1. 会議録本文
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000・会議録情報
大正十一年二月十三日(月曜日)
午前十時九分開議
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議事日程 第十五號 大正十一年二月十三日
午前十時開議
第一 鐵道敷設法案(政府提出、衆議院送付) 第一讀會
━━━━━━━━━━━━━発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=0
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001・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ報〓ヲ致サセマス
〔瀨古書記官朗讀〕
去ル十日特別委員會ニ於テ當選シタル正副委員長ノ氏名左ノ如シ
取引所法中改正法律案特別委員會
委員長伯爵奧平昌恭君副委員長男爵藤村義朗君
大正十年勅令第三百七十五號(承諾ヲ求ムル件)外一件特別委員會
委員長伯爵副島道正君副委員長磯部四郞君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=1
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002・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ本日ノ會議ヲ開キマス、御諮リヲ致スコト
ガゴザイマス、侯爵德川賴倫君病氣ニ付キ澤柳政太郞君海外旅行中ニ付キ會
期中ノ請暇デゴザイマス、何レモ許可ヲ致スコトニ御異存アリマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=2
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003・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=3
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004・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 去ル十日楠本男爵病氣ニ付キ取引所法中改正法律
案特別委員ノ辭任ノ申出ガゴザイマス、許可ヲ致シテ御異議ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=4
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005・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、就テハ其補缺トシテ坪井
男爵ヲ指名イタシマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=5
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006・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ議事日程ニ移リマス、鐵道敷設法案、政府
提出、衆議院送付、第一讀會、前日ヨリ繼續シテ居リマス質疑ヲ許シマス、
湯淺倉平君
〔湯淺倉平君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=6
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007・湯淺倉平
○湯淺倉平君 過ル十日私ハ鐵道敷設法案ニ關シマシテ、四ツノ點ニ付テ、
當局大臣ノ御答辯ヲ煩シマシタノデゴザイマスルガ、不幸ニシテ其多クノ點
ニ付マシテ、尙ホ釋然タラザル所ガアルノデゴザイマス、實ハ過日既ニ此
上重ネテ御尋ヲ致シマシテモ、或ハ所見ノ相違ト云フヤウナコトニ了リ、或
ハ本員ガ御尋ヲ致シマシタコトニ付マシテ、當局ニ於テ本員質問ノ趣旨ヲ
御了解下サルコトガ、困離デアラウト云フコトカラ致シマシテ、時間ノ餘裕
ガアリマセヌケレバ、一應質問ヲ中止イタス積リデ居リマシタノデゴザイマ
ス、然ニ尙ホ段々質疑ノ御通告モゴザイマスルシ、時間モ未ダアルト云フコ
トデアリマスルノデ、本日重ネテ質疑ヲ致スヤウナコトニナリマシタ、度〓
繰返シ時間ヲ費シマスルノハ甚ダ恐縮ニ存ジマス、去ナガラ議場ニ於ケル質
問及ビ之ニ對スル當局ノ御答辯ガ掛違ヒニナリマシテ、要領ヲ得ズニ了リマ
スルコトハ、甚ダ不本意千萬デアリマスルカラ、成ベク要領ヲ突止メテ伺ヒ
タイト思フノデアリマス、過日御尋ヲ致シマシタ四ツノ點ノ中デ、或點ニ付
マシテハ、當局ノ御趣意ハ大體斯樣デモアラウカト云フ風ニ感ゼラルル點
モゴザイマスル、其點ニ付キマシテハ、本員ノ了解イタシマスヤウナ趣旨ヲ
述ベマシテ、本員ノ了解ガ誤ッテ居リマセヌヤウデアリマスナラバ、ソレデ差
止メタイト思ヒマス、之ニ反シテ本員ノ質問イタシマシタ第四ノ點ニ付キマ
シテハ、全然當局ノ御答辯ハ本員ノ質問ノ廉ニ觸レテ居ナイノデアリマス、
ソレ故ニ斯樣ナ點ニ付マシテハ、尙ホ問ト御答ト全然相出會フヤウニ致シ
タイト考ヘルノデアリマス、過日本員ノ伺ヒマシタ第一ノ點ハ、鐵道ノ敷設
問題ヲ提ゲテ官民相呼應シテ、精シク申マスルト當局ト政黨ト相消息ヲ通ジ
テ、國民ノ風紀ヲ紊ル、斯樣ナ事實ガ歷々過去ニ於テ現在ニ於テ存在シテ居
ル、此事柄ガ······今囘御提案ニナッタ敷設法案ノ通過ヲ見マシタナラバ更
ニ此忌ムベキ弊害ガ擴大セラルル虞レガアルデハナイカ、斯ノ如キコトガ豫
期セラルルナラバ、至誠國ヲ憂ヘラルル所ノ當局ハ、他ニ取ルベキ方法ヲ御
考ニナリマセヌカト云フノガ、大體ノ要領デアリマシタ、此點ニ付マシテ本
員ノ質疑イタシマシタ事實ニ對シテ、當局ヨリノ御答辯ガナイノデアリマス、
過去ニ於テ現在ニ於テ行ハレテ居ル所ノ弊害、鐵道敷設ニ關スル綱紀ノ頽
廢斯樣ナ事實ニ付テハ、當局モ御否認ナサルコトガ出來ナイ、詰リ本員ノ
見テ居ル事實ヲ當局モ御承認ニ相成ッテ居ルヤウデアリマス、ココ迄ノ點ハ問
フ者モ答ル者モ共ニ之ヲ認メテ居ルノデアリマスカラ、之ニ對シテ重ネテ申
ス必要ハアリマセヌガ、玆ニ私ハ特ニ滿場諸公ノ御注意ヲ喚起イタシテ置キ
タイト思フ事柄ガアルノデアリマス、ソレハ去ル四十二議會ヨリ懸案トナリ
マシテ、第四十三議會ニ於テ解決ヲ見マシタ鐵道本線五線、輕便線二十一線、
此議事ニ當リマシテ、本員ハ鐵道當局ガ議會ヲ欺カレタノデナイカト云フ疑
ヲ持ツマデノ事實ガアルノデアリマス、私ノ疑フ所ガ果シテ事實デアルト致
シマスナラバ誠ニ遺憾至極ナコトデアルト考ヘル、黨勢擴張ニ急ナルガ爲
ニ議會ニ對シテ當局ガ眞ヲ述ベラレナイ、議會ヲ欺カレタデハナイカト思
フヤウナ事柄ガアルノデアリマス、ソレハ事實ヲ舉ゲテ當局及ビ諸公ノ御注
意ヲ促シタイト思ヒマス、今囘御配布ニナリマシタ鐵道線路網ノ圖面ヲ披イ
テ見マスルト、山陰本線ハ、鳥取縣ノ中央部ニ於キマシテ、倉吉町附近ニ於
キマシテ、極メテ短距離ノ三角形ニナッタ線路ガアルノデアリマス、此線路
ハ、此三角形ノ一邊ハ二哩半ニ過ギナイノデアリマス、日本里程ノ一里デア
リマス、ソレカラ他ノ一邊ハ三哩半デアリマス、而シテ四十三議會ニ於テ議
會ノ議定ヲ見マシタ分ハ、他ノ一邊五哩デアリマス、是ガ第四十二議會ノ鐵
道敷設法中改正法律案ノ特別委員會ニ於キマシテ、此僅カ五哩ノ新線ヲ特ニ
敷設シナケレバナラヌ理由如何ト云フ點ニ付テ、特別委員ト當局ト質疑應答
ヲ重ネラレテ居ルノデアリマス、隨分此特別委員ノ御質疑ニ對スル當局ノ御
答辯ハ非常ニ苦ンデ居ラレルヤウニ見エルノデアリマス、何トナレバ一ツノ
町ニ、山陰ノ幹線ヨリシテ二本ノ輕便線ヲ造ルト云フコトデアリマスカラ、
之ニ疑ヒノ集ルト云フコトハ當然デアル、サウシテ新タニ敷設セムトスル新
線ノ經濟關係ハドウナッテ居ルカト申シマスルト、速記錄ニ依リマスルト「コ
ンマ」〇〇〇三是ダケノ純益ガアルト云フコトデアリマス、「コンマ」ノ下
ニ零ガ三ツ重ナルノデアリマス、然ニ當局ノ說明ハ此土地ハ近時非常ニ發展
ヲシテ商工業トモ盛ンニナッテ來テ居ル、故ニ現在一本ノ不完全ナル支線デ
ハ、到底土地ノ需要ニ應ズルコトガ出來ナイノデアル、ソレ故ニ更ニ新線ヲ
加設スル必要ガアルト云フ御說明ニ對シテ、特別委員ノ一人ヨリ僅ニ「コン
マ」〇〇〇三ト云フヤウナ極メテ少ナイ純益ヲ當局ハ御見積ニナッテ居ルヤウ
ナ新線ヲ敷設スル、一方デハ其土地ノ商工業ガ非常ニ盛ンデアルカラト云フ
御說明ハ、矛盾ハ致シマセヌカト云フ趣旨ノ質問ニ對シテ、當局ハ甚ダ御困惑
デアッタヤウニ見受ケラルルノデアリマス、去ナガラ其質問應答ハ其程度デ終
リマシテサウシテ第四十二議會ハ解散ノ爲ニ懸案トナリ、第四十三議會ニ
於テ其線ノ議會ノ協賛ヲ經テ確定シテ居ルノデアリマス、所ガ其ノ說明ニ依
リマスト、倉吉町ヨリ山陰ノ幹線ニ達スル線ハ二線トモ支線デアルヤノ說明
ニナッテ居ルノデアリマス、所ガ如何デゴザイマセウ、一方ニ於テハ此線ハ幾
重ニモ黨勢擴張ノ爲メニ利用ヲサレマシテ、土地ノ政黨ノ黨勢ノ消長ニハ、
非常ナル、影響ヲ及ボシテ居ル、而シテ土地ノ人民ハ如何ヤウニ之ヲ了解シ
テ居ルカト云ヒマスルト、且ハ二本ノ支線デハナイノダ、山陰ノ幹線ガ東ノ
驛ヨリ倉吉町ニ這入ッテ、改メテ倉吉町カラ次ノ驛ニ向ッテ通過スルノデア
ル、迂囘ヲスル本線ニナルノデアル、斯樣ニ土地ノ人ハ早クヨリ其筋ノ內意ヲ
漏レ聞イテ、左樣ニ信ジキッテ居ルノデアリマス、態〓二哩半ノ途ヲ這入ッテサ
ウシテ更ニ五哩出テ、次ノ驛ニ行ク、斯ウ云フ風ニナルノデアリマス、斯樣
ニ土地ノ人ハ確信シテ居ル、サウスルト是ガ條件トナッテ或政黨ニ屬シテ居
ル所ノ地方人民ハ、他ノ政黨ニ鞍替ヲシタ、斯ウ云フノガ事實デアル、本員
ハ今日カラ之ヲ考ヘマスルト、倉吉町ナルモノハ鳥取縣ニ於テ第三ノ重要ナ
ル町デアル、縣廳所在地ニ次ギ山陰ノ商工業旺盛ノ土地ナル米子ニ次イデ、
重要ナル第三ノ地方ノ小都會デアル、元來倉吉町ヲ山陰本線ハ通過スルノガ
當然デアッタ、承ハル所ニ依ルト山陰ノ幹線カ敷設セラレマスル當時ニ於テ、
地方住民ノ倉吉町經由ト云フコトニ付テハ、〓烈ナル希望ヲ以テ激シイ運動
ヲ致シタサウデアリマスルガ、當時ノ鐵道當局ハ如何ナル理由カ分リマセヌ
ガ、倉吉町民ノ要求ヲ拒絕シテ、サウシテ其町ヲ去ルコト一里半ノ地點ヲ通過
サシテ本線ヲ敷設シタノデアリマス、其當時ノ事情ハ分リマセヌガ、爾來倉
吉町民ノ〓烈ナル希望、ソレガ屢〓當局ニ向テ運動トナリ、其結果ハ之ヲ好餌
トシテ、黨勢擴張ノ具ニ供セラレタ、倉吉町民ハ其目的ヲ達シタノデアリマ
ス本來冷靜ニ公平ニ考ヘテ見マシタナラバ、倉吉町ガ幹線通過ノ衝ニ當ル
ベキコトハ當然デアル、斯樣ニ私ハ考ヘテ居リマスルガ、ソレガ黨勢擴張ノ爲
ニ利用セラレテ、漸ク第四十三議會ニ至ッテ、倉吉町民ノ目的ハ達シタノデア
リマス、其目的ハ達シタノデアリマスカラ、其事柄自體ハ本員ハ可否ヲ申
スモノデハアリマセヌ、併ナガラ左樣ナ計畫ガ必要ナリトスレバ、當局大臣
ハ何故ニ議會ニ對シテ此眞相ヲ說明ニ相成ラヌノデアリマセウカ、二ツノ線
共ニ支線デアルカノヤウナ說明ヲナサレテ居ラレル、當時特別委員デ居ラレ
マシタ方〓ニ伺ヒマシテモ、左樣ニ解釋ヲ致シテ居ラルルヤウデアリマス、
其事柄ハ地方人民ガ確信シテ居ル所ト議會ガ當局ノ說明ヲ承ッテ居ル所トハ、
事實ガ全ク違ッテ居ルノデアル、本員ハ其何レガ眞デアルカヲ知ルコトハ出
來マセヌ、去ナガラ地方住民ノ確信シテ居ル所ニ根據アルモノト考ヘル、又
其方ガ相當デアルヤウニ考ヘルノデアリマス、果シテ然ラバ議會ガ欺カレタ
ノデハナイカト思フ議會ガ欺カレテ居リマセヌケレバ、地方住民ガ何者ニ
カ欺カレテ居ルノデアリマス、其何レガ事實デアルカ、本員ハ之ヲ知リタイ
ト思フノデアリマスガ、若シ當局ニ於テ其點ニ付テ公明ナル御說明ガ出來マ
スレバ此上モナイコトデアルト思フ、斯樣ナコトガ過去ニ於テ屢〓繰返へ
サレヽ現在ニ於テモ盛ンニ行ハレテ居ル、鐵道敷設法案ガ一タビ貴族院ノ議
ニ上ボリマスレバ、東京ヨリ地方ニ向ッテ蝗ノ如ク電報ガ飛ブノデアル、全
國ニ亙テ蜘蛛ノ巢ノ如ク地圖ノ上ニ引カレタ鐵道網、ソレニ關係アル地方住
民ハ、此電報ニ促サレテ東京ニ集ル、而シテ是ガ通過ニ熱中ヲスル、質實純
朴ナル地方ノ人ガ、之ニ釣ラレテ東京ニ來ル、自動車ヲ傭フテ議員ノ所ヲ歷
訪スル、此鐵道網案ニ包含サレテ居ル所ノ幾多ノ私設鐵道會社ノ關係者ハ、
敷設法案ノ通過ヲ希望スルト云フ趣旨ノ印刷物ヲ配付シテ運動ヲスル、現ニ
一昨日モ澤山ノ陳情者ノ名刺ガ鐵道省ノ官吏ノ手ニ依テ我〓議員ノ控室ニ配
付サレル、斯樣ナ事柄ガ現在デアルノデアリマス、デ法案ソレ自體ハ如何ナル
モノデアルカト言ヘバ、少ナクトモ二十億ノ國帑ヲ費サナケレバ完成ヲ見ル
コトガ出來ナイト本員ハ信ズル、鐵道當局ノ御說明ニ依テモ、向フ三十箇年
カカラナケレバ出來ナイコトデアリマスガ、ソレニ全國津〓浦〓ニ亘ル所ノ
百四十九線ト云フモノガ列ベテアル、現在我國ノ官設ノ鐵道ハ出來上ッテ居
ルモノガ、六千二百哩ニ過ギマセヌ、大正九年度以降ニ於テ政府ガ敷設シナ
ケレバナラヌ確定ノ線路、前議會ニ協賛ヲ經テ確定シテ居リマス所ノ線路
ガ、尙ホ三千四百哩ヲ餘シテ居ルノデアリマス、當局ノ說明ニ依リマシテモ、
是ガ向フ七八年カラ十年ノ歲月ヲ費サナケレバ、此既ニ我〓ガ協賛ヲ與ヘタ
所ノ鐵道敷設ノ完成ヲ見ルコトハ出來ナイノデアリマス、而シテ其上ニ更ニ
百四十九線、六千二百哩ノ新線ヲ紙ノ上ニ揭ゲテ、順序ヲ示サズ、此法案ノ通
過ヲ求メラレルノデアリマス、デ此中幾線カハ、今後連年豫算ニ上ボサルル
コトデハアリマセウガ、其何レガ上ボルヤト云フコトハ、何人ト雖モ分ラナ
イ、當局ハ至誠ヲ開イテ議會ニ之ヲ說明ナサラウトモシナイ、其中ノドノ線
ガ先ヅ以テ豫算ニ上ボルモノデアルカ、何年度カラ豫算ニ編入サレルカト云
フコトハ、皆目分ラナイノデアリマスカラ、最先ニ豫算ニ計上サレル所ノ線ハ
富籤ガ當ルヤウナモノデアル、地方ノ質實純朴ナル人〓ハ、此富籤ヲ拾フガ
爲ニ年々歲々全國一齊ニ東京ニ押寄セテ、澤山ノ費用ヲ使ッテ運動ヲスル、
之ヲサセル結果ニナル法案デハナイノデアリマセウカ、地方住民ハ百四十九
線ノ中、ドノ線ガ豫算ニ上ボルカ分ラナイト云フ所ノモノヲ示シテ置イテサ
ウシテ東京ニ御出デナサイ、富籤ガ當ルカモ知レマセヌト云フコトヲ以テ、
質實純朴ナル國民ニ臨ム、斯樣ナ結果ニナリハシマセヌカ、斯樣ニ申シマス
ト當局大臣ノ御答辯ニ依リマスト、線路ダケ決メテ置イテモ、ソレダケデモ
決ッテ居ル方ガ弊害ガ少ナクナリハシナイカト仰セラレル、私ハ過日言葉ガ
過ギマシタケレドモ、如何ニモ衆愚ヲ欺クヤウナモノデアリマスマイカト云
フコトヲ申シタノデアリマスソレハ當局ノ仰セヲ一應承リマスト、イカサ
マ線路デモ揭ゲテ置イタナラバ、思ヒ出シ次第ニ、當局ガ更ル每ニ、豫算ニ
上ボスヨリモ其方ガ弊害ガ少ナイデハナイカト仰ッシヤルノガ、一應尤ノ
ヤウニ聞エマスガ、併ナガラ過日本員モ申シタヤウニ、二ツノ點ヲ通スル線
ハ一本ノ直線ニハ限ラナイ、如何樣ニモナルノデアリマス、鍋ノ蔓ノヤウ
ニ迂囘サセルコトモ出來ル、「エス」字形ノ如ク迂囘セサルコトモ出來ル、現
ニ左樣ナ事實ヲ、私ハ現內閣ニ於テ左樣ナ方法ヲ執ラレタ事實ヲ、承知イタシ
テ居ル、如何樣ニモナルノデアリマス「ステーシヨン」ノ位置ニ致シマシタ所
デ、現在ノ事實ヲ見マシテモ、「ステーシヨン」ノ名前ニナッテ居ル町ハ何處ニ
在ルカ、一里モ先ニ在ルヤウナ所モ頻々アル、斯樣ナ風デ、線路ノ名ヲ決メテ
置イテ、サウシテソレヲ法律ニ致シテ置クト云フコトガ、少シモ私ガ指摘イ
タシマシタヤウナ政治上ノ弊害ヲ絕ツ利益ハナイノデアリマス、左樣ナ效果
ハ毛頭ナイト信ズルノデアリマスガ、半面當局ノ御答辯ニモ一部ノ眞理ハア
ルト思ヒマス、ソレハ法律ニ揭ゲヤウガ揭ゲマイガ、何レニシテモ鐵道ノ敷
設ト云フコトニ付テハ、幾多ノ弊ガ伴フ、斯樣ニ思ハレル點デアリマス、是
ハ本員モ之ヲ是認イタスモノデアリマス、サリナガラ全國一齊ニ離レタ島〓
これ、津〓浦〓ニ、或ハ大和ノ十津川ヲ橫斷スルガ如キ線、日本「アルプス」
ヲ突破スルガ如キ線、有リト有ユル線ヲ圖上ニ引イテ之ヲ以テ一齊ニ全國民
ヲ騷ガセル、而シテ其鐵道ノ完成ヲ見ル迄ニハ、豫算ノ計上ヲ求メテ運動ヲ
シ、是ガ實測ニ付テ其先後ヲ爭ヒ、愈〓敷設セラレムトスルニ當リマシテ
ハ、甲乙丙丁ノ競願ヲシテ爭ヒ、「ステーシヨン」ノ位置ヲ爭ヒ、之ヲ一時ニ
此紛議ノ種ヲ蒔クト云フコトガ、之ガ果シテ至誠國ヲ憂ヘル者ノ爲ス所デア
ラウカ、玆ニ私ハ深イ疑ヲ持ッテ居ルノデアル、其點ニ付マシテハ、當局ノ
御答辯ニ依テ、私ハ諒解ヲ致スコトガ出來ナイノデアリマス、唯線路ヲ甲ノ
