガ架ルト云フコトヲ知ラセヤウデハナ
イカト云フコトデ、其時ノ總裁ガ命ゼラレタ、斯ウ云フコトヲ、私ハ申シタ
ノデアリマス、是ガチヨット違ッテ居リマスカラ申上ゲテ置キマス、ソレカラ
又全國鐵道線路調査ト云フモノハ、明治二十五年ノ敷設法ノ制定イタサレマ
シタ、其翌ル年ニ於テ、是ハ官制ニ於テ決マッタノデアリマス、ソレカラ其官
制ハ年々變ッテ居リマスガ、今日マデ一年タリトモ線路調査ヲ止メタコトハナ
イ、然ニ昨年不幸ニシテ私ハ斯ウ云フコトヲ耳ニ致シマシタ、或我〓ノ先輩
ノ副總裁ヲシテ居ッタ御方ガ、コンナモノハ少シモ知ラナイト云フコトヲ言フ
タト云フコトヲ耳ニ致シマシタガ、私ハソレヲ信用イタシマセヌケレドモ
若シ斯ノ如キコトガアッタナラバ、是ハ全ク私ハ副總裁ノ職責ヲ盡シテ居ナイ
ト思ヒマス、ナゼナラバ年々豫算ヲ取ッテ、五萬乃至八萬ノ豫算ヲ取ッテ、サ
ウシテ其後連綿トシテ今日マデ致シテ居ル、今年モ亦豫算ヲ取ッテ致シテ居ル
ノデアリマス、線路調査ハ陸軍海軍ガ日本ノ地圖ヲ作ルガ如ク、鐵道網ヲ作
ル下ニ於テ年々歲々イタサネバ、一年ヤ二年デハナカナカ出來ルモノデハ無
イノデアリマス、ソレ故ニ年々是ハ致シテ居ルノデアリマス、唯此中ニ官制
ガ變リマシテ、或ハ線路調査ト云フ名ガ取レマシテ、鐵道〓究所ノ中ニ入リ
マシタリ、或ハ建設部ノ一部ニナッタリ致シタトキニ、私ハ其時ノ副總裁ナル
御方ハ御氣ガ付カレナカッタノダラウト思ヒマス、私等ハ此線路調査ト云フコ
トニ非常ニ重キヲ置イテ、二十五年ノ當初カラ今日マデ致シテ居ル次第デア
リマス、ソレ故ニ先刻西久保君ノ御話ノ中ニ其事ガチヨット見エマシタガ是
ハ多分傳ヘル者ノ誤解ト思ヒマス、ソンナコトハ決シテ其當時ノ副總裁ニハ
無イト思ヒマス、唯斯ウ云フコトガ本議場ニ於テ西久保サンノ御口カラ出マ
シテ、甚ダ此案ガ杜撰ニ聞エマシテ、是ハ甚ダ遺憾デアリマスカラ、訂正
シテ置キマス、決シテサウ云フコトハゴザイマセヌ、其證據ハ委員會ニ於テ
差上ゲル積リデ、玆ニ年々調ベタ哩數ノ年々差上ゲルモノガ出來テ居リマス、
是ニハ總テ圖面ガ添ウテ居ルノデアリマス、之ヲ以テ御諒解ヲ得テ置キマス、
ソレカラマタ一ツ大正十八年マデハ仕事ガアルカラト云フコトヲ能ク仰セラ
レルノデアリマスガ、是ハ能ク御考ヘ下サイマセヌト、此ノ國有鐵道ナル大
イナル繼續事業ニ於キマシテ、年々少シヅツ仕事ヲスルト云フコトガ重ナリ
重ナリマシテ、而シテ後ニ初メテ改良線路ガ出來テ來ル、論ヨリ證據、今日
マデ每年出來テ居ル、ソレデ若シ一年デモソコニ途切レマシタナラバ、其
年ハ必ズ、缺陷ニナラナケレバナラヌノデアリマス、縱シヤ三千哩ヲ十八年
度ニ於テ假ニ仕事ガアルカラト言ッテ抛ッテ置キマシタナラバ、十八年度目カ
ラ仕事ガ無クナルノデアリマスサウシテ新ニヤラウトスレバ、ドウシテモ
四五年ノ餘裕ガナケレハ出來ヌコトニナル、此大ナル事業ハ年々少シモ絕エ
ズシテ、極ク平均ニ仕事ヲシテ居ルト、知ラズ知ラズノ間ニ仕事モムヅカシ
クナク、又豫算モ輕クシテ行ケルト云フコトガ、是ガ鐵道敷設法ノ信條デゴ
ザイマス、ソレ故ニ十八年マデニ今ノ三千哩ガアリマシテモ、財政ガ許セバ
來年カラモ又後ヲ出シテ行キタイノデアリマス、如何トナレバ、今日仕事ヲ
シテ居ルモノガ來年ニナレバ、二百哩乃至三百哩ココニ出來上ル、其出來上
ル後ヲ埋メテ參リマスカラ、何時モ同ジヤウニ建設ト云フモノハ進ンデ行ク
ノデアリマス、ソレヲ致サヌケレバ、斯ノ如キ大ナル仕事ナルモノハ決シテ
豫期ノ期間デ出來ルモノデナイノデアリマス、私等ハ十八年度マデニ於テ財
政ガ確ニ今日ノ有樣ヨリ以下ニ下リマセヌケレバ、十八年度マデニハ是非今
ノモノヲ仕上ゲル覺悟デアリマスガ、併シ今ノ敷設法モ通過イタシテ、尙ホ
時勢ノ變遷ト相俟ッテ線路ガ出來レバ、ソレヲ加へテ行クノデアル、現ニ證據
ガ既往ノ三十年ガ證據デアリマス、三十年サウナッテ來マシタカラ、今初メテ
三千四百哩ノ鐵道ヲ見ルコトガ出來タノデアリマス、是ハ決シテ異議ハナイ
ノデアリマス、現ニ目ノ前ニ立派ナ例モアリマス、ソレ故ドウカ此今ノ御話
ノ十八年度マデノ線路ガアルカラ、ソレガ出來上ルマデハ、仕事ガアルカラ
ト云フコトヲ能ク誤解サレテ仰シヤルノデアリマスガ、ソレハ年々增シテ行
カナケレバ、今マデノ能力ヲ上ゲルコトガ出來マセヌ、此仕事ハ今ノ鐵道省
ノ當局者ガヤリ切レルカ否ヤト云フコトハ是ハ別問題デ、私共ハ出來ルダケ
ハヤリ切ルト云フ積リデ「ベスト」ヲ盡シテ居ル次第デアリマス、ドウカ是ハ
誤解ノナイヤウニ西久保サンニ願ヒマス、其外詳細ニ亙リマシテ私ヨリ申上
ゲマシタ方ガ、詳シク御分リニナルコトモアラウト存ジマスガ、ソレハ大體
ニ於テ大臣ガ盡サレマシタカラ、此委員會ニ於テ又詳シク申上ゲルコトニ致
シマス、ドウゾ誤解ノナイヤウニ、是非此案ハ色〓疵ガツイテ居ルヤウデア
リマスカラ、ドウゾ誤解ノナイヤウニ願ヒマス、甚ダ失禮ヲ申上ゲマシタ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=27
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028・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 休憩ヲ致シマス、午後ハ一時三十分ヨリ開會イタ
シマス
午後零時五分休憩
午後一時三十九分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=28
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029・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 是ヨリ午後ノ會議ヲ開キマス、午前ニ引續キマ
シテ質疑ヲ許シマス、阪本彰之助君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=29
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030・阪本さん之助
○阪本釤之助君 餘リ長クゴザイマセヌカラ之デ宜シウゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=30
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031・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=31
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032・阪本さん之助
○阪本釤之助君 本員ノ質疑ヲ致シタイト考ヘマスコトハ、午前ノ池田男爵
ノ法律論ニ依リマシテ既ニ一斑ヲ盡シテ居ルノデアリマスガ、私ハ更ニ事務
的ニ承ッテ見タイコトガ少シアリマス、現行法律ノ鐵道敷設法ニ依リマスト、
敷設ノ地域ヲ限定シテ居ル第一期線ナルモノガアリマシテ、ソレヲ實行シテ
行カレルト云フ目的ガ定ッテ居ルノデアリマス、現ニ現行規則ノ第一條ニハ
「政府ハ帝國ニ必要ナル鐵道ヲ完成スル爲漸次豫定ノ線路ヲ調査及敷設ス」ト
斯ウゴザイマシテ、ソレカラ第二條ニ參ッテ「豫定鐵道線路ハ左ノ如シ」トアッ
テ、斯ンナ豫定線ヲシテ居リマス、第二條ニ參ッテ第一期線ハ斯ノ如キモノデ
アルト規定シテアリマスガ、卽チ第一期線ナルモノガ漸次實行サレテ、今日
ハ最早ヤ二期線ニナッテ居ルト云フ位デアリマス、故ニ此豫定線即チ第一期線
ノ變更ヲ致シマス場合ハ、第二條ノ末項及ビ第七條等ノ規定ニ依テ、一々帝
國議會ノ協賛ヲ經ルト云フコトニナッテ居ルノデアリマス、一ツ一ツニハ述べ
マセヌガ、要旨ハ卽チ第一期線ニ這入ッテ居ナイモノヲ第一期線ニ繰入レヤウ
ト云フ樣ナ場合、又其他急ヲ要スル線路ヲ入レタイ、或ハ比較線ヲ何レニ決
スルカト云フヤウナ場合ナドニ於テ、一々帝國議會ノ協賛ヲ經テ決定スベシ
ト規定シテアリマス、卽チ之ヲ言ヒ換ヘテ見レバ、法律ガ既ニ此線路ヲ調査
シテ或ハ敷設スルモノト認定致シテ、而モ其變更スル場合ニ帝國議會ノ協賛
ヲ經テ決定スルト斯ウナッテ居リマスカラ、頗ル法律ニ力ガアリ、法律ノ必要
ヲ感ズルノデアリマスガ、此度ノ改正案ヲ見マスト「政府ハ帝國ニ必要ナル
鐵道ヲ完成スル爲別表ニ揭クル豫定鐵道線路ヲ調査敷設スル經費ノ豫算ヲ定
メ漸次繼續費トシテ帝國議會ノ協賛ヲ求ムヘシ」ト、第一條ニ規定サレテア
リマス、是デ見マスト、唯斯樣ナ線路ヲ調査敷設スル豫算ヲ定メテ、漸次繼
續費トシテ帝國議會ノ協贊ヲ求ムルト云フコトデアリマスカラ、唯其金額ヲ
決メテ居ルト云フ法律ノ精神ニ過ギナイ、而モ漸次繼續費トシテ帝國議會ノ
協賛ヲ經ルトアレバ、玆ニ至ッテ始メテ事實問題ニナルノデアリマス、斯ノ如
キ法律デアルナラバ、豫メ法律ヲ出シテ置カナクトモ、其場合ニ繼續費ト致
シテナリトモ、或ハ一年限ナリトモ、財政ノ許ス限リ豫算ヲ定メラレテ、每
年帝國議會ニ出サレテ、繼續費トシテ出サレテ差支ナイモノデハナイカト
思フノデアリマス、同ジ鐵道敷設法デハアリマスガ、現行ノ鐵道敷設法ト改
正ノ案トハ、内容ガ餘程違ッテ居ルト思ヒマス、斯ノ如ク改正サレルナラバ、
寧ロ鐵道敷設法ハ廢サレテ宜シク、政府ガヤル時ニ年々相當ニ帝國議會ノ協
贊ヲ經テヤッテモ一向差支ナイコトカト思ヒマス、而カモ空漠タル斯ノ如キ範
圍ダケヲ示シタ法律ヲ作リマシテ、サウシテ是ノ緩急順序等ハ豫算トシテ帝
國議會ガ批判スル場合ガアルカモ知レマセヌ、線路ノ前後ヲ決メルトカ、
或ハ取捨スルトカ云フコトハ、現行法律ノ如ク帝國議會ノ權限ヲ其間ニ
容レルコトガ出來ナクナルヤウニ思フ、固ヨリ法律デ定メタモノデアリマス
カラ、ハッキリト區域ヲ定メテアルノナラバ、再ビ帝國議會ハ之ヲ議スルニ及
バヌケレドモ、最初ハ實ニ唯方針ダケヲ示シタヤウナモノヲ法律トシテ出シ
テ置カレテ、而シテ之ヲ愈〓決定スルコトハ、唯豫算ノ上ニ於テ見ルコトハ出
來ルカモ知レマセヌガ、帝國議會ガ此爲ニ現行法律ノ如ク容喙スルコトガ出
來ナイト云フヤウニ私共ガ見ルノハ、或ハ間違ッテ居ルノデアリマセウカ、斯
ク申スノハ、改正法律案ノ第三條ニ參リマスト、「豫定鐵道線路ヲ變更シ又ハ
豫定鐵道線路中新タニ工事ニ著手スルモノヲ定ムルトキハ鐵道會議ノ諮詢ヲ
經ヘシ」トナッテ居リマス、此鐵道會議ノ諮詢ヲ經ルト云フコトハ、現行法律
ノ第十五條ニモアリマスガ、十五條ノ規定ハ自カラ帝國議會ノ協賛ヲ經ル其
下調ベトシテ提案サレル、其順序一ツノ方法トシテ諮詢セラルルヤウニ讀マ
レル、又實際左樣デアッタラウト思フ、然ニ此度ハ法律ノ規定ニ於テ第三條ニ
於テ豫定鐵道線路ヲ變更スル、卽チ此法律デ決定シタ、豫定線路ト云フモノ
ガ別表ニアッテ、是ハ何處線ノ中何所ヨリ何所ニ達スル線路ト云フ風ニ云フ
ノデ、ソレヲ變更シヤウト云フ場合ニハ、豫算ニ於テ現ハレル場合モアリマ
セウガ、兎ニ角斯ノ如キ重大ナ變更ヲ鐵道會議ノ諮詢デ之ヲ決スルト云フヤ
ウニ讀メル、而シテ又其以下ヲ見マスト、豫定鐵道線路中新ニ工事ニ著手
スルトキハ何レヲ先ニスルカト云フコトヲ決メルヤウデアリマス、卽チ緩急
ヲ定メルノデアリマス、是ハ事務的ノ手續デアルト仰シヤレバソレ迄デアル
カモ知レマセヌガ、今ノ變更スル場合スラモ唯鐵道會議ノ諮詢ヲ經テ此事
ヲ行フト云フヤウニ讀メルノデアリマス、果シテ左樣デアルカ、左樣デ
アルナラバ、頗ル當ヲ得ヌコトデアルヤウニ感ズルノデアリマス、而モ此
鐵道會議ノ組織ヲ見マスト、議長ハ現在ノ所デハ陸軍軍人ガ議長ヲ致シテ居
ルサウシテ議員ナルモノハ二十一人デ組織サレテ居リマスガ、其議員ノ中
十二人迄ハ政府ノ官吏デアル殆ド諮詢機關トハ申シナガラ政府ノ人ガヤル
ノデアル、政府ノ意嚮ヲ重ンズルト云フコトハ、事實疑ナイコトデアリマス、
又實際ニ於テ鐵道會議ナルモノハ古イモノデアリマシテ、唯〓ノ内閣ニナッテ
カラハ存ジマセヌガ、兎ニ角、前ノ內閣デハ愈〓議會ニ案ヲ出スト云フ時ニ急
遠召集サレテ是非今日決メテ貰ヒタイト云フヤウナ譯デ隨分急イデ決議ヲ
シ、決定ヲ致シテ案ニナッタヤウナモノモアルヤウニ聞イテ居リマス、如何ニ
モサウデアリマセウ、貴衆兩院等カラ出テ居ラルルモノモアリマスケレドモ、
兎ニ角多數ガ政府ノ官吏デアル、而モ其中鐵道省ノ御役人ガ多數ヲ占メテ居
ルノデアリマス、殊ニ臨時議員ト云フモノガ出來ル、臨時議員ノコトハ申シ
マセヌガ、兎ニ角臨時議員マデモ或ハ鐵道省其他カラ命ゼラレテヤルノデア
リマス、畢竟貴衆兩院ノ議員ガ何等カノ場合ニ參加ヲ致スノデアッテ、其他ノ
官吏ハ皆關係ノ役所デ、鐵道省若クハ遞信省、或ハ陸軍省、海軍省、內務省、
大藏省、農商務省トカ云フ方面カラ出テ居ルノデアリマスカラ、ソレハ皆關
係ノ官衙ト致シテ合議ヲ爲サレレバ濟ム、必シモ鐵道會議ヲ開イテ、尤モラ
シクヤラナクテモ、關係ノ官衙トシテ合議ヲ爲サルベキ性質ノモノデアラウ、
卽チ殆ド事務的ノ役所ノ寄合ノヤウナモノニ諮詢ヲシテ、此漠然タルモノガ
決ッテ行クト云フコトデハ、決シテ政府當局ノ言葉ヲ疑フノデアリマセヌガ、
新ニ工事ニ着手スルモノヲ定ムル時ハ、鐵道會議ノ諮詢ヲ經ベシト云フヤウ
ナ、大變立派ラシク書カレル性質ノモノデナイヤウニ思フ、本員ノ解釋スル
所ニ依ルト、是マデハ曩ニ申シタ通リ、緩急順序ヲ決メルニハ、帝國議會ノ
協贊ヲ經テ決メル、此度ノ法律ガ決マレバ是デ範圍ガ決ッテシマフノデアル、
而シテ變更スルコトマデモ、鐵道會議ノ諮詢ヲ經レバ事ハ決マルノデアル、
斯樣ニナルヤウニ思ハレルノデアリマス甚ダドウモ不安心ト申シテハ誤弊
ガアルカ知レマセヌガ、如何ナモノデアリマセウカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=32
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033・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 阪本サンニ御答ヲ申シマス、第一ノ御尋ハ現行鐵道
敷設法ニハ左ニ揭ゲタル鐵道ヲ調査敷設ス、斯ウ書イテアル、ソレデ拘束
モ一層明カニナルコトデアルガ、今囘ノ鐵道敷設法案ニハ、一條ニ「政府ハ帝
國ニ必要ナル鐵道ヲ完成スル爲別表ニ揭クル豫定線路ヲ調査敷設スル經費ノ
豫算ヲ定メ」云々トアル、拘束ガナイ、斯ウ云フ御質問ノヤウニ承リマシタ
當局ニ於キマシテハ拘束ハ同ジコトニ考ヘテ居リマス、文章ノ第一條ノ書方
ガ宜イトカ惡イトカ云フ御說ガアリマスナラバ別問題ト致シマシテ、意味ニ
於キマシテハ、或ハ二箇條ニ別ケタナラバモウ少シヨク御解リニナッタカ知リ
マセヌガ、ソレヲ一箇條ニシタト云フダケデアリマス、別表ニ揭ゲル豫定線路
ヲ調査敷設スルト云フコトハ、是ダケガ即チ拘束ノアルノデアリマス、左エ
揭グル豫定線路ヲ調査敷設スルト云フノハ、一向變リハナイノデアリマス、
一箇條ニナッテ居リマスカラ、御尋ノヤウナ御質問ガ出タコトト信ジマスガ、
別ニ變リハゴザイマセヌ、第三條ニ付マシテハ、一應御尤モニ承リマシタ
ガ、第三條ノ前半ノ「豫定鐵道線路ヲ變更シ」ト申シマスルコトハ、此別表ニ
揭ゲテアル線路ヲ變更スルダケデアリマス、此變更スル時ニハ鐵道會議ノ諮
詢ヲ經マスルガ、玆ニ記載イタシテゴザイマセヌデモ、敷設法ニ變更ヲ來ス
ノデアリマスカラシテ、當然敷設法ノ改正案ヲ出シマシテ、御審議ヲ請ハナ
ケレバナラヌコトニナル、ソレカラ工事ニ著手スルモノニ付マシテ、鐵道
會議ノ諮詢ヲ經ベシト第二段目ニアリマスノハ、鐵道會議ノ諮詢ヲ經マシテ、
是ハ豫算ヲ提供イタシマシテ、御協賛ヲ經ルコトニナルダラウト思ヒマス、
然ラバ同ジ文句ノ中ニ書イテ結ブ所ハ鐵道會議ノ諮詢ヲ經ベシト書イテアル
カラ、此文デハ解ラヌデハナイカト云フ御意見ガ出ルカ知リマセヌガ、法律
ニ規定シテアリマスル線路ヲ變更ヲ致スト云フ時ニハ、當然ト致シマシテ敷
設法ノ改正案ヲ出シマシテ、御協賛ヲ經テ確定シナケレバナラヌ、豫算ト兩
方出サナケレバナラヌ、斯樣ナ趣意ニ當局ハ立案イタシタ譯デアリマス、ソ
レカラ第三ニ鐵道會議組織ハ役人ガ多イ、モウ少シ總テノ方面カラ網羅スル
ヤウナコトニナラナケレバ、甚ダ效果ガ薄イヤウニ思ハレルト云フ御質問ノ
ヤウニ承リマシタガ、只今アリマス所ノ鐵道會議ハ本法ガ通過イタシタ以
上ハ、改正イタサナケレバナリマセヌ、改正イタシマスレバ成ベク權威アリ、