地點ヨリ乙ノ地點ニ達スルト云フコトサヘ決メテ置ケバ、ソレガ何分カ弊害
ヲ絕ツト云フヤウナコトニ付マシテハ、本員ハ全ク之ヲ信ズルコトガ出來
ナイノデアリマス、此疑ヲ霽ラスダケノ明快ナル御答辯ヲ得ルコトガ出來マ
スレバ、本員ハ無上ノ仕合セト考ヘマスルガ、若シ此點ニ付テハ到底本員ノ如
キモノヲシテ諒解セシムルコトガ出來ナイト思召シマスナラバ、ソレ以上御
尋スル必要ハナイノデアリマス、第二ノ點ニ付マシテハ是ハ私ノ御尋スルコ
トモ簡單デアリマス、隨テ私ノ見ル所ト當局ノ御考ト一致スルヤ否ヤハ別ト
致シマシテ、兎モ角モ要領ヲ得ルコトモヤサシイ點デアルト思フノデ、本員
ノ御尋シマスハ、斯ノ如キ法案ノ遂行ト云フコトガ、鐵道會計ノ基礎ヲ危殆
ナラシメルモノデナイカト云フ點ニ在ルノデアリマス、ソレハ現在議會ガ協
贊ヲシテ確定シテ居リマスル十年計畫ノ遂行、卽チ先刻申上マシタ三千數百
哩ノ未成線、此未成線ハ我〓ガ既ニ協贊ヲ與ヘテ居ル、此線ヲ拵ヘ上ゲルダ
ケニ、物價騰貴ノ影響ヲ受ケマシテ、十億圓ノ不足ヲ見ルデハナイカト云フ
コトガ、私ノ御尋スル一ツノ根據デアル、此十億圓ノ不足ヲ來スト云フコト
ハ私ハ幾多ノ鐵道專門家ノ調査ノ結果ニ依テ申スノデアリマスルガ、左樣
ナ不足ヲ見ル虞ハ斷ジテナイト當局ハ申サレルノデアリマスルナラバ其御
言明ガ承リタイ、無論物價ガ今後如何樣ニナリマスルカ分リマセヌガ、今後
物價ニ異動ハナイモノト假定イタシマシテ、此十年計畫ノ遂行ニ十億圓ノ不
足ヲ見ルト云フノガ私ノ信ズル所デアリマスルガ、當局ハ左樣デハナイ、ソ
ンナニ不足ヲ來ス虞ハナイ、現ニ今迄ノ追加ハ一年度ニ五千萬圓或ハ四千何
百萬圓ノ追加ニ止ッテ居ルデハナイカ、斯ウ云フコトデアリマスルナラバ、私
ノ考ガ杞憂デアル、斯ウ云フ點ヲ明ニシテ頂キタイ、私ハ此既往ニ於テ一年
度ニ五千餘萬圓ノ追加又四千餘萬圓ノ追加ト云フヤウナモノガ、當リ前ニ豫
定ノ通リ工事ガ進行シテ居ナイ場合ニ於ケル追加デアルト考ヘテ居ル、ソレ
故ニ尙ホ剩ス所ノ三千何百哩ヲ完成イタシマシテ······完成スルトシマシタナ
ラバ、十億圓ノ不足ガ此所ニ出ルノデハナイカ、之ヲ前提ト致シ、サウシテ
此處ニ御提案ニナッテ居リマスル所ノ鐵道敷設法案ノ六千數百哩ヲ敷設スル
ト致シマシテ、當局ガ議會ニ御言明ニナル通リ、一哩平均二十萬圓デ此工事
ガ完成スルモノト云フ御說明ハ、當局ハ責任ヲ以テ御斷言ニナルノデアルヤ
否ヤ、大正五年ニ於テ約十六萬圓ノ敷設費用ヲ要シテ居ッタモノガ、今日ノ物
價······今日ノ物價ト云フコトヲ本員ハ前提ト致シマス、今日ノ物價ガ繼續ス
ルモノトシテ、一哩平均ガ二十萬圓ノ豫定デ、此工事ガ完成サレルモノト御
考ニナルノデアリマスカ、專門家ノ見ル所ヲ承リマスルト、一哩少クトモ三
十萬圓ハカカルモノト見テ居ルヤウデアリマス、サウ致シマスルト、茲ニ多
大ナ莫大ナ相違ガ起ルノデアル、此點ニ付マシテモ當局ハ一哩二十萬圓
デ物價ノ變動サヘナケレバ、必ズ遂行ガ出來ルト云フ御言明ヲ承レバ、ソレ
ダケデ本員ハ其上ハ御尋ネヲ致シマセヌ、此鐵道敷設法案ニ現レテ居ル所ノ
線路ヲ建設イタシマスルト、一哩平均ノ收入ガ五千圓デアッテ、之ニ營業
費ガ一萬圓以上掛ルト云フノガ、玄人ノ所見デアルヤウデアリマス、現在
ノ鐵道ハ一哩ニ付テ四萬圓ノ營業費ヲ要シテ居ル、併ナガラ此法案ニ現レ
テ居リマスル所ノ各線ハ何レモ是マデ收益ノ多イ線ヲ取ッタ殘リモノデアリ
マスルカラ、營業費用モ從ッテ少カルベキガ相當デアリマス、ソレ故ニ、之
ヲ現在一哩ニ付テ營業費四萬圓ヲ要シテ居ルモノヲ、假リニ一萬圓ト致シマ
シテモ、五千圓ノ收益ヲ擧ゲル鐵道ニ一哩一萬圓ヅツノ經費ヲ投ズル、斯道
專門家ノ計算ハ、一萬二千圓ハ少ナクトモ要スルト云フノガ、專門家ノ見込デ
アルヤウデアリマスルカ、假ニ之ヲ記憶ニ易イ爲ニ、一萬圓ト致シマシテ、
五千圓ノ收入ニ對シテ、一萬圓ノ營業費ヲ要スル、斯樣ナコトデアリマスル
カラ當局ノ御豫定ニナリマシタ通リ、此百四十九線、六千餘哩ノ鐵道ノ敷設
ヲ終ヘマシタ曉ニ、ドウ云フ狀態ニナルカト云ヒマスト、專門家ノ計算ニ依リ
マスルト、鐵道ノ完成ヲ終ッタバカリノ所ニ既ニ十萬圓ノ不足ガ來ル、斯樣
ニ見テ居ルノデアリマスルガ、斯樣ナ計數ヲ當局ハ御否認ニナルノデアリマ
セウカ、而シテ現在ノ既定ノ線ヲ遂行スルダケデ十億圓ノ不足ヲ來シ、更ニ此
法案ノ遂行ノ爲ニ數億圓ノ不足ヲ來シ、之ヲ遂行シ終ッタ時ニ、營業ノ上カラ
生ズル所ノ損失ガ十億圓斯樣ナ虞レノアル法案ト本員ハ見ルノデアリマスル
ガ斯ノ如キモノガ鐵道會計ノ基礎ヲ危殆ナラシメル虞ハナイノデナリマセ
ウカ、是ハ前提ニ付テ見ル所ヲ異ニ致シマスレバ、自カラ其結論ガ違フ譯
デアリマスルカラ、本員ノ用ヒマシタ前提ノ一ツ一ツニ付テ、當局ガ本員ノ
所信ニ誤アリトスルナラバ、其點ヲ誤ツテ居ル、誤ツテ居ナイト云フコトヲ簡
明ニ御答辯下サレバソレデ宜シウゴザリマス、複雜ナ計數ヲ本議場ニ於テ繰
返シテ應答ヲ重スルト云フコトハ本員ノ希望スル所デハアリマセヌ、ソレカ
ラ第三點ハ鐵道大臣ハ衆議院ノ特別委員會ニ於テ軍備縮小ノ結果生ズル所ノ
財政上ノ餘裕ヲ以テ、鐵道ノ敷設ヲ爲スカノ如キ御言明ガアリマシタガ、此
點ハ果シテ眞面目ニ左樣ナコトヲ仰セラレタノデアルカ否ヤト云フコトヲ御
尋致シマシタ所ガ、之ニ對シテ縷々御辯明ガゴザリマシタ、他ノ場所ニ於
テモ說明モシテ居ルガ、左樣ナ意味デナイ、華府會議ノ結果軍備縮小ガ行ハ
レテ、財政上ニ餘裕ガ來ル、ソレガ何カ市場ニ好影響デモ及ボシテ、鐵道公
債ヲ募集スルニ市場ノ都合ガ好クナルヤウナコトニナッタナラバ、公債ノ發行
ヲ澤山スル積リデアル、公債ノ發行ガ澤山出來レバ鐵道ノ敷設ガ澤山出來ヤ
ウ、斯ウ云フコトノ積リデ申シタ、斯樣ニ仰セラルルノデ、本員ハ實ニ驚イ
タノデアリマス、鐵道大臣ノ御考ヘニナッテ居ルコトハ、鐵道大臣ノ御一人
ノ腹ノ中ニアル、之ヲ聞ク者カラ見マスレバ、軍備縮小ノ爲ニ生ジタ所ノ財
政上ノ餘裕ヲ割イテ、特別會計ノ鐵道敷設ニ充テル、斯樣ニ解スル外ハナイ
ノデアリマスルガ、ソレハ眞ノ意デナイ、斯ウ仰セラレルノデアリマスレバ、
是ハ其點ダケニ、ソレダケニ、止メテ置キマシテ、追窮ハ致シマセヌ、併ナガ
ラ鐵道大臣ハ速記ノ他ノ場合ヲ見テ吳レト云フ御話デアリマスルガ、速記ノ
他ノ場合ヲ點檢イタシマシテモ、鐵道大臣ノ斯樣ナ趣旨デ申シタト仰セラル
ルヤウニ解セラルベキ點ハ毛頭ナイ、少シモナイ、他ノ箇所ヲ點檢イタシマ
シテモ、益〓本員ハ先頃起シタヤウナ疑ヲ起スベキ文字ノミヲ見ルノデアリ
マス、是ダケハ附加ヘテ申シテ置キマスルガ、鐵道大臣ハ自分ノ眞意ハ速記
ニ現レタモノトハ全ク違ッテ居ルノダ、斯ウ仰セラレルナラバ速記ヲ御訂正ニ
ナッタ程度ニ於テ、本員ハ了承イタシテ置キマス、唯併ナガラ衆議院ニ於テハ
左樣ニ申サレ、貴族院ニ於テハ速記ノ御訂正ノヤウナ御答辯ニナルト云フ點
ニ付テ、本員ハ甚ダ遺憾トスルモノデアリマス、次ニ第四ノ點ニ付マシテハ、
全然御答辯ガナイト同樣デアル、第四十三議會ニ第六分科ノ希望條件ハドウ
云フコトデアッタカト申シマスルト、輕便鐵道二十一本ノ新線ヲ豫算ニ計上サ
ルルニ當リマシテ、豫算ノ一科目ニ一億數千萬圓ノ科目ヲ揭ゲテ、サウシテ是
ガ輕便線ノ建設ノ費用デアルト云フコトデ、豫算ノ協賛ヲ議會ニ求メラレタ、
一面ニ鐵道敷設法中改正法律案ヲ御提案ニナリマシテ、其方ニハ此二十一本
ノ輕便鐵道ニ付テハ其法案ニ載セラレテ居ナイ、玆ニ於テカ議會ニ於テ疑ガ
起リマシテ、輕便鐵道ハ鐵道デハナイノデアリマスカ、若シ輕便鐵道ガ鐵道
デナイト仰シヤルナラバ、ソレハ白イ馬ハ馬デナイト云フヤウナ御議論ニナ
ル、若シ輕便鐵道ガ鐵道デアリト仰シヤルナラバ、何故ニ鐵道敷設法中改正
法律案ヲ御提案ニナルノニ、其中ニ御揭ゲニナリマセヌカト云フコトヲ御尋
シタ譯デアッタ、其結果ト致シマシテ豫算ノ第六分科會ノ希望決議トシテ輕
便鐵道ノ建設ヲ爲サルト云フ場合ニ、ソレハ豫算ノ科目ニ明カニ解ルヤウニ
シテ戴キタイト云フノガ一點デアル、是ハ當然ナ希望デアルト思ヒマス、豫
算委員デアルカ、或ハ法律案ノ特別委員デアルカ以外ノ人ニ何モ解ラナイ、
一億數千萬圓一科目ニナッテ、一纒メニナッテ、豫算ニ上ッテ居ル、國民モ知ラ
ズ、議會モ知ラズ、斯樣ナ厖大ナ費用ガ國民ニモ議會ニモ解ラナイヤウニシ
テ御提案ニナルノハ、宜シクアルマイト云フ希望デアリマスカラ、是ハ當然
ナ希望デアル、而シテ當局モ尤モデアリトシテ、是ハ御採用ニナッタノデア
リマス、蓋シ當時當局ノ御考ハ是ハ眞面目ナモノデアッタラウト思ヒマス、但
シ曩ニ申上ゲマシタヤウニ、甚シキ人ノ疑惑ヲ起スヤウナ小サナ三角形ノ線
路ノ敷設ナドモ、其中ニ加ッテ居ルノデアリマスルガ、兎モアレ此點ニ付マ
シテハ六分科會ノ希望、豫算委員總會ノ認メラレタ所デアリ、本會議ニ於テ
認メラレタ希望ノ一半ハ當局ハ御採用ニナッタノデアル、併ナガラ他ノ一半、
卽チ輕便鐵道ノ法律上ノ關係ヲ明ニシテ貰ヒタイト云フ點ニ付マシテハ、
其方ニ付マシテハ、御採用ニナッタノカ、或ハ御採用ニナラナイノカ、議會
ノ希望決議ヲ容レラレタノカ、無視セラレタノカ、其邊ガ甚ダ判明致サナイ、
茲ニ御提案ニナッテ居リマス百四十三線ノ中ニハ七十九線ノ輕便鐵道ガアル
ト承ル、是ハ本員ノ間違デアルカモ知リマセヌガ、兎ニ角過半數ノ輕便線ガ
アルト云フコトデアリマスルカラ、其方カラ見マスルト、此法案ノ善惡ヲ
別ト致シマシテ、當局ハ玆ニ六分科會ノ希望ヲ容レラレタノデアル、斯
樣ニ仰セラレルノデアリマセウ、去ナガラ四十三議會ニ於テ議定ニナッテ
居リマス、輕便線二十一本、其中ニハ全ク手ノ付ケテナイ線路ガ多々殘ッテ
居ル、是ハ此法案ニハ載ッテ居ナイ、斯ウ云フコトニナリマスルト、六分科
會ノ希望ハ當局ハ顧ミラレナカッタト云フ風ニモ解セラレル、其關係ガ如何
デアリマスカト云フコトヲ御尋シテ居ルノニ對シテ、何等之ニ對スル御答
辯ハナイノデアル、其點ニ付マシテ鐵道大臣ノ明快ナ御答辯ヲ煩シタイト
思フノデアリマス、大體是ダケノ事柄ニ付マシテ、本員ノ質問ハ終ル積リ
デゴザイマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=7
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008・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 湯淺君ノ御尋ニ對シマシテハ成ベク綿密ニ御答ヲ致
シタ積リデアリマシタガ、マダ御了解ヲ得ナイコトヲ甚ダ遺憾ト致シマス、
御質問ノ前提ニ從前官民合同シテ綱紀ヲ紊亂シテ居ル、今囘本法案ヲ通過サ
セルニ於テハ、益〓綱紀ヲ紊亂スルニ至ルト云フコトハ當局者モ認メタモノ
トシテ自分ハ重ネテ質問ハセヌト云フコトデアリマスガ、當局者ハ認メテ居
リマセヌ、認メテ居リマセヌト云フ理由ハ、過日ノ答辯ノ上ニ於キマシテ縷
縷申上ゲテアリマスルカラ、本日ハ繰返シマセヌ、二十六線ニ付テ議會ヲ欺
イテ居ルト云フノガ、次ニ御質問ト申スヨリハ御意見ガゴザイマシタ、其內
容ハ倉吉ヲ經テ通ッテ居ラナカッタノニ、地方人民ノ運動ニ依テ倉吉ヲ經ルコ
トニナッタ、地方ノ人民ガ一方ヲ本線ト考ヘテ居ルガ、當局者ハ支線ト云フヤ
ウニ思フ、欺イテ居ルノデアル、斯樣ナ結局ノ御意見デゴザイマス、決シテ
地方人民ノ運動若クハ政黨擴張ノ爲ニ此倉吉ヲ經ルコトニ致シテ御協贊ヲ請
フタノデアリマセヌ、又議會ノ御協賛下サッタノモ、左樣ナ趣旨デ御協贊下サ
ッタトハ私存ジマセヌ、倉吉ハ非常ニ發達シタル地デアリマシテ、其土地ノ近
邊マデ參リマシテ倉吉ニ寄ラズシテ行クト云フコトハ宜シクナイカラシテ、
玆ニ一ツノ線路ヲ新シク加ヘルノ至當ナルコトヲ認メテ加ヘルコトニナッテ、
此至當ナルコトニ付テハ湯淺君モ御同意ナノデアル、先刻ノ御話ニ倉吉ヲ通
ルノハ當然ト自分モ認メルト御言葉ガアッタカト思ヒマス、當然通ルベキ所
ヲ通ルコトニ新ニ線路ヲ造リマシタノデアリマシテ、適當ナル理由ヲ有シテ
居ルモノデアル、從テ帝國議會ノ御協賛モ下サッタコトト信ジテ居ル、ソレカ
ラ倉吉ヲ通ルベキ所デアルノニ最初ノ山陰線ガ通ラナカッタト云フコトニ付
テノ、御詰責的ノ御言葉モアッタカト思ヒマスガ、是ハ雙方相俟ッテ運輸ノ全
キヲ期スル爲デアリマシテ、山陰線ノ先ニ建設イタシマシタ線路ヲ破壞イ
タスト云フコトニハ致シテ居リマセヌ、デアリマスルガ、最初カラ倉吉ヲ通
ッタガ宜カッタ、或ハ左樣ナ譯ニナルカモ存ジマセヌ、地方ノ發達ノ模樣ニ依
リマシテ·······併ナガラ既往ニ建設イタシタコトヲ一々私ニ御詰問下サッテモ
ドウモ私之ニ對シテ一々辯明モ致シ兼ネルコトモアルダラウト存ジマス、兎
ニ角不肖當局トナリマシテ倉吉ヲ通過スル線路ヲ設ケルノ至當ナルコトヲ認
メテ、責任ヲ以テ議會ニ提案イタシタニ相違ゴザイマセヌ、而シテ議會モ亦
御協賛下ッサタノデアル、之ニ對シテ政黨擴張ノ爲ニ、此線路ト云フモノヲ設
ケタト云フコトデハ毛頭アリマセヌ、ソレカラ第二ニ鐵道ノ基礎ヲ危ウスル
モノデハナイカト云フ過日ノ御質問ヲ尙ホ敷衍サレマシテ、所謂十年計畫ト
云フモノノ不足モ十億以上ニナルト思フト云フ點ガ一點ゴザイマス、是ハ何
レモ見込ミニ外ナラヌノデゴザイマス、今日十一年度ヲ提案イタシテ居リマ
シテ非常ナル變動ナキ限リニ於キマシテハ、御說ノヤウナ多數ノ追加ヲ要シ
ナイト私ハ信ジテ居リマス、併シ將來ニ當ルコトデアリマスルカラシテ、責
任ヲ以テ言フカト云フ屢、御言葉ガアリマス、恐ラクハ責任ヲ以テ七年八年向
フノコトヲ言ヒ得ルモノハアルマイト思フ、我ガ信ズル所ハアリマス、違ッタ
ナラバ誠ニ恐縮シナケレバナリマセヌガ、物價變動ノ甚ダシイ時ニ方ッテ、七
年八年ノ向フ迄モ責任ヲ以テ全ク無イト云フコトヲ言ヒ得ル人ハ私ハ無カラ
ウカト思ヒマス、私モ亦自分ノ信ズル所ハ申上ゲマスケレドモ、其程度ニ於
テ申上ゲルノデ、左樣御承知ヲ願ヒマス、數字ニ亙ツテノコトデアリマスレ
バ、出來ルダケ委員會デ詳細ニ說明ノ出來得ラレルモノハ申上ゲル積リデア
リマス、本會ノ如キ場合ニ於キマシテ、一々數字ヲ以テ申上ゲルト云フコト
ハ、誠ニ煩雜ヲ極メマスルカラ、此點ニ付マシテハ、出來ル出來ナイハ暫ク措
クト致シマシテ、省クコトニ致シマス、ソレカラ所謂十年計畫ノアルノニ、其
上ニ今度ノ敷設法ニ揭ゲタモノハ當局者ハ一哩約二十萬圓ト云フコトヲ言
フケレドモ、其道ノ專門家ニ承ッテ見レバ二十萬圓デハ出來ナイ、私ハ其不
幸ニシテ其專門家ノ名ヲ承ラヌコトヲ甚ダ遺憾ト思ヒマスガ、是モ各自ノ豫
想デゴザイマス、本鐵道ノミヲ架ケマスルナラバ二十萬圓デハ出來マスマ
イ、併ナガラ此百四十九線路ノ中ニハ所謂輕便式ニ依テ運輸交通ノ途ヲ全ウ
スルト認メルモノハ、價安ク經費ノ安キ所ノ輕便式ニ依ル考デアリマスカラ
シテ、彼是レ相通ジマシテ二十萬圓ヲ以テ、非常ナ差ヲ生ズルトハ信ジマセ
ヌ、是モ今日ノ豫想デアリマス、此點ニ付テモ責任ヲ以テ答辯シロト云フコ
トデアリマシタガ、百四十九線路ハ二十年內ニモ仕上ゲタイ、併ナガラ三十
年掛ルカモ知レヌ斯樣ニ申上ゲテ居ルノデアリマスカラシテ、斯ル長年月ノ
間ノ經費ヲ、茲ニ間違ヒナク責任ヲ以テ言ヘト言フ御請求ニ對シテハ、私ノ
不肖トシテハ御答スルコトハ出來マセヌ、ソレカラ收益ノ割合ヲ見ルノニ、
營業上ニモ損失ガ出ル、シテ見レバ、斯ル百四十九線路ヲ敷設シタナラバ、
非常ナル鐵道會計ノ危キヲ生ズルノデアラウト、斯ウ云フノガ次ノ御尋デア
リマス、是モ既ニ御答ヲ致シテ置キマシタ、此點ニ付マシテハ、次官ヨリモ
御答ヲ致シテ居リマス、既往ノ成蹟ニ徵シマシテ、決シテ御心配ニナルヤウ
ナコトハ無イト確信シテ居ル、是迄出來マシタ所ノ鐵道ニ於キマシテモ、此
線路ヲ五哩、十哩、二十哩ヲ架ケタダケデハ、經費ガ償ハナイト云フ御心配
ヲナサル人ガゴザイマスレバ、是ハ其道ニ達シタ人デナイ、是ダケノ延長ガ
出來マスレバ、第一ニハ從前ヨリモ土地モ開發シ、乘車人モ殖エル、總ベテ
ノ點ニ於テ、決シテ此ノ時代迄ノ有樣ヲ以テ、鐵道ガ敷設サレタ後ヲ同ジモ
ノデアルト見ルナラバ、餘ホド是ハ間違ッタ話デアル、而シテ其經過ハドウガ
ト云フト、今申上ゲマスル通リニ、既往ノ數千哩ヲ建設イタシマシタ結果ニ
於テ、決シテ御心配ニナルヤウナコトハナイ、相當ナル收益ヲ上ゲルヤウニ
ナル、鐵道ガ開ケレバ開ケル程、物產モ多ク出マシテ、人ノ往復モ多クナッテ
來マシテ建設以前ノ狀況トハ、形勢ヲ一變スルト云フコトハ、既往ノ成蹟
ニ依テ證スベキデアリマス、從テ既往ノ成蹟カラシテ見テ、割ニ合フカ合ハ
ヌカト云フコトヲ言ハレマスガ、十分ニ合フト云フ確信ヲ持ッテ居リマス、是
ハ單リ鐵道ノミニ付テ申上ゲタノデ、是モ既ニ政府委員カラモ申上ゲテアリ
マスガ、私カラモ申上ゲテアル、尙ホ一言附加ヘテ置キマス、鐵道ヲ建設ス
ルニ、五哩、三哩ト云フ一部分ノミノ計算ヲ以テ、全局ヲ計ルト云フコトハ
間違ッテ居ル、其哩數ダケニ付テハ僅カデアルカ知レマセヌガ、其何哩カ架ッタ
爲ニ、物產ガ出テ來ル、人ガ乘ッテ來ルト云フノハ、此距離ダケニ乘ルノデハア
リマセヌ、全線ニ亙テ潤ヒヲ來スノデアリマスカラシテ、此又利益ガ大變ノ
モノデアル、是ハ鐵道ノ上ニ、更ニ國家ノ長計トシテ考ヘマスレバ、鐵道ノ
收益以外ニ於テ、土地ノ開發殖產興業上ノ進步ヲ來スト云フ關係ヲ受ケル上
ニ於テ、利益ガ多大ノモノデアリマス、此點ハ餘程考慮イタス價値ノアルモ
ノト、私ハ信ジテ居リマス、ソレカラ軍備縮小ノ結果云々ト云フコトニ付
マシテ、私ノ言葉ガ衆議院ノ速記錄ニ於テ異ナル解釋ヲセラルルヤウニナッテ
居ルト云フコトヲ、ヒドク繰返ヘシテ御責メニナル、私ハ昨日······昨日デハ
アリマセヌ、過日ノ本會議ニ於キマシテ、縷々申上ゲテ置キマシタ言葉ガ私
ノガ足ラナカッタカ、速記ガマサカ間違トハ申上ケ兼ネマスケレドモ、或場合
ニハ隨分落チルコトモアリマス、私ノ趣旨ハ詳シク申上ゲマスレバ、斯ウ云
フ趣旨デアリマスト云フコトヲ申上ゲタ、速記錄ニ書イテアルコトガ間違ッテ
居ルナラ、訂正シテ謝罪セヨト云フヤウナ、之ニ近イ御言葉ノヤウデアリマ
シタガ、速記錄ニ十分ニ意志ノ徹底スルヤウニ取レテ居ラヌコトハ、誠ニ遺
憾ニ思ヒマス、併シ重ネテ私ハ速記錄ハ見テ居リマセヌケレドモ、最初一囘
ハ簡單ニ述べマシテ、更ニ質問ガ起リマシタカラ、其時ニ直チニ軍備縮小ノ
金ヲ以テ鐵道資金ニ充テルト云フ意味デハナイ、總理大臣ノ施政ノ方針中ニ
モ、今日ノ文化ヲ進メニヤナラヌト云フコトニ付テ言ハレテ居ル、文化ト言
ン〓育モアリ、殖產興業貿易モアル、之ヲ進メルコトニ全力ヲ擧ゲテ努
力シナケレバナラヌト云フ場合ニナレバ、鐵道ノ如キハ其大ナル事業デアル
ト云フコトヲ申述ベテ居ルノデアリマスカラ、言葉ノ足ラヌコトヲ御咎メニ
ナルナラバ是ハ致方ガゴザイマセヌガ、趣旨ハ能ク御了解下サラナケレバナ
ラヌト私ハ思ッテ居ル、ソレカラ豫算ニ明細ニ揭クルコトヲ希望シタガ答ヘガ
無イ、是モ私ノ言葉ガ不十分デゴザイマスルガ、一昨日ノ答辯ニ於テ縷々申
上ゲテ置キマシタ、主査會ニ於テ御希望ノ時ニ、私ハ豫算ノ款項ニ之ヲ悉ク
出スト云フコトハ御受ケガ出來ヌカ知レマセヌガ、豫算ニ直チニ附屬スベキ
所ノ明細書ニハ直チニ之ヲ載セルヤウニ考慮シタイモノデアルト云フコト
ヲ申上ゲテ置キマシタ、ソレデ明細書ト云フモノニハ揭ゲテアル積リデアリ
マス斯樣ニ御答ヲシテ置キマシタ、是モ御答ガシテナイノデハアリマセ
ヌ、御答ガシテアルノデアリマス、以上ヲ以テドウカ御承知願ヒタウゴザイ
Pゝる段々ノ御質問ヲ承ハリマシテ、私ノ答辯ヲ速記ニ付テ見マシテモ、同
ジ事ヲ繰リ返ヘシ繰リ返ヘシ兩三囘ノ質問應答トナツテ居ルノデアリマス
カラ、甚ダ簡單デゴザイマスルガ、ドウカ委員會ニ付セラレテ十分細カナル
所ノ御審議ニナリ、再ビ詳細ニ亙リマシテノ御質問ヲ願ヒマス、再ビ繰リ返
ヘシテ御答ヘスルコトハ、ドウカ御容赦ヲ願ヒマス、発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=8
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009・湯淺倉平
○湯淺倉平君 多クハ申シマセヌ、唯〓鐵道大臣ノ御答辯中ニ山陰線ノ鳥取
驛附近ノ鐵道線路ノ關係ニ付テ御述べニナリマシタコトハ、全然間違ッテ
居ルト本員ハ思フノデアリマス、是ハ第四十二議會ニ於テ唯今ソコニ御臨席
ニナッテ居リマスル內務大臣ガ、當時鐵道院總裁トシテ、特別委員會ニ御臨
ミニナッテ、御答辯ニナッテ居リマス、速記ガ之ヲ證明シテ居ルノデアリマ
ス、其御答辯中ニハ、山陰本線ヨリ倉吉ニ通ズル線路ハ一本ヨリモ二本アル
方ガ餘程宜シイデハナイカ、特別委員ノ質問ハ斯ウ云フ地點ニ向ッテ近接ノ
地點ニ二本線路ヲ······支線ヲ敷設スルト云フコトニ付テ疑ヲ起シテノ質問デ
アリマス、ソレニ對シテ當時ノ鐵道院總裁ハ、一本ヨリハ二本架ケル方ガ宜
シイジヤナイカ、斯ウ云フ御答辯ニナッテ居ルノデアリマス、是ハ鐵道大臣
ガ當時ノ速記ヲ御承知ナイ爲ニ、唯今ノヤウナ御答辯ガ出タノデアラウト思
フ、併ナガラ是ハ第四十二議會ヨリ第四十三議會ニ延引シテ、第四十三議會
ニ於テ唯今ノ鐵道大臣ガ御就職ノ後ニ於テ、議會ノ議定ヲ見テ居ルモノデア
リマスカラ、斯樣ナ御答辯ヲナサルト云フコトハ本員甚ダ之ヲ怪ムノデアリ
3丁目若シ其點ニ付テ御疑ガアリマスルナラバ、甚ダ恐入リマスケレドモ、本
員ハ速記錄ヲ讀上ゲテ申上ゲテ差支ナイト思ヒマス、ソレヨリ又鐵道大臣御
自身ナリ、下僚ニ令ジテ速記ヲ御取調ヲ願ヒタイ、本員ハ玆ニ其證據ヲ携帶
致シテ居ルノデアリマスルカラ、唯今ノ御答辯ハ議會ヲ欺イタ覺ハナイト仰
セラレルノハ、御答辯ニハ相成ラヌト考ヘル、之ニ對シテ若シ本員ノ申ス所
ガ誤リデアルト仰セラレルナラバドナタカラデモ宜シウゴザイマスカラ、
ドウゾ御訂正ヲ御示シヲ願ヒタイ、ソレカラ次ニハ鐵道會計ノ基礎ヲ危殆ナ
ラシメル恐レナキヤト云フ問ニ對シテ、物價ノ變動ノアル場合ニ七八年ノ將
來ガ豫想ガ出來ルモノカト云フコトヲ、鐵道大臣ハ御答辯ニ相成ル、斯樣ナ
コトハ本員ハ豫メ御斷リヲ申シテ置イタノデアリマス、物價ガ同ジ狀態ニア
ルモノト假定シテ御見積リニナッテ居ル經費デ以テ御計畫ハ遂行ガ出來マス
カ、斯樣ニ御尋ヲ致シタ、物價ノ變動ノアル場合ニ於テ將來ノ豫期ハ出來ナ
イト云フコトハ、鐵道大臣ノ御〓示ヲ俟ツ迄デモナイコトデアル、三尺ノ童
兒ニモ分ルコドダ、本員ハ物價ノ狀態ガ依然トシテ居ルモノト假定シテ、其
前提ノ下ニ御尋ヲ致シタ筈デアリマス、併ナガラ此點ニ付マシテハ、所見ノ
相違ダト仰セラレマスルカラ、細カイ計數ノコトヲ此處デ繰返シテ尋ネハ致
シマセヌ、ソレカラ第四ノ點ニ付マシテハ、私ハ既ニ過日御尋ヲ致シマシ
テカラ二日間ヲ置イテ、今日御尋ヲ致スノデアリマスカラ、本員ノ質問ノ趣
旨位ハ、如何ニ本員ノ說明ガ拙劣デアリマシテモ、速記ニ付テデモ御了解ガ
出來得ルコトト信ジテ居ッタノデアリマスルガ、依然トシテ質問ノ趣旨ヲ御
諒解下サラヌト云フノハ、本員ハ甚ダ遺憾トスルノデアリマス、ソレハ本員
ノ質問ハ、輕便線二十一本ヲ豫算課目ニ揭ゲテ戴キタイト云フ希望ハ當局ガ
御採用ニ相成ッタ、其點ニ付テ不平モ苦情モ申スノデハアリマセヌ、鐵道大臣
ノ御所見ヲ伺フノデモアリマセヌ、唯此二十一本ノ輕便線ノ內ニハ、マダ政
府ガ手ヲ御著ケニナラナイ線ガ澤山アル、現在ニアル、此線ハ法律トシテ···
···法律上ノ處置ハ如何樣ニ相成ルノデアリマスカ、今度御提案ニナッテ居ル
鐵道敷設法案ニハ、多數ノ輕便線ヲ包含シテ居ルト云フコトデアリマスガ、
一方ニハ同ジ輕便線デアッテ法律案ニ這入ル、一方ニハ法律案ニ這入ラナイ
モノガ澤山殘ルデハアリマセヌカ、ソレガ一體ドウナルノデアリマスカ六
分科ノ希望ハ輕便線ノ法律上ノ地位ヲ明カニシテ戴キタイト云フ希望ガアル
ノニ拘ラズ、ソレガ既ニ議會ノ協贊ヲ經テ、政府ガ未ダ手ヲ御著ケニナッテ
居ラヌ、其線ニ付テハ法律上ノ關係ガ少シモ明カニナッテ居ラヌデハアリマ
セヌカ、是デハ第六分科ノ希望決議ト違ッテ居ルデハアリマセヌカト云フコ
トヲ御尋イタシテ居ル、ソレニ對シテハ何等御答ハ無イ、繰返シテ同樣ノ御
質疑ヲ致シ、繰近シテ同樣ノ御答辯ヲスルノハ甚ダ困ルト云フヤウナ御答辯
デアリマシタケレドモ、唯今ノヤウナ、ソレニ對シテ少シモ觸レナイ御答辯
ヲナスッテ居リマスルカラ、是ハ度〓繰返スト云フコトハ、已ムヲ得ナイコ
トト考ヘマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=9
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010・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 倉吉ノ線ニ付マシテハ四十二議會ニ於ケル前ノ鐵道
院總裁ノ說明ヲ御引キニナッテ、私ノ答辯ヲ御非難ニ相成ッタヤウデアリマス
ルック、大體ニ於テ唯今御引キニナリマシタ說明ト格別ノ違ヒハナイト私ハ思
フ前ニ山陰線ガ倉吉ニ寄ランデ行ッテ居ッタ、倉吉ニ寄ル必要ガ出來タカラ、
玆ニ架ケヤウ、二本アッテモ宜イヂヤナイカト云フ說明ガアッテモ一向差支ナ
イ、要ハ倉吉ニ寄ルノ至當ナリヤ否ヤト云フコトヲ二ツノ線ニ付テ攻究イタ
シマシテ、至當ナリト認メテ提案シタナラバ、御判斷下サル······而シテ議會
モ亦之ヲ必要ナリト認メラレタノデアリマスカラ、私ハ別ニ議會ヲ欺イタト
云フヤウナコトニハナラナイト考ヘル、ソレヲ御答イタシタ、ソレカラ最後
ノ御尋ニ付テ同ジコトデアレバ、繰返シテ登壇ヲ致サヌノデアリマスケレド
モドウモ御尋ニナルコトガ私ニ於テ分ッテ居ラヌヤウダト云フコトデアリ
や、 、ソコデ私ハ斯ウ云フコトヂヤナカラウカト考ヘマス、御尋ノ次第ノ鐵
道敷設法ニ澤山線路ガ舉ゲテアル、而シテ二十六線路中マダ著手シテ居ラヌ
ノガアルノヲ、此中カラ拔イテアルノハドウ云フ關係カト、斯ウ云フ意味ヂ
ヤナイカト私ハ今了解イタシタ、ソレナレバ御答ヲ致シマスガ鐵道敷設法ニ
ハ「議會ノ協賛ヲ經テ」云々トアリマスノデ、既ニ議會ノ協賛ヲ經テ居ルモノ
ハ省イテ居ル、左樣ニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=10
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011・湯淺倉平
○湯淺倉平君 此上多クハ御尋ネヲ致シマセヌ、倉吉附近ノ鐵道ノ關係ニ付
マシテ、鐵道大臣ノ御答辯ハ少シモ要領ヲ得マセヌ、是ハ鐵道院ノ總裁ガ御
答辯ニナッテ居リマシテ其御答辯ヲ議會ガ認メテ、サウシテ此輕便線ノ敷設
ノ經費ニ對シテ議會ガ協賛ヲ與ヘテ居ルノデアリマス、而シテ未ダ嘗テ此御
答辯ニ對シテ鐵道院總裁ヨリモ或ハ新鐵道大臣ヨリモ、議會ニ對シテ當時ノ
說明ハ間違ッテ居ルノデアル、倉吉ハ山陰本線ガ通過スル驛デアル、其積リ
デ豫算ヲ求メタノデアルト云フ御訂正ニナッタコトハ一囘モナイ、議會ガ協
贊ヲ與ヘタ後ニ、唯今本日初メテ鐵道大臣ハ當初ヨリ山陰本線ハ倉吉ニ迂囘
サスル積リデ、當局ハ議會ノ協賛ヲ求メタノデアル、斯樣ナル御說明ニ相成
リマス、甚ダ諒解ニ苦シム之ヲシモ議會ヲ欺イタリト云ハズシテ、何ヲカ議
會ヲ欺カレタト云フ疑ヒヲ、本員ガ衷心ヨリ解キ得ルヤウニ明快ナ御答辯ヲ
願ヒマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=11
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012・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 御尋ネノ趣旨ヲワザト私ガ御答ヘヲ外レルノデハゴ
ザイマセヌ、ドウモヨク分リマセヌカラシテ······私ガデス、ソレ故ニ尙ホ其
中ニ取調ベマシテ御諒解ノ出來ラルルヤウナコトニ尙ホ答辯シタラ宜イト發
見イタシマスカラ······今日ノ私ノ答解デ明瞭デアルト考ヘマスガ、考究イタ
シテ見ルコトニ致シマス、左樣···
〔男爵福原俊丸君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=12
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013・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 本員モ此法案ニ對シマシテハ、幾多ノ疑問ヲ持ッテ居ル
モノデアリマス、他ノ諸君カラシテ種々御質問ガアリマシテ、私ノ疑問ヲ解
イタモノモアリマスシ、益〓疑問ヲ深クシタモノモアリマス、併シ私ノ質問
ハ內容ニ深ク關係スル事柄デアリマスノデ、此席デ質問スルノハ不適當デナ
イカト考ヘルノデス、唯二ツ程是迄ノ御質問以外ノ點デ當局ニ御質間シテ見
タイト考ヘルノデアリマス、私ハ前議會ニ於テ此鐵道法案ノ特別委員ニナリ
マシテ、不肖副委員長ニ選擧サレマシタ、委員長ノ御病氣ノ爲ニ私ガ委員長
ノ職務ヲ執ッタノデス、ソレデ前議會ニ於ケル此法案ノ審査ノ模樣ハ餘程ヨ
ク諒解シテ居ルノデ、然ル所今議會ニ於キマシテ鐵道大臣ガ池田男爵ニ對ス
ル御答辯ノ中ニ、前議會ニ於ケル特別委員ノ模樣ヲ御說明ニナツタ、其點ニ
間違ガアルヤウニ思フ、私ノ質問スル前ニ、其點ヲ簡單ニ申上ゲルト云フコ
トハ、必要ナコトト思ヒマスノデ、簡單ニ申上ゲマス、鐵道大臣ハ前議會特
別委員會デハ此鐵道網ト云フモノハ必要デアルト云フコトハ、特別委員全體
ノ意志デアル、併シ內容ニ對シテ色〓議論ガアッタノデ、線路一本一本ニ質
問ヲシテ審査未了ダト云フ御說明デアル、其點ガ聊カ違ッテ居ルノデ、前議
曾ニ於キマシテ、此法案ガ不幸ニシテ審査未了ニ終ッタ爲ニ、世間カラ色〓
貴族院ノ此法案ノ審査ニ對シテ幾多ノ噂ガ、色〓ナ噂ガアリマシタ、併シ此
法案ハ三月八日ニ第一囘ノ開會ヲ致シマシテ、三月二十六日卽チ議會ノ最終
ノ日迄ニ七囘ヤッタ、サウ致シテ尙ホ其間ニ重要ナル豫算委員會其他重要ナ
委員會又ハ本會議ノ爲ニ三囘程ハ開會スルコトガ出來ナカッタヤウナ次第、特
別委員ハ非常ニ懇切ニ眞面目ニ此法案ニ對シテ審查イタシタ、第六囘ノ委員
會ノ劈頭ニ於テ、特別委員ノ一人デアル所ノ古市男爵カラシテ、議事進行ノ
御意見ガ出マシテ、卽チ此法案ノ鐵道網ト云フモノハ必要デアルヤ否ヤ、若
シ不必要ナラバ內容ニ這入ル必要ハナイカラ、モウソレデ濟ムノダ、必要デ
アルナラバ更ニ內容ニ這入ルガ宜イチヤナイカト云フ順序ニシテハ如何ト云
フ御意見デアッタ、ソレニ對シテ委員ノ一一三ノ方カラシテ、此網ガ必要デア
ルヤ否ヤト云フコトヲ決メル爲ニ、總體的ノ質問又ハ內容ノ質問ヲシナケ
レバ分ラナイト云フ御意見ガ出マシテ、委員間ニ種々意見ノ交換ヲ致シマシ
テ、此網ヲ必要デアルヤ否ヤト云フコトヲ決メル爲ニ內容ニ迄這入ラウト云
フノデ內容ニ這入ッタノデ、古市男爵ハ此網ハ必要デアルト云フ御意見デア
リマシタガ、併シ特別委員會ニ於テハマダ、必要デアルカ不必要デアルカト
云フコトニ對シテ、意思表示ハシテ居ラナイ、併シ其當時ノ模樣ヲ察シマス
レバ、或ハ其問題ヲ委員會デ出シタ······必要デアルト云フ方ガ多數デアッタ
カモ知レマセヌガ、併シ鐵道大臣ノ說明サレタヤウニ前議會ニ特別委員會デ
此網ハ必要デアル、斯ウ云フ法律ガ必要デアルト云フコトヲ決定シテハ居ナ
カッタ、其點ニ對シテハ餘程誤解ガアルト宜シクナイト考ヘマスノデ、一言
御報〓ヲ申シテ置クノデアリマス、尙ホ私トシテハ今後特別委員會ニ於テ
モ、當局ハ前議會ノ審査ノ模樣ニ對シテハ、十分速記錄モアルコトデアリマ
スカラシテ、間違ノナキ御引用ヲ願ヒタイト希望スル次第デアリマス、私ノ
質問ハ第一ガ此御提出ニナッタ百四十九本ト云フ網ハ增減アルヤ否ヤ、將來增
減アルヤ否ヤ、卽チ今日御調ベニナッタ程度ニ於テハ、先ヅアノ位ガ必要ダ、
ソレ以外ニハ將來當分ハ動カサヌト云フ御趣旨デアリマスカ、ドウデアリマ
スカ、卽チ聞ク所ニ依レバ、尙ホ殘ッテ居ル色〓ナ線路ヲ、地方ノ方デ、矢
張網ニ入レルト云フコトヲ、運動ヲシテ居ルト云フヤウナコトヲ聞イテ居ル
ノデアリマス、又此計畫ノ中ニ百四十九本ノ中ヲ色〓見マスト云フト、隨分
困難ナル地點モアルノデ、ソレハ當局ガ約三十年間ノ中ニハ完成スルト云フ
大凡御希望デアルガ、三十年間ノ後デモ敷設ニ至ルヤウナ狀況ニナルヤ否ヤ
ト云フヤウナ疑ヒノアル線モアリマスカラシテ、從ッテソレヨリモ亦御調べ
ニナッタ上ニ於テ必要ナル線ガ出テ來テ、之ヲ追加セラレルト云フヤウナコ
トハアリハシナイカ、又有リ得ルダラウト本員ハ考ヘル、而シテ三十年間ト
云フモノハ、隨分長イノデアル、十年間デモ餘程地方ノ狀況ガ變リマスカラ
シテ、地方ノ發達ノ狀況ニ依テハ今日ハ不必要デアルト云フ線路ガ將來ハ非
常ニ必要ナル、重要ナル線路ニナルト云フコトハ、是ハ有リ得ルデアラウト
思フ、例ヘバ北九州ハ工業地トシテカラニ發展シタ、今日ノ狀況ハ十年前ニ
ハ我〓豫想ガ出來ナカッタ、從テ工場其他ノ關係デ地方ガ發達シテ來レバ、矢
張餘計ナ線路モ敷カナケレバナラヌト云フコトモ起ッテ來ルダラウト思フ、
又今囘ノ敷設法ニ附加ヘラレタ表ノ中デ見マスト、各府縣別鐵道分布表ト云
フモノガアル、ソレデ幹線全體ガ一萬六千哩餘アルノデ、ソレヲ府縣別ニ當
ッタ一平方哩當リノ哩數ヲ見マスト云フト千葉縣ハ二十一哩二ト云フ數ガ
出テ居ル、ソレニ對シテ群馬縣ノ如キハ六哩六、卽チ三分ノ一ニモ足ラナイ、
尤モ沖繩トカ、北海道トカ云フ所ハ、是ハ度外ニシテ居リマス又一萬人當
リノ哩數ヲ調ベルト云フト、巖手縣ガ一萬人當リ七哩半デス、ソレニ對シテ
一時.卽チ七分ノ七以下ト云フヤウナ割合ニナッテ居ルノガ長崎トカ、埼玉
トカ、又群馬トカ云フヤウナ所ニ現ハレテ居ル、尤モ東京トカ大阪トカ云フ、
此人口ノ特ニ稠密シテ居ル所ハ割合ハ少ナイ、是ハ一〓ニ考ヘル譯ニハ行キ
マスマイ、又私設鐵道ヲ加ヘルト云フト、一萬八千哩餘ニナリマスノデ、是
デ百平方哩當リ、一番多イノガ矢張千葉縣ノ二十五哩四、ソレニ對シテ長崎、