相當ナ組織デアリト認メラルルコトニ組織イタシタイト考ヘマス、ドウゾ左
樣ニ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=33
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034・阪本さん之助
○阪本釤之助君 モウ一應補足シテ伺ヒマスガ、只今ノ御答辯ニ依リマスト
文章ハ違ッテ居ルケレドモ、第一條ノ精神ハ現行法律ト變リハナイノデアル、
斯ウ云フコトデアリマシテ、ドウモ私共ハ餘程力ガ違フヤウニ思ヒマス、左
樣ナ精神デアルト云フ御答辯デアレバ、一應了承イタシテ置キマス外アリマ
セヌガ、第三條ニ至リマシテ、只今ノ御答辯ニ依リマスト、豫定線路ヲ變更
スル場合ハ、鐵道會議ノ諮詢ヲ經テ、尙ホ之ヲ帝國議會ニ法律案ヲ出スノデ
アル、「又ハ豫定鐵道線路中新ニ工事ニ著手スル」云々ノ場合ハ、豫算關係デ
アッテ、鐵道會議ノ諮詢ヲ經テ豫算ヲ出スノデアル、同ジ三條中ニ更ニ法律案
トナッテ議會ニ出ルモノト、諮詢ノ方ニ甚ダ力ガ這入ッテ後ハ豫算ニナルモノ
ト、此二種ガ三條ノ中ニ含ンデ居ルト拜承イタシマシタガ、間違ッテ居ルカ知
リマセヌガ、果シテ然ラバ何故ニ帝國議會ノ協賛ヲ經ベシト云フコトハ、別ケ
テ御書キニナラナカッタガ、分リ切ッタコトデアル、協賛ヲ經ルノハ當前デア
ルト仰ッシヤルカ知レマセヌガ、第一條ハ「帝國議會ノ協贊ヲ求ムヘシ」ト書イ
テアッテ、第三條ニ何故御書キニナラヌノデアルカ、繼續費トシテ豫算ヲ出ス
コトニナレバ、無論帝國議會ノ協賛ヲ經ルニ決ッテ居ルガ、只今ノ如キ意味ナ
ラバ第三條モ矢張繼續費トシテ、帝國議會ノ協賛ヲ求ムルト書イテ差支
ヘナイノデアル、前ニハ重〓シク、斯ノ如キ場合ニハ帝國議會ノ協賛ヲ經ル
ノデアルト書キナガラ、第三條ハ鐵道會議ノ諮詢サヘ經レバ物ニナル、斯ウ
讀ンデモ仕方ガナイ、サウ讀マレルノデアル、併ナガラサウジヤナイト云フ
コトデアリマスレバ、注文ガ不備デアリマスカラ、委員會等ニ於テモ御議論
モアリマセウガ、是ハ全ク法文ノ讀ミヤウ如何ニ依テ變ルノデアル、精神ハ
只今本員ガ申シタヤウナ意味ノ御答辯デアッタト承知シテ宜シイノデアリマ
スカ、モウ一應··
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=34
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035・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 只今再度ノ御質問中ニ御述ベニナッタト同ジ意味ト
思ヒマスルガ、若シ私ノ問違ヒガアルト惡ウゴザイマス、マ一囘申上ゲマス
ガ、第三條「鐵道線路ヲ變更シ又ハ鐵道線路中新ニ工事ニ著手スルモノヲ定ム
ルトキハ鐵道會議ノ諮詢ヲ經ヘシ」ト云フコトハ此通リデゴザイマス、此通リ
デゴザイマスルガ、工事ノ順序ヲ定メルト云フコトハ、別段ニ法律ノ禁止ノ
コトニハ此法文デハナッテ居ナイノデアリマス、線路ハ既ニ法律デ定メテ居ル
ノデアリマス、其定メタ線路ニ變更ヲ來スト云フトキニハ、當然其法律ノ改
正ヲ致サナケレバ出來ヌコトト、當局ハ承知シテ居ルノデアリマス、此文デ
ハ出來サウニモ取ラルルデハナイカト云フ御意見デゴザイマス、サウ云フコ
トガアッテハ、甚ダ遺憾デゴザイマスルガ、當局ニ於キマシテハ法律ニ定メ
タコトヲ變更イタスト云フコトニ付マシテハ、無論法律ヲ以テ變更シナケレ
バナラヌ、此見解ヲ取ッテ居リマス、尙ホ御尋ネ中ニゴザイマセヌガ、〓究イ
タシマシタ中ニ削除追加ト云フヤウナコトモ出テ來ル、將來ニ······其コトハ
ドウスルカト云フ、是ハ第三條ノ「豫定鐵道線路ヲ變更シ」ト云フ中ニ、總テ
サウ云フコトハ籠ルモノデアルト當局ハ取リマシテ、左樣ナ場合ニハ豫算ニ
出ス、出スコトモアリマセウガ、別途ノ法律ノ改正案ヲ提供イタシマシテ、
御協賛ヲ仰グノガ至當ノ途ト心得テ居リマス、斯樣ニ信ジテ此立案ヲ致シタ
ノデアリマス、文章ノ御非難ハアルカモ知レマセヌガ、立案ノ趣旨ハ左樣ノ
次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=35
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036・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 江木千之君
〔江木千之君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=36
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037・江木千之
○江木千之君 私ノ質問ハ極ク簡單デアルノデアリマス、演壇ニ態〓登ル程ノ
コトモアリマセヌガ、誠ニ私ハ低聲デアリマスルガ故ニ、質問ノ趣旨ヲ明カ
ニスル爲ニ此處ニ登リマシタ譯デアリマス、此法律案ハ昨年ハ貴族院ニ於テ
ハ未議了ニナッタノデアリマスルガ、昨年各派ノ中デハ、或ハ是ハ是認シテモ
宜カラウカト考ヘラレタ所モアッタヤウデアリマスガ、段々議ヲ盡シテ見ル
ト、容易ニ通過サス譯ニハ參ラヌノデ、昨年ハ議會最終ノ日ニマダ議スベキ
時間ガ有ルニ拘ハラズ、此案ハ今年ハ議シナイト云フコトニナリマシタノハ、
正面カラ否決シタ譯デハナイノデアリマスルガ、貴族院ガ確ニ之ヲ是認シナ
カッタト云フコトハ明カニ分ルノデアリマス、然ニ斯ノ如キヤカマシイ論ガ
アッタニ拘ハラズ、政府ハ執拗ニモ又今年此案ヲ提出セラレタト云フコトニ至
テハ、如何ニモ其理由ヲ解スルコトガ出來ナイノデアリマス、鐵道大臣ハ縷々
述ベラレマスルガ、鐵道大臣ノ述ベラレル所ヲ承ッテ居ルト、其說明ト云フモ
ノハ決シテ肺腑ヨリ出テ居ラヌ、答辯ノ語ニ非常ニ力ヲ入レテ見タリ何カセ
ラレマスルガ、矢張是ハ拵ヘタ理窟ヲ只口ノ先デ唱ヘテ居ラレルトホカハ私
ハ認メルコトガ出來ナイノデアリマス、一體此法案ハ何ノ爲ニ出サレルノデ
アルカ、今朝以來ノ御質問ヲ承ッテ居ルト、地方民ノ機嫌ヲ取ルノ疑ガアルト
カト云フヤウナ、事實ヲ能ク御承知ナイ爲ニ斯ノ如キ御質問ガ出ルノカ、或ハ
謙遜シテ斯ノ如キ言葉ヲ用ヒラレルノカ、私ニハ其御質問サヘモ甚ダ了解シ
兼ルノデアル、是ハ事實ヲ有ノ儘ニ申シマスルト、黨勢擴張ノ爲ニ用ヒタト
云フコトハ疑ノナイ明カナ事實デアル、明々白々タル事實デアル、私ノ出身
地方ハ是ノ四線路モ載ッテ居ルノデアリマシテ、其事實ハ明瞭デアル、議場ニ
ハ山口縣出身ノ議員モ數名居ラレマスルガ、此私ノ述ベル所ノ事實ヲ否認セ
ラレル方ハ蓋シ一人モアルマイト考ヘル、黨勢擴張ノ爲ニ用ヒタト云フ事實
ノ明カナノハ、之ニ載ッテ居ル四線路デ、岩國ヨリ日原ニ至ル間ノ鐵道、岩國
ヨリ德山ニ達スル山間ノ線路デアル、德佐ヨリ大井デアリマシタカニ達スル
線路、小郡ヨリ萩ニ達スル線路、此四線路ガアリマスルガ、昨年此線路ニ當ル
所ハ政黨員ト云フモノガ非常ニ殖エテ居ル、是ハ山口縣ノ警察部ニ照會シテ
書面ヲ取ラレタラ明カニ分ル、政黨員ガ此方面デハ激增シテ居ル、殊ニ此線
路、是々ノ線路ヲ敷設スルニ付テハ、政友會ニ這入ラヌケレバイカヌト云フ
コトヲ、村長ガ帳面ヲ持ッテ印判ヲ取ッテ步イタト云フ地方モアルノデアル、
兎ニ角統計ガ明カニ示シテ居ル、此事ガアル前ニハ殆ド政黨員ト云フ者ハ無
イト云フ地方モアリ、或ハ反對黨デアッタ所ガアル、反對黨ヲ脫シテ更ニ政友
會ニ這入ルト云フヤウナ具合デ、此四線路ニ當ル所ノ政黨員ノ增減ト云フモ
ノヲ、昨年ダケノ統計デ宜シイ、昨年此事ノアッタ時ノ統計ニ依テ調ベテ見ル
ト明瞭ニ分ル、ソレ故ニ昨年ハ遂ニ支部ノ發會式モ出來タト云フヤウナ有樣
デ、是ハ事實蔽フベカラズ、明カナル事實デアル、又此地方ニハ隨分其政黨
ニ這入ルコトハ、餘程厭ッテ居ッタ連中モアル、サウ云フ人ガ私共ニ參ッテ話ヲ
スルニ、實ニ已ムヲ得ヌ行掛リデアリマシテ、政黨員ニナリマシタガ、偖是
ハドウモ我〓ノ足ニ鳥黐ノクッ付イタヤウナモノデアル、此四線路ト云フモノ
ガ、迚モ急ニ出來ルモノデハナイ、我〓ニハ自分ノ方ノ一線路ト思ウテ入黨
デモシタラ出來ルカト思ッテ這入ッテ見マシタ所ガ、縣內ダケデ四線路アル、
迚モ是ハ出來ナイ、出來ナイトナッテ其中ニ內閣デモ變ッテ、反對黨ガ政府
ニデモ立ツト云フコトニナッタラ、今度ハ脫黨スレバ拵ヘテヤラウ、脫黨デナ
イ自分ノ黨派ニナレバ拵ヘテヤルト云フコトガ起ルカモ知レヌ、或ハ超然內
閣ガ出來タナラバ脫黨スレバ拵ヘテヤルト云フコトヲ言フカモ知レナイ、
是カラ幾度私共ハ政黨ニ出入シナケレバナラヌデアラウカ、所謂足ニ鳥黐ガ
クッ付イタヤウナモノデ、實ニ始末ガ付カヌト云フコトヲ歎息シテ居ルノデア
リマス、是ハモウ始ド質問スル必要ハナイ、質問シテ見タ所ガ、サウダトハ
仰シヤリマスマイ、是ハ兎ニ角統計ニ依テ見、且ツ昨年此黨員ガ殖エル際ニ、
如何ナル人ガ行ッテ、如何ナル演說ヲシテ步イテ、如何ナル書面ヲ廻シタカト
云フコトハ、是ハ明カニ押ヘルコトガ出來ルノデアリマス、私ハ今更是ハ黨
勢擴張ノ爲ニ利用サレル疑ガアルトカ、ナイトカ云フコトヲ以テ質問ハ致サ
ナイ、其必要ハナイ、明々白々ナ事實デアルノデアリマス、ソコデ此案ヲド
ウスルカト申シマスノニ、私ハ此鐵道敷設法案ノ今マデ決ッテ居ル線路ガ段々
出來上ッテ來レバ、之ニ幾ラカ追加シテ改正スルト云フ必要ハ無論アラウト思
フ、先ヅ鐵道網ノ調ベガ出來テ居ルト云フコトモ惡クハナイ、ソレモ宜シカラ
ウ併ナガラ、マダ十分ナル鐵道網トモ申サレマイト思フ、餘ホド私ノ眼ヲ以テ
見ルト云フト、マダ落チテ居ル線路ガアルヤウニ思フ、唯此地方ノ人間ガ餘計
居ラヌ······政黨員ナル者ガ餘計ナイカラ抛ッテ置クト云ヒマスレバ、ソレマデ
デアリマスガ、線路トシテマダ必要ナル線路ガナイデモナイノデアリマス、
鐵道網ハ十分ニ調査ヲシテ拵ヘテ御置キニナル方ガ宜シカラウ、併ナガラ是
ハ內務省ノ河川ノ調査書類ノ如クニナッテ居ルト宜シカラウト私ハ思フ、內務
省ニ於テ先ヅ數十年前ヨリ改修スベキ河川ガ百三十五アルト云フコトハ調べ
ニナッテ居ル、百三十五大川ト云フコトヲ我ハ常ニ唱ヘテ居ルケレドモ、最初
ハ其中十七大川ヲ改修スルト云フコトガ始リ、今日デハ三十何大川ヲ改修ス
ルガ必要ト言ッテ居ラレル、此ノ方面ノコトハ詳シクハ存ジマセヌガ、兎ニ角
百三十五大川ノ調ベガ付イテ居ッテ、其中マダ三十幾ツヲ著手スルト云フコト
ニ過ギナイト考ヘテ居ルノデアリマス、此鐵道敷設法ノ如キモ、今著手シテ
居ルノガ追〓竣工スルト云フナラバ、アトノ仕事ヲドウスルカト云フ爲ニハ、
尙ホ此上ハ十線路ナリ、十五線路ナリ、將タ二十線路ニナッテモ宜シイ、ソレ
ダケノモノヲ加ヘル、而シテ是ハ凡ソ鐵道ノ經濟ノ發達ヲ來スト云フナラバ、
何年ノ間ニハ出來ルト云フ見込モ付クダラウト思ヒマス、今百四十九ノ線路
ヲ、之ヲ鐵道網ダト云ッテ、之ヲ法律ニシテ見タ所ガ、何十年後ニ出來ルノカ、
金ハ何所ニアルノカ、殆ド見込ハナイノデアル、サウ云フモノヲ持出シテ、
既ニ昨年議論ガヤカマシカッタノニ、執拗ニモ復今年之ヲ持出シテ、我〓ニ協
贊セヨト言ハレテモ、私共ハ衷心贊成ノ意ヲ表スルコトガ出來ナイノデ、今
日ヨリ豫メ御話イタシテ置キマスガ、是ハ畢竟私ノ申ス今事實ニアル通リノ
コトデ、其爲ニ入用ガアルノデ、他ニ入用ガナイ、鐵道網ト云フモノハ斯ウ
云フモノダト云フモノヲ拵ヘテ、鐵道省ニ備へテ置ケバ宜イ、鐵道大臣ノ部
屋ニデモ額ニデモシテ懸ケテ置カレルナリ、印刷シテ世間ニ廻スナリシテモ
一向差支ナイ、數十年間實行シヤウト云フ見込ガナイノニ、今法律ニシテ置
ク必要ガナイ、何ノ爲カト云フト、法律ニマデシテ置ケバ、我ガ黨ニ來レ
バ是ガ出來ルノデアルト云フ爲ニヤラレルノトシカ、ドウシテモ考ヘラレヌ
ノデアリマス、幾ラ御辯解ニナッテモ、此ノ事實ハ私ハ違ハヌト考ヘルノデア
リマス、殊ニ每度私ハ申スノデアリマスガ、私ハ貴族院議員トシテ何所マデモ
此伊藤伯ノ憲法義解ニアル通リ、貴族院ハ黨勢ノ偏張ヲ制スル、之ニハ偏シ
張ルト云フ字ニ用ヰテアリマスガ、露骨ニ言フト、黨派ノ我儘ヲ掣肘スルト
言フコトガ、貴族院ノ本則デアルト說明シテアルノデアリマス、私モ此考ヲ
以テ常ニ貴族院議員トシテハ事ニ當ッテ來ラ居ル、今日モ本問題ニ對シテ、貴
族院タルノ本分ヲ發揮シナクテハナラヌト考ヘルノデアリマス、是ハ鐵道大
臣ハ如何ニモ私ノ言フ通リデアル、內務省ノ河川ノ調べノ如キモノニシテ置
カウ、差向キ將來著手シナクテハナラヌ十線路ナリ、數線路ナリヲ、此法案
ニ載スコトニシテ、若シ其修正ガ出來テ、ソレナラバ同意セヨト云フ、斯ノ
如クナラバ實際ニ於テ少シモ差支ナイノミナラズ、世間カラ黨勢擴張ノ爲ニ
利用スルト云フガ如キ批評モ免レルコトガ出來ルノデアリマス、之ニ同意セ
ヨト云フコトナラバ、是ハ質問ニ對シテ御答ヲ得タイノデアリマスガ、イヤ
黨勢擴張ノ譯デナイト云フ御說明デアレバ、私ハ之ヲ聞ク必要ガアリマセヌ
カラ、此事ヲ述ベテ今後設ケラレル所ノ特別委員ノ御參考ニ供シタイト考ヘ
ルノデアリマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=37
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038・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 唯今江木君ノ御質問ト申サレマシテ承リマシタガ、
私ハ遂ニ御質問ノ要領ヲ解シ得ヌノデアリマス、鐵道敷設法ニ對シテ御反對
ノ意見トハ承リマシタガ、御質問ノ方ハ一向分リマセヌ、分リマセヌデアリ
マシタガ、御意見トシテ御述ベニナッタノガ、矢張質問デアルト解シマシテ、
簡單ニ御答ヲ致シマス、其以前ニアリマシテ、私ハ殘念ニ存ジマシタ江木君
ハ私十四五ノ時カラ御熟知ヲ戴イテ居ル不肖デアリマス、然ニ先刻來ノ私ノ
答辯、腹ト口ト違ッタコトヲ言ッテ居ル、斯ウ云フヤウニ唯今御述べニナリマ
シタコトヲ、私ノ不德ノ致ス所デアリマセウガ、衷心ヨリ遺憾ト致シマス、
私ハ鐵道ノ敷設法ヲ提案イタシマシタニ付マシテ、誠ニ當局ト致シテ提出
イタスベキ責任アリト自ラ確信シテ昨年モ出シタノデアリマス、私ノ心事ハ
御諒解下スッテ御出デナサルコトト信ジタノニ、御諒解ニナッテ居ラヌト云フ
コトヲ平生ヨリノ······是ハ私交デアリマスケレドモ、御厚意ヲ辱ウシテ居ル
上ニ於テ私ハ殘念ニ思ヒマス、ソレダケヲ一言イタシテ置キマシテ、昨年議
論ガヤカマシカッタノニ、今年重ネテ出スト云フノハ、ドウシタ譯カト云フ御
意見デアリマス、如何ニモ昨年ハ此院ニ參リマシテ、委員會ニ付託サレマシ
テカラシテ、御質問モ澤山ゴザイマシタ、併シ其間委員長モ御病氣デアラッシ
ヤイマシテ、副委員長ガ御代リニナッテ御始メニナッテカラ後ハ、日數ガ洵ニ
少ナウゴザイマシテ、先刻モ御報告申上ゲマシタガ、最後ノ日ニ古市男爵ヨ
リ、提議ニナッテ、鐵道敷設法ヲ設ケルノ必要アリヤ否ヤト云フコトヲ先ヅ決
メヤウデハナイカト云フ御意見ガアリマシテ、其當時ハ側カラ或ハ反對ノ意
見ヲ御懷キニナッテ居ラセラレル御方トモ見エマス委員ノ諸君モ、鐵道網ヲ敷
設法トシテ作リ置クト云フコトノ必要アリト云フコトニ付テ、何人モ議論ハ
ナイ、斯樣ナコトニナリマシテ、決議ハ御採リニナリマセヌガ、速記錄ニ詳
シク書イテゴザイマス、ソコマデ進行ヲ見タノデアリマス、必要アリト致シマ
シテモ、鐵道網ノ內容ガ百四十九線悉ク善イカ惡イカト云フコトニ付テハ、
御調ベニナラナケレバナリマセヌカラ、內容ニ立入ッテ、北海道カラ奧州、中
部全部ノ御質問ニナリマシタガ、恰モ八時時分ニナリマシテ、尙ホ質問モ
アリ、質問ガ終了シテモ本會議ノ討論ガアルコトデアッテ、本年ハモウ延ベル
ヨリ外仕方ガアルマイト云フヤウニ承ッテ、遺憾ナガラ當時ハ其儘未了ニナッ
タト私ハ記憶イタシテ居リマス、一面私ノ方カラ申上ゲマスレバ、昨年ハ說
明書モツイ拵ヘテゴザイマセヌ、御質問ニ對シテ多數ノ線路ヲ一々御答スル
ト云フコトモ、準備ガ或ハ不足シテ居ッタラウト、內ニ顧ミテ左樣ニ考ヘマシ
タカラシテ、本年ハ說明書等モ拵ヘテ、此缺點ヲ補フコトニ致シテ居リマス、
既ニ敷設法ヲ設ケルノ必要アリト云フコトノ御認メヲ蒙ッテ······是ハ決議デ
ハアリマセヌ、御斷リ申シテ置キマスガ、委員會ノ反對ハ一人モ無イヤウニ