群馬、長野、山梨ノ如キハ矢張九乃至十ト云フヤウナ數ガ出テ居ル、一萬人
當リニシマスト、矢張巖手縣ガ八哩デ、一哩乃至二哩ト云フヤウナ所ハ多々
アルノデ、香川トカ德島トカ、或ハ和歌山、佐賀、福岡、其他多々アリマス、
デ斯ノ如キ文明ノ利器ハ成ベク地方ニ普遍的ニ機會均等ニ與ヘテヤルト云フ
コトハ、モウ今日ノ總テノ政治理想デアルト思フ、デ甲ノ地方ハ特ニ鐵道ノ
敷設哩數ガ多イ、乙ハ色〓ナ他ノ地勢ノ狀況カラシテ、ドウモ澤山敷カレヌ
ト云フ實際ノ狀況モ加味シナケレバナリマセヌガ、併シ餘リソコニ成ベク差
ノナイヤウニシテヤラネバナラヌト云フコトハ、ドウシテモ行政ノ當局ハ考
ヘナケレバナラヌト思ヒマス、サウ致シマスト云フト、此ノ日本ニ對シテ鐵
道ハ、地方ノサウ云フ見地カラ見ルト云フトマダ比較的少ナイ所ニハ鐵道
ヲ敷イテヤラナケレバナラヌト云フコトガ起リハシナイカ、併シ一面此計畫
ヲ三十年間デ當局ハヤラレルト云フ大體ノ御希望デアルヤウデアルガ、サウ
スルト云フト、無暗ト線ヲ增加スレバ、三十年間デハヤレナクナル、或ハ其
線ノ必要ナモノヲ加ヘテ、不必要ナモノハ後廻シニシテ、ソレハ三十年間以
外ニスルト云フコトニナレバ、無論宜シウゴザイマスガ、ソレデ無論此法案
ニ敷設スル年限ハ極メテアリマセヌカラシテ、ソレデ必ズシモ三十年間ト云
フコトハ御希望デアルカラ、之ヲ私ガ堅ク執ル譯デハアリマセヌガ、今言ッ
タヤウナ色〓ナ狀況カラ考ヘテ見ルト、此網ハ又今日決メラレルト云フト
必要ガアレバドンドン增加サレル、或ハ增減サレルト云フコトガアルベキモ
ノデハナイカト云フヤウナ、一面考ガ起ルノデ、其點ニ對シテハッキリ本員
ニ於テハマダ諒解シ兼ネテ居リマス、之ヲ御伺ヒシマス、モウ一ツハ昨年ト
同ジ法案デ、少シモ本表ニ對シテ取捨サレズニ、其儘御提出ニナッタ、其理由
ハ如何、卽チ前議會ニ於テ貴族院ハ此法案ニ對シテ餘程熱心ニ明細ナ點ニ對
シテ質問應答ヲシタノデ、當局トシテモ此應答ニ對シテハ相當ニ當局ノ氣付
カレヌコトモアッタラウト思フ、相當ニ當局ノ御參考ニモナッタラウト思フ、
又線路調査ハ引續イテ御〓心ニ御ヤリニナッテ居ルカラシテ、一年經テバ昨
年ノ時ヨリモ亦違ッタソコニ其線路ニ對スル調査ガ出ルベキ筈デアルト思フ、
而シテ約三十年間デ此鐵道ヲ成ベク架ケテヤル、今モ鐵道大臣ノ御說明ニ依
ルト云フト、當局ハ成ベク矢張早ク架ケテヤリタイト云フコトデアリマス、
御尤ナコトデアル、又地方ノ者モ成ベク豫定線ガ決マレバ、之ヲ成ベク早ク
架ケテ貰ヒタイト云フノハ、矢張人情ノ然ラシメル譯デ、而シテ其全體ノ
哩數ハ幾ラアルカト申シマスト、六千三百哩アル、ソレデ六千三百哩、之ヲ
架ケルト云フコトハ、成ホド三十年間ニ架ケヤウトスレバ、中〓急イデヤラ
ナケレバナリマセヌ、少ナクトモ財政ガ許セバ··········無論財政問題ニ對シテ
ハ別ニ議論ガアリマスガ、兎ニ角財政ガ許セバ、當局ノ比較的樂觀的ナル御
意見ニ依レバ、鐵道ハ特別會計デアルカラ收益ト公債ニ依ル、デ公債モ、地
方ニ鐵道ヲカケレバ、其地方ハ矢張其爲ニ利益ヲ得ルコトデアルカラシ
テ、或ハ其鐵道ヲカケラレル地方ハ其公債ニ應ズルト云フヤウナコトヲ言ウ
テ居ルコトモ聞キマスガ、比較的樂觀シテ居ラレル當局ニ於テハ、矢張急イ
デ此線ヲ一線ナリ二線ナリ、今カラ實行サレナケレバ間ニ合ハナイト云フヤ
ウニ一面ニハ考ヘル、サウ致シマスト云フト、矢張一年遲レテ御提出ニナル
時ニ、種々ナサウ云フ點ヲ御考ヘニナッテ、是ガ其內容ガ多少ソコニ變化ガ
起ルベキ筈デハナイカ、其方ガ鐵道ニ忠ナルモノデハナイカト一面感ジヲ持
ツノデ、ソレデ唯此案ヲ議會ヲ通ス爲ニ、通スト云フコトニ對シテ熱心ナル
爲ニ、種々サウ云フ不便ハ己ムヲ得ヌト云フヤウナコトデ、前議會ト同ジヤ
ウナモノヲ御出シニナッタノデアルカ、我〓ハ當局大臣其他次官ニ於テモ、
極メテ鐵道ニ對シテハ御親切ニ、極メテ熱心ニ鐵道ノ普及ト云フコトニ向。ツ
テ努力シテ居ラレルヤウニ感ズルノデ、ソレカラ言ヒマスレバ、鐵道ニ忠ナ
ル結果ガ現ハレテ、法案ニモナラナケレバナラヌト云フ感ジヲ深クスル次第
デアッテ、此點ニ對シテハ衆議院ニ於テハ質問應答ガアリマシテ、其速記錄
モ拜見イタシマシタガ、ソコガ矢張ハッキリシテ居リマセヌ、此二點ニ對
シテ當局ノ御意見ヲ明瞭ニ伺ヒタイト思ヒマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル」発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=13
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014・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 福原男爵ノ御質問ニ御答ヲ致シマス、男爵ハ質問ノ
前ニ、昨年ノ委員會ノ經過トシテ御述ベニナッタコトガゴザイマス、昨年ノ
委員會ノ經過ヲ私ガ述ベタ言葉ヲ少シ間違ッテ御聽取ニナッテ居ルカト存ジマ
スカラ、其邊ヲモウ一ツ明カニ申シテ置キマス、昨年ノ委員會ニ於キマシテ、
敷設法ハ必要ナリト云フ決議ガアッタト私ハ申シテ居ラヌノデアリマス、數
日間應答ヲ重ネタ末ニ、最後ノ日デアッタカト心得マスガ、古市男爵ヨリ斯
ク種々ナル點ニ對シテ質問ヲシテモ何時迄カカルカ分ラヌヤウデアルカラ、
先ヅ第一ニ此敷設法ト云フ、鐵道網ヲ法律トシテ置クト云フ敷設法ノ必要ア
リヤ否ヤト云フコトヲ一ツ極メテ、必要デナイト云フナラバ內容ノ質問ナド
ハモウ止メテ仕舞ッテモ宜シイ、必要ナリトスルナラバ內容ニ立入ラナイ
質問ハ省ケル譯デアルカラ、之ヲ一ツ極メテ行ッテハドウカト云フ動議ガアッ
タカト私ハ記憶シテ居ルノデアリマス、然ニ數日來質問ニ質問ヲ重ネテ御出
デニナッタ、御意見ガ反對デモアルカト側カラ思ハレル御方ハ、一人モ敷設
法ヲ設ケルト云フコトニ付テ反對ノ意見ヲ持ッテ居ル者ハナイ、確カ各自立ッ
テソレヲ御辯明ニナッタト私ハ記憶イタシテ居リマス、御辯明ニナラヌデ御
出デニナル方ハ初メカラ質問モナイノデアリマス、ソコデサウ云フ譯ナラバ
進ンデ內容ニ入ラウデハナイカト云フコトデ、決議ニナラズシテ內容ニ入リ
マシテ、內容ニ付テ北海道ヨリ九州、或ハ東北各線路ヲ荒增シ御質問ニナツ
テ、質問ハ終結ニナリマシタコトト私ハ記憶イタシテ居リマス、確ニ決議ニ
ナッテ居ルト思ヒマス、然ニ最早餘ス時間ハ僅ニナッテ仕舞ッタ、是カラ討論
ヲ進メマシタ所デ委員會ダケデ期限ノ日ノ十二時ヲ過ギテ仕舞フカモ知レナ
イト云フ狀況ニナリマシタカラ、遂ニ流會ト云フコトニナッタト、斯樣ニ私ハ
經過ヲ必得テ居ル、デ最初ニハ決議ニナッテ居ラナイ、異論者ガナカッタカラ
決議ニナラズニ、內容ニ入ッテ質問ノ末ニ、質問ハ終結シタト云フコトノ決
議ガアルト云フコトニ記憶シテ居リマス、其點ガチヨット私ノ申上ゲタコト
ガ違ッタヤウニ聞エマシタカラ、更ニ申上ゲテ置キマス、決シテ決議ガアッタ
ノデナカッタト云フコトハ、男爵ノ仰セノ通リ、ソレカラ御質問ニ對シマシ
テ簡單ニ御答ヘ致シマス、第一ノ御質問ハ種々內容ノ理由ハゴザイマシタケ
レドモ、百四十九線以外ニ追加スルモノハナイカ、他日少シモ變更ヲ來サメ
カ、斯ウ云フ御尋デゴザイマス、今日政府ノ提案イタシマシタノハ、是デ將
來少シモ追加スルコトノナイ程ノ、滿足スルダケトハ申サヌノデアリマス、
今日ノ鐵道ノ狀況ニ致シマシテ、セメテ是ダケノ鐵道網ヲ備ヘテ完成シテ置
カナケレバナラヌカラ、其最モ必要ナルモノト云フモノヲ選リ出シマシテ、
茲ニ百四十九線路ヲ備ヘタノデアリマス尙ホ將來ニ於キマシテ鐵道ノ需要
ハ益〓殖ヘルコトデアラウト確信イタシマスガ、左樣ニ先キノコトマデモ考
ヘテ計畫ハ立テラレマセヌカラ、今日ニ於テセメテ日本デハ是ダケノ鐵道網
ヲ持ッテ居ラナケレバナラヌト、斯ウ當局ノ信ジタダケノモノヲ、玆ニ揭ケ
タノデアリマスカラシテ、將來ニ於キマシテ是ヨリ一本モ殖エヌト云フコト
ハ、決シテ申サヌノデアリマス、サウ云フコトハアリ得ル、殊ニ國防ノ關係
ガ如何ニナッテ來マスカ、是ハ時ノ模樣ニ依リマシテハ、北ノ方ニ大ニ注意シ
ナケレバナラヌコトモアラウシ、南ノ方ニ注意シナケレバナラヌコトモ形勢
ニ依テ出マセウ、サウ云フ變化、土地ノ發達ノ模樣等ニ依リマシテハ。更ニ新
ナル線路ヲ追加シナケレバナラヌコトニナッテ來ルコトモゴザイマセウガ、
今日當局者ト致シマシテ、是ダケハ是非必要デアル、斯ウ信ジマシタモノヲ玆
ニ提案シタノデアリマス、ソレカラ面積ノ比較、色〓ナ御說明モアリマシタ
ケレドモ、是ハ唯面積ノミハ見ラレヌ、高山重疊シテ居ル國ハ、面積ガ廣クテ
モ鐵道ノ利用範圍ハ少ナイノデアリマス、面積ハソレ程ナクテモ、平坦ナ土
地デアレバヨリ以上ナクテハナラヌト云フコトモゴザイマセウ、一〓ニ面積
ダケニハ依レヌデアリマセウ、要スルニ唯今申上ゲマシタ通リ、將來ノ發達
其他ノ變化ニ依テハ、追加スルコトニナルダラウト存ジマス、第二ノ御質問
ハ昨年ト同一ノ案ヲ提出シタ理由ハドウ云フ譯デアルカ、調ベタナラバ一年
デモ變更ヲ來スデアラウ、斯樣ナ御言葉デアリマスガ、昨年提案イタシマシ
タノハ、是ハ年限ハ今チヨット申スト云フト何デアリマスルガ、二十幾年間モ
調ベタモノデ······御斷リ致シテ置キマスガ、三十年間、十數年間二十年間ト
カ言葉ガ違フト云フコトデアリマシタガ、私ハ玆ニ二十數年間ト申シテ置キ
やす、〓歷史ガアリマスルカラソレヲ御調ベニナレバ年數ハ分カリマス、其間
調べ上ゲマシタモノニ付テ調査審議ノ結果、是ダケハ必要デアルト確信シタ
モノヲ昨年ノ議會ニ出シテ、サウシテ其議會ニ出シマシタ末、衆議院ハ大多
數デ通過ヲ致シタ、殆ド滿場一致ニ近イ程デ通過ヲ致シタ、當院ニ參リマシ
テカラ委員會ニ移サレ、委員會デモ質問應答ヲ重ネラレマシテ、サウシテ質
問ハ終了シテ唯ダ遺憾ナコトニハ剩ス所一時間カ二時間シカナイト云フ時間
ノ切迫デ、尙ホ本會ヲ控ヘテ居ルカラ到底本年ノコトニナラナイト云フコト
デ流會ニナッタノデアリマスルカラシテ、當局ハ自己ノ取調べニ付キマシテ
モ是ダケノ必要ト云フコトガ益〓明カニナリマスシ、又衆議院ノ院議モ重
ンズルト云フコトガ相當ノコトデアラウト御院ニ於カセラレマシテモ、ソレ
迄ニ質問ヲ重ネラレテ、更ニ委員會ノ採決ニナルベキ所ガ、時間ガナイ爲ニ
ナラナカッタ、斯ウ云フヤウナ場合デアリマスカラシテ、旁〓以テ本年同一案
ヲ提出致シマシテ、ドウカ衆議院モ通過致シテ送付ニナリマシタコトデアリ
マスカラ、本年ハ是ヨリ委員會ニ付セラレマシテ十分ノ尙ホ御審査ヲ重ネラ
レマシテ、本案ノ成立ヲ見タイ、是非見タイト云フ考デ出シタノデアリマス、
ドウカ左樣ニ御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=14
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015・福原俊丸
○男爵福原俊丸君 唯〓鐵道大臣カラ前議會ノ委員會ニ對スル院議ニ付テ御
說明ガアリマシタガ、矢張前囘ノ會議ニ於テ大臣カラ此席ニ於テ御答辯ニナツ
タ、ソレハ速記ニモ載ッテ居ルガ、是ガ少シ間違ッテ居ルノデ私ガ正解シタイ
ノデアリマス、簡單ニモウ一應申述べマス、此網ガ必要デアルヤ否ヤト云フ
コトヲ先ヅ決メテ、サウシテ內容ニ這入ッタラ宜カラウト云フ、議事進行ノ上
ニ於テ、古市男爵カラ希望ガ出タ、是ハ動議デハアリマセヌ、唯ダ希望ガ出
タ、ソレニ對シテ他ノ委員カラシテ、此網ガ必要デアルヤ否ヤト云フコトヲ
決メルニハ、矢張內容ヲ調ベナケレバ分ラヌ、又大體的質問ヲシナケレバ決
メラレヌト云フノデ、色〓相談シタ結果此網ガ必要デアルヤ否ヤト云フコト
ヲ調ベル目的ノ爲ニ、內容ニ這入ッタト云フ關係ニナッテ居リマス、先程モ申
シタヤウニ、或ハ其時ニ此網ガ必要デアルヤ否ヤト云フコトヲ動議トシテ出
サレテ、委員會ニ聞イタナラバ、或ハ其方ガ多數デアッタカモ知レマセヌガ、
併シ委員會トシテサウ云フ經過デアリマス、其コトハ、詳シイコトハ大正十
年三月二十五日ノ第六號速記錄ノ一頁二頁ニ詳シク出テ居リマス、是ハ必要
ノ場合ニハ御覽下サレバ宜イ、唯ダ斯ウ云フコトハ非常ニ重大ナ關係ヲ持チ
マスカラ、ドウゾ前委員會ノ事柄ヲ御引用ニナル場合ニハ、速記錄ヲ十分御
覽下サレテ、唯バットシタ御記憶デナシニ御調べ下サラムコトヲ希望致シタ次
第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=15
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016・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 休憩致シマシテ、本日ハ都合ニ依リマシテ午後二
時ヨリ開會シマス
午後零時五分休憩
午後二時八分開議発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=16
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017・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ報〓ヲ致サセマス
〔瀨古書記官朗讀〕
本日政府ヨリ左ノ決算及同檢査報告ヲ提出セリ
大正八年度歲入歲出總決算
大正八年度各特別會計歲入歲出決算
大正八年度歲入歳出決算檢査報告発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=17
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018・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 是ヨリ午後ノ會議ヲ開キマス、御諮リヲ致シタイ
コトガゴザイマス、本日杉田定一君病氣ニ付キ豫算委員ノ辭任ヲ申出ラレマ
シタ、許可ヲ致シテ御異存ゴザイマセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=18
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019・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 御異議ナイト認メマス、付テハ第五部ニ於テ其補
缺選擧ヲ行ハレムコトヲ望ミマス、是ヨリ午前ヨリ繼續シテ居リマス鐵道敷
設法案ニ付テ質疑ヲ許シマス、通告順ニ依リマシテ發言ヲ許シマス、上山君
〔上山滿之進君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=19
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020・上山滿之進
○上山滿之進君 當初私ハ本案ニ付テハ質問ヲシナイ積リデ居リマシタノデ
スガ、段々前日ノ質疑應答ヲ承リマスト、政府ノ御考ヘニナッテ居ル所ニ付
テ、甚ダ疑ヲ深ク致シマシタ、已ムヲ得ズ暫クノ時間ヲ拜借イタシマシテ、
一二ヲ質問ヲ致シタイト思ヒマス、申ス迄モナク、綱紀ノ振肅、是ガ今日ノ
我國ニ於ケル最モ重大ナル問題デアルコトハ、思フニ何人モ異論ノナイ所デ
アルト考ヘマス、斯ル場合ニ於テハ斯ル性質ヲ有スル法律案ガ帝國議會ヘ提
出セラレタコトヲ、深ク私ハ遺憾トスルモノデアリマス、政府ハ今日ノ此重
大ナル綱紀問題ヲ如何ヤウニ御考ヘニナッテ居ルカト云フコトニ、寧ロ疑ヲ挾
マナケレバナラヌヤウニ私ニハ思ハレル、政府ハ綱紀問題ヲ兎角刑事問題ト
同ジ範圍、少ナクトモ刑事問題ヲ以テ綱紀問題ノ最モ重要ナルモノト御扱ニ
ナッテ居ルヤウニ見エルノデアリマス、ソレハ先日ノ總理大臣ノ施政ノ方針ヲ
承ハリ、其速記錄ヲ通讀イタシテ、直チニ何人モ起ス感想デアラウト思ヒマ
ス、併ナガラ諄ク申述ベル迄モナク、今日ノ綱紀問題ハ左樣ナ狹イモノデハ
ナイ、政治上幾多ノ弊害、天下ニ瀰蔓シテ居ル各種ノ弊害、之ヲ除クコトガ
今日ノ綱紀振肅デナケレバナラヌ、其綱紀ノ紊レテ居ル事實ノ最モ顯著ナル
モノノ一ツガ鐵道デアリマス、鐵道大臣ハ數囘決シテ黨勢擴張ノ爲ニ百四十
九線ヲ揭ゲタノデハナイト云フコトヲ仰セニナッテ居リマス、私ハ之ヲ信ジタ
イト思ヒマス、如何ニモ政府ガ黨勢擴張ノ爲ニ丸"切リ問題ニナラナイヤウ
ナ線路ヲ羅列セラルル筈ハナイ、中ニハサウ云フ線路ガアルカモ知レマセヌ
ガ、ソレハ私ハ專門以外ノ人間デ分リマセヌガ、兎モ角モ百四十九線ノ大部
分ガ黨勢擴張ノ爲ニ揭ゲラレタトハ私ハ申サヌ、サウハ申シマセヌ、併シ
爾ク申サナイト同時ニ、次ノ如キコトハ確ク信ズルノデアリマス、ソレハ何
デアルカト申スト此百數十線路ガ假令一本一本必要デアッテ、サウシテ適當