其時ノ模樣ヲ見受ケマシテ、法律デ申シマスレバ所謂逐條審議ニ亙ッテノ御質
問中ニ會議未了ニナッタト云フコトデアリマスルカラシテ、本年ハ更ニ提案ヲ
致シマシテ、御審議ノ時間ノアルウチニ十分ナル御質問モ蒙リマセウシ、辯
明モ致シマセウシ、而シテ當局ノ望ンデ居リマスル本法ノ成立ヲ見タイ、斯
樣ニ考ヘテ提出致シマシタノデアリマシテ、貴族院ニ於テ昨年跳付ケタノヲ、
又懲リモナク今年提出シタト云フノトハ、當時ノ事情ハ相違イタシテ居ルト
存ジマス、此點ハ一言辯明イタシテ置キマス、ソレカラ黨派擴張ノ爲ノ外ハ
ナイ斯樣ニ御斷定ニナレバ最モ致方ガナイ、當局ニ於キマシテハ左樣ナ次第
デハアリマセヌ、如何デゴザイマセウカ、明治二十五年ニ敷設法ヲ作ラレマ
シテ、豫定線比較線等ガ記載イタシテゴザイマス、數千哩ニ互ッタ鐵道計畫ガ
立テラレタ、暫ク四圍ノ御觀察話ハ止シマシテ、此敷設法ガ無カッタラバ、モ
ウ少シ鐵道ガ發展イタシテ居リマセウカ、此敷設法ガ當時ノ政府ノ當局、議
會ノ諸君ノ御協賛ニ依リマシテ確定イタシテ居ル、爾來此標準ノ下ニ努力イ
タシタ結果ガ、今日ノ鐵道ノ發展ヲ致シタノデハアリマスマイカ私共ハ當
時ノ當局及ビ協賛シタル議員諸君ノ誠ニ御卓見ニ敬服ヲ致シテ居ルノデアリ
RV.明治二十五年ニ何千哩ノ敷設法ノ豫定線ヲ拵ヘテ、之ヲ僅カ有數ノ年
次ニ仕上ゲルト云フ法律ヲ拵ヘタト云フコトハ、今日此敷設法案ニ出シ
テアリマスル所ノ哩數ノモノヲ、今後仕上ゲルト云フ提案ト、當時出シタト
同一ノ英斷ト言ヒタウゴザイマスルガ、遙カニ先輩ニ恥入ル位ニ私ハ思ッテ居
リマス、國家ノ力、民力、歲出入モ、或ハ明治二十五年ハ確カマダ一億圓以
下デアッタカト記憶イタシマス、當時出シタモノガ誠ニ先輩ノ立派ナ計畫デ
アッテ、今日鐵道ガ進步イタシタト云フコトデアリマスルナラバ、深ク冷靜ニ
考ヘマシテハ、此鐵道網ガ既ニ盡キントスル場合ニナッテ居ルノデアリマスル
カラシテ、一本付ケレバアト一本挿ンデ行クト云フノヲ五本七本ダケ一對ニ
出シテ來ルヤウナ制度ニシテ置カズ、豫メ一定ノ計畫ヲ立ッテ其內カラ出シテ
來ルト云フヤウナ制度ニシテ置クト云フノハ、當然ノ筋道デハアリマスマイ
カ、私ハドコマデモ之ヲ當然ナルヤリ方ト信ジテ居ルノデアリマス、河川ノ
御比較ガゴザイマシタガ、河川ニ於キマシテモ計畫ヲ立テラレタナラバ、此
上モ無イコトト思フ、是ハ併シ今日ノ問題トナッテ居リマセヌカラ、强ヒテ此
河川ノ、治水ノ計畫ニ付テハ、私ハ論及イタシマセヌガ、河川ト鐵道ト云フ
モノハ又少シ違フト云フコトモ御考慮ニ訴ヘテ置カネバナリマセヌ、河水ハ
其川ノ一本ノ流ノ流水ニ差支ナイヤウニスルノガ治水ノ道デアラウト思ヒマ
ス、勿論港ノ連絡ト云フコトモゴザイマスルガ、鐵道網ナルモノハ人間一身
ノ如ク指ノ先カラシテ頭腦ニ至ルマデモ、脈絡貫通シテ居ッテ、初メテ血脈ノ
滯リナク總テノ輸送ガ出來ル、即チ一本二本ヅツ出シテ置ク、雲州ノ川ヲ一
本ドウスル、九州ノ川ヲ一本ドウスルト云フヤウナコトト筋ガ違ヒマシテ、
全國ニ涉ッテ運輸ノ便等ヲ考慮イタシテ、計畫ヲ致スノガ治水ヨリハヨリ以上
ニアルコトト自分ハ信ジマス、先刻ノヤウナ御斷定デアレバ致方ガゴザイマ
セヌガ、私ハ江木君ノ御述ニナッタヤウナ意見ノ爲ニ此法案ハ提出シタノデア
リマセヌ、アリマセヌガ御信任下サラナケレバ何トモ致方ガアリマセヌ、何
卒縷々申述べマシタル提案ノ理由ヲ、御諒承下サイマシテ、或ハ法文ノ上ニ
於テ、或ハ線路ノ上ニ於テ、萬一ニモ遺漏瑕瑾ガゴザイマスナラバ、公明ナ
ル御審議ヲ蒙リマシテ此案ヲ玉成シテ成立スルヤウニ御同情ヲ賜リタイ、斯
樣ニ深ク切望イタシマス、是ダケヲ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=38
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039・江木千之
○江木千之君 唯〓鐵道大臣ノ御辯明ガアリマシタガ、誠ニ鐵道大臣トハ古
イ知合デ······(聽取シ難シ)能ク鐵道大臣ノ人格ヲ私ハ承知シテ居ッテ、誠ニ人
格ノ貴イ方デアルト私ハ常ニ考ヘテ居ッタノデアル、然ニ政治上已ムヲ得ヌ
場合カモ知レマセヌガ、斯ノ如キ法案ヲ再三提出サレテ、サウシテ其辯明セ
ラルル所ガ、從來知ル所ノ元田君ノ人格ニモ不似合デアルト云フコトヲ感ジ
タ、ソレ故ニ殊更答辯ガドウモ肺腑ヨリ出ナイト云フコトヲ申スノハ、元
ヲ承知シテ居ルカラデアリマス、如何ニ承ッテモ、是ハ御職掌柄、唯御務ノ答
辯ト云フヨリホカ聞エヌノデアリマスカラ、サウ云フコトヲ申シタノデ、畢
竟スルニ同君ノ人格ヲ深ク從來信ジテ居ル故ニ、斯ノ如キ質問ヲ發シタノデ
アルノデアリマス、唯今縷々御答辯ニナリマシタガ、矢張私ノ質問スル所ノ
要點ニ答ヘテ居ラレヌノデアリマス、鐵道ト河川ト何ガ違フカ、無論鐵道ト
云フモノト河川ト云フモノト違フコトハ、是ハ子供デモ承知シテ居ルノデア
ルガ、河川ノ改修ヲ計畫スルノハ內務省ハ三十五年殆ド四十年近ク前カラ
澤山百三十五大川ト云フ調ベガシテアッテ、其內先ヅ十七大川ニ著手スル、ソ
レカラ三十何大川ニ著手スル、ソレヲ拾ヲテ緩急ヲ能ク調ベテ漸次ニ著手シ
テ行カレルノデアル、此百四十九線路モ內務省ノ河川ノ如キモノデ、鐵道網
ト云フ調ベガ一通リ鐵道省ニ出來テ居ルコトハ、無論私ハ反對シナイノミナ
ラズ、斯ノ如キ調ベガ出來ルコトヲ望ムノデアルガ、サウ云フ調ベガ出來テ居
ッテ其中カラ急ナルモノヲ擇リ出シテ、尙ホ敷設法ノ示ス所ノ線路ガ大〓竣工
スルカラ是カラ十線路ナリ十五線路ヲ加ヘヤウ或ハ二十線路ヲ加ヘヤウト云
フコトニシテ行カレルノハ、行政ノ當ヲ得タルモノ、順序ヲ得タルモノト考
ヘル、又サウ云フコトハ出來ナイカト云フト、論ヨリ證據、既往ノ鐵道敷設
法ト云フモノハサウナッテ居ル、段々ニ追加シテ行クノデアル、世ノ中ハ色〓
變化ガアル、變化ニ應ジテ其線路ガ更ニ急ヲ要スル場合ニナッタナラバ、初
ハソレマデ考ヘテ居ナカッタ鐵道ヲ先ニスルト云フヤウニシテ、時勢ニ合ハ
や
セ行クノガ當ヲ得タノモノデアル、斯ノ如ク百四十九線路ノ鐵道網デアルト
カ云ッテハ是ハ一箇ノ著述、鐵道省ノ調ベト云フコトニシテ置クコトハマコト
ニ望マシイコトデ、ソレニ付テハ何等差支ナイノデアル、法律トシテ今日規
定シテ置ク必要ハ無イ、又此精神ニ合フトカ合ハヌトカ云フ御論モアッテ、殊
ニ傾聽スベキ御論デアリマスガ、兎モ角私ハ實際ノ政治ト云フ上カラ考ヘ
テ、口ニ百年ノ大計ナドト云フケレドモ、ナカナカ百年ノ大計ヲ立ヲテ政治
ヲシテ居ルコトハ實際無イコトデ、鐵道網ニシタ所ガ、何十年後、五十年後
ニ出來ルヤ否ヤ、一向見當ハ付カヌノデアル、斯ノ如キモノヲ去年モ議論ガ
ヤカマシイノヲ、又ソレヲ今年モ持チ出サレルト云フコトハ、ドウモ其理由
ヲ解スルコトガ出來ナイ、是ハソレガ爲ニ地方ノ人民ニ約束シタト云フヤウ
ナコトモアルカラ、行掛リ出サヌケレバナラヌト云フヤウナコトノ外ニ解セ
ラレヌノデアル、是ガ私ノ正味剝キ出シノ論デアル、色〓敷衍シタリ糊塗シ
タリスル必要ハナイノデアル、强ヒテソレニ付テ鐵道ト河川ト違フトカ云フ
ヤウナ御講釋ヲ承ル必要ハ無イノデアルカラ、唯〓私ノ申スヤウニシテ行政
上差支ナイノミナラズ、當ヲ得タモノデアルト云フ御考ガアルナラバ、其御
答ガ承リタイガ、別ニ其外ノ說明ナラ私ハ望マヌノデアリマスカラ、此質問
イタシタコトヲ、今後成立ツ所ノ特別委員ノ御參考ニ供スルコトニ止メテ置
カウト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=39
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040・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 辻男爵
〔男爵辻太郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=40
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041・辻太郎
○男爵辻太郞君 本員ハ昨年ノ議會ニ於キマシテ、此法案ノ特別委員ニ選バ
レマシテ、委員會中、當局ニ度〓質問應答イタシマシテ多少之ニ付テ分リ得
タ所ガゴザイマスガ、遂ニ要領ヲ得マセズニ終リマシタ、又今議會ニ於キマシ
テ同樣ナル御提案ガアリマシタ、付マシテハ、一應當局カラシテ御答辯ヲ要
求イタシマス、殊ニ本員ハ內務大臣ニ伺ヒタイノデゴザイマス、昨年ノ特別
委員會ニ於キマシテ鐵道省カラノ御說明トシテ、線路經濟表ナルモノヲ我〓
ノ手許へ御廻シ下サイマシテ、ソレヲ拜見致シマシタ、ソレニ付マシテハ、
二三ノ質問モ致シテ居リマス、其經濟表ノ內容ヲ見マスルト、此度此敷設法案
ノ別表ニ載ッテ居リマス、各線路ノ建設費ガ、如何程デアル、ソレカラ旅客
貨物ノ數量ガ何程デアル、之ニ對スル、收入ガ何程デアリ、營業者ガ何程デ
アリ、利益ガ何程デアル、斯ウ區別シテ載セラレテ居リマス、而シテ是ハ各
線路ニ付テハ載セラレテ居リマセヌ、本州四國九州北海道ニ分ケマシテ之
ヲ全國合計トシテ其平均ノ揭ゲラレタモノヲ御示シナッテ居リマス、之ヲ見
マスルト、此六千三百四十九哩ニ對シテハ、建設費ガ一哩ニ十五万九千圓、
卽チ合計十億一千四十四万九千ト云フ莫大ナ費用ヲ要スル譯デ、然ニ貨物ノ
噸哩ト云フモノハ卽チ全國ノ六千三百四十九哩ノ平均デアリマスガ、一部分一
付テ四萬九百九十七噸トカ、是ハ一箇年デゴザイマスカラシテ、三百六十
五日ニ割ッテ見マスト一日運ブ所ノ分量ハ百十二噸デゴザイマス、百十二噸
ト云フモノヲ、此頃鐵道省ノ御使ヒニナッテ居リマス車ヲ先ヅ十噸ト豫想シ
マスルト、僅ニ十一輛二分デアリマス、卽チ五輛カ六輛ノ車ガ往復致シマス
レバ、一日ニ運ビ切ルノデアリマス、其次ニ乘客ノ方カラ行キマスト、矢張
是ハ十五万七千二十四人一哩平均ガ······之ヲ一日ニ割ッテ見マスルト四百
五十八人、是ハ無論地方ノ鐵道デアリマスカラ、小サナ小型ノ車デゴザイマ
セウト思ヒマス、小型ノ車ヲ······座席ハ普通五十人乘レル、五十人デ割ッテ
見マスト九輛、卽チ是ガ往復シマスカラ四輛半デゴザイマス、四輛半デ運ビ
切ル、是ガ卽チ平均デゴザイマスカラ、之ヨリ未ダ少ナイノガアリマス、多
イノモゴザイマセウ、併シ少ナイノガアラウト云フコトハ豫想ガ出來ル、此
收入ガ幾ラニナッテ居リマスルカト云フト、貨物トシテ貨物ノ收入ガ一哩ニ
付テ千二百三十圓、乘客ノ方ハ四千百七十六圓、合計シマスト云フト一日一
哩ガ十四圓八十一錢、莫大ナル收入ガゴザイマス、タッタ十四圓、而シテ之
ニ對スル營業費ガ政府ノ御算出ハ一哩ニ付テ三千五百四十圓、一日ガ九圓
七十錢是ガドウカカウカ利益ガ出テ居リマス、其利益ハ全國ノ平均ヲ見マス
ト、一步一厘七毛タッタ一步デアリマス、此收益ヲ以テ何レ鐵道ハ公債カナン
カデ御支辨ニナラウト思ヒマスガ、此利益デハ到底公債ノ募集ハ私ハ出來マ
セヌト思ヒマス、然ニ之ニ付テ餘リ安ウゴザイマスカラシテ、當局ニ伺ッタ
所ガ是ハ大正五年度ノ御調ベデアル、サウシマスルト今日カラ考ヘルト
物價騰貴ト云フコトカラ考ヘルト建設費ハ約三倍デアラウト思ヒマス、營業
費ガ約三倍ニナッテ居ルサウデアリマス、而シテ收入ノ方ニ付テ云ヒマスト
今後ノ鐵道ノ運賃ヲ盛ンニ御上ゲニナッタラ知レマセヌガ、現在ノ儘ナラ、サ
ウ上ゲルコトモ出來マセヌト思ヒマスカラ、是ハ餘リ變ラナイダラウ、サウ
シテ私ガ今チヨット考ヘテ居マスヤウナ考ヲシマスルト、ナカナカ容易ナラヌ
コトデアリマス、唯今申上ゲタヤウニ建設費ヲ倍額ニシマシテ、其建設費ニ
對シテ七歩ノ利息ヲ政府ガ公債募集ニ於テ拂フ、七步ト云フコトハ私ハ無理
デナイト思ヒマス、唯今ノ政府ノ公債ナド買フ者ハ大體利廻リガ六步五厘位
ニ見テ居リマシテ、其外手數料ダ募集費用ダト云フ樣ナモノヲ、皆見ナケ
レバナリマセヌカラ、ドウシテモ七歩位ニナラウト思ヒマス、サウシマスト
此利息ト云フモノハ、政府ガ御示シニナッタ是ノ倍額ノモノニ對シテ七步ノ
利息ヲ掛ケテ見マスト、一億四千百四十六万二千八百六十圓トナル、此營業
費ヲ殆ド三倍ニシマシテ、サウシテ此收入カラシテ差引イテ見マスルト、今
度ハ利益ガ出マセヌ、缺損ニナリマス、卽チ三千三百十五万三千七百十二圓
ノ缺損、之ヲ兩方合計シテ一億七千四百六十一万六千五百七十二圓、莫大ナ
費用ガ掛ル、是ダケノモノガドウシテ之ヲ鐵道省ハ御拂ヒニナル方針カ、現
在ノ鐵道ノ利益ト云フモノハ、今年度ノ豫算ハ一億三百八万圓ト思ヒマス
是ダケデハ到底足リマセヌ、未ダ七千万圓カラ足リナイ、其ノ七千万圓ハドコ
カラ持ッテ來マスカ、ドウシテモ租稅トカ何トカ云フモノカラ、國庫カラ之ヲ
支辨シテ行カナケレバナラヌ、容易ナラヌ經濟ノ問題ダト思ヒマス、假ニ今私
ガ考ヘテ居リマシタヤウナ建設費ガ倍モ致シマセズ營業費モ三倍ニ至リマ
セズニ、此政府カラ御示シニナッタモノ其儘ニ致シテ置キマシテモ、七朱ノ利
息ヲ此建設費ニ掛ケマシテ、サウシテソレカラ此表ニ擧ッテ居リマスル純益ト
云フモノヲ差引キマシテモ、五千八百三十七萬三千七百二十八圓ト云フモノ
ヲ公債ノ利息其他ニ支拂ハナケレバナラヌコトニナル、是デ唯今ノ十一年度
ノ豫算ノ一億三百八万圓カラ之ヲ拂ヒマシタ所デ未ダ四千万圓カラノ金ト云
フモノガ殘ル譯ダ、是デ漸ク改良費トカ其他ノ營業ヲシテ行クト云フコトデ
ハ甚ダ此先キ心細イコトニナル、斯ウ云フコトカラ考ヘテ行キマスト云フ
ト、今ノ鐵道ノ敷設法ナルモノガ幸ニ此貴族院デ御協贊ニナリマシテモ、是
ガ法案ニナリマシテモ、或ハ空證文デ終ッテ了ヒハシナイカト思ヒマス、如何
ニシテ政府ガ是ダケノコトヲヤリ得ルカ、七千万カラノ金ヲ鐵道ノ爲ニ補助
シテ行カナケレバナラヌト云フコトハ、容易ナコトデハナカラウト思ヒマス
私ハ此交通機關ノ普及ト、地方ノ開發ト云フコトニ付テハ、自分ハ非常ニ之
ニ對シテ熱心ナンデアリマス、非常ニ是ノコトニ付テハ希望シテ居ル、併シ
斯樣ナ向フ見ズナ無鐵砲ナ案ヲ御出シニナッテ、之ニ賴ッタ所デ、必ヤ當テガ
外レルダラウト思ヒマス、是ハ地方ノ御方ガ、此法案ノ通リ鐵道ガ出來ルダ
ラウト思ッテ、喜ンデ盛ンニ運動ヲナスッタ所デ、是ハ必ズ目的ヲ御逹シニナ
ラヌ、トドノ仕舞ヒハ是ハ空文ニ終ルノデアリマス、空證文ニ終ルノデアリ
マス、ソコデ何トカ之ニ對シテ工夫ハナイカト思ッテ色〓考ヘマシタノハ、
斯樣ニ費用ヲカケ鐵道ハ出來ル氣遣ハアリマセヌカラ、何ノ爲ニ此地方者ガ
斯樣ニ鐵道ヲ熱望スルカト考ヘママスルト、我國ハ山嶽重疊トシテ居リマシ
ヲ、到ル處地方カラシテ此中央ニ向ッテノ交通機關ニ差支ヲ起シテ居ル、ドウ
トカシナケレバナラヌ、此ノ中央ニ出テ來テ、此地方ノ物產ヲ賣捌キ、又
地方ノ者モ出テ來タイト云フ精神ガアルガ爲ニ、卽チ此鐵道ニ對シテ盛ナル
運動ヲシ、先刻以來黨勢擴張ノ道具ジヤナイカト云フヤウナ疑ヲ受ケルヤウ
ノ事柄ニナルノガ、全ク此地方者ガ交通機關ヲ慾望シテ居ルト云フタコトニ
歸スルダラウト思ヒマス、卽チ此今ノ交通機關ノ不備ナ爲メ卽チソレハ山嶽
ガ途中ニ橫ハッテ居ッテ、峠ヲ越エテ品物ヲ運送シナケレバナラヌ、峠ヲ越エ
テ出テ來ナケレバナラヌ、此不便ガ地方人民ニ何トカシテ此妨害ヲ取除イテ
貰ッテ、サウシテ此地方カラシテ中央ニ出テ來タイト云フ慾望ガ、此運動ヲ然
ラシムルモノデアラウト思フ、然ニ道路ナルモノニ向ッテハ政府ハ地方ニ任
セタ切リデアル、依然ト昔ノ狀態ヲ持續シテ、峠ヲ越エテ或ハ川ガアッテ、
橋ガナケレバ渡シヲ渡ルト云フヤウノ不便ヲ忍バナケレバナラヌ、鐵道ハ如
何地方ノ金ハ一文モ之ニ投ジハシナイ、國庫カラ來テヤル、國庫ノ金ヲ以
テヤル、國庫デ足リナケレバ公債ヲ募ッテヤル、全ク政府カラヤル、サウシテ
地方ノ人民ハ之ヲ利用シヤウト利用シマイト構ハナイ、賃銀ヲ持テ行ッテ初
メテ乘ル、賃銀ヲ以テ行ッテ初メテ拂フ、實ニ是程都合ノ好イモノハナイ、自
分達ハ少シモ之ニ對シテ損失ヲスルコトナシニ、得ル所ハ非常ナモノデアル、
是デスカラ此鐵道ニ向ッテ非常ナル希望ヲ抱イテ盛ンニ運動スルノハ、尤モデ
アラウト思フ、ソレデ私ハ伺ヒタイノハ道路ニ對シテ何トカ工夫ガツカナイ
デアラウカ、卽チ道路ト云ヒマシテモ、現在ノ道デハ如何トモ致方ナイガ、
卽チ鐵道ガ只今敷設ノ時ニナサルガ如ク「トンネル」ヲ鑿リ鐵橋ヲ架ケテサウ
シテ地方ノ者ガ運ビ出セルヤウニナサルコトガ出來ナイデアラウカ、之ヲ申
上ゲルト、必ズ道路ハ地方ノ稅ニ依テヤルコトニナッテ、サウハ金ガ出セヌト
云フコトニナリマセウガ、私ハドウモ茲ニ至テ甚ダ不公平ダト思フ、鐵道ハ
國家ガ、公債ヲ募ッテ迄モ造ルガ、道路ハナゼナサラヌ、公債ヲ募ッテ宜シイ
ダラウト思フ、地方債バカリニ任セテ置ク必要ナイト思フ、國家ガナサッテ
モ宜カラウト思フ、或ハサウシマスルト之ニ對シテ元金利子ノ支拂等モ、此
ま
鐵道ト同ジヤウナ方法ヲ御採リニナッタラ宜カラウト思フ、ソコデ私ハ第二
ニ考ヘテ見マシタコトハ自動車デス、此自動車ノ運送ヲ此道路ニ向テッナスツ
タラ宜カラウト思フ、先程モ申上ゲマシタ如ク、此經濟表ニ載ツテ居リマス
人數ノ如ク、乘客ガ僅ニ四百五十八人、是ナド先ヅ二十八人乘ノ自動車デ運
ブト致シマシタナラバ、十二往復スレバ運ベマス、決シテムヅカシイ問題デ
ハナイ、道路サヘ良ケレバ、自動車デ是ハ運ベルノデアル、先日モ衆議院ニ
於テ此自動車ノ問題ハ出タヤウデアリマス、之ニ向ッテハ委員會ノ速記錄ヲ
見マスルト云フト、鐵道次官ハ自動車ハ一哩三百圓掛カルカラシテ、ソンナ
高イモノハ出來ナイト仰シヤル、マサカ三百圓ハ掛カリマセヌト思ヒマス、
鐵道省カラ此所マデ來ルノニ一哩ハナイ、半哩位デアルト思フ、之ヲ每日百
五十圓乃至三百圓、ソンナニ拂フコトハアリマスマイ、是ハ何カ御間違ヒデ
アラウト思フ、ソンナニ掛カリハ致シマセヌ、東京デ「タクシー」ヲ雇ウテモ
何十錢位ノモノデ、一圓ソコソコデ運ベル、大キナ自動車デ運ンデモ二圓ソ
コソコデ、決シテ二十人乘リマシテ一哩二圓位デアル、サウスルト一人十錢位
デアル、ソンナモノデアラウト思ヒマス、此自動車ハ政府ガ鐵道ノ兼營ニナ
スッテモ、內務省ガ直轄デ之ヲ運轉ナスッテモ宜シカラウト思ヒマス、此賃銀
ヲ以テ道路ノ公債ヲ御募リニナッテ、之ノ利息ヲ拂ッテ行クト云フコトハ、
此賃銀カラシテ出ヤウト思フ、斯樣ニナスタ方ガ此百年モ先キデナケレバ出
來ヌヤウナ、斯ンナ鐵道ヲ御待チニナッタヨリモ、地方ニ早ク交通モ開ケテ大
變結構ダト思フ、ソレデ、內務大臣ニ向ッテ道路ニ對シテ何トカ御考ガアリマ
スカ、何トカシテ日本ノ道路ヲ何トカ役ニ立ツヤウナモノニナスッテ、斯ウ云
フ空證文ノ鐵道ヲ造ラヌデモ濟ムト云フヤウナ御考ガアルカナイカ、之ヲ伺
ヒタイノデアリマス、極ク簡單ニ何カ御調査ニナリマシタコトヲ承ハレバソ
レデ宜シイ
〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=41
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042・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 唯〓道路改良ノコトニ付テ何カ考ガアルカト云
フ御話デゴザイマシテ、是ハ一昨年デアリマシタカ、道路改良ノ計畫ヲ立テ
マシテ、國道以下改良費二億八千二百八十万圓ノ補助費ヲ出シテ改良ヲスル
計畫ニナッテ居リマス、府縣等ニ對シテモ補助ノ方法ヲ講ジテ居ル次第デアリ
マスガ、尤モ御承知ノ如ク府縣道以下ノ道路ハ、專ラ地方團體ノ經營ニナッテ
居ル次第デアリマス、將來財政ノ餘裕ガ出來マスレバ、尙ホ一層其途ヲ講ジ
タイトハ考ヘテ居リマスケレドモ、唯今ノ所デハ道路公債法案ニ依テ、今申上
ゲマシタルヤウナ方法ノ下ニ改良ヲ計畫シテ居ル次第デゴザイマス、自動車
ノ發達ニ連レマシテハ、一層道路ノ改良ヲ圖ルコトハ勿論必要ノ次第デアリ
マス、是等ハ相當ノ注意ヲ拂ハナケレバナラヌト考ヘマス、去リナガラ是ハ鐵
道ノ當局者ノ自然御話ノアルコトデアリマセウガ、私共道路ノ關係カラ申シ
マシテモ、獨リ自動車ナリ、若クハ道路ノ改良ヲ圖ルノミデナク、鐵道ニ依
ッテ交通ノ便ヲ圖ルト云フコトハ、同時ニ必要デアラウカト思ヒマス、私共
承ッテ居ル所ニ依リマシテ、日本ノ人口竝ニ地積ニ比較シテ、之ヲ歐米ニ比べ
テ見マシテ、我ガ鐵道線路ノ足ラナイコトハ、明カノヤウニ承ッテ居リマス、
大體カラ觀測致シマシテ鐵道ノ普及ヲ要スルコトハ論ハナイコトデアラウト
思フ、ソレト相俟チマシテ道路ノ改良ガ出來マシタナラバ、唯今御話ノ通リ
益〓運輸交通ノ便ヲ開キ、從ッテ生產事業ニモ大ニ都合ノ宜イコトダラウト考
ヘルノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=42
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043・辻太郎
○男爵辻太郞君 唯今内務大臣ノ御答辯ニ依リマシテ、內務省ハ補助費ヲ御
出シニナッテ、道路ニ付テハ御盡力ニナッテ居ルト云フコトヲ承リマシテ、大
變結構ノコトト思ヒマス、併シ此鐵道ノ敷設ト云フコトハ、鐵道ヲ敷設シテ、
ソレニ相應シタダケノ旅客ガアリ貨物ガアッテ營業イタシテ居レバ宜シウゴ
ザイマスケレドモ、此今囘出サレマシタ鐵道ノ如キ、唯今申上ゲタ僅ニ自動車
デ十囘ガ十二囘モ運プヤウナ鐵道デゴザイマスレバ、是ハ瞬ク間ニ草ガ生エ
テ仕舞ヒマス、鐵道線路ニサウ云フヤウナモノヲ御拵ヘニナルヨリカ道路ヲ
完全ニサレタ方ガ宜カラウト思フノデ、鐵道ヲ廢止スルト云フコトニナリマ
スト、全財產ヲ棄テナケレバナラヌ、併シ道路ノ方デアリマスレバ假令其自
動車ノ運轉ニマデモ足リナイヤウナ場所デアリマシテモ〓自轉車ハ仔細ナク
通ジマス、又道路ニハ依然トシテ牛車モ馬車モ他ニ色〓ノ交通ノ方法ト云フ
モノガ取レテ、其道路ト云フモノガ朽ナイ、ソレデアリマシテ、殊ニ斯ノ如
キ貧弱ナル新線路ノ地方ニ向ッテハ、道路ヲ開發サレタ方ガ早イノデアリ
マスカラ、卽チ交通機關ノ發達ヲ早メルコトデアル、殊ニ道路ノ方デアリマ
レバ、鐵道ヲ敷設スル程ノ莫大ナル費用ハ要ラナイダラウト思ヒマス、卽チ
此鐵道網ニ揭ゲラレテアルヤウナ、此貧弱ナル線路ニ向ッテ、内務省ニ於テ
ハ此道路ヲ改良シテ此交通ヲ補フト云フコトニ付テノ御考ハアリマスカ、ア
リマセヌカ、之ヲ承ッテ置キタイ
〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=43
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044・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 唯今申上ゲマシタ如ク、國トシテハ道路法ヲ整
併セテ道路公債ノ法ヲ立テ、改良ヲ計畫シツツアル次第デアリマス、府
縣以下ノ團體ニ於テモ、今日ソレゾレ方法ヲ立テテ居ルコトデアリマスカラ、
尙ホ新ラシイ自動車ノ如キ機械ガ輸入サレルニ付テハ······使用サレルニ付テ
ハソレニ必要ナル道路ノ改良ヲ爲スコトハ、是亦勿論ノコトデアリマス、
併ナガラ今日自働車ヲ使用スルト致シテモ、直チニ全部ニ使用スルト云フヤ
ウナコトハ、勿論出來ナイ次第デアリマス、矢張其必要ナルモノニ應ジテ
發達スル外、仕方ゴザイマスマイ、鐵道ノ方ハ鐵道ガ出來マスレバ自
ラソレニ相應シテ自然道路ノ方モ連絡ヲ取ッテ行クヤウニ致スコトハ努メナ
ケレバナリマセヌ、ソレデ私ハドノ線路ガ今日鐵道ヲ敷設スルニ必要デア
ル、急ギ要スルヤ否ト云フコトハ、是ハ當局大臣ノ說明ニ御聞下サル外アリ
マセヌ、併シ大勢カラ申シマスレバ、先程カラ申シタ如ク之ヲ歐米ノ諸國ニ
比較シテマダ日本ノ鐵道ハ足レテ居リマセヌ、ソレデ當局者ガ今日敷設法ニ
依テ計畫ヲ立テテ行クト云フコトハ、無理ナラヌコトデアラウト考ヘテ居
ル、私ノ方ト相俟ッテ交通ノ便ヲ圖ルニ最モ適當ナコトダト考ヘテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=44
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045・辻太郎
○男爵辻太郞君 本員ハ鐵道敷設法ノ必要如何ニ付テ内務大臣ニ伺ッタノデ
ナイ、內務省ニ於テ、斯ノ如キ地方、卽チ此敷設法ニ載ッテ居ル地方ガ無ク
テ困ッテ居ル、其地方ニ向ッテ道路ヲ改良ナサル又ハ自動車ノ融通ヲ圖ルト云
フコトニ付テ、ナンゾ御調査ナッスタコトガゴザイマスカ、又ハ御調査ナサ
ル御積リデアリマスカ、鐵道ノ必要、不必要ハ當局大臣ノ方ニ向ッテ質問ヲ
致シマス
〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=45
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046・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 唯今御質問ノ御趣旨ハ斯樣ナコトデゴザイマシ
タカ、唯今提出サレテ居ル所ノ鐵道敷設法ニ依ル各線路ノ連絡ヲ取ッテ、如何
ニ道路ヲ築造シ、若クハ自動車ノ道路ヲ造ルカ、其點ノ調査ヲシテ居ルカト、
斯ウ云フ御尋デアルト解サレマスガ、若シ間違ヒマシタラ、御訂正ヲ願フト
致シマシテ、左樣ナル御質問デアリマスナラ、各線路ニ付テ一々調査ハ致シ
テ居リマセヌ、鐵道ガ出來マシテ、然ル後ニ道路ノ方ハ、ソレニ相應ズルヤ
ウニ計畫イタシテ差支ナイ積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=46
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047・辻太郎
○男爵辻太郞君 唯今ノ御答辯ニ依リマスト云フト、道路ノ方ハ······鐵道ノ
交通機關ノコトハ委カセルカラシテ、鐵道ガ出來テカラ後ニ道路ハ致スト、
斯ウ云フコトデゴザイマス、サウスルト一向道路ノ方ハ、甚ダ交通機關ノ交
通ニ關シテハ、冷淡ノヤウニ考ヘマスガ、如何デアリマスカ
〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=47
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048・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) 道路ノ行政ニ付テハ、先ホドカラ申上ゲル通リ
ノ計畫ノ下ニ施行イタシテ居リマスカラ、ソレデ差支ナイ積リデアリマス、足
リナイ所ハ尙ホ今後ニ於テ尙ホ努力イタス積リデアリマスガ、鐵道トノ關係
ニ付テハ、其鐵道ト申スノモ、今提出サレテ居ル所ノ線路ニ關シタ鐵道デ
アリマス、ソレトハ自然連絡ヲ保ツベキ必要ノ場合ニハ、ソレヲ遂行イタス
ノニハ相當ニ努力イタシテ宜シイノデアリマス、是ハ線路ガ出來マシテカ
ラ、ソレニ應ズルヤウニシテ少シモ差支ナイト思フ、今日道路ノ計畫ト、鐵
道ノ計畫トハ、相牴觸スル所ハ無イ積リデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=48
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049・辻太郎
○男爵辻太郞君 重ネテ伺ヒマスガ、サウシマスルト云フト大體鐵道カラ計
畫ヲシテ居ル部分ニ對シテハ如何ナル通路ガアリマスカ知リマセヌガ、之
ニ向ッテハ道路ノ改良ト云フコトハ御考ヘニナラヌ、鐵道ガ出來ルモノデアル
カラ、其道路ハソレマデ抛棄シテ置ク、斯ウ云フ御考デゴザイマスカ
〔國務大臣床次竹二郞君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=49
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050・床次竹二郎
○國務大臣(床次竹二郞君) ドウモ私ノ申上ゲルコトガ下手デアル爲メデア
リマスカ、道路ト致シマシテハ、今日相當ノ計畫ヲ樹テテ、實行シツツアル
積リデゴザイマス、左樣ニ御承知ヲ願ヒマス
〔政府委員石丸重美君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=50
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051・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 私ハ唯〓辻男爵ノ御質問ノ中ニ、其線路經濟表ト
云フモノニ付マシテ、大分ノ御諒解ガマダ十分ニ無イヤウニ思ヒマスルガ
故ニ、一應遺憾ナガラ之ヲ申上ゲテ置カンケレバナラヌト思ヒマスルカラ、
登壇シタヤウナ次第デゴザイマス、既ニ鐵道敷設法案ニ於キマシテ、昨年四
十四議會ノ特別委員會ニ於キマシテ、細大漏ラサズ質問應答ガアラレテ、尙
盡キズシテ、其儘ニナッタ次第デゴザイマスルガ、只今ノ御質問ノナニヲ承ハ
リマスルト、此地形經濟表ニ付テハ御諒解ガマダ十分ニ無イヤウニ思ヒマス
カラシテ、ソレ故ニドウカ十分ノ御諒解ヲ得タイノデゴザイマス、此御手許
ニ差上ゲマシタ本州、四國、九州、北海道、全國合併トシテゴザイマス、此
表ハ、是ハ百九十四線ノ悉クノ地形表ヲ玆ニ一〓ニイタシマシテ、一枚ニシ
テ見エマスルヤウニ便利ノ爲ニ集メタモノデゴザイマス、本州ニ致シマシ
テモ、本州ノ平均ガ出テ居リマスルノデアリマス、四國ニ於テモ然リ、九州
モ北海道モ皆其平均デゴザイマス、而シテ其地形經濟表ハ何ノ爲ニ差上ゲ
タカト申シマスルト、是ハ皆樣ノ此敷設法ニ付テノ色〓ノ疑義ニ對シテ、其
地形經濟表ノ根據、經濟ノ根據ハ何處ニ置イタカト云フコトノ御參考ニナル
爲メニ差上ゲタノデゴザイマシテ、是ハ直接ニ敷設法ニ關係ハナイノデアリ
やく、ドウ云フ調べヲシテ、此線ガドウ云フ値打デアルカト云フコトノ參考
ニナル爲メノ是ハ參考書トシテ差上ゲタノデアリマス、屢〓申シマスル如ク、
線路調査ナルモノハ明治二十五年ヨリシテ始メテ居ルノデアリマス、ソレ故
ニ明治二十五年ノ當初ニ調ベタルモノガ、此中ニ這入ッテ居ルノデアリマス、
又大正九年十二月ニ調ベタモノモ、此中ニ這入ッテ居ルノデアリマス、ソレ故
ニ是ハ、我〓ガ此線路ナルモノハ是ダケノ値打ガアルシ、將來斯ウ云フモノ
ニナルダラウト云フ、今日ノ一番能ク考ヘラルル之ヲ土臺ニ致ス爲ニ之ヲ
作ッタモノデアリマス、是ハ辻男爵ニ於カレマシテハ、曾テ鐵道局、鐵道廳竝
ニ鐵道院時代ニ於カレマシテ、此線絡調査ニ御從事ニナッテ、能ク是ハ御諒解
ニナテ居ルコトト私ハ記憶シテ居リマス、ソレデ此中ニアリマス貨物ノ調、
旅客ノ調、是ハ皆其當時ノ現在ヲ以テ調ベタモノデアリマス、少シモ將來ニ向
テ此調査員ガ勝手次第ノモノヲ之ニ加ヘテハナイノデ、其現在ヲ以テ是ハ總
テ調ベタモノデアル、何故サウスルカト申シマスレバ、將來ヲ加ヘルト云フ
コトハ、餘程頭ノ確カナ經驗ノアル者デナケレバ、將來ヲ加ヘラレマセヌガ故
二、一ツノ標準ニ依テ算盤ノ出來ルヤウニシテ、其標準ヲ出シマシテ、其標準
カラ色ミナ込入タ調査ヲ致シテ之ヲ作ッタノデアリマス、而シテ其出マシタ成
績ヲ以テ、之ヲ經驗アル所ノ技師ガ寄ッテ各〓繼合セマシテ、取捨加減イタシ
マシテ、最終ニ此表ニ載セマスル時ニハ、稍〓其當時ニ於テ多分ソレラシイモ
ノガ出ルノデゴザイマス、而シテ此資本ニ對スル利益等ニ於キマシテモ、其當
時ノモノヲ使フノデアリマス、併シ二十五年ヨリシテ約三十年ノ間ノ此經濟
界ノ變化、物價騰貴ノ消長ニ依リマシテ、ソレヲ其儘使フト云フコトハ出來マ
セスカラ、其時〓ニ於テ標準ヲ變ヘマシテ、サウシテ其新シイ標準ニ依テ、之
ヲ訂正シテ參リヨルノデアリマス、其一番新シイモノヲ御參考ノ爲ニ差上ゲ
タノデアリマス、是ハ敷設法ニ附ケテ出スベキモノデハナイノデアリマス、當
局ハ何カ根據スベキモノガアルカト云フ御尋ニ對シテ、當局ニ於テハ斯ノ如
キ根據ガアルノデアリマスルト云フシルシニ御出シ申シタ次第デ、ソレデ今
玆ニ資本ニ對スル純益ナルモノガ非常ニ少ナイ、ソレデ斯ウ云フモノデ線路
ヲ造ッタナラバ、鐵道ノ基礎ハ危イデハナイカト云フ御尋ガアリマシタガ、是
亦非常ニ御諒解ガ間違ッテ居ルヤウニ思フノデアリマス、是ハ將來ニ造リマス
ル鐵道ノ、凡ソ此鐵道ハドノ位ナモノニナルカ、損ガ行クノデアルカ利益ガア
ルノデアルカ、資本ニ對スル純益ハ幾ラデアルカ、國有鐵道ノ信條ト致シテ、
國益ノ爲ニハ幾ラニナルカト云フコトヲ、之デ凡ソ見當ヲ立テルノデアリマ
ス、ソレ故ニ此線路ノ中ニハ、此一〓ニイタシマシタノハ赤ハ出マセヌガ、
之ヲ線路每ニ分ケマスレバ、八百二十本ノ線路ノ中ニ矢張收支償ヒマセズシ