ナ選擇ヲ經タモノト假定イタシマシテモ、此線路ヲ黨勢擴張ニ利用シタイト
云フコトハ、顯著ナル事實デアル、天下ノ周知スル所デアッテ衆人ノ共ニ見ル
所デアリマス、若シ斯ル事實ガナイ、ソレハ誣妄ノ言デアルト言ハルルナラ
バ、各〓己ノ知ル所ヲ擧ゲテ事實ニ付テ之ヲ證明スルコトハ、極メテ容易デア
ルト考ヘマス、鐵道線路ガ黨勢擴張ノ爲ニ種々ナル方法デ濫用セラレタコ
トハ寸毫モ爭フコトノ出來ナイ事柄デアル、是ハ諸君ノ十分ニ御諒解ニナッテ
居ルコトト思フノデアリマス、私共ハ今日ノ網紀振肅ハ、斯ノ如キコトヲ根
絕スルヲ目的トスルノデアリマス、是ニハ誰モ異論ノ無イコトデアラウト思
フ、其場合ニ當ッテ斯ノ如キ法律案ガ提出サレタト云フコトハ、綱紀紊亂ノ裏
書ヲスルヤウナコトニナルノデハアリマスマイカ、是ガ私ノ最モ悲シム所デ
アリマス、ソレデ私ハ第一ニ鐵道大臣ニ御尋ヲ致シマスノハ、私ナドハ事實
ヲ斯ノ如ク觀テ居リマスガ、鐵道大臣ハ、政黨ノ幹部、此場合ニ於テ範圍ヲ
狹クシテ幹部ト私ハ申シマス、政黨ノ幹部ノ人ガ鐵道線路ヲ黨勢擴張ノ爲
ニ利用シタ事實ヲ御認メニナルカナラヌカ、尙ホ鐵道省ノ官吏ノ中ニ政黨ト
相呼應シテ、此黨勢擴張ニ力ヲ藉シタ者ガナイト御斷言ニナルノデアリマス
カ、此點ヲ第一ニ伺ヒタイノデアリマス、勿論斯ノ如キ事柄ハ正當ナコトデ
アリマセヌ、正シイコトデアリマセヌ、而シテソレガ鐵道大臣以下鐵道省官
吏ノ職責ノ中デナイト云フコトハ、是ハ申ス迄モナイノデアリマス、鐵道省
ノ官吏ガ、官吏ノ資格ニ於テ斯ノ如キコトヲシタト云フコトハ、誰モ申ス者
ハナイノデアリマス、唯官吏デアル人ト、其個人ト······個人ノ資格ニ於ケル
其人ト同一ノ人デアル故ニ、其個人ノ資格ニ於テシタコトガ、此處デ問題ニ
ナルノデアリマス、是ハ豫メ御斷リヲ申シテ置キマス、決シテ官吏トシテサ
ウ云フコトヲシダコトハナイト云フヤウナ御答辯ハ私ノ聽カムト欲スル所デ
アリマセヌ、又政黨ノ方デドウ云フコトヲシタカ、鐵道大臣ノ資格ニ於テ知
ラヌト云フヤウナ御答辯ハマサカ爲サラヌト思ヒマスガ、最モ豫メ御斷リヲ
申シテ置ク、政黨ノ基礎ノ上ニ立ッテ居ル內閣ノ國務大臣ハ、其政黨ト連帶ノ
責ニ任スベキモノデアルト云フコトガ私ノ所論デアリマス、殊ニ鐵道大臣デ
アル元田君個人トシテハ、斯ノ如キ事實ガ卽チ鐵道問題ヲ以テ黨勢擴張ニ利
用シタ事實ガ有ルカ無イカ知ラヌト云フヤウナ、野暮ナコトハマサカ仰セラ
レマイト思フノデアル、鐵道大臣ニ就職セラレル前、元田君ハ政友會ノ最高
幹部トシテ、極力黨ノ爲ニ働カレタコトヲ能ク承知シテ居ルノデアリマス、
其當時ノ事情ニ鑑ミラレテモ、斯ノ如キ野暮ナル答辯ハ爲サルマイト思フ、
私ハ要スルニ斯ル事柄ガ有ッタカ無イカ知ラヌト云フ御答辯ハ爲サルマイト
思フ、サウ云フコトハナカッタト云フ御答辯ガ出來ルノデアリマセウカ、前ニ
モ申上ゲマシタ通リニ、天下ノ悉ク見テ親シク知ッテ居ル事實デアリマス、ソ
レガ一地方ニ一ツヤ二ツアッタコトデハナイ、殆ド全國ヲ通ジテ至ル所ニ存在
シタ事實デアリマス、御立場ノ上カラ一應否定サルルカモ知レマセヌガ、衷
心ヨリ此事實ヲ否認サルルコトハ出來ナイダラウト思フ、併シ如何ナル名論
ヲ以テ御答辯ニナルカ、是ハ付度スル限リデアリマセヌ、私ハ唯此事實ヲ御
認メニナルカナラヌカト云フコトヲ先ヅ以テ伺ヒタイノデアリマス、其事實
こったり
トハ今一應繰返シテ申シマス、政黨ノ幹部ガ鐵道問題ヲ利用シテ、黨勢擴張
ヲシタ事實ヲ御認メニナルカナラヌカ、鐵道省ノ官吏ガ政黨ニ呼應シテ、之
ニ力ヲ藉シタ事實ヲ御認メニナルカナラヌカ、之ヲ先ヅ以テ伺ヒタイノデア
リマス、私ハ綱紀問題ガ爛頭焦眉ノ急ニ迫ッテ居ル、帝國ノ危急存亡此秋ニア
ル此場合ニ當ッテ、此綱紀紊亂ヲ裏書スルヤウナ法案ガ提出セラレタコトヲ頗
ル遺憾トスルノデアリマス、ソコデ我〓貴族院議員ノ之ニ對スル任務ハ頗ル
重大デアル、我〓ハ最モ愼重ニ此案ヲ審議シナケレバナラヌト思フノデアリ
WV、8斯ル場合ニ當ッテ兎角世間ニ流言蜚語ガ起リ、揣摩臆測ガ行ハレ、ソレ
ガ日々ノ新聞紙ニ反映スルコトノ事實ハ、思フニ諸公ガ直接見聞セラレル所
デアリマセウ、私ハ是等ノ風說ガ全ク齊東野人ノ語デアラウト思ヒマス、又
サウデアルコトヲ信ジマス、又之ヲ信ズベキ理由ヲ私ハ有ッテ居ルノデアリマ
ス、併ナガラ同時ニ斯ル風說ノ起ッタコトニ對シテ、深ク遺憾ヲ感ゼザルヲ得
ナイ、此場合ニ處スル我〓貴族院議員ノ任務ハ、態度ハ如何ニシタラバ宜シ
イ、世間ニ流言蜚語ガアルカラト言ッテ、何モ之ニ對シテ驚クコトモ恐レルコ
トモソレハ毛頭ナイ、唯〓斯ル風說ノ喧々囂々トシテ傳ヘラレル場合ニ於テ、
我〓ハ最モ愼重ナル態度ヲ以テ之ニ向ハナケレバナラナイ、是ガ私ノ深ク感
ズル所デアリマス、此鐵道敷設法案ヲ我〓貴族院議員ガ如何ニ處理スルカト
云フコトハ、天下ノ共ニ注目スル所デアリマス、天下ハ何故ニ之ニ注目スル
カ、貴族院ノ綱紀問題ニ對スル態度ヲ判斷ヲスル、是ガ一ツノ事實問題デア
ルカラデアリマス、數日ノ中ニ特別委員ニ此案ガ掛カルコトト考ヘマス、ド
ウカ委員ニナラレタ諸君ハ此點ニ付テ申上グルマデモアリマセヌガ、十分ニ
十二分ニ御注意ヲ下サッテ、我ガ貴族院ガ綱紀問題ニ對シテ如何ナル態度ヲ
有ッテ居ルカト云フコトヲ天下ニ明カニスルヤウニシテ戴キタイト思ヒマス、
第二ノ質問ハ本案ノ内容ニ關係ノナイコトデアリマスガ、昨年貴族院ニ於ケ
ル本案ノ取扱ニ關連シテ起ッタ一ツノ事實ニ付テ、御尋ヲシタイ、昨年議會閉
會後一箇月餘リ後ニ、五月ノ半バ頃ニ、或一ツノ小册子ガ我〓ノ手元ニ配付
セラレタノデアリマス、玆ニ携帶ヲ致シテ居リマス、某ノ雜誌ノ編纂標題ハ
「鐵道敷設法審議未了〓末」御覽ノ通リノ大サノ本デ、八十二頁ノ長文章デア
リマス、是ハドレダケノ範圍ニ配バラレタカ存ジマセヌガ、我ガ貴族院議員
ニハ漏レナク行屆イテ居ッタト私ハ思フ、從テ諸君ハ既ニ御覽濟ミノコトト考
ヘマス、私ハ此小册子ヲ配布ヲ受ケテ、送付ヲ受ケテ、通讀イタシテ大ニ驚
キマシタ、重ネテ又通讀ヲ致シマシタ、此册子ハ昨年ノ貴族院ニ於ケル鐵道
敷設法ノ審議ノ〓末ヲ書イタト云フコトニナッテ居リマス、精シク書イテアリ
〒13此中デ最モ驚キマシタコトハ、特別委員ノ中デ此法案ニ對シテ嚴重ナ
ル問ヲセラレタ二三ノ我ガ同僚ノ諸君ニ對シテ殆ド罵詈讒謗ガ極メテアルノ
デアリマス、ソレモ委員トシテ其ノシタ行動ニ付テナラバマダシモ、チヨット
委員會ニ關係ノナイ其人ノ一身上ノコトニ付テ、彼是見ルモ好マシクナイコ
トガ書上ゲテアルノデアリマス、何人カ昨年敷設法案ガ通過シナカッタコトニ
對シテ、滿腔憤懣ノ情ヲ書現ハシタモノデアル、私ハ何人カト申ス、書イタ人
ハ分リマセヌ、此册子ヲ出スニ付テ、鐵道省ノドコカニ或關係ガアルト云フコ
トヲ私信ゼザルヲ得ナイコトガアル、鐵道大臣ハ御承知デアリマスカ如何デ
アリマスカ、鐵道大臣ガナサナクトモ次官ガナサッタトモ、ドナタガナサッタ
トモ私言フノヂヤアリマセヌ、併ナガラ早ク言ヘバ鐵道省ノ爲ニ餘程是ハ辯
シテアル、サウシテ此法案ニ對シテ反對ノ態度ヲ持ッテ居ルカト思ハレル我ガ
同僚ハ頗ル辱カシメラレテ居ルノデアリマス、斯ノ如キ册子ハ勿論鐵道大臣
ハ御受取リニナリマシタ、又從テ御覽ニナッタラウト思フノデス、然ラバ斯ノ
如キモノガ如何ニシテ出來タカト云フコトモ普通ノ考カラ申セバ調ブベキデ
アリマス、御多忙ナ鐵道大臣デアリマスカラ、ソコデ細カイ御手續ハナサラ
ナカッタカモ知レマセヌ、ソレハ咎メハ致シマセヌガ、兎モ角此册子ハ鐵道省
ノドノ部分カト、ドレダケカノ關係ノアルト云フコトヲ私ハ思フノデアル、之
ニ付テ伺ヒマス、實ハ斯ノ如キコトヲ此議場ニ於テ持出スコトハ好マシクナ
イ、再ビ三タビ私ハ躊躇シタノデアリマス、併ナガラ最後ニ決然トシテ此問
題ヲ諸君ノ御耳ニ入レルコトニ致シマシタ譯ハ、是一ツナラバ默殺モ致シマ
セウ、又之ガ單純ニ某ノ小册子或ハ個人ガ何カ自分ガ考ヘル所ガアッテ斯ノ如
キコトヲシタト云フコトダケニ止マルナラバ、其事柄ノ良イ惡イハ被害者タ
ル人〓ガ如何ニ之ヲ處置スルカト云フ問題ニ歸著シテ、我〓貴族院議員トシ
テ何等申スコトハナイノデアリマス、併ナガラ是カ看逃スベカラザル道理ハ
別ニアル、我〓ハ法律ニ依テ議會ニ於ケル言論ヲ保護サレテ居ルノデアリマ
ス、其言論ヲ保護サレテ居ル我〓ノ述ベタコトガ、若シモ假ニ、若シモ假リ
ニソレト明カニ玆ニ申シマスガ、若シモ假ニ政府ノ何カノ關係ノ下ニ院外ニ
於テ種々批評セラレ、罵詈讒謗ヲサルルト云フコトニナッタナラバ、折角法律
ガ院內ニ於ケル我〓ノ言論ヲ保護シテ居ル目的ハ、如何ニシテ達セラルルノ
デアリマセウ、今日以後數多ノ法律案、或ハ豫算案ニ付テ、我〓ハ熱誠ヲ披
瀝シテ自分ノ信ズル所ヲ政府ニ質シ、若シ所見ヲ異ニスル場合ニ於テハ、侃
侃諤々ノ論ヲスルコトガ我〓ノ任務デアル、此任務ヲ果シタ後ニ、若シ假ニ
政府ノ一角ニ於テ何カソレヲ非議スルヤウナ仕事ニ幾ラカ干與シタト云フコ
トガ起ルヤウデゴザイマスト、誠ニ是ハ由々敷大事デアル、將來ノ爲ニ重大
ナル事柄デアリマスカラ、此點ヲ鐵道大臣ニ明瞭ニシテ戴キタイノデアル、
私ハ決シテ斯ノ如キコトヲ發キ立テテ、彼是問題ニシヤウ趣意ヂヤナイノデ
アリマス、ドウカ其點ノ誤解ノナイヤウニシテ戴キタイ、私ノ只今述べマシ
タ疑ハ私一人デナイト云フコトヲ御承知ヲ願ヒタイ、苟モ此册子ヲ讀ンダ人
ハ何人デモ直チニ起ス疑デアリマス、此疑ヲ起シタ根本ノ品物ガ鐵道敷設法
ニ關係ノアルモノデアリマスカラ、鐵道大臣ニ此點ハ明カニシテ戴キタイ、
私ハ鐵道省ト此册子ト秋毫微塵ノ關係ノナイコトヲ明カニ辯ゼラレルコトヲ
希望シテ、切望シテ止マナイノデアリマス、私ハ決シテ鐵道大臣ヲ疑フ者デ
ハアリマセヌ、又鐵道大臣ノ幕僚ヲ疑ヒマセヌ、ケレドモ先刻述ベマシタ此
册子ト鐵道省ノドノ部分カノ關係ト云フコトヲ疑ハザルヲ得ナイ、此點ヲ明
カニシテ戴キタイト思ヒマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=20
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021・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 上山君ノ御質問ニ御答ヲイタシマス、前提ニ御述ベ
ニナリマシタ綱紀肅正ノコトニ付マシテ、私ハ常ニ綱紀肅正ヲ努メナケレバ
ナラヌモノデアルト云フコトヲ確信イタシテ居リマス、又其點ニ付マシテハ
瑕瑾モアルト存ジマセヌガ、不肖自分ニ於キマシテモ、自己ノ綱紀肅正ト云
フコトニ怠ラヌヤウニ致シタイト云フコトヲ常ニ考ヘテ居リマス、一身ヨリ
國家ノ大ニ至ル、元ハ一身ニアルコトト私ハ始終考ヘマシテ、左樣ニ思ッテ居
リマスガ、鐵道敷設法ヲ提案イタシマシテ之ガ可決ニナリマシテ、鐵道ノ第
二囘ノ計畫ガ樹立シタ場合ニ於キマシテ、私ハ國家ノ長計ヲ定メ得タモノト
シテ誠ニ滿足スルモノデアリマス、之ガ爲ニモ此綱紀紊亂ヲ來タス不正ノ計
畫トハ心得マセヌ、此點ハモウ一昨日縷々申上ゲテ置キマシタ、是ダケニ止
メテ置キマス
〔副議長候爵黑田長成君長席ニ著ク〕
質問トシテ御揭ゲニナッタ第一、政黨ノ幹部ガ之ヲ利用シタルコトナキカ、是
ハ甚ダ私ニ取ッテハ迷惑ナ御尋デアリマシテ、政黨ノ幹部ト申シマスレバ漠
然タル何デアリマス、政黨ノ幹部ニ居ル者ニ、中ニ利用スル者ガアリシヤ否
ヤ、絕無ト私ハ答ヘルコトハ出來マセヌ、併シ誰ガヤッタト云フコトハ答ヘル
コトハ出來マセヌ、之ニ對スル御答ハ、私ニ御尋ネ下サルコトハ筋違デハナ
カラウカト存ジマス、鐵道省ノ官吏ガ是ニ力ヲ貸シタルコトナキカ、私ハ無
イコトニ信ジマス、少ナクトモ不肖當局ニ拜命イタシマシテカラ、最モ此邊
ニ付テハ戒筋ヲ加ヘテ居ル積リデ居リマス、萬ニ一ツモ不都合ノコトノナイ
ヤウニ戒飭ヲ加ヘテ居ル積リデアリマス、御信用ナサラヌ御方ハ御信用下サ
ラヌデアリマセウガ、又信用シテ吳レル者ハ私ハ此邊ノコトニ付テ微力ナガ
ラ盡シテ居ルト云フコトハ、信任シテ吳レテ居ル者モ世間ニアラウカト思ヒ
Rゞ、ソレカラ昨年議會閉會後小册子ガ出タト云フコトデ、是ハ鐵道大臣ハ
知ルマイガ、ドウ云フコトカラ出テ、斯ル馬詈讒謗シタノデアルカト云フコ
トノ消息ヲ知ルヤ否ヤ、私ハ議會閉會後ニ種々ナ册子其他ノモノガ出マシテ、
不肖私ニ對スル毀譽褒貶ノモノモ枚擧ニ遑アラヌ位ニ出テ居リマスガ、一々
ソレハ熟讀ヲ致シテ居リマセヌ、又御手許ニアル所ノ小册子ナルモノガ、ド
ウ云フコトカラ出タモノデアルカ、私ハ少シモ存ジマセヌ,決シテ此壇上ニ
於キマシテ一場ノ遁辭ヲ吐クノデアリマセヌ、更ニ存ジマセヌ、存ジナイノ
ミナラズ、私ガ承知イタシマシタナラバ、左樣ナ小册子ヲ頒布スルコトハ害
アッテ益ナシト云フコトヲ私ハ確信シテ居ル、昨年熱誠ヲ罩メテ辯明ヲ致シマ
シタ、或ハ其中ニハ御意見ヲ異ニスル御方ガアリマシテ、重ネテ提案スル積
リデアリマスカラ、其時ニ又赤誠ヲ披瀝シテ意見ノアル所ヲ申上ゲタナラバ、
更ニ一般ノ御贊成ノ數ヲ增スコトデアラウト云フコトヲ希ッテ居ル私デアリ
やき、苟且ニモ罵詈讒謗スルモノヲ頒布シテ、ソレガ善イ惡イハ暫ク措キマ
シテ、不肖私ノ利益ニナラウト云フコトハ私ハ斷ジテ信ジナイ、若シ豫メ之
ヲ承知シテ居ッタト云フコトデアリマスレバ、左樣ナルコトヲサセヌト云フコ
トニ私ハ態度ヲ取ルノデアリマス、世間ニ種々出マスル所ノ雜誌、鐵道等ニ
付マシテハ諸君ハ御承知遊バスカドウカ存ジマセヌガ、當局トナッテ居ルノ
以上ニ熱烈ナル者ハ各方面ニアリマス、是等ノ者ハ自己ノ線路ガ鐵道網ニ這
入ラナカッタト云フコトニ付テハ、非常ナル遺憾ヲ抱イテ居ル者モ澤山アラ
ウト思ヒマス、或ハサウ云フ者カラシテ甚ダ知慧ノナイヤリ方デアリマスル
ガ、種々ナル臆測ノコトヲ書イテ撒布スルト云フ者ガナキトハ思慮イタサヌ
ノデアリマス、ソレハ私共ノ一向關係ナイコト、ソレ程愚ナ私デハナイト云
きせいとしょう
フコトヲ御承知ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=21
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022・上山滿之進
○上山滿之進君 第一私ノ質問ニ對スル遞信大臣ノ御答辯ハ···鐵道大臣デア
リマス、政黨ノ幹部ガ鐵道問題ヲ利用シテ黨勢ノ擴張ヲシタ事實ヲ御認メニ
ナルカ如何ト云フ其問ニ對シテハ、何人トハ言ヘナイガ幹部ノ中ニサウ云フ
者ガアッタコトヲ否認セヌト云フコトニ私了解イタシマシタ、御言葉ハ如何
デアリマシタカ知リマセヌガ、アッタコトヲ否認シナイト云フコトニ了解イ
タシマシタ、ソレカラ鐵道省ノ省吏ノ中ニ政黨ト呼應シテ力ヲ盡シタモノノ
有無ト云フ問ニ對シテハ、極クハッキリ御答辯ヲ伺ヒマセヌデゴザイマシタ
ガサウ云フ者ハナイトカ云フコトヲ御斷言ニハナラナカッタヤウデアリマ
ス、常ニ戒飭ヲシテ居ルト云フコトハ仰セニナリマシタガ、サウ云フ者ハ是
マデナカッタト云フコトハ御斷言ニナラナカッタ、斯ウ私ハ了解イタシマス、
是等ノ點ニ付テハ、是ガ本議場デアリマセネバ、尙ホ事實ヲ擧ゲテ色〓伺フコ
トモアリマスケレドモ、斯ル事實ヲ一々羅列スベキ本議場デナイト心得マス
カラ私ハ申シマセヌ、ドウゾ特別委員ニナラレタ諸君ニ於テ、綱紀振肅ノ此
見地カラ、是等ノ事實ニ付テ徹底的ニ御調査下サルコトヲ、此場合ニ豫メ御
願ヒヲ致シテ置キマス、附加ヘテ置キマスガ、昨年ハ衆議院殆ド全會一致ヲ
以テ通過シタ案デアリマス、當貴族院ノ立場トシテ特別ナル注意ヲ斯ルモノ
ニハ拂ハナケレバナラナイ、今年ハ御承知ノ通リ衆議院ノ狀況モ變リマシテ、
是ガ變ッタノガ宜イカ惡ルイカ、ソレハ私ハ存ジマセヌ、變ッタノガ事實デア
ル、政府黨、主トシテ政府黨ノ力ニ依テ本年ハ衆議院ヲ通過シタ案デアルト
云フコトガ、案自體ハ昨年トピッタリ同ジデアリマシテモ、衆議院ヲ通過シタ
事情ニ於テ大ナル相違ノアルコトハ爭ハレナイ、勿論形式ノ上カラ言ッテ全會
一致デ通過シヤウト、大多數デ通過シヤウト、過半數デ通過シヤウト、形式
ノ上ニ於テハ、衆議院ヲ通過シタ點ハ、是ハ同一デアリマスルケレドモ、其
通過シタ事情ニ於テハ大ニ違ヒノアルト云フコトハ、我〓ノ自ラ注意ヲ喚起
シナケレバナラヌ點デアラウト思フ、第一ノ質問ニ付テハ、是ダケノコトヲ
申シテ是デ措キマス、但シ鐵道大臣カラ何カ私ノ誤ッタ了解トシテ御訂シニ
ナルコトガアリマスレバ重ネテ伺ハンケレバナラヌコトガアルカ知リマセ
ヌガ、サウデナイト、第一ノ質問ハ是ダケニシテ措キマス、第二ノ質問、此
小册子ノ事柄デアリマス、鐵道大臣ハ決シテソンナ愚カナコトヲスル自分デ
ハナイト仰セニナリマシタ、私ハ鐵道大臣ハ能ク御知リ申上ゲテ居ル筈デア
リマス、十數年能ク御知リ申シテ居ル、愚カナルドコロデナイ、非常ナ賢明
ナ御方デ、決シテ鐵道大臣ハ愚カナ人トハ思ハナイ、併ナガラ又鐵道大臣ハ
此小册子ノ出タコトモ、知ラナカッタトハ仰セニナリマシタ、是モ事實デアリ
マセウ、是ハ爭ハヌ、併ナガラ此册子ハ鐵道省ノドノ部分カ或關係ノアルト