テ、資本ニ對シマシテ赤ガ出來ルノガアリマケルレドモ是ハ一〓ニ致シテ
居リマシタカラ、赤ト黑トガ重複イタシマシテ、是ニハ黑ガ出テ居ルノデア
リマス、故ニ若シ之ヲ今日ノ有樣ニ於テ之ヲ造リマスレバ、少ナクトモ收支ガ
減ッテ悉ク赤ガ出ルト云フコトニハナラヌノデアリマス、而シテ尤モ御參考書
ヲ斯ノ如ク御重要視下サルト云フコトデアリマスレバ、此鐵道資本ニ對スル
總益ノ割合ト云フモノガ、是ガ國有鐵道ノ眞髓デゴザイマス、此ノ所デ申シ
マスレバ本州ガ一割五分ニ當ッテ居リマス、九州ガ一割ニ當ッテ居ル······四國
ガ一割、九州ガ二割、北海道ガ二割八分七厘、全國合計イタシマシテ、資本
ニ對スル總益ノ割合ガ一割七分ニナッテ居リマス、是ナルガ故ニ國有ト云フモ
ノガ幾ラ國益ヲナスカト云フコトガ、是デ證據立テラレルノデアリマス、ソ
レデマダ外ニ參考書ヲ澤山差上ゲテゴザイマスガ、ソレハ線路調査ト云フモ
ノハ斯ノ如キコトヲシテ出來タ線路デアル、是ハ一夜ノ間ニ筋ヲ引イタノデ
ハアリマセヌト云フコトヲ證據立テル爲デアリマス、ソレカラ尙ホ玆ニ一
哩ガ十五萬九千圓ニナッテ居ル、今ノ割カラ云ヘバ少ナイデナイカト云フ御
話、無論サウデアリマス、是ハ平均デアリマスル故ニ、只今ノ所ヘ割リマ
スレバ、一哩ガ三十萬致ス所モゴザイマス、又隧道ノ如キ、一尺ガ千圓モ掛
カル所ガゴザイマス、其代リニ一哩ガ僅ニ五万圓デ出來ル所モアリマス、
現ニ三萬五千圓デ出來テ居ル所ガ昨今アリマス、ソレ故ニ是ハ平均シテノ···
···大キナル線路ヲ平均シテノ是ハ額デゴザイマスル、何カ物ヲ爲スニハ根據
ガアテ、其明リニ依テ物ヲシナケレバ、決シテ十分ニ解決ハ付カヌノデアリ
やす、ソレ故ニ我〓ハ斯ウ云フモノヲ以テ致スノデアリマス、而シテ此參考
書ガソンナラバ丸デ何ニモ役ニ立タヌカ、サウデハナイ今日二十五年カラ線
路調查ヲ致シテ、我ガ國有鐵道ガ架ケマシタ其線路ノ地形經濟表ハ、皆此方
法ヲ以テ來タノデアリマス、今日迄何不都合モナク來タノデアリマス、中ニ
ハ我〓ガ致シマスルモノト同ジ額ヲ保タモノモアリマス、大〓ハ皆割合宜ク
ナルノデアリマス、ソレハ何故ナラバ現在ダケデ致シテ居ルガ爲デアリマ
ス、斯ノ如キ是ハモノデゴザイマスカラ、ドウカ其御積リデ此地形經濟表ヲ
御覽ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレカラ此資本ノコトニ付テ矢張之カラ御話
ガゴザイマシタガ、此參考書ハサウ云フモノデゴザイマスカラ、左樣御了解
ヲ願ヒタイノデゴザ·イマス、ソレカラ此鐵道敷設法中ニ出テ居リマスル假ニ
一線路ヲ採リマシテ、此線路ハ、線路其モノハ開業當時ヨリシテ資本ニ對ス
ル收支ガ償ハヌ、是ハ鐵道其モノハ線路ヲ引キマスレバ、必ズ或物ヲ生ズル
ノデ、決シテ「マイナス」ハ作ラナイ、千萬圓掛ケマシテモ、十萬圓掛ケテモ
一人ノ人ガ乘レバ「プラス」ガ出來ル、ケレドモ收支ガ償ハヌト云フ線路ハア
ルノデアリマス、而シテ其新シク作リマシタ線路ガ收支償ハヌデモ、此線路
カラ引出シテ吳レマシテ、サウシテ既成線ニ之ヲ運ンデ吳レル、丁度辻男爵
ガサッキ云ハレマシタ通リニ、田舍カラ都ニ集ル習慣ガアルト云ン卽チ其都
ニ集ル間ニ此長イ既成線ノ利益ガ之ヲ相重複シテ尙ホ餘リアルノデアリマ
ス、ソレ故ニ今日我ガ鐵道經濟ガ約十五億以上ニナッテ居ルノデゴザイマス、
サウシテ其益金ナルモノハ八朱乃至九朱ニナッテ居ルノデアリマス、其利益ヲ
得ルモノハ啻ニ既成線ノミニ依テ來ルモノデナイ、矢張地方ヲ開發イタシマ
スル線路ニ依テ、既成線ヲ榮養イタス所ノ大イナル利益ト云フコトハ、分ルノ
デゴザイマス、ソレデ此ノ線路ガ斯ウ云フ有樣デアルカラ皆既成線ヲ打壞ス
ト云フコトヲ能ク世間ノ方ハ仰シヤイマスガ、北海道ノ今日ノ有樣ヲ以テ之
ヲ見マスレバ、誠ニ判然イタシテ居ルノデアル是ハ委員會ノ時ニ皆樣ニ此
表ヲ差上ゲテ御覽ヲ願ヒマスレバ、思ヒ半バニ過グル程ノモノニナッテ居ル
ノデアリマス、サウ云フ次第デゴザイマスルガ故ニ、此鐵道敷設法ナルモノ
ガドウ云ウ譯デ、此參考書ニ依レバ斯ウダト云フ御話モ、何カ甚ダ未ダ諒解
ガ出來テ居ラヌヤウニ思フノデアリマスカラ、之ダケ御斷リ申シテ置キマ
ス、ソレカラ百年後デナケレバ分ラヌデハナイカト云フヤウナ御話モゴザイ
マシタガ、是ハ屢〓隨時隨處ニ於キマシテ御聞イタシテ、既ニ辻男爵ニモ委
シク御說明シテ申上ゲタ次第デ、先ヅ我〓鐵道當局トイタシマシテ豫想シ
テ、而シテ希望ヲイタシテ居リマス所ノ、或ハ三十年位ニハ是非ナントカ之
ヲ仕上ゲタイト云フコトヲ思ッテ居リマスルケレドモ、百年後ノ設計ト云フコ
トデハナイノデアリマス、現ニ之モ例ノナイコトハ決シテ當局ハイタシマセ
ヌ、ソレハ既往ノ三十年ニ於キマシテ日本ノ鐵道ガ八千四百哩出來テ居ルノ
デアリマス、ソレカラ尙ホ之ニ四千哩ヲ足シマスレバ、一萬二千哩ノ鐵道ハ
既ニ既往三十年デ、其計畫及ビ其實行ガ著々進ンデ行キ居ルノデアリマス、
此計畫ニ於キマシテモ、決シテ唯無駄ニ之ガ存スル譯デハナイ、ドウカ年月
ノ所モ左樣御了解ヲ願ヒタイ、詳シイコトハ尙ホ委員會ニ於キマシテ御諒解
ヲ得ルコトニ致シタイト存ジマシテ、唯今辻男爵ノ御質問中ニ甚ダ當局ノ御
諒解ヲ求メ得ナイ所ガゴザイマシタカラチッヨト発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=51
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052・辻太郎
○男爵辻太郞君 唯今石丸次官ヨリ私ガ此經濟表ヲ非常ニ重要視過ギテ居ル
ト云フヤウナコトデ縷々御述ベニナリマシタガ、私ハ是ハ政府委員カラ御示
シニッナタモノデ、或ル程度マデハ重要視シテ宜シカラウト考ヘテ居ッタ、決シ
テ杜撰ナルモノデハナイト云フコトヲ考ヘテ居ッタ、然ニ利益ノ割合ガ一步
デハナイ、一割モアル、十倍二十倍モ違フト云フ御話デアッテハ餘程考ヘモノ
ダラウト思フ、ソレ程マデニ御違ヒニナルヤウナ杜撰ナモノデハナカラウト
思フ、ソレハ一割ヤ五步ヤ其位ノ間違ハゴザリマセウ、私モ其位ノ所デ重要
視シテ居ル、ソレガ十倍ニナッタリ二十倍ニナッタリスル程ノ差ノアルモノデ
ハナカラウト思フ、苟モ政府當局ノ御調ベニナッタモノデアル、モウ一ツ御話
ニナリマシタ資本ニ對スル總益ノ割合ト云フモノハ一割何分デアルト云フヤ
ウナ御話デゴザイマスガ、是ハ私ハ丁度之ガ多イ程、案外ニ此鐵道ノ地方ニ
對シテ、政府ガ冷淡デアッタデハナイカト云フ考ヲ懷ク、何故ナレバ此資本ニ
對スル總益ノ割合ト云フモノガ此處ニ揭ゲテアリマスル鐵道ノ純益、卽チ全
國ノ合計ハ、先程申上ゲマシタ一分一厘七毛ノ利益ト鐵道ノ利用者ノ利益ガ
揭ゲテアル、卽チ之ガ一割六分零五毛、之ヲ寄セタモノガ資本ニ對スル總益
ニナッテ一割七分二厘二毛ト云フヤウナ全國平均ニナッテ居ル、鐵道利用者ノ
利益ト云フモノハ、卽チ現場ノ有樣デ人力ニ乘ッタリ、駕籠ニ乘ッタリ、又ハ荷
物ヲ肩デ運ンダリシテ、莫大ナル賃銀ヲ拂フ鐵道デヤレバ一時間カ二時間デ
達スル所モ夜ハ宿屋ニ泊ヲテ宿賃ヲ拂ヒ茶代マデ拂ッテ、サウシテ行カナケレ
バナラヌト云フ多大ナル費用ガ掛ル、其費用ノ減ルノガ卽チ道利用者ノ利
益ダラウト思ッテ居ル、之ガ若シ間違ッテ居ルナラ、政府當局ノ御說明ヲ仰
グ、卽チ此地方ガ不便デアル、不便デアルカラ、鐵道ノ利用者ノ利益ガ多イ所
デアルカラ、卽チ先程私ガ內務大臣ニ伺ッテ居ッタ道路ヲ打ッチヤッテ置ク、道
路ヲ打チヤッテ置クカラ鐵道利用者ノ利益ガ多イ、先程カラ內務大臣ニ向ッテ
私ハ之ヲ質問シテ居ル、之ガ多イカラシテ鐵道ガ宜イト云フコトハ尙ホ分ラ
ヌ、道路ヲ打チッヤッテ置イテ不便ヲ國民ニ掛ケテ置イテ、此鐵道ハ儲ルゾ、
儲ルゾト云フニ至ッテハ私ハ呆レザルヲ得ヌ、サウシテ鐵道ガ出來上ッタ所
デ、鐵道ノ純益ト云フモノハ一分一厘シカ上ラナイ、此利益ヲ以テ公債ノ利
子モ拂ハナケレバナラヌ、一分一厘デハ公債ハ募レマセヌドウシテモ鐵道ノ
收益ニ向ッテ喰込ンデ行ク、然ラザレバ國庫カラ改メテ之ニ向ッテ補助ヲシナ
ケレバナラスト云フコトニナル、卽チ鐵道財政ノ根本ヲ危クスルト云フ問題
ガ玆ニ起ッテ來ル、果シテ危クスルカシナイカ、私ハ調べテ見マセヌガ、ド
ウモ危クハナイカ、卽チ今ノ鐵道敷設法ノ六千三百四十九哩ヲ敷設スルト云
フコトハ、空證文ニナラナケレバ宜イト思ヒマシタノガ、非常ニ此交通政策
ノ杞憂ニ私ハナル、交通機關ノ擴張ト云フコトハ私ハ大贊成デアリマスガ、
之デハ出來マスマイト思フノガ私ノ𣏌憂ニ致ス所デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=52
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053・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 湯淺倉平君
〔湯淺倉平君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=53
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054・湯淺倉平
○湯淺倉平君 私ハ鐵道敷設法案ニ付マシテ幾多ノ疑問ヲ持ッテ居ル者デ
アリマシタガ、其中今朝來他ノ同僚諸君カラノ御質問ニ依リマシテ、私ノ御
尋セムトスル廉ニ付マシテ、最早其必要ヲ認メナイモノガ段々トゴザリ
マシタノデ、私ノ御尋セムトスル點ハ、大要三種ノ點ニ止マルノデアリマス、
私ノ見マスル所ニ依リマスルト、此法案ホド提案ノ動機ニ付テ世間ノ疑惑ヲ
受ケタ法案ハ未ダ曾テナイト思フノデアリマス、朝來ノ御質問ノ模樣ヲ拜聽
イタシマシテモ、又衆議院ニ於ケル質問應答ノ摸樣ヲ速記錄ニ付テ見マシテ
モ、昨年ノ本案ニ對スル質問應答ヲ見マシテモ、如何ニ本案ガ群疑ノ中心ト
ナッテ居ルカト云フコトヲ見ルニ足ルモノガアラウト考ヘルノデアリマス、私
ハ本案ヲ見マシテ一ツノ感想ト一ツノ感想ヲ起シタノデアリマス、其私ノ連
想致シマシタコトハ、舊劇ノ名優尾上梅幸ガ扮シマシタ妖怪蜘蛛ノ精ノ歎息
シタ臺詞ノ一節デアリマス、ソレハ我カ日ノ本ニ若シ伊勢ノ神風ガ吹カナカッ
タナラバ、蜘蛛ノ一味眷族ガ集ッテ、全國ニ蜘蛛ノ巢ヲ振リ播イテ、サウシテ
神州ヲシテ魔界ニ爲スベキ筈デアッタ、惜ムラクハ伊勢ノ神風ガ吹イテ其計畫
ヲ遂グルコトガ出來ナカッタ、斯樣ナ一節ガアルノデアリマス、私ハ端ナクモ
此コトノ連想ヲ禁ジ得ナイノデアリマス、鐵道大臣ノ御人格ノ忠誠國ヲ憂フ
ルモノデアルト云フコトヲ確信スル者デアリマス、去リナガラ此鐵道敷設ト
云フコトガ、過去ニ於テ如何ニ我國ノ風〓ヲ紊シタカ、綱紀ヲ紊亂サセタカ
ト云フコトハ、朝來或ハ西久保君ノ御質問ノ中、江木千之翁ノ御質問ノ中ニ、
段々現ハレテ參ッテ居リマスルガ、私ハ是以上ノ事實ニ付テ諸君ノ御聽ニ達シ
タイト思フ、ソレハ鐵道敷設ト云フモノガ、黨員ノ或者ニ依テ左右セラレタ
ト云フヤウナ事柄デハナイノデアル、政黨員ガ鐵道敷設ト云フ問題ヲ提ゲテ、
黨勢ノ擴張ヲ圖ルト云フコトニ付マシテハ、是ハ本案ニ贊成セラレル所ノ
人モ御承知ニナッテ居ラレル、認メラレテ居ルノデアリマス、反對セラレル所
ノ人モ認メラレテ居リマス、政府ノ諸公モ此事實ハ御否認ニハナラナイ、曾
テ前ノ首相ハ政黨員ガ、澤山ノ政黨員ノ中デ政黨員ガ如何樣ナコトヲ致スカ、
ソレハドウモ多數ノコトデアルカラ、サウ云フコトモアルデアラウ、斯ウ云
フコトヲ申サレテ居ル、現首相ハ國民ノ自覺ニ依ラナケレバ綱紀ノ肅正ト云
フコトハ出來ナイト云フコトヲ申サレテ居ル、又元田鐵道大臣モ政黨員ノ中
ニハ左樣ナ者ガアルカモ知レナイト云フ位ナコトハ言葉ハ違ヒマスガ左樣
ナ趣旨ヲ述ベラレテ居ルヤウデアリマス、然ニ是ハ過日上山君ノ御質問モア
リマシタヤウニ、政黨ノ上ニ成立ッテ居ル所ノ內閣、內閣ノ諸公ハ政黨ノ領袖
デ居ラレル、政黨ノ爲ス所ト、政府ノナサレル所トノ區分ガハッキリシナイ、
ソレ故ニ上山君ハ政黨ノ領袖タル者ハ、政黨ノ所屬黨員ヲ戒メテ綱紀肅正ハ
出來ナイカト云フコトヲ質サレタコトモアッタノデアリマス、併ナガラ此點ニ
付テ、常ニ政府ノ遁辭ヲ構ヘラレル點ハ、多數黨員ノ中ニ不心得ノ者ガアル
トシテ、ソレハ到底防ギ切レルモノデハナイ、唯政府ノ爲サシメタ所デハナ
イ、斯樣ナコトデ何時モ逃レラレテ居ルノデアリマス、然ニ今朝ノ西久保君
ノ質問ノ中ニモアリマシタ通リ、鐵道ガ黨勢擴張ニ利用セラレ、殊ニ選擧ノ
際ニ甚ダシキハ惡用セラレルト云フ事柄ハ、單ニ政黨員ノミガ致ス所デアッ
テ、當局ハ之ニ對シテ與リ知ラヌト云フヤウナ事柄デハナイト考ヘルノデア
リマス何ヲ以テ斯樣ニ申スカト云ヒマスト選擧ノ際ニ於テ鐵道省ノ屬僚
ナルモノガ、縱橫ニ飛ビ廻リ、選擧ノ際著シク活躍ヲスル、此事實ハ衆議院
ノ委員會ニ於ケル速記錄ニ依リマシテモ、多クノ人ニ依テ繰返へサレテ居ル
言葉デアル、政府其モノニ於テモ此事實ニ付テハ辯解ヲ與ヘテ居ラヌ、此事
實ハ爭フベカラザルコトデアルノミナラズ、政府要路ノ大官ヨリ、地方ノ有
力ナル人ガ、我黨ニ入黨スルニアラザレバ此鐵道線路ノ敷設ヲ延期スル、或
ハ中止スル、順序ヲ違ヘテ遲ラセルト云フヤウナコトヲ、地方ノ黨員ニ向ッテ
强要セラレテ居ル事實ハ多々アルノデアリマス、斯樣ナル事實ハヨモヤ政府
當局ハ絕無ト御言明ハ、私ハ出來マイト信ズル、歷々事實ガアルノデアル、
玆ニ於テカ私ハ思フ、妖怪蜘蛛ノ精ノ如キモノガアッテ、一味徒黨ヲ驅リ集メ
テ、全國ニ網ヲ張ッテ、サウシテ多數ノ黨員ヲ網羅スル、網羅ノ「モウ」ハ網
デアリマス、鐵道網ノ網デアル、斯ノ如クニシテ政黨ヲ造リ上ゲル、此政黨
ノ上ニ內閣ガ出來ル、是ガ立憲政體ノ眞髓デアルノデアリマセウカ、私ハ甚
ダ疑フ、疑フト申スヨリモ、私ハ之ヲ〓嘆スルノデアリマス、閣臣ノ或一人
ノ方ガ、本員ニ向ッテ傲語シテ言ハルル、其言ハルル所ハ我黨內閣ノ政綱ハ積
極政策デアル、四大政綱ヲ以テ朝ニ立ッテ居ルノデアル、之ニ對シテ國民ガ我
黨ノ政策ヲ謳歌シテ、サウシテ我黨ハ斯ノ如ク盛大ヲ致シタノデアル、卽チ
鐵道政策ノ如キモノハ善政デアル、斯樣ニ申サルルノデアリマス、私ハ政府
ガ善政ヲ施カレルガ故ニ、政府ノ政策ニ謳歌スル國民ガ多クシテ、サウシテ
天下ノ太平無事デアルコトハ、誠ニ結構ナコトデアルト思フ、何レノ政黨デ
モ宜シイ、政友會デモ、憲政會デモ、或ハ超然內閣デモ差支ナイノデアリマ
ス、併ナガラ政策ニ謳歌スルト云フコトトシ、好餌ヲ揭ゲテ入黨ヲ勸誘シ、
强要シテ我黨ニ入ラズンバ、御前ノ土地ハ鐵道ヲ敷設シテヤラナイ、斯樣ナ
方法ニ依テ國民ノ節義ヲ破ラシメル、地方デハ是ガ爲ニ泣イテ居ル者ガ數十
人アル、政府反對黨ニ屬シテ居ッタ者ガ、政府及ビ其與黨ノ强要ニ依テ節ヲ
賣ッテ鐵道ノ敷設ヲ求メムカ、或ハ節ヲ全ウシテ〓黨ノ利益ヲ失ハムカ進退
ニ窮スル、斯ノ如キコトガ多クアルノデアリマス、是ガ何ガ善政デアルカ、
國民ノ謳歌スル者多シト云フコトガ出來ルノデアリマセウカ、私ハ恐レル
私ハ眞ニ國ヲ憂フル、國家ノ前途ニ深憂ヲ懷ク者デアリマス、選擧ニ當ッテハ
選擧ノ當事者バカリデハナイ、政府モ有ラム限リ干涉ヲ試ミラレル、選擧ナ
ルモノハ私ハ國民ノ不平手段ノ總動員デアラウト思フ、不正手段ノ總動員ニ
依テ作リ上ゲラレタ所ノ厖大ナル政黨、此政黨ノ上ニ成立ッテ居ル所ノ內閣、
政黨ヲ厖大ニスルコトハ、權力ヲ擁シテ居ル者ハ雜作ナイコトデアリマス、雪
達磨ヲ造ルヨリモヤサシイコトデアル、サリナガラ斯ノ如クシテ權力ヲ擁シ、
斯ノ如クシテ權力ヲ濫用シ、之ヲ以ヲ橫暴ヲ極メル、斯ウ云フコトニナリマ
シタナラバ、國家ノ前途ハ果シテドウナルデアリマセウ、行政ノ紊亂甚シキ
モノアリ、立法機關ヲ構成スル所ノ分子ハ醜惡ナル選擧ニ依テ成立ツ、此ノ
如クシテ國家ハ何ヲ賴ムコトガ出來マセウカ、私ハ斯樣ナル事實ハ江木千之
翁ト同ジヤウニ天下公知ノコトデアル、當局ハ何ト說明ヲナサラウトモ、國
民ノ多數ハ承知シテ居ルコトデアリマス、鐵道線路ヲ敷設スルニ當ッテ、必要
モナイ處ニ殊更ニ測量ヲスル、サウシテ既ニ定マッテ居ル沿線ノ人民ヲシテジ
レサシメル、サウシテ所謂我黨ニ哀訴嘆願セシメル、然ル後ニ其黨ニ拉致ス
ル、選擧ノ時ハ晩秋ノ寒空ニ、北陸ノ空ニ雪ガチラチラ飛ビカフ中ヲ、測量
班ガ出テ飛ビ廻ル、是ガ選擧ニ利用セラレル、斯ノ如キコトハ過去ニ於テ事
實デアッタ、ソレ故ニ鐵道敷設案ヲ當局ガ御提出ニナレバ、之ニ對シテ群疑ガ
集マル、曰ク黨勢擴張案デアル、曰ク約束手形ノ濫發ヲシタ其決濟デアル、
有リト有ラユル非難批評ガ之ニ向ッテ集マル、過去ノ事實ヨリ推シテ斯ノ如ク
見ルト云フコトモ、是亦無理カラヌコトデアル、此點ニ付テ本員ハ御尋スル
ノデハナイ、是ガ斯樣ナル歷史因緣ヲ有ッテ居ル所ノ鐵道敷設、ソレヲ玆ニ法
案トシテ御提出ニナリ、過去ニ繰返サレタ所ノ罪惡、政治的罪惡不正手段ト
云フモノハ、今後ニ益〓甚シクナリハシナイカ、此法案ノ成立ニ依テ其弊ハ
益〓甚シクナル虞レガナイノデアラウカ、玆ニ於テカ私ハ鐵道大臣ニ御尋ヲ致
シタイ、此法律案ヲ御提案ニナッタ御趣意ハ、鐵道大臣ノ、眞ニ國家ノ大計ノ
爲ニ之ヲ定メタノデアルト云フコトヲ御說明ニナル、本員ハ之ヲ信ジヤウト
思フ、元田鐵相ノ御言明ヲ信ズル者デアリマス、サリナガラ此法案ガ過去ニ
於テ鐵道敷設ニ關スル幾多ノ不正惡弊ガアリシ如ク、今後ニ於テモ斯樣ナ不
正惡弊ガ益〓行ハレル其原因ヲ造ルモノハ此法桑デハナイノデアリマセウカ、
此法案無カリセバ、我ガ交通政策ハ行ヘナイノデアルカト言ヘバ、斷ジテ左
ニアラズ、此法案ニ依テ我ガ國運ガ一步ヲ進メルモノデナイ、此法案無クト
モ鐵道大臣ハ其御抱負ヲ御實行ニナルニ於テ毫モ差支ナイ、現在所謂十年計
畫ニ依テ、議會ノ議定ヲ見タ所ノ鐵道線路、其餘ス所ハ尙ホ數千哩アル、現
在此所ニ御提案ニナッテ居ル法案ノ成立ヲ急ク理由ハ毫モナイ、而シテ一方ニ
ハ此法案ニ依テ新ニ甚シキ黨弊、甚シキ政治的罪惡、是ガ我ガ國民ノ道義ヲ
破リ節義ヲ破リ、國家ヲ擧ゲ、國民ヲ擧ゲテ腐敗セシメントスル可能性ヲ有ッ
テ居ル所ノ法律案、此法律案ヲ玆ニ急イデ成立セシメラレヤウトスル鐵道大
臣ハ、國家現在ノ有樣ニ顧ミテ國家ノ爲ニ深憂ヲ抱カレルヤウナコトハナイ
ノデアリマセウカ、私ハ鐵道大臣ノ御人格ヲ信ズルモノデアリマス、熱誠國
ヲ憂フル方デアルト云フコトハ確信イタス者デアリマスルガ、此法案ノ自體
デハアリマセヌ、此法案ノ運用ニ依テ、現在マデニ行ハレタ幾多ノ惡弊、其
惡弊ガ更ニ增大サレムトスル傾向ヲ有スルモノデアルト云フコトヲ御認メニ
ナリマセヌデアリマセウカ、其點ヲ第一ニ伺ヒタイ、次ニ本法案ハ鐵道會計
ノ基礎ヲ危殆ナラシメルモノデハナイノデアリマセウカ、色〓計數ノコトニ
付キマシテ御說明モアリマシタガ、所謂十年計畫ノ遂行ノ爲ニ其道ノ專門家
ノ計算ニ依リマスルト、尙ホ十億圓ノ不足ヲ生ズルノデアル、私共素人デ其
點ニ付テハ、十分ナル知識ヲ有タヌノデアリマスガ、信ズベキ専門家ノ計算
ニ依リマスルト、現在ノ計畫ノ遂行ニ依テ、十億圓ノ不足ヲ鐵道會計ニ見ル
ト云フコトデアリマス、而シテ本法案ニ現ハレタル所ノ鐵道線路ヲ敷設スル
ト致シマスルト、尙ホ十億位ノ不足ヲ見ルト云フコトモ根據アル說デアルト
思フ、何トナレバ、鐵道當局ノ御說明ニ依リマスルト、此法案ニ現ハレタル
線路ノ建設ヲスルニ當ッテハ一哩十五萬九千圓、是ハ大正五年ノ見積デアル
ト云フコトデアリマス、大正五年ヨリ物價ノ騰貴シタ關係ヲ御考ヘニナレバ、
到底當局ノ御說明ノヤウニ一哩二十萬圓ノ平均ヲ以テ是ダケノ線路ガ完成ス
ルモノトハ信ズルコトガ出來ナイノデアリマス、而シテ先刻辻男爵モ御尋ニ
ナリマシタ通リ、經濟關係ハドウナルカト言ヘバ新ニ此法案ニ揭ゲラレタル
線路ハ營業費用ノ方ガ收入ヨリモ遙ニ多イト云フ計算ガ出ルノデアリマス、
是亦本員ハ素人デアリマスルガ、此鐵道ノ專門家其道ニ明ルイ人ガ、鐵道當局
者ニ依テ御示シニナッタ材料ニ基イテ計算シタ所デ、尙且ツ斯ノ如キモノデア
ル、本員ハ其コトニ付テハ專門ノ者デアリマセヌカラ、計數ヲ擧ゲテ云々ス
ルノヲ避ケマス、避ケマスガ斯樣ナ有樣デアル、現在ノ計畫ニ於テ十億ノ不
足ガアル、將來ノ計畫ニ於テ其費用ノ計算ハ僅ニ半額ヲ當局ハ御覽ニナッテ居
ル、鐵道會計ハ申ス迄モナク、特別ノ會計デアル、鐵道會計不足デアルカラ
ト言ッテ、一般會計ヨリ補給ヲ受ケル譯ニハ參ルマイト思フノデアル、此點ニ
付マシテ本員ハ當局ノ所見ヲ訊シタイト思フ、次ニハ當局モ亦本員ガ疑フ
如ク、是ダケノ新線ヲ建設スルニハ到底鐵道會計ノ財源ノミヲ以テハ目的
ヲ達スルコトハ出來ナイト御考ヘニナッテ居ルヤウニ思フノデアル、申ス迄モ
ナク鐵道建設ノ財源ハ鐵道ノ益金及ビ公債ニ依ルノデアリマス、併ナガラ償
還ノ見込ナキ公債ノ發行ハ出來ル筈ノモノデハナイ、玆ニ於テ私ハ鐵道大臣
ノ衆議院ニ於テ御說明ニナッタ點ニ付テ、意外ナコトヲ承ハッタ感ガアルノデ
アリマス、ソレハ如何ナルコトデアルカト申シマスルト、鐵道大臣ハ衆議院
ノ委員會ニ於キマシテ、軍備縮小ノ結果財政上ニ餘裕ガ出ル、是ハ或ハ治水
費ニモ之ヲ充テラレルデアラウ、〓育費ニモ充テラレルデアラウ、併ナガラ
我國ノ文化ヲ進メルガ爲ニ、殖產興業ノ方ニモ囘サレル、斯樣ナル譯デアル
カラシテ、鐵道敷設法案ヲ茲ニ提出スルト云フコトガ時機ヲ得タモノデアル、
斯樣ナ風ノ說明ヲナサッラ居ラルル、私ハ誠ニ意外千萬ニ思フノデ、軍備ノ擴
張ニハ增稅ニ依テ軍備ノ擴張ガ行ハレテ居ル故ニ、軍備ガ縮小セラルレバ減
稅ヲシナクテハナルマイト云フ議論ガ方々ニ起ッテ居ル一方ニ於テハ政府ハ
〓育費整理問題ニ付テ、全國ニ議論ガ沸騰シタ結果、小學校〓員ノ俸給ニ對
スル國庫ノ補助額ヲ增スト云フヤウナ意思ヲ示サレテ居ル、治水費ニ對シテ
優先權ヲ與ヘルヤウナコトヲ申シテ居ラレル、玆ニ突如トシテ鐵道大臣ハ軍
備縮小ノ結果ヨリ生ズル所ノ財源ノ餘裕ヲ鐵道敷設ニ充用シ得ルヤノ如キコ
トヲ申サレテ居ルノデアリマス、是ガ私ノ誤解デアリマスルナラバ誤解ヲ
御解キヲ願ヒタイ、若シ誤解デナイト致シマスルナラバ、鐵道大臣ハ如何ナ
ル程度マデ眞面目ニ此コトヲ御述ベニナッテ居ルノデアリマセウカ、眞ニ左樣
ニ信ジテ居ラルルノデアリマセウカ、或ハ法案通過ノ御熱心ノ餘リ、場合ニ
依レバ一般會計ノ餘剩ヲ割イテ、鐵道敷設ニモ充テ得ルト云フヤウナ御考
ヲ持ッテ、法案通過御熱心ノ餘リ左樣ナコトヲ仰ッシヤッタノデアリマセウカ、
眞ニ軍備縮小ノ結果ノ財政上ノ餘裕ヲ、斯ノ如ク特別會計ノ補給ニマデ充テ
得ルト云フヤウナ御考ヲナサッタノデアリマセウカ、此點ニ付テ御說明ヲ願ヒ
タイ、其事柄ハ二囘ニ亙ッテ申サレテ居ルヤウデアリマス、若シ必要ガアリマ
スレバ申上ゲマスルガ、速記錄ヲ讀上ゲルコトハ唯今ハ止メテ置キマスソ
レカラ最後ニ私ノ伺ヒタイト思ヒマスル事柄ハ、第四十三囘ノ議會デアッタカ
ト記憶致シマスルガ、其際ニ議定イタシマシタ鐵道新線、本線ガ五本ニ輕便
線二十一本、此輕便線二十一本ノ中ニ未ダ著手シナイ線路ガ澤山有ル筈デア
リマス、現在殘ッテ居ル筈デアリマス、是ガ當時端ナクモ本院ニ於テ問題ヲ惹
起シタ所ノ輕便線デアリマスガ、當時豫算委員ノ第六分科ニ於テ、輕便線ノ
法律上ノ性質ヲ明カニシテ貰ヒタイ、豫算ノ上ニ於テ課目ヲ明カニシテ貰ヒ
タイト云フ二ツノ希望ヲ交ヘタ決議ガアリマシテ、當時ノ豫算委員總會
ニ於テモ、之ヲ認メラレタノデアリマス、然ニ當局ハ豫算課目ノ上ニ之ヲ明
カニ揭グルト云フ只一ツダケハ御採用ニナッタヤウデアリマスガ、其法律的地
位ヲ明カニスルト云フ豫算分科會及ビ豫算委員總會ノ希望ハ遂ニ御採用ニナ
ラナカッタヤウデアリマスガ、卽チ此ノ法案ノ曾テ議定ニナッテ居ッテ而シテ未
著手デアッタ所ノ輕便線、十數本ノ輕便線ハ、此法案ニ計上サレテ無イヤウニ
思ヒマスガ、私ノ誤解デアリマセウカ、若シ既ニ一タビ議會ノ決議ヲ豫算ニ
依テ議定ヲ經タ所ノ線デアルガ故ニ、法律案ニ加へナカッタト云フコトデア
ルト致シマスルナラバ、當時ノ豫算委員第六分科會ノ希望ハ當局ニ於テ顧ミ
ナカッタモノト云ハナケレバナラヌト思フノデアリマス、何トナレバ玆ニ御提
案ニナッテ居リマス、法案中ノ百四十九線中ニハ多數ノ輕便線ヲ包含スルト云
フ御說明ニナッテ居リマス、此輕便線ハ他日線路ノ變更ヲ致ス場合ニアッテハ、
當然此法律ニ依テ鐵道會議ノ諮詢ヲ經、尙ホ議會ノ議定ヲ經、法律ノ改正ヲ
要スル、斯樣ナコトニナル、然ニ嘗テ豫算ニ於テ議定ヲ終ヘテ、而モ未ダ著
手未濟ノ線、其輕便線ハ法律ノ上ニ擧ゲラレナイト云フコトニナルト、其輕
便線ノ變更ニ付テハ、議會ノ議決ヲ要シナイト云フ結果ヲ來タスノデ、斯樣
ナコトニナルト、本員ハ信ズルノデアリマス、若シ本員ノ考ニ誤解ガアルナ
ラバ、何卒其誤解ヲ御解キ下サルコトヲ希望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=54
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055・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 此際會議時間ノ延長ヲ宣告致シマス、鐵道大臣
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=55
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056・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 湯淺君ノ御質問ニ對シテ御答ヘ致シマス、第一ノ御
質問ノ御說明中ニ、相變ラズ黨派ヲ利用スル件トカ云フコトニ付テハ縷々
御說明ガゴザイマシタ、是ハ江木千之君其他ノ方ノ御質問ニ對シテ、屢〓繰返
シテ、當局ノ意思ノアル所ヲ申上ゲテアリマスカラ、再ビ繰返シマセヌ、ソ
レデ御諒解ヲ願ヒマス、私ハ當局ト致シマシテ自分ノ出來得ル限リノ誠意ヲ
盡シテ、公平ニ事ヲ處理スルト云フコトニ付テハ、常ニ其覺悟ヲ持ッテ居ルノ
デアリマス、之ヲ申上ゲテ置キマス、ソレカラ此提案ノ動機ニ付テハドウ云
フ考デ出シタノデアルカ、私個人ノコトニ付テ、過分ノ御褒メ言葉ヲ頂戴致
シマシタガ敢テ當リマセヌ、當リマセヌガドウカ不肖ニ出來ル限リ間違ナイ
ヤウニ、職ヲ盡シタイト云フコトハ、自ラ期スル所デアリマス、此案ノ提出
シタル動機ハ何所ニアル、色〓深ク御推察ヲ頂キマシテ、私ハ意外ニ痛入ッテ
居ルノデアリマス、先刻モ申上ゲマシタ通リニ、私ノ就職スル前ヨリノ鐵道
省ノ事柄ヲ、悉ク承知ハ遺憾ナガラ致シテ居リマセヌ、職ニ就キマシテカラ
種々調べマシタニ付テ、第一ニ鐵道省ヲ置カレテ其當局ニ仰付ケラレタノデ
アリマスカラ、當面爲スベキ所ノ責任ヲ盡サナケレバナルマイト、斯ウ考ヘ
マシテ、總テノ事ニ當リマシタ、大正九年五月十四日ニ拜命致シマシタ當時
ニ間モナク特別議會ガ開ケマシタガ、其ハ當時ニ新ラシキ線路モ提出致シ
マシタ、又豫算モ特別議會ニ提出致シマシタガ、或ハ斯ルコトハ申上ゲテハ
相成ラヌコトカモ知レマセヌガ、私ノ編纂シタルモノデハナイ、前任者ガ拵
ヘテ前議會ニ出シテ解散ニナリマシテ、特別議會ガ開ケタ場合ニ僅ノ日時ノ
所ニ私ガ就職致シタノデアリマスカラ、前任者ノ提出シタノヲ是認致シマシ
テ、議會ニ提案致シマシタノデゴザイマス、特別議會ガ濟ミマシテカラ先キ
冬ノ昨年ノ議會ニナリマシテハ、既ニ政府當局トナリマシテ相當ナル考案ヲ
立テテ致サナケレバナラヌ餘日ガアル、此間ニ私ガ責任ヲ盡サヌト云フコト
ガアッテハナラヌ、斯樣ニ考ヘマシテ年來鐵道省デ取調ベテ居ル所ノ調査事
項其他ニ付マシテ取調べ、且ツ次官局長ノ意見等モ伺ヒマシテ、明治二
十五年ノ敷設モ最早殆ドナクナッテ、鐵道省ヲ設ケラレテ鐵道院、鐵道局以上
ニサレタノハ、大ニ鐵道ヲ擴張整備シナケレバナラヌ爲ノ思召デアラウト信
ジマス、然ル場合ニ敷設法ナルモノハ既ニ終リヲ告ゲムトシテ居リマス、終
リヲ〓ゲムトシテ居ルノミデハゴザイマセヌ、當時前任者ノ成案ニナルトコ
ロノ二十六線路ナルモノヲ御院ニ提出イタシマシテ、二十六線路中ノ二十一
線ハ唯〓湯淺君ノ御引用ニナッタ線路デアリマス、鐵道敷設法ガアルノニ改正
ヲ加ヘズシテ、斯ル豫算ノ形式ニ依テ出スト云フコトハ、甚ダ不都合デアル
ト云フ御決議デハアリマセヌガ、諸方面カラノ御質問ヲ私ハ受ケタノデアリ
まで、當時私ハ辛ウジテ如何ニモ敷設法ヲ改正シテ出スト云フコトハ、本式
デアリマスルガ、是ハ輕便鐵道デアリマス、輕便鐵道ニ付マシテハ敷設法
以外ニハ御認メニナッテ居ル慣例ガ、數代前ノ内閣ノ當時カラ起ッテ居ルノ
デアリマスカラシテ、此慣例ニ從ッテ出シタモノヲ違法ナリトハ心得ナイ、斯
樣ニ辯疏ヲ努メマシテ御了解ヲ願ウタ、御了解ヲ願ヒマシタガ、一面ニハ鐵
道敷設法ト云フモノガ拵ヘテ在ッテ、其敷設法ニ依ラズシテ豫算限リヲ以テ請
求シテ行クト云フ、種々錯雜ナル方法ヲ以テ鐵道ヲ敷設スルト云フコトハ
洵ニ結構ナ造方カト云ヘバ、結構ナ遣方デハナイト私モ信ジマシテ、是ハ速
記錄ニナイカ存ジマセヌガ、特別議會ノ豫算ノ主査會ノ時ニ、ドウシテモ鐵
道敷設ニ關係シテハ洵ニ錯雜シテ居ル、豫算ノ形式ニ於テ五本七本宛出シテ
行ク、今度ハ二十一本モ出シテ敷設法ハナクテモ宜イヤウナ風ニナッテ來、本
則ノ敷設法ト云フモノガアル、何トカ法律ノ整理ヲスル意思ハナイカト云フ
ヤウナ御希望トシテ御記載ニナッテ居リマスルカ、坐談デゴザイマスルカ、御
話ヲ伺ヒマシテ、私ハ御尤ニ考ヘマシタ、デ斯樣ナ凡テノ事ヲ綜合イタシマ
シテ、特別議會ガ濟ミマスト、敷設法ハ旣ニ終ヲ告ゲツツアルノデアリマス
カラシテ、終リヲ告ゲテ出來上ッタ年度ニナレバ、後ノ著手ニ忽チ差支ヘルノ
デアリマスカラ、今ヨリ第二ノ計畫ナルモノノ必要アリヤ否ヤト云フコトヲ
考究イタシマシタ所ガ、凡テノ線路ガ鐵道省ノ調査ニナッテ、ソレニ付テハ
略〓大切ナル線路ト云フモノモ審議ニ掛ッテ居ル、ドウカ此際ニ第二ノ計畫ト
致シ鐵道敷設法ヲ改正イタシマシテ、今日ヨリ見テ日本ノ國柄ト致シマシテ、
歐羅巴諸國ト相對シテ、先ヅ最小限度マデノ計畫ヲ提案スルト云フコトハ、
此際當局トナッタ私ノ責任デアルト私ハ心得マシタ、ソレ故ニ鐵道敷設法ノ起
草ト云フモノヲ僚屬ニ命ジマシテ、段々議ヲ經マシテ、今囘提出ニナッタト同
一ノ案ガ出來上リマシタ、幸ニ出來上リマシタカラシテ、鐵道省ノ置カレテ
自分ガ當局トナリマシタ機會ニ、當然爲スベキコトデアラウト信ジマシタ、
會計法ノ改正ハ地方鐵道ト連絡ヲ有シ、種々ノ關係ヲ有シマスカラ、地方鐵
道ト關係ノ法律案ハ敷設法、動力ニ於テ電化ノ設備ヲ設ケルト云フノデ五十
万圓、是ハ豫算デ請求ヲ致シマシタ、デ全體ノ計畫ノ聯絡ヲ取ッタ敷設法、鐵
道網、之ヲ一ツ出サナケレバナラヌ、段々大キクナルトコロノ鐵道國有、鐵
道ノ會計ヲ過マタヌヤウニシテ行クトコロノ法規ヲ備ヘナケレバナラヌ、
特別會計法ノ改正案、地方鐵道ト屢〓聯絡其他ノコトニ付テ關係ヲ有シマスカ
ラシテ、其適當ナル改正案、動力モ改良ノ上ニ於テ最モ注意スベキ點デアリ
マスカラシテ、先ヅ東京附近ヲ第一著手ト致シテ御協賛ヲ經テ漸次他ニ及ブ
コトニ致サウト考ヘマシテ、五千万圓ノ經費ヲ要求イタシマシタ、是ガ卽チ
小サナコトデアリマスケレドモ、計畫ト致シマシテハ大綱デアリマス、私ガ
就職イタシマシテ、他ノモノハ悉ク洵ニ仕合セニ存ジマスガ、御協賛ヲ得タ
ノデアリマス、單リ此敷設法ナルモノガ先刻申上ゲマス通リニ、敷設法ヲ設
ケルノハイカヌト御院ニ於テ、委員會ニ於テモ否認サレタカト云ヘバ、サウ
ナッテ居リマセヌ、結果ハ······會期切迫デアリマシテ決定イタサナカッタカ
ラ、今囘更ニ御協賛ヲ仰グコトニ至ッタ次第デアリマス、偶〓此前後ニ於キマ
シテ、或ハ政黨ノ利用スル所トナルトカ、種々ノ御非難ヲ蒙ルコトデアリマ
スガ、私ノ提案イタシマシタノハ以上ノ通リデアリマス、原內閣ノ當時私ノ
就任スル前ニ鐵道敷設法ノ改正案ナルモノト云フモノハ成案ガ出來テ居ッタ
モノデハアリマセヌ、私ノ提案スルコトニ至ッタ動機ハ今申上ゲルヤウナ次第
デアリマス、私ハ群疑ノ中心ト云フケレドモ、天下ノ人ガ群疑ヲ抱イテ居ラ
ヌト私ハ思ヒマスガ、併シ不幸ニシテ多少ノ疑念ヲ抱イテ居ル人ガアリマシ
タ所ガ、ソレハ私ハ考慮スル限リデナイト思フ、國家ノ爲ニ至當ノ計畫ナリ
ト思ヒマシタナラバ、斷然群疑ヲ排シテ自立スルト云フノガ寧ロ當局ノ務デ
ハアルマイカ、斯樣ニ存ジマスルノデアリマス、政黨ヲ拵ラヘルノハ雪達磨
ヲ作ルヨリ易イモノデアル、斯ンナモノヲ振廻セバ非常ナル弊ガアルト云フ、
先刻ノ御質問中ニ御言葉ガゴザイマシタガ、振廻スノハ弊ガゴザイマセウ、
ゴザイマセウガ、併シ大政黨ト云フモノハ雪達磨ヲ拵ラヘルヤウニ出來ルモ
ノデハアリマセヌ、是ハ少々御眼鏡違デハナカラウカト思ヒマス、私何ヲ隱
シマセウ三十幾年間、政黨ノ間ニ奔走イタシタ者デアリマスガ、ナカナカ大
政黨ガ出來ルモノデハアリマセヌ、唯何カ鐵道一本ドウスル斯ウスルト云フ