云フコトハ、事實ノ根據ヲ有ッテ居ルノデアリマス、之ヲ申述べルマデモナク
大臣ハ御承知モアラウ、或ハ次官カ誰方カ御承知デアラウト思フテ差控ヘタ
ノデアリマスガ、御承知ナイヤウデアリマス······事實ヲ······ソレヂヤ已ムヲ
得ヌカラ申シマス、此小册子ハ大正十年五月十八日印刷ノ大正十年五月二十
一日ノ發行ニナッテ居ル、サウシテ此小册子ノ中ニ昨年ノ鐵道敷設法案特別委
員會ノ速記錄ガ澤山ニ其儘ニ引用シテアリマス、是ハ之ニ書イテアルカラ誰
デモ爭フコトハ出來ナイ、ソコデ私ハ之ヲ見マシテ、昨年非常ニ驚キ且ツ遺
憾ヲ感ジマシタカラ、直ニ事務局ニ就テ事實ヲ私聞キマシタ、事務局デ伺ヒ
マシタ所、昨年ノ特別委員會ノ速記錄ハ、五月十八日ニ始メテ我ミ議員ニ配布
〓
セラレタ、二十一日カ二十二日、其間ニ配布セラレタ、五月十八日以前ニハ、
我〓議員ニハ一部モ配布サレナイ、又貰ヒ受ケタ者モナイ、五月十八日ニ始
メテ事務局ノ扉ヲ出タ速記錄ガ、五月十八日ニ印刷納本ニナッタ此册子ニ上
ボッタト云フコトハ、鐵道大臣ハ不思議ニ御考ヘニナリマセヌノデアリマス
カ、如何シテ之ヲ書キ上ゲ、之ヲ印刷シタ、其時ガドウシテモ私ニハ考ヘラ
レナイ、ソコデ尙ホ事務局ニ就テ聞キマシタ、外ヘヤラレタコトハナイカト
聞キマシタラバ、鐵道省カラ貰ヒニ來タ、ソレハ政府ノ要求デアルカラ議員
ニ配布スル前ニ渡シタ、デ議員モ五月十八日ニ配布前ハ其前ニ渡シタノハ、
唯一ツ鐵道省ノ官吏某ノ要求ニ依テ渡シタ、是ガ私ノ承知シテ居ル事實、是
ハ眼前ニ副議長モ書記官長モ御揃ヒノコトデ、私ニ噓ノ言ヒヤウガナイ、サ
ウスルト此鐵道省ノ官吏ガ貴族院ノ事務局カラ受取ッテ行ッタ特別委員ノ速記
錄ガ、之ニ用ヒラレタト云フコトハ、是ハ爭ヘナイ事實デアリマス、ソレデ
ドウ云フ關係ガアルヤト云フコトヲ一ツ伺ヒマシタ、鐵道大臣ハ出來上ッタ
此品物ハ、若シ見タラ配布ヲ止メルノダ、斯ウ云フ風ニ御述べニナリマシタ
ガ、ソレハ如何デアリマスカ、鐵道大臣ガ御覽ニナッタ所ガ、鐵道ニ關係ノナ
イ者ノ出シタ册子ヲ配布スルノヲ御止メニナルコトハ、私ハ不可能デアラウ
ト思ヒマス、是ハ餘談ダカラ申シマセヌ、兎ニ角其位ノ有樣ニナッテ此小册子
ハ出タ、事實ハ私ガ述ベタ通リデアル、ソコデ是ハ再ビ御答辯ヲ煩ハシマス
ガ、鐵道大臣ハ豫テ御承知ノナイ、御用意ノナイ問題デアリマス、唯今トハ
申シマセヌ、後ニ能ク鐵道省デ御調ベ下サイマシテ、此經過ヲ明カニシテ頂
キタイ、先程演壇デ申シマシタ通リ、私ハ斯ンナコトヲ突付キ出シテ、ドウ
シヤウ斯ウシヤウト云フノデナイ、斯ノ如キ事柄ハ將來議院ノ議論ニ及ボス
影響ガ非常ニ重大デアリマスカラ、此場合申シテ置カナケレバナラヌ、若シ
私ノ言葉ニシテ誤ガゴザイマシタナラバ、私ハ何處マデモ責任ヲ持チマス、
惡ルカッタナラバ見事ニ御斷リ申上ゲマス、サウ云フ意味ヲ以テ御尋スルノデ
アリマス、ドウカ御深切ニ御調べ下スッテ、我〓ノ疑ヲ御解キ下サルヤウニ願
ヒマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=22
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023・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 再ビ申上ゲルマデモナイコトデアリマスルガ、唯今
ノ再度ノ御演說中ニ、斯樣ナ事實ヲ否認セザルモノト認メル、斯ウ云フ御言
葉ガゴザイマシタ、私ハ否認スルトモ、否認セヌトモ申上ゲナカッタコトヲ申
上ゲマス否認スルト申シタノデハアリマセヌ、否認セヌトモ申シタノデハ
アリマセヌ之ヲ以テ······ソレカラ唯今册子ノ成立チノコトニ付テ、縷々御
述ベニナリマシタ、是ハ私欺イタトハ一向承知致シマセヌ、私ト致シマシテ
ハ先刻申上ゲマシタ通リ、左樣ナコトヲ爲サヌコトヲ適當ナリト思ヒマス
早ク知リ得タナラバ配布ヲ止サセル積リデアルト言フガ、ト云フ御言葉ガゴ
ザイマスガ、先刻申上ゲタノハ、配布ヲ止メルト云フコトハ人ノヤルコトデ
出來マセヌガ、若シ承知ヲシテ居ッテ、私ノ權內ニアル者デアレバ、左樣ナコ
トハ爲サセヌ積リデアル爲サセヌ積リト云フノハ言論ヲ尊重スル上ニノミデ
ハアリマセヌ、重ネテ提案ヲシタ時ニ、皆樣ノ惡感情ヲ來スト云フ如キモノ
ハ努メテ私ハ避ケルト云フコトニ致シタイ、或ハ口ガ不調法デアルカ知レ
マセヌガ、一昨日ノ御答ヲ致ス上ニ於テモ隨分手嚴シイ質問ガゴザイマスケ
レドモ、私ハ成ベク自分ハ差控ヘテ、不謙遜ニ亙ルコトノ無イヤウニト云フ
コトヲ、注意シテ御答致シテ居リマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=23
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024・上山滿之進
○上山滿之進君 鐵道大臣ガ此小册子ノコトニ付テ、御承知ノナイコトヲ、
先程既ニ御言葉ニ依テ承知致シマシタ、唯今申シマシタノハ、唯今申述ベタ
事實ニ付テ更ニ御調ベヲ願ッテサウシテ此經過ヲ明カニシテ頂キタイ、私ハ速
ニ此手段ヲ御執リ下サルコトヲ望ム、是ガ明カニナラナケレバ、必ズシモ此
特別委員會ノ議事ガ進行出來ヌトハ申シマセヌガ、我〓ガ議事ニ對シテ自分
ノ疑ヲ質シ、意見ヲ述ブルニ當ッテ、斯ル問題ガ明瞭ニサレテ一掃サルルニア
ラズンバ、此議事ヲ進行スルノニ甚ダ不便ヲ感ズルト云フコトハ、御承知下
サルダラウト思フノデアリマス、此案ガ特別委員會ニ掛カル前ニ、願ハクハ
此事實ヲ明カニシテ御答辯ヲ戴キタイ、之ヲ希望イタシマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=24
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025・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 唯〓ノ御演述ノ事實ニ付マシテハ取調ベテ見ル積
リデアリマスガ、昨年ノ經過ニ付マシテ、如何ナルモノデ局外者カラ小册
子ヲ出シテ居ルト云フコトデ、本案ノ進行ヲ阻害スルト云フコトニハナルマ
イト思ヒマス、鐵道法案ヲ提出イタシマシテ、大體ノ御質問ガアリマシタナ
ラバ當然法律ニ依テ委員會ニ付セラレ、尙ホ詳細ナル御質問ヲ蒙リマシテ、
最後ノ御斷案ヲ願フノガ順序デアラウト思ヒマス、私ハ調ベルコトハ調ベマ
スルガ、本案ノ進行ニ付テハ斷然御進行下サルヤウニ切望致シマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=25
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026・上山滿之進
○上山滿之進君 鐵道大臣ノ御言葉ニ、議事ノ進行ヲ阻害スルト云フ法ハナ
イト云フコトガアリマス、私ハ議事ノ進行ヲ阻害シヤウトハ一寸モ思ヒマセ
ヌ、若シ私ノ申シタコトガ議事ノ進行ヲ阻害スルト云フコトナラバ、先日來
此案ニ付テ質問シタ人ハ、皆議事ノ進行ヲ阻害シタコトニナル、私ハ質問ヲ
出シタ、質問ヲ直ニ御答辯ヲ願ヒタイ、併シソレハ御無理ダカラ御調べ下サ
イ、斯ウ言ッタノデアリマス、ソコデ速カニ御調べ下サッテ、速カニ御答辯ニ
ナルノガ然ルベキコト、議員ガ質問ヲシテ居ッテ其答辯ノナイ前ニ、鐵道大臣
ハ特別委員會ニ掛ケル、サウヂヤアリマスマイ、言葉ノ行違ヒト思ヒマスル
カラ、何カ御感ジ違ヒデハナイカ、速カニ御調べ下サッテ、私ガ當議場ニ於テ
御尋シタコトニ御答辯ヲ望ミマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=26
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027・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) 中村是公君発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=27
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028・中村是公
○中村是公君 私ハ質問ヲ致シマス前ニ、過日本議場ニ於テ鐵道大臣竝ニ次
官ヨリ申述ベラレマシタコトニ付テ、是ハ私ノ質問スルコトニ關係ガアリマ
スルノデ、一應御聽キシタ上デ質問ヲ致シタイト思ヒマス、此席カラ御許シ
ヲ願ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=28
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029・黒田長成
○副議長(候爵黑田長成君) 宜シウゴザイマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=29
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030・中村是公
○中村是公君 先ヅ第一ニ御尋イタシテ置キタイノハ、過日本會議ニ於キマ
シテ、昨年ノ敷設法特別委員會ノ經過ノ御話ガアッタノデアリマス、ソレハ簡
單ニ申上ゲマスルト云フト、斯樣ナ意味ノコトヲ御話ニナッタ、委員會ハ大體
線路網ヲ敷設法デ決メテ置クト云フコトニハ異存ガナイ、斯樣ナ意味合ノモ
ノデアル、トコロガ之ニ付テ今朝其當時委員長代理ヲ勤メラレマシタ、福原
男爵カラ御質シガアッテ、其經過ヲ詳シク御述べニナリマシタ、ナリマシタニ
モ拘ラズ尙ホ自分ノ主張ヲ固持シテ御出ニナルヤウニ私ハ聽取ッタ、若シ飽迄
モ大臣ハ、委員會ニ於テハ一同鐵道網ヲ法律ヲ以テ規定スルト云フコトニ異
議ナイヤウニ御考ヘニナルノデアリマスレバ、大變是ハ御間違デハナイカト
思フ、又サウデアルト、私ガ是カラ質問スルコトニ付テ、私ハ自ラ矛盾シタ
ヤウナコトヲ御聽キシナケレバナラヌノデアリマスカラ、甚ダ迷惑スル、是
ハ恐ラクハ大臣ノ御感違ヒデアラウト思フ、ト云フノハ今朝福原男爵カラ御
申述ニナリマシタコトデ、私ハ明瞭シテ居ルト思フノデアリマスケレドモ、
ソレニモ拘ハラズ、尙ホ御取消ニモナラズ、御訂正ニモナリマセヌカラ、甚
ダ時ヲ取ッテ相濟マヌノデアリマスガ、重ネテ其時ノ模樣ヲモウ一遍申上ゲ
テ、御間違ナラバ御訂正ヲ願ッテ置キタイ、本會ノ席上デ御話ニナッタコトデ
アリマスカラ、御訂正ヲ願ヲテ置カヌト困ル、其當時ノ模樣ハ三月二十五日ノ
最終日ノ前日ナノデス大體質問ガマダ終ラナカッタ、ソレデ古市男爵カラシ
テ、中村ノ云フコトヲ聽ケバ、金ガ無イカラ斯ウ云フモノハ到底ヤレヌト云
フ、中村ナドハ、考ヲ有ッテ居ルヤウデアル、又斯波男爵ノ如キハ、廣軌ヲヤ
ラナケレバナラヌノデアル、廣軌ヲヤルトスレバ、斯ウ云フモノハ後〓シニ
シナケレバナラヌ、斯ウ云フ樣ナ考ヲ有ッテ居ル、自分ハ勿論、サウスレバテ
ンデ之ヲ論ズル必要ガナイヤウニナルノデアルカラ、先ヅ以テ鐵道網ヲ必要
トスルヤ否ヤト云フコトヲ決メテカラ掛ラウヂヤナイカ、ソレカラ細目ニ這
入ルコトガ必要ダ、若シ必要ガナイナラバ是カラ先キ面倒ヲ見ル必要ハナイ
ヂヤナイカ、斯ウ云フ樣ナ御話ガ出タ、ソコハ大臣ノ御話ハ間違ヒナイ、ソレ
ダカラ網ヘ這入ッタカラ皆ガ必要デアルト認メルヤウニ御考ヘニナッタ、サウ
ヂヤナイ其時ニ私ハ古市男爵ノ御話ニ對シテ、玆ニ筆記モアリマスカラ御必
要ナラバ朗讀シテモ宜シウゴザイマスガ、網ガ必要デアルヤ否ヤト云フコト
ヲ決スル爲ニ、大體ノ質問モ必要デアル、細目ノ質問モ必要ナノデアルカラ、
之ヲ決メル爲ニ質問ヲ繼續シテ行カナケレバナラヌ、斯樣ニ申上ゲタ、外ニ
モ段々古市男爵ノ御意見ニ反對ガアリマシテ、ソコデ其話ハソレキリニ濟ン
デ、段々此各線ノ質問ニ移ッタノデアリマス、デアリマスカラ其時分ニ古市男
爵ノ御話ニナッタノハ、不必要デアルナレバ此先進ム必要ハナイ、必要デアレ
バコソ進ムモノデアル、今玆デ決ヲ採ッテ置カウト云フ御話ガアッタ、ソレハ
其通リデアリマス、サウシテ其細目ニ這入ッタ、細目ニ這入ッタカラ大臣ハ是
ハ必要ナリト認メテ這入ッタヤウニ御考ヘニナッタ、ソレガ御考違デアル、ソ
レハ決シテサウデナイ、必要不必要ヲ定メル爲ニ細目ヲヤラネバナラヌト云
フコトハ、確ニ私ハ明言シテ居ル、是ハ御考違デアル、其當時ノ前後ノ速記
ヲ讀ンデ見テ明カニナッテ居ル、ソレカラ又質問ガ細カク這入ッテ來タ其時ニ
片岡君ダト承知シテ居リマス、今度ハ動議トシテ提出ニナッタ、網ヲ設クルヤ
否ヤノ可否ヲ先ヅ決シヤウ、動議ヲ御提出ニナッタ、之ニ先ヅ小松君ガ御同意
ニナリマシタ、後トデ麻生君ガ御同意ニナッタ、ソコデ又採決スルヤ否ヤト云
フコトデ大分話ガ出タノデアリマス、遂ニ是モ採決スルニ至ラズシテ、其儘
デ其日モ質問ヲ繼續シ、翌日モ質問ヲ繼續シタノデアリマス、併ナガラ其繼
續シタト云フ意味ハ必要ナルガ故ニシタノデハナイ、網ヲ定メルコトガ必要
ナリト云フ前提ノ下ニシタノデナイ、其證據ニハ片岡君ノ動議ノ御提案ニ付
テ採決ヲシナカッタコトニ付テ見テモ明カデアリマス、又其當時之ニ反對セラ
レタ所ノ言論ニ徵シテモ、甚ダ明瞭ナンデアリマス、然ニ去ル十日デアリマ
スカ、本案ノ本議場ニ上提セラレマスニ方ッテ、大臣ハ鐵道網ヲ法律ヲ以ッテ、
決メテ置クト云フコトハ、特別委員會ニ於テハ、必要ナリト認メテ居ルンダ、
サウシテ細目ノ質問ニ這入ッテ審議未了デ終ッタ、斯ウ云フヤウニ御辯明ニナッ
タ、サウスレバ大體本案ノ必要ヲ認メテ特別委員會ニ付議シタヤウニ皆聽キ
取ルノデアリマス、是ハ甚ダ私共迷惑ヲ致ス、ソレデ若シ飽ク迄モサウ云フ風
ニ御考ヘニナルト云フコトデアリマスレバ、詳細ニ玆ニ速記錄ニ付テ誰ガ斯
ウ言ッタ、誰ガ斯ウ言ッタト一々證據ヲ擧ゲテ中サナケレバナリマセヌガ、ソ
レマデニ申上ゲマセヌデモ、是位デ私ガ辯明ヲ申上ゲタナラバ、御分リデア
ラウカト思ヒマスル、是ダケ申上ゲテモ尙ホ大臣ハ委員會ニ於テハ鐵道網ヲ
法律ヲ以テ決メルト云フコトヲ是認シテ居ッタヤウニ御了解ニナルノデアリ
マスヤ否ヤ、若シ御了解ニナラナイト云フコトデアレバ、前ノ御說明ヲ御訂
正置キヲ願ヒタイ
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=30
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031・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 昨年ノ委員會ノ〓末ヲ申上ゲタノガ、端ナク經過ノ
觀察ノ相違ガアリマシテ、福原男爵ヨリモ御質問ガアリ、唯今又中村君ヨリ
御說ガアリマシタコトハ甚ダ遺憾デゴザイマスガ、先刻福原男爵ノ御尋ノ時
ニ私ハ決議ガアッタト云フコトハ、左樣ニハ申サヌ積リデアリマスケレドモ、
申シタナラバ、間違ヒデアリマスト云フコトヲ申上ゲテ置キマシタ、唯數日
間應答質問ガゴザイマシテ、私共政府當局トシテ御質問ノ次第ヲ拜承イタシ
テ居リマスルト、多ク質問ヲナスッテゴザル御方ガ、本案總テニ付テ御反對ノ
ヤウニ感ジマシタ、然ニ仕舞ヒニナリマシテ、卽チ會期終了ノ前日デアリマ
スカ、古市男爵ヨリ際限ナク種々ナル質問ヲシテモ盡キルコトガナイコトデ
アルカラ、一應此處デ決定ヲ致シテハドウカト云フ意味ニ於テ、私ハ動議ト
心得マシタケレドモ、御希望デアッタカモ知レマセヌ、ソレハ鐵道網ヲ法律デ
定メテ敷設法ニスルト云フコトノ必要アリヤ否ヤ、第一必要アリトスレバ、
內容ニモ這入ッテ行カナケレバナラヌ、必要ナシト云フコトニナレバ、質問ハ
無益ニナルカラ、直グ打切ガ付ク、之ヲ第一ニ定メタイト云フ御希望デアッタ
ヤウニ私ハ聽取リマシタ、ソコデ此點マデハ中村サンモ同ジ御考デアッタラシ
カッタ、ソコデ問題ガ出マスト云フト、中村君或ハ辻男爵、斯波男爵等モ御起
立ニナッテ、自分等ハ何モ鐵道數設法ヲ拵ヘルコトガ絕對的不必要ナリト云フ
意味デナイト云フ御辯明ガアッタヤウニ、私ハ記憶スルノデアリマス、是ハ速
記錄ヲ見テデモ何デモアリマセヌカラ、御斷リシテ置キマス、ソコデサウ云
フ譯デアルナラバ、別ニ必要トシナイト云フ議論モナイヤウデアルカラシテ、
內容ニ這入ラウヂヤナイカト云フコトデ、内容ニ這入ッタト私自カラハ信ジ
テ居リマス、又理論ノ上カラ申シマシテモ、鐵道敷設法ヲ設クルノ必要アリ
ヤ否ヤ、必要アリト云フコトニナッテ、內容ノ說明ニ移ルノデアリマシテ、必
要ナシトナレバ、ソコデ彈ネテ仕舞フノデアリマスカラシテ、古市サンノ御
希望ト云フコトハドウデアルカト云ヘバ、若シ必要ナシトスレバ、無益ノ質
問ヲスルコトニナルカラシテ、先ヅ其點ヲ定メタイト云フ御趣旨ニナルノデ
アリマス、爾後ノ經過ハドウカト申シマスルト、北海道、九州、或ハ東北、中
國ノ各線路ニ付テ、御說明ヲ申上ゲルコトニナリマシタノデアリマスカラ、