ノデ以テ政黨ガ出來ルナラバ、ヤサシイ話デアリマスガ、左樣ナモノデハナ
イト思ヒマス、成程遊說ノ種ニハナリマセウガ、左樣ナモノデハナイト思ヒ
マス、併シ是ハ私ノ唯既往ノ經驗上ヨリノ見解ト、湯淺君ノ見解ノ違ヒデア
リマス、私ハ決シテ駁擊ヲ致シマセヌガ、唯感ジヲ申上ゲマス、若シ此法案
ガ成立ッタナラバ、新ニ罪惡ヲ拵ヘル法律ニナリハセヌカト云フノデアリマス
ガ、私ハ全ク反對ノ見解ヲ持ッテ居リマス、衆議院ニ於テモ憲政會ノ人〓ヨリ
此質問ガ起リマシタガ、其時ニモ私ハ自己ノ所信ヲ披瀝シテ置キマシタ、私
ハ勿論第二ノ計晝トシテ鐵道網ニ付キ提案ヲ致シテ、私限リデ之ヲ成立タセ
ルト云フナラバ、ソレハイカヌカモ知レマセヌガ、貴衆兩院ノ御審議ニ仰イ
デ確定シテ置クト云フコトデアリマシタナラバ、成ホド此中ニハ多少行政官
ガ代ハレバ伸縮サレルモノモアリマセウケレドモ、併ナガラ一面ニ於テハ法
律ガ拘束シテ居リマス、若シ是ダケデモ、罪惡ヲ造ル嫌ヒアリトスレバ、ソ
レヲナクスモノデアルト思ヒマス、時ノ當局ノ代ルタビニ自己ノ立場カラシ
テ、十本トカ、三本トカ、五本ト云フモノヲ、時々出シテ協賛ヲ得テ行クト
云フコトハ非常ナル罪惡ヲ造リ得ル、少ナクトモ茲ニ決メテアリマスレバ、
ソレヲ動カスコトハ出來ナイト云フコトダケハ信ジテ疑ヒナカラウト思ヒマ
スカラ、私ハ今日ハ或ハ或政黨ガ多數デアルカラシテ、私共ニ緣故ヲ持ッテ居
ルカラシテ時期デナイ、然ラバ次ノ政黨ノ時ニ拵ヘタナラバ矢張時期デナイ
ト云ッタナラバ、成立ツ時ハナイノデアリマス、唯諸公ニ御願ヲ致シマス所
ハ公平正大ナル御審議ヲ以テ鐵道網ヲ法律ニシテ置クコトガ非ナリト云フ
御意見ハ恐ラクハナカラウト存ジマスカラシテ、此敷設法ト云フモノニ付テ、
線路ガ御氣ニ適ハヌ、私ハ最モ適切ナリトシテ選ンダモノデアリマスケレド
モ、イケナイト云フヤウナコトガ御質問、御質疑ヲ重ネタ結果ガ起リマシタ
ナラバ、御修正下サイマシテ、貴族院ノ院議ニ於テ御修正ガ出來タト云フナ
ラバ、直チニ御同意申ストハ私ハ申シマセヌケレドモ、愼重ナル敬意ヲ拂ヒ
マシテ考慮ヲ致スツモリデ居リマス、デ斯ノ如ク致シマシテ此鐵道網ニ關ス
ル法律ガ出來テ居リマシタナラバ、他日何人ガ內閣ニ立ッテ、善キ人ガ來タナ
ラバ御心配ハ初カラ無イ、惡事ヲ爲シ得ルト思フカラ御心配ニナルノデアリ
マスガ、ソレナラバ法律ニチヤント決ッテ工事ノ順序ニ付テモ鐵道會議ニ付
シ、又豫算ハ帝國議會ニ出サンケレバナラヌ、線路ヲ變更スルト云フヤウナ
コト、或ハ削除スルコト變ヘルト云フコトハ、別ニ法律案ノ改正案ヲ出サナ
ケレバ出來ヌト云フコトニ致シテ置キマシタナラバ、最モ時ノ政府ノ勝手ニ
出來ヌノデアリマスカラ罪惡ヲ防グ、罪惡ヲ作ルモノト致シマスレバ、警
罪惡ヲ防グ最モ良法ナリト私ハ確信イタシテ居リマス、湯淺君ト全然反對ノ
考ヲ以テ玆ニ法律案ヲ樹立シナケレバナラヌト云フ意見ヲ持ッテ居リマス、第
二ニ鐵道會計ノ基礎ヲ危ウスルモノデハナイカ、斯ヤウナ御質問デゴザイマ
シタ、是ハ最モ大切ナル點ト私ハ考ヘマス、私ハ此提案ヲ致スニ付マシテ
モ最モ考慮ヲ費ヤシマスルノハ、此問題、此問題デゴザイマスルガ、私モ數
字ニハ甚ダ困ル方デゴザイマス、數字ヲ擧ゲテハ申シマセヌガ、私ハ基礎ヲ
危ウスルモノデナイト云フ論結ニナッテ居リマス、唯案ヲ通シサヘスレバ宜イ
ト云フノデ左樣ニ申スノデナイ、堅ク左樣ニ信ズルノデアリマス、先ヅ既往
ノ例ニ付テ信ズルコトヲ申上ゲマスレバ、明治二十五年ニ歲入出一億万圓ニ
達スルカ達セヌカト云フ時代ニ、何千哩ト云フ鐵道敷設法ヲ拵ヘマシテ、三
十年後ノ今日ニナッテハ此敷設法以外ノ線路マデ出來テ、今ハタシカ八千哩前
後ニナッテ居リハセヌカ、幹線ハ六千何ボニナッテ居リハセヌカ、數字ハ記憶
イタシマセヌガ、斯ク存ジテ居リマス、斯ノ如ク大ナル計畫ガ出來テ居ルノ
デノリマス、財政上カラ申セバ、時ニ公債ノ募集ガ出來ヌカラ來年ニ延バス、
又來年ニ延バスト云フヤウナ違ヒガアリマスケレドモ、兎ニ角時日ノ經過ハ
明治二十五年ヨリ今日ニ至ルマデノ經過ニ徵シマシタ所デ、實ニ既設ノ鐵道
ガ御承知ノ通リニ出來テ居ルノデアリマス、大正十年ノ今日ハ政府ノ歲出入
ハ十四億内外ニ亙ッテ居リマス、一億ニ達セザル時ノ當年ト比較スルト、今日
ノ政府ノ歲出入ハ殆ド十幾倍ト云フモノニナッテ居ルノデアリマス、是ハ緊縮
ヲシナケレバナラヌト云フ議論モ出テ來マセウガ、緊縮ヲ致サウガ何ヲ致シ
テモ、一億足ラズノ時代ト、十四億ト云フ支出ノアル今日トハ、較ベモノニ
ナラヌノデアリマス、國力モ亦發展ガ一通リノコトデナイト私ハ信ジマス、
斯ヤウナ相違ノアル場合ニ、今日二十五年ノ敷設法ニ定メタヨリモ寧ロ小計
畫ノモノヲ出シマシテ、今後ノ二十年二十五年ニナリマシテモ、三十年ニナ
リマシテモ出來スト云フコトハ、以前ノ經過ニ徵シマシテモ、斷ジテ動カサ
レヌコトト私ハ思ヒマス、併シ國ガ非運ニ傾キマシテ全ク逆行シテ行クト云
フコトガアリマシタナラバ左樣ナコトモアリマセウガ、帝國ノ隆運ハ左樣
ナコトデナイト思ヒマス、是ハ抽象的ノ議論メイタ意見デアリマスケレドモ、
私ハ眞ニ確信イタシテ居リマス、又數字ハ申上ゲマセヌケレドモ今日財源
ト致シマシテ一億三百万圓ノ益金ヲ基本トシ、八千万圓ノ公債募集ヲ以テ、
建設改良ノ繼續工事ヲ、物價ハ騰ッテモ始末ヲ付ケルコトニ致シテ居リマス
今後ニ至リマシテ、鐵道線路ハ段々開ケテ行ク、行クノニ收人ダケガ減ッテ行
クト云フコトハ既往ニ徵シマシテ、斷ジテ認メラレヌノデアリマス、勿論今
ノ樣ニ考ヘテ見マスルト云フト大正何年デアリマシタカ、減債基金ノ二千
万圓ヲ引出スト云フ時勢モアリマシタガ、是ハ今日ハ雲泥ノ差デアリマシテ、
サウ云フ次第デアリマスカラシテ、私ハ決シテ財政ノ基礎ヲ危ウスルモノデ
ハナイ、又今日ノ特別會計ノ基礎ハドウデアルカト申シマスレバ、餘ホド節
約モ努メマスル、整理モ致シマスルシ、一面ニハ適當ニ運賃モ少々引上ゲマ
シタノモアリマシテ、豫定ノ計數ニハ必ズ達スル見込デアリマス、此間ニ於
テ少シモ疑念ハ抱イテ居リマセヌ、其數字ハ今囘差出シマシタル豫算ニアリ
やっち大正十二年度、大正十三年度、十四年度、十五年度、何モ見積リガナ
イカト云フ御尋モアリマセウ、物價變動モアリマスカラ、責任ヲ重ンジテ見
積リハ出シマセヌガ、當局ノ私トシテハ、今日ヨリ非常ノ物價騰貴ヲ來サヌ
限リ、非常ノ減收ヲ天災等ニ依リ來サヌ限リハ、斷ジテ既定事項ヲ遂行シテ
行クト云フ確信ダケハ有ッテ居ル、決シテ財政ノ基礎ヲ危ウスルモノデハナ
イ、斯ル次第デアリマスカラ、今後ニ於テ漸次今囘ノ鐵道計畫ヲ實行シマシ
タ所ガ憂フルニ足ラヌト、私ハ確信イタシテ居リマス、ソレカラ第三ニ軍備
縮小ノ今日、最モ時機ヲ得タルモノデアルト云フコトヲ衆議院ニ於テ言ハレ
タガ、是ハ意外千萬デアルガ、果シテサウデアッタカドウカト云フ御尋デアリ
マスガ、是ハ左樣ニ申シマシタ、左樣ニハ申シマシタガ、斯ウ申上ゲタ趣意
ハ今日ノ制度ハ利益金ニ加フルニ公債ヲ以テ財源ニ充ツルコトニナッテ居
ル、軍艦製造費ガ餘ッタナラバ、直ニ其現金ヲ持ッテ行ッテ鐵道ニ貫フト云フ意
味デハアリマセヌ、是ハ其時ノ政府ノ會議ニ於キマシテ、ドウ云フ風ニ振向
ケルカト云フコトガ決マラナケレバイカヌノミナラズ、公債ト現金デアリマ
スルカラ、治水費ナドトハ少シ違ッテ居リマス、サウ申シタ趣意デアリマセウ
ガ總理大臣ノ施政ノ方針中ニモアリマス通リ、軍備ノ爭ハ成ルベク縮小シ
テ平和ヲ期スルト云フコトニナル、世界ノ傾ガ今日サウナッテ來タカラシテ是
ヨリ文化ノ上ニ於テノ競爭ハ益〓激甚ニナッテ來ルデアラウ、帝國ニ於テモ文
化ノ上ニ於テノ發達ヲ期セネバナラヌ、仕舞ヒノ方ニハ少シ註釋メキマシテ、
交通機關ノ整備、殖產興業、貿易ノ上ニ於テ更ニ一層ノ努力ヲ爲サナケレバ
ナラヌコトハ明白ナコトデアルト云フヤウニ述ベラレテ居ッタヤウニ、私ハ覺
エテ居リマス、軍備ヲ縮小スルト云フコトニナレバ、ソレダケノ國ニ餘裕ガ
出來テ來ル、直チニ大藏省ニ這入ッテ、餘裕ガアッテ他ニ使フコトニスルカ、
國民ノ負擔ヲ輕減シテ、國民ノ懷ヲ肥シテ、國ガ富ムヤウニナッテ來ルカハ、
是ハ方法ハ違ヒマスケレドモ、何レニ致シマシテモ軍備縮小ノ結果ハ國力ノ
上ニ於テ餘裕ガ出來テ來ルコトハ疑ナイコトデアリマス、而シテ時勢ハドウ
デアルカト云ヘバ、何處マデモ文化的ニ發展ヲシナケレバナラヌト云フ中ニ
ハ私ハ〓育ハ無論デアリマスルガ殖產興業ト云フモノハ最モ努メテ進メテ
行カナケレバナラヌト思ヒマス、殖產興業ヲ進メテ行クト云フコトニスルニ
ハ、其大ナルモノハ何デアルカト云フナラバ、交通機關ノ整備ト云フコトガ
殖產興業ヲ進メル上ニ於テハ大ナルモノト、私ハ眞ニ確信イタシテ居リマス、
ソレ故ニ方針ハドウシテモ其處ニ來ナケレバナラヌト云フ時勢ニ當ッテ居ル
ノデアリマスカラシテ、鐵道敷設法ヲ早ク拵ヘテ置イテ、成ベク早キ期間ニ
於テ、財源ヲ求メテ速成スルヤウニシナケレバナラヌ、今日ハ最モ其時機デ
アルト云フ意味ニ私ハ申シタノデアリマス、ドウカ左樣ニ御了解ヲ願ヒマス、
第四ハ四十三囘議會ノ豫算ノ會議ノ時デアリマシタガ、豫算ニ當時之ヲ示ス
ト云フコトハ出來ヌ、唯漠然ト建設費改良費ト云フコトハ、甚ダ漠然トシテ
居ルト云フ御說ガアリマシテ、確カ御希望モアリマシタカト思ヒマスガ、其
當時私ハ主査會デ述べマシタノニ、參考書ト云フモノニハソレガ出テ居リマ
スガ、是ハ豫算ニ添フモノデハナイ、唯內輪ノ參考書デアリマスルノデ、ソ
コデ御答イタシマスルノハ、豫算面ニ一々之ヲ揭ゲルコトハ、政府ハ御受ケ
ヲ致シマスルコトハ出來マイト思ヒマスルカラ、明細書ニ載セテ一目瞭然ニ
御分リニナッテ御審議ヲ請フコトハ、必ズ致ス積リデゴザイマスト云フコトヲ
御答イタシマシタヤウニ思ヒマス、隨テ今囘出シマシタ明細書ニハ之ヲ揭ゲ
テ置キマシタ積リデアリマスルカラ、若シ脫落シテ居ルナラバ過チデゴザイ
マシテ、是ハ出テ居ル筈デゴザイマス、御院ニ於テ御希望トカ御注意トカガ
アリマシタ點ニ付マシテハ出來得ル限リ、之ヲ尊重シテ其通リニ致シ來ツ
テ居ル積リデアリマス、是ダケヲ申上ゲマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=56
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057・湯淺倉平
○湯淺倉平君 唯今鐵道大臣ノ御答辯ヲ得マシタガ、其中デ意見ノ違ッテ居リ
マスル點、及ビ計數ニ亙ッテ論議ヲ重ネナケレバナラヌ點ニ付マシテハ、重
ネテ御尋ハ致シマセヌ、唯御斷リ中上ゲテ置キマスコトハ、私ガ第一番ニ御
尋ヲ致シマシタ事柄ハ、單ニ輕佻浮薄ナ考ニ出タノデハナイノデアリマス
國家ノ前途ヲ憂フルガ爲ニ、鐵道大臣モ御認メニナッテ居ル政黨ガ鐵道ノ敷設
ナルモノヲ惡用シ濫用スルト云フコトハ、御言葉ノ中ニ屢〓現レテ居ル、衆議
院ノ豫算委員會ニ於キマシテ、政友會ノ代議土ノ方モ之ヲ認メテ居ラレル
事實ヲ認メテ居ラレル、斯ウ云フノハ事實デアル、此點ハ御尋イタスノデハ
アリマセヌガ、斯樣ナ事實ガ過去ニ於テアッタ、サウシテ茲ニ百四十幾本ト云
フ線路ヲ竝ベテ全國ニ蜘蛛ノ巢ヲ張ルヤウナ風ニ法律案ヲ御提案ニナル、此
法律案ヲ運用スルニ當ッテ、之ガ成立ッタモノトシテ之ヲ運用スルト致シマシ
タナラバ、其弊ハ過去ノ弊ヲ更ニ大ナラシムルモノトハ御認メニナリマセヌ
カ、鐵道大臣ハ過去ニ於テサウ云フ事實ガアッタト云フコトハ御認ニナッテ居
ル、御否認ニハナラナイ、サスレバ百四十九線ト鐵道線路ヲ濫用スルトシタ
ナラバ、其弊ハ過去ニ於ケル弊害ヨリモ一層甚シクナルト云フ性質ヲ有ッテ
居ルノデハナイカ、左樣ナ可能性ヲ有ツコトハナイカ、之ヲ御認メニナルヤ
否ヤ、斯ノ如キモノデアルト云フコトヲ御認メニナルナラバ、國家ヲ憂ヒラ
レル至誠ノ元田鐵相ハ、之ニ對シテ他ニ採ルベキ方法ハナイノデアルカ、鐵
道ニ關スル交通政策ノ御抱負ヲ御實行ニナラウトスルニハ、他ニ方法ガアル、
其方法ヲ御執リニナルノヲ私ガ反對イタスノデハナイ、方法ハアルノデアル
ガ、斯ノ如キ方法ニ依リテナサルト云フコトガ、是ガ網紀紊亂ヲシテ過去ヨ
リモ現在ヨリモ更ニ甚シカラシメムトスルモノデハナイカ、斯樣ニ御尋ヲシ
タノデアリマス、併ナガラ鐵道大臣ノ御言葉ヲ承ハリマスルト、線路ヲ決メ
テ置ク方ガ弊害ガ少ナイ、斯樣ナ御答辯、是ガ甚ダ謂ハレノナイ御答辯デア
ル、何ヲ以テ私ハ斯樣ニ申シマスルカト言ヒマスレバ、鐵道線ガ紙ノ上ニ、
或地點カラ或地點ニ達スルト云フ鐵道線ガ法案ニ決ッテ居ルト致シマシテ、其
線ガ今朝西久保君ガ申サレタ如ク、幾度カ政黨員ニ依テ濫用サレル、其濫用
タルヤ私ガ申スノハ、政府與黨ノ人ガ濫用スルト申シタノデアリマセヌ、何
レノ政黨デモ宜シクナイコトデアル、宜シクナイコトデアルガ、又單ニ政黨
員ノミガ之ヲ濫用スルト云フノデハナイノデアリマス政府ト政黨ト相呼應
シテ之ヲ濫用スル、斯樣ナコトガ過去ニ於テハ多々アル、將來ニ於テ益〓其弊
ガ甚シカラムトスルノデアルガ、而シテ或線路ガ法律ノ紙ノ上ニ定ッテ居リマ
シタ所デ、其線路ハ幾樣ニモ濫用サレルノデアリマス、今朝西久保君ノ質問
ニ漢法醫ノ用ユル「センブリ」ト云フ言葉ヲ使ッタ、其通リデアリマス、誠
御考ヘニナレバ分カル、此事ハ鐵相御自身ガ御承知デアル、百四十九線、是等
線路ニ順序ハアリマセヌ、ソレ故ニ或政黨ガ、政黨ヲ厖大ナラシメムガ爲
ニ黨勢ノ擴張ヲナスガ爲ニ、此中ノ或線ヲ特ニ先キニスルト云フコトヲ以
テ勸誘イタシマシタナラバ、其結果ハドウデアリマセウカ、又或線ヲ敷設ス
ルノニモ、甲地點カラ乙ノ地點ニ達スル或順序ヲ變ヘテヤル、或ハ測量ニ於
テモ甲ノ地點カラ乙ニ達スル、甲ノ地點ハ旣ニ政友會ニ入黨シテ居ル、乙ノ
地點ハ未ダ這入ラナイ、頑强ニシテ這入ラナイ、ソレ故ニ乙ノ地點ノ測量ヲ
延バス、甲ノ地點ノミヲ測量スル、斯ウ云フヤウナ事實ガ歷々アルノデゴザ
イマス是ハ獨リ政黨ガ鐵道敷設ナル國家ノ事業ヲ濫用スルト云フノデハア
リマセヌ、政府ガ呼應シナケレバ出來ナイコトデアリマス、ソレ故ニ本員ハ
單純ナル黨勢擴張トカ何トカ云フ事柄デハナイ、政黨ノ消長政界ノコトガド
ウナラウトモ、政局ノコトニ付テ本員ハ彼レ此レ申スノデハアリマセヌ、官
紀ノ紊亂、綱紀ノ頽廢、國家ノ前途ガドウナルカト云フコトヲ憂フルノデア
リマス、斯樣ナ濫用セラルル武器、今朝西久保君ノ申サレタ通リ惡用シ濫用
スルコトノ出來ル所ノ武器、此武器ガ無ケレバ鐵道大臣ノ御抱負ヲ實行ナサ
ルコトガ出來ナイカト云フト、其途ハ斷ジテアル、然ニ斯ノ如キモノヲ御造
リニナル、其御動機ハ······大臣ノ御動機ハ純眞ナルモノデアルデゴザイマセ
ウ、假令純眞ナルモノデアッタ所デ、其結果ハ豫期セラルルノデアル、非常ナ
ル弊害ヲ全國ニ振撒クモノデアル、斯樣ナ結果ノ豫期セラルル法律案ニ依テ、
抱負ヲ御實行ナサラナケレバナラヌト云フノカト云フコトヲ御尋シタノデア
リマス、併ナガラ他ニ方法ガナイト云フ御答デアリマスレバ、最早其上ハ意
見ノ相違トナリマスカラ、私ハ重ネテ申上ゲマセヌ、只御斷リ申上ゲテ置カ
ナケレバナリマセヌノハ、鐵道大臣ハ衆議院ニ於テモ亦本院ニ於テモ、去ル
四十三議會デアリマシタカ、輕便線ヲ法律デ揭ケナイデ豫算ノミデ、而モ豫
算課目ニ示サナイデ、澤山ナ輕便線ヲ國民ノ目ニ見エナイヤウニシテ議會ノ
議決ヲ求メラレタト云フノニ對シテ、本員ガ之ニ對シテ異議ヲ申シタノデア
リマス、ソレハ當然ノコトデアリマス、其事ヲ何時迄モ鐵道大臣ハ御誤解ニ
ナッテ居ルヤウデアリマス、私ハ鐵道大臣ハ明敏ナル頭腦ヲ御持チニナッテ居
ル方デアルト思ヒマスルガ、此點ニ付マシテハ爾來今日ニ至ル迄誤解ガ御
釋ケニナラヌヤウデアルソレハドウ云フコトデアルカト言ヒマスト、第四
十三議會デアリマシタカ、本員ノ申シマシタノハ輕便鐵道ハ帝國ニ必要ナル
鐵道デハアリマセヌカト云フコトヲ御尋シタ、帝國ニ必要ナル鐵道ナリトス
ルナラバ當時ノ卽チ現在ノ鐵道敷設法ニ於テ法律ニ揭ゲナケレバナラヌデ
ハアリマセヌカ、豫算ダケデ實行ナサルノハ何故デアルカ、斯樣ニ言ヒマシ
々、是ハ當然ノコトデアリマス、今日本員ハ尙ホ當時ノ本員ノ見解、主張ヲ
以テ正當ナルモノト信ジテ居ルノデアリマス、左樣申シタラ、兎ニ角其法律
案ハ已ムヲ得ナイ手段デアル、鐵道政策、交通政策ヲ實行スルガ爲ニハ、此
法律ニ依ルニ非ラズンバ、之ヲ實行スルコトガ出來ナイト云フヤウナ御考ニ
ナッテ御出デニナル、是ハ少シク御考ニナレバ誠ニ見易イ、ソレト是ト全ク別