此筋路カラシテ、私ハ觀察イタシマシテ、敷設法ヲ設クルノ必要アリト云フ
コトハ、皆樣ト同感デ居ラセラレテ、内容ニ立入ッタモノデアルト、例ヘバ陪
審法ヲ設クルノ必要アリヤ否ヤ、是ガ第一ノ問題デアリマシテ、陪審法ヲ設
ケルノ必要ナシトナルナラバ、モウ總體彈ネテ仕舞フノデアリマス、必要ア
リトナリマシテカラ、逐條審議ニ這入ッテ參リマシテ、此點ハ惡イトカ、此條
項ガ惡イト云フ點ニ質問モ何モ移ッテ行ク筈ナノデアリマスカラ、此ノ質問上
ノ經過ト、私ノ觀察シタノヲ合セマシテ、其當時ノ御模樣ハ皆樣鐵道敷設法ヲ
設クルト云フコトノ必要ヲ御認メニナッタト私ハ認メタイノデアリマス、ソレ
故ニ先般斯樣ナ經過デアッタト云フコトヲ申上ゲル中ニ、多少決議デモアッ
タカノヤウニ聽ヘルヤウニ私ノ語氣ガナッタカモ知レマセヌ、知レマセヌガ
決議デハアリマセヌ、右樣ノ經過デアルノデアリマス、ソコデ福原男爵カラ御
尋ニナッテ決議ハナカッタ、尙ホ進ンデ內容ヲ調ベテ其上ニ決定シヤウト云フ
積リノモノモアッタノデアル、或ハ多數ノ人ハ鐵道大臣ノ言ハレルヤウナコト
デアッタカ、ドウカハ分ラヌト云フ、先刻ノ確カ御意見デゴザイマシタ、ソン
故ニ私ハ早速壇ニ出マシテ、決議ガアッタト若シ私ガ申上ゲテアルナラバ;
レハ間違ヒデアリマス、決議ハナイ其決議ハアリマセヌガ、翌日進ンデ各線
路ヲ調査質疑ヲ蒙リマシタ後デ質問ハ是デ止スト云フコトガ決議ノアッタコ
トト記憶ヲ致シテ居リマスト云フコトヲ申上ゲタ、是ダケ申上ゲタナラバ、
中村君ノ御考ヘニナッテ居ルコトト觀察ニ違フカモ知レマセヌガ、事實ノ經過
ハ別ニ違ッタコトハナカラウト存ジマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=31
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032・中村是公
○中村是公君 甚ダ詰ラヌコトデ度〓申上ゲテ濟マナイノデアリマスガ、決
議ガアルト云フコトヲ仰セニナッタトハ私モ考ヘマセヌ、唯此處デ御話ニナッ
タノニ斯ウ云フ御話ガアッタノデアリマス、「昨年ノ委員會ノ經過ヲ申上ゲマ
スレバ、御承知デ在ラセラレマセウガ、段々大體ノ上ニ於テ御質問ガアッタ結
果、鐵道網ヲ敷設法ニ定メ置クノ必要アリヤ否ヤ、必要ナシト云フコトニナ
レバ、最早線路ニ這入ッテノ調査ハ要ラヌ、之ヲ第一必要アリトスルナラバ、
進ンデ線路ニ這入ッテ詳シク審査シナケレバナラヌ、斯ウ云フヤウナ御發議ガ
委員タリシ古市男爵ヨリ御提議ニナッタト記憶イタシテ居リマス、然ニ當時鐵
道網ヲ法律ニ定メテ置ク必要ナシト云フ者ハ一人モナイ、是ハ必要アリ、斯
樣ナコトデアリマシテ、進ンデ各線ニ付テ御質問ガ進ンダノデアル」、斯ウ云
フヤウニ此間御述べニナッタ、是デ見ルト、皆ガ線路網ヲ以テ法律ニ規定スル
ノハ必要ナリト認メテ、質問ヲ繼續シタヤウニ見エマス、是ハ又其意味デ御話
ニナッタンデアラウト思フ、私ノ申上ゲルノハ、質問ヲ繼續シタノハ鐵道網ヲ
法律ヲ以テ規定スルノハ必要ナリトシテ質問ヲ繼續シタンデハナイノデアリ
マス、法律ヲ以テ規定スルヲ適當トスルヤ否ヤヲ決メル爲メニ質問ヲ繼續シ
タノデアル、斯ウ委員會ノ結果ガナッテ居リマスカラ、大臣ノ御考ト大變其結
果ニ於テ相違ヲ來タス、正反對ノ結果ヲ來タシマスカラ、ソレデ御質シシタ
ノデアリマス、唯〓アレダケ申上ゲテモ尙ホ皆サンハ決議シナカッタケレドモ
法律ヲ以テ定メル必要ハ認メタ、認メタカラコソ、中ニ這入ッテ色〓ナコトヲ
質問シタノデアル、斯樣ニマダ仰セニナル、此大臣ノ誤解ヲ解カムトスレバ、
當時ノ速記錄ヲズット一々讀上ゲテ御話シナケレバ、御諒解ヲ得ルコトハ甚ダ
因難ダト思フ次第デアリマス、併ナガラ時モ移ッテ參リマスシ、大臣ハ未ダ速
記錄ヲ讀マヌ、斯ウ云フ御話デアリマスカラ、速記錄ヲ御讀ミニナラヌヤウナ
御方ニ向ッテ、大體摘ンデ申上ゲル所デ御分リニナラヌカモ知レマセヌカラ、
又先程以來ノ私ノ陳述ニ付テ御記憶ヲ惹起スコトモ出來ナイノデアリマスカ
ラ、玆ニ彼是速記錄ヲ擧ゲマシテ論議イタシマスルコトハ略シテ、ドウカ御
調べ下サイマシテ、果シテ私ノ申ス通リデアルカ、或ハ大臣ガ此間御述べニ
ナッタ通リデアルカ、其點ハ改メテ御返事ヲ伺フコトニシテ、大臣ニ對シテ今
伺ヒマシタコトハ、一應御調ベヲ願フコトニシテ止メタイト思ヒマス、次ニ
次官ニ御伺ヒ致シタイノハ、是ハ先日斯ウ云フ御話ガアッタ、此ハ辻男爵ガ經
濟調査表ノ數字ノ建設費ガ十五萬七千圓デスカ、或ハ此數字ハ間違ッテ居ルカ
知レマセヌガ、若シ間違ッテ居リマシタラ御免ヲ願ヒタイ
〔議長公爵德川家達君議長席ニ復ス〕
サウナッテ居ル、大變安イ、斯ウ云フヤウナ御話ガアッタニ對シテ御說明デア
ラウト思ヒマスガ、中ニハ三十萬圓モ四十萬圓モ掛カルモノガアル、併シ五
萬位デ出來タ、昨今出來上ッタモノハ、一哩三萬五千圓デ出來タモノガアル、
斯ウ云フコトヲ御話ニナッタ、昨今出來タモノハ三萬五千圓デ一哩出來タモノ
ガアルト云フ、斯ウ云フ御話シガアッタ、私ハ昨今一哩ガ三萬五千圓デ出來ル
トハ如何ニモ不思議ニ思フ、何故カナラバ、近頃御使ヒニナル「レール」ト云フ
モノハ、恐ラク一哩六十「ポンド」、二萬圓ソコソコノモノヲ御使ヒニナッタ居
ルト思フ、又現今ハ少シ下ッテ居リマスガ、一萬三四千圓ト思ヒマス、二萬圓
ハ致シマスマイガ、昨今御使ヒニナッタモノハ二萬圓ヨリ二萬圓以上ノモノヲ
御使ヒニナルカモ知ラヌ、二萬圓位ノモノヲ御使ヒニナルトシマスト、枕木
「バラスト」ダケデ三萬圓ハ掛カラウト思フ、三萬五千圓位デ昨今出來ルト云
フコトデアレバ、是ハ哩數モ伺ハナケレバナラヌ、何ノ爲ニサウ云フコトヲ
御引用ニナッタカト云ヘバ、十五萬七千圓ト云フノハ確ダト云フ引證ニ御使ヒ
ニナッタノデアリマスカラ、私ハ十五萬七千圓デハ出來ナイト申サナケレバナ
ラヌ、其爲ニ伺ッテ置ク、是ハ六千何百哩ノ中デ事實三萬五千圓ノモノガアッタ
トシテモ、是ハ凡ソ何哩位デアル、又其平均ニ入レルニモ、大イナル數ノ上
二、極ク特別ノモノヲ入レテ、平均シテ安ク見セヤウト云フヤウナコトハ
是ハ甚ダ誠意ヲ缺イタ說明ト思フ、若シ三萬五千圓デ出來ルモノガアッテモ、
是ハ何カ特別事情ガ存スルモノデナケレバナラヌ、サウ云フモノヲ一般的ノ
平均ノ中ニ入レテ勘定スルト云フコトハ、甚ダ私ハ誠意ノナイ御答辯ノヤウ
ニ思フ、尙ホ且ツ私ハ其事實ニ付テ甚ダ疑ヲ持ッテ居ル、三萬五千圓デハ出來
得ナイト思フノデアリマスカラ、ソレガ昨今サウ云フコトガアッタトスレバ、
ドノ線デ其三萬五千圓デ何哩何時出來上ッタノデアルカ、時ト線路ト哩數ヲ承
ハリタイノデアリマス
〔男爵辻太郞君發言許可ヲ求ム〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=32
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033・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 辻男爵ハ御質問デスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=33
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034・辻太郎
○男爵辻太郞君 唯今ノ中村君ノ御答辯ニ對シテ私ノ名前ガ出マシタ、私
辯解シテ置キタイコトガアル··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=34
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035・徳川家達
○議長(公爵徳川家達君) 少シ順序ガ違ヒマスカラ御待ヲ願ヒマセウ
〔政府委員石丸重美君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=35
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036・石丸重美
○政府委員(石丸重美君) 御答イタシマス、唯今中村サンノ御質問ノ中ニ、
私ガ辻男爵ニ一哩ニ付テノ單價ニ向ッテ斯ノ如キコトヲ言ッタト云フコトデゴ
ザイマシタガ、ソレハ只私ハ例ニ引イタダケデゴザイマシテ、之ヲ一哩三萬
幾ラト云フモノヲ此中ニ入レテ平均ヲ取ッテ申上ゲタ譯デハナイ、ドウカソコ
ハ誤解ノナイヤウニ願ヒタイノデアリマス、斯ウ申シマシタノデス、今一度
繰返シマス、此經濟表ハ參考ニ差上ゲマシタノデゴザイマスル、是ハ敷設法
ニ付ケテ成文トシテ出シタモノデハナイ、當局ハ何カ據所ガアルトカ云フヤ
ウナ御話ニ付テ、三十年來イタシマシタ所ノ其調査ノ經濟表ヲ、ソレヲ御參
考ニ差上ゲタノデゴザイマスル、其御參考ニ差上ゲマシタ六千三百哩ノ中ノ
一哩ノ價ハ十五萬九千圓ニナッテ居ルノデゴザイマス、是ハ併シ將來此鐵道敷
設法ヲ完成イタシマスルニ付テ、必ズ是デ出來ルト云フコトヲ申上ゲル次第
デモナイガ、凡ソドノ位ノ見込カト云フコトヲ御尋ニナレバ、約一哩二十萬
圓ナラハ是カラ將來大シタ物價其他ニ激變デモナケレバ高イモノト安イモノ
モアリマスガ、ソレヲ合シマシテ凡ソ其位デ出來ヤウ、斯ウ云フ見地デ總テ
此敷設法ノ線路ヲ拾ヒマシタ、ソレデ無論是ハ現在ヲ以テ致シテ居ルノデア
リマスカラ、既ニ貨物旅客ノ如キニ於キマシテモ、違フモノガアルカ知レマ
セヌノデアリマス、ソレカラ昨今三萬幾ラデ出來テ居ルモノヲ、唯私ガ一寸
例ニ引キマシタノハ、北海道ノ一部ニ於テ輕便線デ丁度二萬九千圓程金ガ掛
リマシタガ是ハ名ヲ覺エマセヌガ、後ニ調ベテ申上ゲマスガ、「レール」ヲ無
論古「レール」ヲ使ヒ色〓シテヤリマシタ次第デアリマス、此六千三百哩ノ中
ニハ餘程安イ線モアルデゴザイマス、短カイ線デ安イ線モアル、安イ線モ尙
ホ高イ線モ突キ混ゼマシテ凡ソ平均此位ナラ出來ヤウト云フ經驗ト想像ヲ以
テ申上ゲタ譯デゴザイマス、ソレ故ニ今ノ十五萬トカ二十萬トカ云フモノハ
絕對的ノモノデハナイト云フコトハドウカ御諒解ヲ願ヒタイノデアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=36
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037・中村是公
○中村是公君 私ハ先程十五萬七千圓ト申上ゲマシタ、唯今表ヲ見マスト十
五萬九千圓トアリマスカラ、前ニ申上ゲタノヲ訂正シテ置キマス、十五萬九
千圓ノモノガ絕對的ノモノデアルヤ否ヤト云フコトヲ御尋シタノデハナイ、
三萬五千圓デ昨今出來タト云フコトデアリマスカラ、私ハ誠ニ異樣ニ感ジマ
シタカラ其出來タ時日ト、出來タ三萬五千圓ノ哩數ト、サウシテ場所トヲ
承知イタシタイト云フコトヲ御尋シタノデアリマス、是ハ私共サウ云フコト
ヲ仰セニナルト云フコトハ甚ダ、此十五萬九千圓ノ價ヲ維持スル爲ニ御述べ
ニナッタヤウニ感ジマスモノデスカラ御尋シタノデアリマス、今名前モ知ラヌ
ト云フコトデアリマスカラ、此上御聽キシヤウモアリマセヌガ、時ト名前ト、
ソレカラ三萬五千圓デ出來上ッタ哩ノ長サトヲ承知イタシタイ、其明細ノモノ
ヲ御調べノ上御廻ハシヲ願ヒタイ
〔中村是公君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=37
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038・中村是公
○中村是公君 私ハ鐵道當局ニ對シテ、本案ニ付テ質サムトスル所ノモノガ
二ツアルノデアリマス、其一ツハ鐵道網ヲ法律デ規定シテ何ノ利益ガアルカ、
如何ナル效果ヲ鐵道將來ノ政策ニ及ボスノデアルカ、私ノ見地カラ見マスル
ト云フト何等ノ必要、何等ノ理由ヲ見出サヌノデアル、故ニ此法律ヲ以テ規
定シナケレバナラヌト云フ理由、利益、此點ニ付テ謹ンデ御〓ヲ受ケタイノ
デアリマス、苟モ此法ヲ制定スルニ當リマシテハ、其利益ノナイコトヲスル
コトハナイ筈デアリマスカラ、其法ヲ以テ定メムトセラレル必要ナル理由ヲ
承リタイノデアリマス、是ガ私ノ問ハムトスル第一ノ問題デア.ルノデアリマ
ス、鐵道大臣ハ昨年本法案ヲ御提出ニナッテ以來、機會ノアル度每ニ、提案ノ
理由トシテ御述べニナル所ヲ綜合シテ申上ゲマ」スレバ、本案ハ鐵道ノ普及ヲ
圖ル上ニ於テ必要デアルノデアル、是ガナケレバ殆ド鐵道ノ政策トハ言ハレ
ナイ、舊來ノ如ク僅カヅツ豫算ヲ求メテ計畫ヲ立テルト云フコトハ、政策ト
ハナッテ居ラヌノデアル、此法案ガ出來テ初メテ國家百年ノ大計ガ定マルモノ
デアル、又鐵道省ヲ御設ケニナッテ大臣ヲシテ此職ニ當ラシメラルル所以ノモ
ノモ其處ニアル、斯樣ニ之ニ付テハ非常ナル重キ政策ノ如ク、全ク國家百年
ノ大計デアルカノ如ク御話シニナルノデアル、私ハ聲ハ大デアル、御話ハ甚ダ
熱烈ヲ極メルノデアリマスケレドモ、退イテ考ヘテ見マスルニ、何所ニ其必
要ト利益ガアルノカト云フコトヲ少シモ見出スコトノ出來ナイコトヲ甚ダ遺
憾トスルノデアリマス、何故ト申シマスニ、從來ノ此敷設法ハ二十五年ニ初
メテ制定セラレタ時カラ、是ガ改廢セラレテ今日ニ至タ、此模樣ヲ御話シタ
ラバ略〓私ノ申スコトハ御諒解ニナルデアラウト私ハ思フノデアリマス、抑モ
二十五年ニ鐵道敷設法ノ制定セラレマシタ時ニハ、御承知ノ通リ鐵道ハ一般
會計ニ屬シテ居。ッタノデアル、又其當時ノ鐵道ノ延長線ト云フモノハ、國有線
ガ僅ニ五百五十哩、民有ガ千三百何ボデアリマス、合セテ二千哩ニ足ラヌモ
ノデアル、實ニ微々タルモノデアッテ、鐵道ノ當局ニ於カレマシテ、此普及ヲ
圖ラムトスルノ志ノ急ナルモノガアッタコトハ、言語ニ餘リアル次第デアルノ
デアリマス、此時ニ當リマシテ敷設法ヲ制定シタ、其中ニハ日本ノ幹線トモ
認ムベキモノヲ列擧シテ總則ニ擧ゲタ、先ヅ敷設法ナルモノハ四章ニ分レテ
居ル、總則、第二章、第三章、第四章ニナッテ居ルノデアリマス、總則ニ揭グ
ル所ノモノハ······線路數ヲ揭ゲ、是〓ノ分量ノモノ、線路ノ分量ガ揭ゲテア
ル、此分量ハ何ニ依テヤルカト云フ財源ノ出所ヲ規定シテ居ル、第四條ニハ
「鐵道敷設法ニ要スル費用ハ公債ヲ以テ之ヲ支辨ス」トアル、是ダケノ仕事ハ
公債デヤルノデアル、アトノ利息トカ色〓ノモノガアリマスガ、是ハ附隨ノ
規定デアリマス、總則ノ眼目ハ是ダ事業ノ分量、事業ヲ遂行スベキ財源、
之ヲ總則ニ揭ゲタノデアル、サウシテ第二章ヘ參リマシテ、以上總則ニ揭ゲ
タ所ノ仕事ヲスル順序ヲ極メタ、又其金ヲ出ス方法ヲ極メタ、數期ニ分グテ
アル、第一期······ソレカラ第二章ノ表題ハ第一期鐵道工事及公債募集、斯ウ
云フノガ第二章ノ名題デアル、卽チ第一期ニヤルベキモノハ是ダケデヤル、是
ハ十二年間ニヤラウ、サウシテ此十二年間ニ之ダケノモノガ六千萬圓デヤル
ノデアル、公債ヲ十二箇年ニ亙ッテ募集スルノデアル、斯ウ云フ規定デアリマ
ス、順序明然···甚ダ明デアル、第一期ニ總則ニ總體ノモノヲ決メル、第二章ヘ
行ッテ第二期ニ或分量ヲ、之ニ伴フ金ヲ決メテ來タ、第三章ニ參リマシテ鐵道
ヲ敷設スルニ當ッテハ、私設鐵道ニ色〓關係ガアル、故ニ私設鐵道ノ處分方ヲ
規定シテ居ルノデアル、ソレカラ第四章ニ鐵道會議ノ規定ガアル、是ハ工事
ノ豫算等ヲ諮問スル機關デアリマス、此等ハ附隨ノモノデアリマスルガ、眼
目ト致ス所ハ總則第二章第三章此等ノモノヨリシテ成立ッテ居ルノガ、二十五
年ノ所謂鐵道敷設法ナルモノデアルノデアリマス、斯ノ如クニシテ法ヲ制定
イタシマシテ、段々ト此法ノ命ズル所ニ依テ、豫算ヲ編成シテ今日ノ隆盛ヲ
來シタノデアル、恰モ明治四十年國有鐵道法ガ發布ニナリマシテ、鐵道ハ特
別會計ニナッテ、會計法ガ四十二年ニ發布ニナッテ居ルト記憶スルノデアル、
此時ニハドウ云フ風ニナルカト云フト、鐵道會計法ニ依ルト建設改良ト云フ
モノハ、鐵道自身デ經營シナクテハ不可ヌ、第二條ニ建設改良ハ公債若クハ
益金ヲ以テスル、或ハ借入金ヲ以テ支辨スルコトノ規定ニナッテ居ル、此時ニ
鐵道ト云フモノガモウ一般會計ノ御厄介ニナラヌデモ可イ、自分デ金ヲ按配
スレバ如何樣ノ仕事デモ出來ルヤウニナッテ居ルノデアリマス、カルガ故ニ第
四條ノ財源規定モ削除ニナル、八條、九條、是等財源ニ關スル規定、第一期
ノ竣工期限ニ斯樣ナモノハ皆削除ニナッテ殘ルモノハ何ガ殘ル、總則ノ分量ト
最早工事竣了ノ期間モ何モナイ、總則トカ第二章ト云フモノガ意味ヲ成サナ
クナッテ居ル、其時ニ於テ已ニ四條ト九條······八條ト九條トヲ削除イタシマス
レバ已ニ總則ト第二章ノ區分ノ必要ハナイ、現ニ又ドウ取扱ッテ居ルカト云
</>總則ニ揭ゲテ居ルモノヲ實行スル場合ニハ、總則カラ第二章ヘ移シテ
サウシテ豫算ハ特別會計デ按配シテ出ス、又總則ノ豫定線中ニ組入レラレテ
ナイモノヲ豫算ニ編成セムトスル場合ニハ、總則ニモ入レ、同時ニ第二章ヘ
モ入レ、サウシテ豫算ニダシタ、是ハ弊アルガ故ニ此手續ヲ執ラナケレバナ