問題デアリマス、其邊ノコトハ私ハ諄クハ申上ゲマセヌ、又尙ホ鐵道大臣ハ
本員ノ申シタ政黨ガ黨勢ノ擴張或ハ政黨ノ厖大ヲ計ル云々ト云フコトヲ申シ
タノニ對シテ、非常ナル御不滿ノヤウデアリマス、併シ本員ハ事實ヲ申上ゲマ
ス、權力ヲ擁シ、權力ヲ濫用シ、行政權ヲ濫用シテ、サウシテ黨勢ノ擴張ヲ
圖ルナラバ、政黨ノ勢力ヲ厖大ナラシムルト云フコトハ、誠ニ容易ナルコト
デアルト本員ハ申シタ、是ハ事實デアリマス、幾多ノ例ヲ申上ゲマセウ、他
方ニ於テ或縣ノ知事、地方官ガ是ハ最モ愚劣ナル地方官デアルト本員ハ考ヘ
マスガ、聞ケバ道路ノ問題、道路ノ問題デ以テ地方ヲ巡歷イタシマシテ、手
帳ヲ持ッテ諸君ガ政友會ニ入會スルナラバ、ココニ此道路ヲ拵ヘテヤラウ、ト
云フコトデ以テ黨勢ノ擴張ヲ圖ッテ居ル地方官ガアリマス、而シテ其手帳ニハ
其黨員ノ增加シタ數ヲ逐一記シテ廻ッテ居ル、斯ノ如キモノデアル、是ハ道路
ノ問題デアリマス、小サナ地方ノ里道位ノ問題デアリマス、里道トカ縣道ト
カ云フ程度ノ問題デアリマスガ、鐵道ニ付テハ如何デアリマセウカ、今朝江
木千之翁ガ申サレタ如ク、數千名ノ人間ガ、江木千之翁ノ申サレタル地點ニ
於テハ、政友會ニ入會シテ居ル、入黨シテ居リマスルガ、是ハ政府ノ政策ニ
謳歌シテ入黨シタノデハ決シテナイノデアリマス、私ハ政府ノ政策ニ國民ノ
謳歌スルト云フナラバ、是ハ誠ニ喜ブベキコトデアル、左樣ナル政府デアレ
バ、私共ハ隨喜渴仰スルノデアリマス、去リナガラ鐵道ヲ好餌トシテ我黨ニ
依ルニ非ラズンバ此鐵道ハ敷設シナイ、鐵道ノ敷設ハ國家ノ大計デアルトカ
何トカ仰シヤル一面ニ於テハ、國家ノモノダ、國ノ國帑ヲ費シテ國策ヲ行フ
ト云フノニ、我黨ニ入ルニ非ラズンバ拵ヘテヤラナイ、政友會ニ非ズンバ人
ニ非ズ、我ガ六千萬ノ國民ニ强フルニ我ガ政黨ニ入ルニ非ズンバ人ニ非ズト
云フヤウナコトヲナサル、是ガ私ハ怪シカラヌコトデアルト思フ、鐵道大臣
ガ爲サルト云フ譯デハアリマセヌ、政友會ノ人、或場合ニ於テハ政府要路ノ
人ト相呼應ジテヤッテ居ル、斯ノ如キコトハ實ニ怪シカラヌコトデハナイノデ
アリマセウカ、國家ノ前途ヲ如何ニスルカ、私ハ雪達磨ノ如ク······權力ヲ擁
スル者ガ政黨ノ黨勢ヲ擴張スルト云フコトハ、雪達磨ノ如ク膨ラカスコトハ
左マデ困難ナコトデハナイト云フコトヲ申上ゲマシタガ、事實ハ今申上グタ
ヤウナコトデアリマス、更ニ私ノ尋ネマシタ第三點ニ付マシテ、鐵道大臣
ハ何カ全ク異ッタ御辯解ヲ爲スッテ御居デニナル、私ハ速記錄ヲ讀上ゲルト云
フコトハ甚ダ面白クナイコトト考ヘマスカラシテ、差控ヘタノデアリマスガ、
速記錄ニ依テ御記憶ヲ喚起シタイト思ヒマス「海軍ハ華府會議ガ完結ヲ〓グ
ルナラバ、制限シテ縮小スルコトガアリマセウ、之ニ付テハ餘裕ガ出來ルト
云フコトハ萬人ガ皆認メテ居ルノデアリマス、金額ノ多少ハ措イテ、餘裕ガ
出來ルト云フコトハ見込ガ出來ル、其上ニ陸軍ニ整理ヲ加ヘマシテ、或程度
マデ經費ヲ要セナイト云フコトガ出來マシタナラバ、今日ハ鐵道ノ財源ガ足
ラヌカラ提出イタシテ居ラヌデモ、財源サヘ出テ來ルコトニナリマスレバ、
勿論新ナル提案ヲスルト云フコトガ出來得ル、當局ニ於キマシテハ成ベク
速ニ成ベク多數ノ線路ヲ造リタイ」斯樣ニ申サレテ居ル、軍備縮小ノ結果ガ
鐵道ノ敷設ニ充用スルコトガ出來ルカノヤウナコトヲ申サレテ居ル、斯樣ナ
コトガ眞面目ニ鐵道大臣ガ御述ベニナッタノデアルカト云フコトヲ本員ハ疑
フタノデアリマス、鐵道大臣ハ頻ニ軍備縮小ノ結果政府ハ國ノ文化ヲ進メル
所ノ諸般ノ施設ヲスル云々、總理大臣ノ說明モサウデアッタト仰セラレル、ソ
レハ其通リデアリマセウ、一寸鐵道大臣ノ御話ヲ伺ヒマスト、鐵道大臣ガ何
カ此軍備縮小ニ依テ生ズル剰餘金ニ付テ御抱負ガアルカノヤウナ御說明ノヤ
ウニ伺ヒマシタ、鐵道大臣ノ御言葉トハ覺エマセヌガ、其鐵道大臣ノ御考ハ
ドウ云フコトデアリマセウ、鐵道ハ特別會計デアル、是ハ申スマデモナイ、
一般會計ニ剰餘金ガアルカラト云ッテ、特別會計ニ補給ヲ受クルコトハ絕無ト
ハ申サレマスマイ、申サレマスマイガ、是ハ論理上ノ上デ想像スルダケノコ
トデアッテ、實現シ得ベキコトガアリトハ私ハ考ヘナイ、鐵道大臣ハ斯樣ナコ
トガ出來得ルト御考ヘニナルノデアリマセウカ、或ハ法案通過ニ急ナルガ爲
ニ斯樣ナ有ラレモナイコトヲ仰シヤッタノデアリマスカ、此コトガ一箇所デハ
ナイノデアリマス、二箇所ニ於テ現ハレテ居ル、如何ニモ鐵道ノ方ハ益金及ビ
公債ニ依テ鐵道ノ施設改良ヲシテ行クノデアルガ、軍備縮小ノ結果云々、此
速記錄ニ依テ見マスルト、軍備縮小ニ依テ生ジマシタ剩餘金ヲ、鐵道ノ施設
ニ使用シ得ベキカノ如キ言葉ヲ御用ヒニナッテ居ル、軍備縮小ノ結果失業者ノ
救濟ト云フコトモ一ツノ急務デアリマセウ、又一面カラ言ヘバ政府ノ公約ニ
依テ居ル減稅ト云フコトモ、一ツノ理由アル要求デアリマセウ、其他〓育費
ニ對シテモ政府ハ其方ニ割クト云フコトニ付テハ殆ド優先權ヲ與ヘテ居ラレ
ル、何處ニドワシテ、鐵道ハ特別會計、全然獨立シテ居ル所ノ會計ニ、軍備
縮小ニ因テ來ル剰餘ヲ持ッテ行クコトガ出來マセウカ、此點ニ付テ鐵道大臣ノ
御答辯ハ頗ル曖味至極デアル、本員ハ全ク要領ヲ得ナイ、丁度總理大臣ノ方
針ガ、一國ノ文化ヲ進展サセル爲ニ殖產興業ノ方ノ施設ヲサレルト言ハレル
カラ、丁度其時ニ鐵道ノ方モヤッテ行ケバ宜イ、一方ガ斯ウ行クカラソレニ竝
ンデ竝行シテ行クト云フヤウナ御說明デアリマシタケレドモ、唯今申上ゲマ
シタ通リ是ハ決シテサウハ解セラレナイ、特別會計トシテハ金ガ足リナイ爲
ニ海軍ノ軍備縮小ノ結果、續イテハ陸軍ノ整理ヲ致シテ、サウシテ餘裕ガ出
來ルナラバ成ベク多數ノ線ヲ造リタイ、斯樣ニ申サレテ居ル、是ガ眞面目ナ
御說明デアルヤ否ヤ本員ハ之ヲ疑フ、而シテ第四ノ問ニ對シテハ全然問ニ對
スル答ヘニナッテ居ラヌノデアリマス、何ヲ申サレテ居ルコトデアリマセウ
カ、殆ド私ハ鐵道大臣ノ御答辯ナルモノニ付テ何ヲ御答ヘニナッテ居ルコトデ
アルカ相分リマセヌ、是ハ重ネテ御尋致シマシテモ、鐵道大臣ハ能ク本員ノ
申スコトヲ御了解下サラヌダラウト思フ、或ハ本員ノ申スコトガ拙劣ナルガ
爲ニ明敏ナル頭腦ノ御所有者デアリマスケレドモ本員ノ申シ樣ガ惡イ爲ニ
御了解ガ出來ナイノデアリマセウ、重ネテ申シマシテモ御了解ガ困難デアラ
ウト思ヒマスカラ、此場合此點ハ差措キマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=57
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058・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 更ニ御答ヲ致シマシテ御了解ヲ得タイト思ヒマス、
第一ニ重ネテ御尋ニナリマシタコトハ、綱紀ヲ紊ルコトニナルガ、其點ニ付
テ答辯ガ十分ナラヌト云フ再度ノ御質問ノヤウデアリマス、私ノ御答ヲ致シ
タノハ矢張御答ヲ致シタ積リデ居ルノデアリマス、湯淺君ハ鐵道敷設法ヲ拵
ヘテ置イテ、順序或ハ工事ノ前後ヲ權力者ノ手ヲ握ッテ置ケバ、ソレガ爲ニ地
方ノ運動ガ出來、或ハ又政黨ニ入ルカ入ラヌカト云フ惡弊ニ使ハレルデハナ
イカ、斯樣ニ仰セラレル、私ハ法規ニ定メテ置カナケレバヨリ以上ノコトガ
出來ルト考ヘマスト云フコトヲ御答イタシタ、時ノ政府ガ五本、七本ヲ出シ
テ來レバ宜イヂヤナイカ、豫算ノ形式デ出セバ宜イヂヤナイカト云フコトデ、
輕便鐵道ノ豫算ヲ要求スルコトニナッテ居リマシテ、當時私ハ此先例ガアルカ
ラシテ、之ヲ提案シタノハ決シテ違法デモナケレバ不都合ハナイト辯ジマシ
テ、御協賛ヲ願ッタノハ間違ッタトハ思ッテ居リマセヌ、併ナガラ法律ニ於テ整
然ト定メテアッテ、之ヲ豫算ニ出スト云フ方ガ更ニ明確ナモノデアッテ、宜シ
イ制度デアルト云フコトヲ感ジマシタカラ、旁〓此法案ヲ提出スルノ一ツノ理
由トナッタト云フコトヲ先刻申上ゲタ、此點ニ付マシテ更ニ豫算デ行政官ノ
手心デ時〓ノ人ガ五本、七本ヅツ出ス方ガ綱紀紊亂ノ端ヲ開カヌ、法律ニ豫
定線ヲ規定シテ置ケバ、綱紀紊亂ノ途ヲ益〓盛ニスルト云フ御說ハ、是ハ見方
ガ違フ、私ハ左樣ニ信ジマセヌ、成ベクナラバヨリ以上ノモット窮屈ナ法律ニ
シテ置イタ方ガ宜シイノデアリマセウガ、當局者ハ此位ニ拘束シテ置ケバソ
レデ宜シイ、工事ノ順序、先ニドチラヲスルト云フヤウナコトハ、鐵道會議
ニ掛ケ、豫算ヲ提出イタシテ、兩院ノ協贊ヲ經ルマデニシテ置ケバ差支ナイ、
斯樣ニ考ヘマシタ、五本、七本ヅツ竝ベテ、何年ニ是ダケ出スノヂヤト今カ
ラ審議シテ決メテ置キマシテモ、既往ノ成蹟ハ其通リニ參ラヌデ居ル、二十
五年ノ法律ガアルカラシテ、徒勞ニ屬スルモノハ既往ニ鑑ミテ、今度ハ之デ
規定シテナイケレドモ、併ナガラ漠然ト何モナイヨリハ、是ダケノモノヲ定
メテ置クガ却テ弊モ少ナイ、是ハ弊ノ點カラ見タノデアリマスガ、弊ノ有ル
無イ以外ニ於テマダアルノデアリマス、鐵道政策ハ國家ノ大策ト思フノデア
リマス、此大策ニ付マシテ計畫ヲ立テテ置クト云フコトノナイノハ〓點デア
ラウ、此點ガ一番私ハ著目スベキコトデアリマセウ、ソレヲ立テマシタ後デ
色〓世ノ中ノ人ガ、先刻來政黨ニハ政黨ニハト云フ御言葉ガゴザイマスガ、
私ガ左樣ニ申シタナラバ、是ハ訂正イタシテ置キタウゴザイマス、政黨中ニ
モト訂正イタシテ置キマス、不正ナコトヲナシ、或ハ官憲ノ力ヲ借リテ種々
ナル惡弊ヲナスト云フコトハ遺憾ナガラ天下ニ多クアルノデアリマシテ、
必シモ政黨ニアルト云フ譯デハアルマイト私ハ思フ、政黨ニモソレガナイト
云フコトヲ、私ハソレヲ主張ハイタシマセヌ、多クノモノデアリマスカラソ
レモアリマセウ、ソレヲ矯正シテ行クノガ、我〓ノ成ベク力ムル所デアルト
思ッテ居ル、デ私ノ見ル所ハドウシテモ此法案ヲ定メテ置ク方ガ弊ガ少ナイ、
弊ノ上カラ云ッテモ少ナイ、鐵道政策ト云フ上カラ行ケバ根本ニ斯ノ如キコト
ヲ定メテ置クノハ當然デアル、斯樣ニ思ッテ居ルノデアリマス、モウ一ツ仕舞
ノ御尋ニ、軍備縮小ノ結果直チニ其餘裕ノ金ヲ以テ鐵道ガ架ケラレルカノ如
ク云ッテ居ルデハナイカ、是ハ先刻私ハ其事ニ付テ辯明ヲイタシテ置キマシ
タ、或ハ言葉ガ足ラヌカ知リマセヌガ、詳シク申上ゲレバ斯樣ナ次第デアル
ト云フコトヲ補ッテ置キマス、決シテ私ハ瞞著手段ヲ執ッテ申シタノデハアリ
マセヌ、言葉ガ速記ニ殘ッテ居ルノハ少シ足ラヌカモ知レマセヌ、ソレカラ
農商務大臣ノ答フベキコトヲ鐵道大臣ガ答フルト云フヤウナ言葉ガアリマス
ガ、私ハ今日或點ニ付テハ內閣ヲ代表シテ御答ヲシテ責任ヲ採ラナケレバナ
ラヌガ、併ナガラ鐵道當局トシテ御答イタシタノデアリマスルガ故ニ、綠因
イタシマシタ事柄ガ總理大臣ノ施政ノ方針中ニ斯樣ニアルト云フコトヲ申上
ゲタ、是ハ貴族院ニ於テモ衆議院ニ於テモ總理大臣ガ述ベラレマシタ、是ヨ
リ此軍備ノ方ノコトハ去ッテ、文化ノ方ニ世界ガ競爭ヲ始メル、就テハ軍備縮
小ニ付テ餘ッタ金ガアルナラバ、先ヅ以テ〓育費、治水費等ニモ向ケル積リデ
アルト書イテアリマス、此處ニ鐵道ガアルト私ハ申シマセヌ、併ナガラ仕舞
ノ方ニ至リマシテ、世界ガ左樣ニ競爭ヲシテ文化ノ上ニ努力スル今日デアル
カラシテ、帝國モ益、進ンデ交通ノ整備、殖產興業ノ發達、貿易ノ伸展ニ努力
シナケレバナラヌ時デアルト云フヤウニ私ハ書イテアッタト心得マス、此總理
大臣ノ施政方針ハ我〓服膺シナケレバナリマセヌノデアリマシテ、サウ云フ
今日ノ時勢デアルカラ、軍備縮小ノタメニ金ガ餘ルコトニナッタ、此餘ッタ金
ハ帝國ノ官府ノ大藏省ニ積ンデ置キマシテ、他ノ事ニ使ヒマスカ、租稅ノ輕
減ニ行キマスカ、是等ノコトハ今日總理大臣ト雖モ未定デゴザイマセウ、何
レニ致シマシテ餘裕ガ玆ニ出來テ來ルト云フノデアリマシテ、鐵道ハ財源ハ
益金ト公債ニ俟ッテ居ルノデアリマスケレドモ、鐵道當局者トシテハ常ニ八千
萬圓ハ一億萬圓ニシテ貰ヒタイ、一億萬圓ノモノハ一億五千萬圓ノ募集ニシ
テ貰ヒタイト云フコトヲ、大藏當局ニ請求シテ居ルノハ事實デアリマス、大
藏當局ノ之ヲ拒ムノハ、左樣ニ公債ヲ餘計一年ニ出スト云フコトハ一般ノ公
債ノ價格等ニ影響ヲ及ボスカラ、此程度デナケレバナラヌト拒ムノハ、又大
藏大臣ノ常ニ云フコトデアリマス、併ナガラ國家ニ餘裕ガ出來テ、民力ガ頗
大イニナッタ、大イニナッタ原因ヲ糺シマスレバ、軍備縮小カラ軍備ニ
用ヒ居ッタ金ガ餘ッテ、負擔ノ輕減ニナルカ若クハ大藏省ニ積ンデアリマシテ
千、何シロ金ノ餘リガ出テ來ルト云フコトデ、餘裕ガ出來テ、而シテ時勢ハ
文化ノ上ニ進マナケレバナラヌ、殖產興業ノ上ニ進マナケレバナラヌト云フ
方針ヲ執ッテ居ル時デアリマスカラシテ、鐵道モ早ク完成スルノ機會ヲ得ルデ
アラウ、今日ノ制度其儘ナレバ公債ヲ增シテ貰フヨリ外ハナイノデアリマス、
公債ヲ徒ニ唯增サウト申シマシテモ、ナカナカ大藏當局ニ於テ鐵道當局ノ好
ム通リニ參リマセヌノガ、餘裕ガ出來マスレバ、參ルコトニナルデアラウ、
細カニ說明スレバ左樣ナコトニナリマスガ、衆議院ニ於キマシテ······御讀上
ゲ下スッタコトハ唯軍備縮小トノミゴザイマス、敷設法ノ委員會ニ於テ一囘モ
二囘モ問ハレテ、其一囘デアリマスルカ、後ノ會デゴザイマシタカニハ、首
相ノ施政ノ方針ヲ引イテ、私ハ答ヘテ居リマス、軍備縮小ニナッタナラバ其現
金ヲ直ニ鐵道ノ財源ニスルト云フヤウナ積リニ申シタコトハナイ積リデアリ
マスルガ、言葉ノ足ラヌガ爲ニ誤解ヲ來シタカモ知レマセヌ、現ニ總理大臣
ノ施政ノ方針マデ引イテ私ハ其時辯答イタシテ居リマス、トウゾ言葉ハ如何
カ存ジマセヌガ、私ノ趣旨ノアル所ハ御諒承ヲ願ヒマス、マタ色〓御答スベ
キコトハアルカモ存ジマセヌガ、ツイ自分ニ御聞キ漏シモ致シマシタカラ、
速記デ見テ、アリマシタナラバ他日補フコトニ致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=58
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059・湯淺倉平
○湯淺倉平君 段々時刻モ進ミマシテ、承リマスレバ他ニマダ質問ノ御通告
モアルト云フヤウナコトヲ伺ヒマシタ、本員ハ餘リ長ク時間ヲ費スノヲ恐レ
マシテ御尋シタイコトモ差控ヘマシタ次第デゴザイマス、マダ質問ヲ御繼續
ニナルノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=59
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060・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) 湯淺君ニ申上ゲマスガ、本日ハ時刻モ移リマシ
タシ、尙ホ質疑ヲ通告セラレマシタ諸君モアルコトデゴザイマスカラ、本日
ハ玆ニ質疑ヲ止メマシテ延會イタシタイト存ジテ居ルノデアリマス、ソレデ
尙ホ湯淺君ハ御質疑ニナリタイ點ガアルノデゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=60
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061・湯淺倉平
○湯淺倉平君 鐵道大臣ノ御答辯ヲ承リマスト、眞面目ニ御答辯ニナッテ居ル
ノデアリマセウガ、本員ニハ衆愚ヲ欺クヤウナ御說明トヨリシカ考ヘラレマ
セヌ、ソレデ此上御尋シテ要領ヲ得ルカ否カ分リマセヌガ、若シ時間カ許シ
マスレバ、モウ少シ伺ヒタイト思ッテ居ッタノデス、ソレ故ニ他日之ガマダ續
キマスヤウデアリマスナラバ、短時間質問ノ御許シヲ得タイト思ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=61
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062・黒田長成
○副議長(侯爵黑田長成君) 然ラバ議長ヨリ申上ゲマシタヤウニ、本日ハ大
分時刻モ移リマシタカラ、次囘ニ緩ックリ御質疑ヲ希望イタシマス、本日ハ質
疑ハ玆ニ止メマシテ延會イタシマス、次ノ議事日程ハ決定次第本院彙報ヲ以
テ御通知ニ及ビマス、本日ハ是ニテ散會
午後五時九分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01419220210&spkNum=62
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