ラヌ、又何故ニ法ヲ殘存サシテ置イタト云フニマダ殘リガアッタカラ殘存サシ
テ置イタノデアル、併ナガラ之ヲ廢止シテモ差支ナイモノデハアルガ、併ナ
ガラ廢止シナイカラト申シテモソレダケノ手續ノ煩ヲ執レバ可イノデアリ
マスカラ、別ニアッタカラト云ッテ害ト云フコトハ私ハ申サナイ、唯詰ラナイ
面倒ヲシタト云フコトハ申上ゲ得ルガ、害ハ認メナイ、而シテ今日ハドウデ
アル、僅ニ二ツシカ殘ッテアル、僅ニ二ツシカ殘ッテ居ラヌト當局モ仰セニナ
ル、已ニ第四條ノ財源ノ規定ヲ削除シ、或ハ八條九條ヲ削除イタシマスレバ、
鐵道敷設法ト云フモノハ、モウ其意義ヲ爲サヌモノデアル、當初定メタ時ニ
ハ金ヲ······財源ヲ規定ヲセナケレバナラヌ、一般會計ニ屬シテ居ルノデアル
カラ、是ダケノ仕事ヲシテ行ク方法順序ヲ立テル爲ニ此法ハ必要デアッタ、所
ガ特別會計ニナッタ爲ニ、其規定ノ必要ヲ生ジナクナッタ、故ニ敷設法ノ精神
ハ夙ノ昔ニナクナッテ居ルノデアリマス、制定シタ所以ノモノハ最早消滅シテ
居ル、唯其殘骸ヲ擁シテ是迄手續ヲシテ居ッタニ過ギナイ、新ナ線路ヲ敷設ス
ル場合ニ何ウシタノカ、豫算ヲ出スト同時ニ總則ノ中ニモ入レ、第一期線ノ
中ニモ入レ、サウシテ豫算確定シタ三ツヲ一〓ニヤル、何デ法律ニ擧ゲル必
要ガアルカ、全クナイ、唯法律ガ殘シテアルカラヤルダケノコトデ、何等ノ
必要ト理由ヲ認メナイ、利益モナイ、夙ノ昔ニ廢止スベキモノデアルノデア
ル運命ハ已ニ盡キテ居ル、然ニ大臣ハ何ト仰セニナル、此法律ヲ改正シテ第
二期ノ計畫ヲ立テルンデアルト斯ウ言ハレル、言葉ハ甚ダ立派ナンデス、固
ヨリ改正ニハ相違ナイ、之ヲ私ハ異議ヲ申上ゲナイ、改正デアリマス、第二
期ノ計畫ヲ立テル線路網ヲ擧ゲルト云フ、所謂二十五年ニ制定ニナッタモノノ
ヤウナ總則ノ如キモノヲ玆デ拵ヘヤウト云フ、デ其內容ハ如何ナモノデアリ
マセウ、唯線路ヲ擧ゲタダケナンダ、二十五年ノ制定ノ當時ハドウシタ、其仕
事ヲヤル爲ニ必要ナル財源ノ出途ハ總則デ決メタ、故ニ法律ノ必要ガアッタ、
金ヲ出ス途ヲ作ッテ置イタダ、是ハ其當時ノ當局ニ謝セナケレバナラヌノデア
リマス、之ナカリセバ或ハ今日ノ隆盛ヲ來サナカッタカモ知レヌ、併シ今日ハ
特別會計ヲ以テ建設改良ヲヤラナケレバナラヌノデアリマス、己ノ自身ガ財
政ノ按配サヘツケバ何時デモ出來ル、何モ法律ニ線路ヲ擧ゲテ置ク必要ハナ
イ元ノ二十五年ノ制定當時ノ法律ヲ能ク翫味スレバ、甚ダ今日ノ改正ハ謂
ハレナイヤウニ考ヘル、抑〓國家百年ノ大計デアル交通政策ハ之ガナケレバ
立タヌ、斯樣ニマデ絕叫セラレ、機會アル每ニ高唱ヲセラレルノデアル大臣
ガ······私ハ甚ダ諒解ニ苦シムモノデアルノデアリマス、總則否第一條二條三
條四條ニ斯ウアリマスルケレドモ、眼目ハ此敷設法ト云フモノハ別表ヲ定ム
ルニ在ル、線路ヲ羅列スルニアル、線路ヲ羅列スルト云フコトガ之ガ計畫ニ
ナリマセウカ、事業ヲ計畫スルト云フ以上ニハ、必ズ之ヲ實行スベキ方法ト
順序ガナクチヤナラヌモノデアル、卽チ財源ト云フモノガ伴ハナケレバナラ
ズ期限ト云フモノガ伴ハナケレバナラヌ、此三ツノ要素ガ揃ッテ初メテ計畫
ニナル、其中一ヲ缺イテモ計畫ニハナラヌ、國家百年ノ大計ヲ樹テルト云フ
モノデナカラウト思フ、線路ヲ羅列シテ是ガ國家百年ノ大計ナリト言ヘルノ
デアルカ、誠ニ私ハ解スルコト能ハナイノデアル、殆ド將來ニ對スル自分ノ
希望ヲ表示スルニ過ギヌノデアル、希望ヲ宣言シタモノデアルト評スルノ外
ハナイ、法律ヲ以テ希望ヲ表示シ或ハ希望ヲ宣言スル、是ガ果シテ規定ナリ
ヤ否ヤト云フコトハ法律問題トシテモ、私ハ考究ノ餘地ノアルモノデナイカ
ト思フ位デアリマス、併シ法律上ノ問題ハ私ハ今申上ゲルノデナイ、唯將來ニ
對スル自分ノ希望ヲ法律ヲ以テ宣言シタ、是ダケノコトナンデアル、將來ニ對
スル希望ヲ法律デ宣言シテ、交通ノ整備ヲ圖リ、鐵道ノ普及ヲ圖ル、何ノ爲ニ
サウ云フコトガ言ヘルノデアル、希望ヲ宣言シテ鐵道ガ出來マスカ、希望ヲ宣
言シテ整備ガ圖レルモノデアラウカ、鐵道ヲ普及シ、鐵道ノ完備ヲ圖ルト云フ
ノニハ實行ガ伴ハナケレバナラヌ、其所デ始メテ普及モ出來、完備モ出來ルノ
デアル、此二ツノモノガ缺ケテ居ッテハ、決シテ普及モ出來ナケレバ完備モ出
來ナイコトハ明瞭ナコトデアルニモ拘ラズ、之ヲ以テ、宣言ヲ以テ國家ノ百
年ノ大計、斯ウ仰セニナル、甚ダ私ハ謂ハレナイ言葉テアラウト思フノデア
リマス、斯樣ニ申上ゲマスト鐵道大臣ハ必ズ仰セニナルデアリマセウ、先ヅ
希望ヲ宣言シテ置イテ實行スル、是カラ後ニ段々出マスガ、一條ニモ書イテ
アル、漸次帝國議會ノ協賛ヲ經ルト書イテアルカラ是カラ實行ヲ出スンダト
斯ウ御話シニナルニ決ッテ居ル、實行方法ハ後日ノ問題ナンデアル、宣言ヲス
ルト云フコトガ何ノ必要ガアルカ、今玆ニ宣言ヲシテ置カナケレバ今日此方
法ガ立タナイノデアルカドウカト云フコトニナル、二十五年ノ時ニハ金モ何
モ皆添ヘテアルカラ、後デ少シヅツ豫算ヲ出シテ來ルコトガ出來タ、此宣言
ダケニ依テ今日豫算ガ出來ルカ、出來ナイカト云フコトハ、是ハ未定ノ問題
ナンデアル必ズシモ出來ルトハ斷言出來マスマイト思フ、法律ハサウ云フ不
安定ノモノデハイカヌ、計畫ハサウ云フモノデハナイ、實行ハ今日ノ問題ダ
ト云フノデアル、今此希望ヲ宣言シテ置クト云フコトハ甚ダ謂ハレガナイ、
又斯ウ云フコトモ仰セニナルノデアル、脈絡ガ明カニナラヌ、之ヲ決メテ置カ
ナケレバ明カニナラヌ、斯樣ナコトモ仰セラレルノデアル、私ハ之ヲ出シタカ
ラシテ、何處ニ脈絡ガ明カナルカヲ知ルコトガ出來ナイ、少シモ脈絡ナドノ問
題ニ觸レテ居ルモノデハナイ、今既ニ既設ノ鐵道ト云フモノハ、國有ダケデ
モ六千何本モアル、又民設ヲ入レマスト非常ナ數ニナルノデアル、出來テ居
ルノガ八千何程ニモナッテ居ル、既ニ地圖ニ於テ〓略ヲ御覽ニナレバ分リマス
ガ、東京ヲ中心トシテ放射狀ニ出テ居ル、名古屋ヲ中心ニシテ放射狀ニ出
テ居ル、又大阪ヲ中心ニシテ線路ハ放射ニ出テ居ル、此現狀ヲ見レバ、日本
ノ貨物、若クハ旅客ノ輸送系統ト云フモノガ明カニナッテ居ル、線路ノ交通
ノ系路ヲ定ムベキヤウナ性質ノモノハ、今度提案ニナッタモノノ中ニハナイ、
末ノ末極ク末ノ線路デアル、脈絡系統ニ關係スルヤウナモノハ殆ドナイト申
上ゲテ宜イノデアル、今日マデ大體ノ交通系路ト云フモノハ分レテ居ル、之
ヲ亂ス譯ニハ行カズ、變更スル譯ニモ行カヌノデアル、故ニ此方ノコトモ理
由ニナラナイ、脈絡ヲ付ケル爲ニ必要ダト云フコトニモナラヌ、唯殘ル所ノ
モノハ是ダケノモノヲヤルンダト宣言ヲスルト云フコトニ止マル、何モ其位
ニ其宣言ヲ法律デシナケレバナラヌノデアルカ、是マデトテモ鐵道網ト云フ
モノハ造ッテ居ルノデアル、其鐵道網ヲ常ニ睨メテ、前後緩急ヲ圖ヲテ、財政
ヲ按排シテ時々ニ議會ノ協賛ヲ經テ、今日ノ盛大ヲ極メテ來タ、是デ何ノ不都
合ガアリマスカ、從來ノヤリ方ニ於テ未ダ曾テ私ハ民間ニ於テ不服ノ聲ヲ聞
イタコトガナイ、國民一人トシテ鐵道網ノ請求ヲ要求セラレタト云フコトハ
聞カヌ、鐵道敷設ノ聲ハ全日本、囂々トシテ起ッテ居ルノデアリマス、併ナガ
ラ鐵道網制定ノ聲ハ未ダ曾テ耳ニシタコトハナイノデアル、ソレハサウデア
リマセウ、線路ヲ羅列シテ貰ッタ所ガ何ノ甲斐モナイコトデアル、敷設セラレ
テ始メテ效ヲ爲スノデアリマス故ニ、敷設ヲ要求スル聲ノアルノハ是ハ當リ
前デアル、網ヲ制定スルノ聲ハ固ヨリ當然ノコトデアルノデアル、我輩未ダ
寡聞ニシテ世界ニ斯ノ如キ法律ノアルト云フコトヲ承知シナイノデアル、日
本ガ始メテデアラウト思フ、何ノ必要ガアルノデアリマスルカ、此必要、利
益是〓ノ利益ガアルト云フ點ニ付テ、御說明ヲ煩シタイノデアリマス、私
ハ先程モ申述ベマシタヤウニ宣〓ヲ法律デ定メル、希望ヲ宣言スルコトヲ法
律ニ依テ現ハシテ置クト云フコトハ、規定デアルヤ否ヤト云フコトニ付テ、疑
義ガアリマスルケレドモ、ソレハ姑ク措キマシテ宣言ヲ法律ヲ以テスルト云
フコトハ、爲シ得ルトシテモ、其利益ガ何處ニアルカト云フコトニ付テ御尋
ヲシタイノデアリマス、要スルニ鐵道網制定ノ必要ヲ高唱セラルルハ、獨リ
當代ノ當局ニ於テ之ヲ聞クノミナンデアリマス、次ニ私ノ御伺ヒ致シタイコ
トハ、政府ハ本案ヲ撤囘ヲシテ、更ニ權威ノアルモノニシテ、再ビ御提出ニ
ナル意思ハナイカドウカ、御撤囘ニナッテ、モウ一應能ク御調ベニナル譯ニ行
カナイカ、平タク言ヘバ、斯ウ云フノデアル、是ハ私ハ申上ゲテ置キマスガ、
法律ヲ以テ規定シテ置ク必要アリトシテノ話デアリマス、假ニ一步ヲ讓ッテ···
···何故私ガサウ云フコトヲ御尋ヲセナケレバナラヌカト申シマスルノニ、此
間辻男爵カラモ御話ガアリマシタガ、此六千三百哩ト云フ非常ナ厖大ナル分
量ニ對スル此鐵道ノ、政府デ御調ベニナッタ線路經濟表ト云フモノガアル、之
ニ依テ見マスルト、此間モ御話ニ辻男爵カラモナラレマシタガ、甚ダ貧弱ナ
モノナンダ、一年ニ一哩ノ上ニ人間ノ通過スル數ガ僅ニ十六萬人、ソレカラ
荷物ガ一年間ニ一哩ノ上ヲ通過スル數ガ四萬噸、合セテ二十萬シカナイ、唯
今ノ既成線ノ列車デ申シマスルト、一列車半積ミヤ、モウ無クナルノデス、
斯ウ云フヤウナモノデ營業シテ行カウ、斯ウ云フ譯デアル、所ガ一列車半ト
云フ列車ハ出マセヌ、ドウシテモ鐵道ヲ架ケマスレバ五囘ヤ六囘ハ出シテヤ
ラナケレバナラヌ、如何ニ荷ガナク、人ガナクテモ五囘ヤ六囘出サナキヤ、
鐵道ノ營業ト云フ譯ニ行カヌ、サウスレバ殆ド空車ヲ曳イテ步カナケレバナ
ラヌ、空車ヲ曳イテ步カナケレバナラヌヤウナ狀態ノモノデアルガ故ニ、非
常ナ損失ヲ來スノデアリマス、此線路ダケデ······其數字ヲ此間辻男爵ガ御話
ニナッタ、今日モ湯淺君カラ御話ニナッタ、之ヲ假ニ二十年デヤリ上ゲルトシ
テ、政府ガ主張セラレル二十萬圓デ假ニ出來ルトシテモ、十億ノ損ガ行クン
デス、此線路ダケノ營業ニ就テ······斯樣ニ申シマスルト、政府ハ必ズ言ハレ
ル、先程モ大臣ガ御話ニナッタ、鐵道ト云フモノハ其線路ダケヂヤナイ、其線
路カラ外ノ線路ヘ荷物モ行ク、人間モ行クンダ、其方ガ非常ニ大キイモノダ、
故ニ假令其線路デ損ヲシテモ、後ノ既成線ヘ流レテ行クモノニ依テ、補ヒヲ
付ケルカラ、サウ心配スルモノヂヤナイ、斯樣ニ何時モ仰セニナル、必ズ損
得ノ問題ガ出ルト直グソレヲ仰シヤル、榮養線ダケサウ仰シヤル、一〓ニサ
ウ仰シヤル、所ガ此圖ノ內容ニ付テ······此圖面ヂア本當ノコトハ分リマセヌ
ケレドモ、內容ニ就テザット見タ所デ、榮養線ニナリサウナモノハ殆ドナイ、
大〓ハ並行線、卽チ競爭線、若クハ近ク廻ッテ行ク線、斯ウ云フヤウナモノナ
ンダ、詰リ之ヲ要スルニ既成線ニ乘ッテ居ルモノガ新シイ線ニ乘ルモノノ方
ガ、大多數ノ線路ヲ占メテ居ル、榮養線デアレバ當局御說明ノ通リ既成線
ヲ霑シマセウ、霑シマスケレドモ、榮養線ハ實ニ微々タルモノデアル、防
害ニナルヤツ、防害ニナルト言ッチヤ甚ダ惡イカ知レマセヌガ、今マデ乘ッテ
居ッタ線路ノモノガ新シイ線路ヘ乘ルヤツノ方ガ大部分ヲ占メテ居ル、而シテ
新線路ダケデ損ヲスルモノガ、今申上ゲルヤウニ二十年間ニヤリ上ゲルトシ
テ、十億カラノ損ガ行ク、斯ウ云フ譯ダ、是ハ固ヨリ此數字ト云フモノハ、
先程次官カラモ御話ニナッタヤウニ絕對的ノモノヂヤアリマセヌ、併ナガラ何
カ標準ヲ以テ打算ヲシテ見ナケレバナラヌ、故ニ此數字ヲ本ニシテ調ベタモ
ノナンデアリマス、此十億ト云フモノハ想像ノ數ダ、想像ノ數デアリマスル
ケレドモ、サウ大シタ差ハ私ハナイヤウニ思フノデアリマス、サウシテ見マ
スルト實ニ此鐵道ヲ敷イタ爲ニ、甚ダ鐵道特別會計ノ將來ヲ憂ヘナケレバ
ナラヌト云フコトガ察セラレル、十億ガ假令半分ニシテ見タ所ガ、憂慮ニ堪
ヘヌ次第ノモノデアル、大ニ調査ヲシナケレバナラヌ、サウ云フ數字ガ假ニ
モ出レバ調査ヲ要スルノデアル、又線路ノ延長ヲ見テ見マスルト、五哩ダノ、
七哩ダノ、斯ウ云フヤウナモノガ多クアル、十哩以下ガ十何本デアリマス、
十五哩以下ニナリマスト、三十何本ガアル、五哩ヤ十哩ノモノガ帝國鐵道ノ
將來ノ方針ダト云ッテ絕叫スル程ノモノデ有ルカ無イカ、是ガ線路ノ脈絡ニ何
ノ關係ガアル、斯樣ナモノハ殆ド道路ヲ少シ善クスレバ、自動車デ澤山ダ、
自動車ノ方ガ餘程便利ダ、度〓出サレルカラ······汽車ヲソンナ所へ架ケレバ、
日ニ四囘モヤル譯ニモ行カヌカモ知レナイ······往復スルコトガ出來ナイカモ
知レナイ、自動車デアレバ、ソンナ高イモノデアリマセヌ、一哩二十人乘、
或ハ二噸積ニシテ、一哩ノ經費ハソンナ高イモノデナイト思フ、是ハ能ク御
調ベニナッテ戴キタイト思ヒマスガ、兎ニ角平均シテ見タ所デ、二十萬位ノ運
送數、其以下ノ數ノモノハ澤山アル、線路ノ延長ニシテモ、ソンナ小サイモ
ノガ多々アル、實ニ貧弱ナモノダ、汽車ノ値打ノナイモノガ私ハ多分アルダ
ラウト思フ、一方斯ウ云フヤウナ此線路ハ無イヤウナモノデアル、政府ノ說
明書ヲ見マシテモ、斯ウ云フコトガ書イテアル、「鐵道敷設法豫定線路說明」、
斯ウ云フ印刷物ノ中ニ總說ト云フノガアリマス「要スルニ各線相寄リテ線路
網ヲ構成シ、關係地方ノ交通ノ便、產業ノ啓發ニ資スルト共ニ線路網ノ一要
素トシテ、時ト場所トニ應シ夫々輸送ノ本分ヲ掌リ互ニ連絡シ相補助シ全線
路網ノ機能ヲ發揮シ、以テ關係セル諸線ヲシテ恰モ複線又ハ複々線ヲ增設ス
ルト同一ノ效果ヲ擧ケシムルヲ得ハ所謂充實ト普及トヲ兼ネ備フルモノニシ
テ日ニ月ニ客貨ノ激增スル既成線ノ過重ナル負擔ヲ緩和スルモノト云フヘ
シ」斯ウ書イテアル、之ニ依テ見マスルト云フト先程申上ゲマスル此線路ト云
フモノガ並行線トアルトカ、近廻ハリノ線トアルト云フコトハ、政府自カラ
認メテ居ル、動モスレバ榮養ニナル、皆ナ榮養ニナルヤウニ仰セニナリマス
ケレドモ、皆榮養ニハナラヌト云フコトヲ先程申上ゲタノデアリマスガ、政
府自カラ全部榮養線デナイト云フコトヲ公言シテ居ル、此ノ印刷物デ分カル、
是ハ何ト云フコトデアルカ、日ニ月ニ增シテ行ク荷物ヲ緩和スル、斯ウ云ウ
複線複々線タル用ヲナス、是ガ卽チ榮養線タルモノデアル、政府モ是ハ認メテ
居ラレルノデアリマス、然ルニモ拘ラズ、動トモスルト、一般ノ榮養線等ノ如
ク御說明ニナル、是ハ私ハ誠ニ誠意ノナイ御說明ト思ヒマスカラ、玆ニ此例ヲ
擧ゲテ申上ゲテ御參考ニシタノデアリマス、サウ云フヤウナ譯デ甚ダ此鐵道
トシテ價値ノアルモノデアルカ、無イモノデアルカト云フコトニ付テ、大ニ疑
ヲ存センケレバナラヌ性質ノモノデアル、此モノカラ見レバ是ガ私ハ第一十
分ナル攻究ヲ要スルト思フ一ツノ原因デアル、故ニ之ヲ第一ノ理山トシテ撤
囘シテ、モウ一遍能ク調ベテ貰ヒタイト云フ理由デアル、ソレカラモウ一ツ撤
囘ヲシテ再調査ヲ願ヒタイ理由ノ一ツトナルノハ此線路網ト云フモノハド
ウシテ拵ヘタノデアルカ、玆ニ擧ゲテアル線ハ、是ハデス、此線路網ハドウシ
テ御調製ニナッタモノカ、昨年來屢〓御說明ニナル、是ハ何十年來心血ヲ注イデ
調ベタモノダ、斯樣ニ力マレル、サウカト思フト云フト中ノ一線一線ハ前カラ
調ベテアル、是ハ此間次官カラモ此席ヨリ仰セニナル通リ、明治二十五年以來
調ベテ居ル、線路ハ二十五年以來調ベテ居ル、或ルモノハ二十五年ニ調ベテ棚
ニ上ゲテ置イタモノモアル、又ハ三十年ニ調ベテ棚ニ上ゲテ置イタモノモア
ル、四十年ニ調ベテ置イタモノモアル、一本一本調べ始メテ、ソレハ明治二十
五年カラ調ベテ今日ニ及ンデ八百二十本モ調ベタ、其調べ始メカラ今日迄ノ
年限ガ三十幾年、斯ウ云フコトニナルノダ、此編成シタ網自體ガ何十年モ〓究
シタモノデハナイ、此網ハ四十三議會閉會後、突如トシテ現ハレテ來ル、一二
箇月ノ間ニ出來タモノデアル材料ハ如何樣二十五年頃カラチビチビ調べタモ
ノノガ棚奥ニ突込ンデアッタ、ソレヲ引張リ出シテ一二箇月ノ中ニ斯ウ紙ノ上
ニ竝ベタ、是ハソレニ相違ナイ、今迄トテモ鐵道網ハナイノデハナイ、.作ッテア
ッタサウシテ其鐵道網ノ中カラ財源ヲ按排シテ段々ト出シテ今日迄來タ、ソレ
ヲ四十三議會閉會後突如トシテ斯ウ云フモノヲ拵ヘテ、サウシテ四十四議會
ニ御臨ミニナッタノデアリマス、此間何箇月デアリマス、僅カ十月目デアル、ソ
レヲ二十五年以來〓究ニ〓究ヲ重ネタ如クニ仰セラレルト云フコトハ是ハ
網ノ編成シタモノニ付テ〓究シタノデハナイ、中ニ入レテアル線路ヲ調べ初
メタノガ二十五年以來デアル、斯ウ云フコトデアリマス、ソレハ政府カラ御
廻ハシニナッタ印刷物デアルノデアリマスガ、其中ニ調査沿革ト云フモノガア
ル、此沿革ヲ見テモ明カデアル、此沿革ヲ見テモ調査委員ト云フモノヲ派出
シテ、サウシテ段々線路ヲ調ベタノダト云フコトハ明カデアリマスルガ、此
法律ニ規定シテアル線路網ト云フモノガ出來タノハ、四十三議會以後ニ著手
シテ、四十四議會ニ成立ッタモノト云フコトハ、是ハ爭ハレナイ事實デアル、
而モ六千三百哩モアル、數ニシテ百四十九モアル、殆ド現在ノ國有線ニ均シイ
モノデアル、明治初年以來今日迄ヤッテ來タモノニ均シイモノガ、茲ニ突如ト
シテ現ハレテ來タノデアル、斯ウ云フ厖大ナル、之ヲ果シテ成功スルニハド
ンナニシテモ二十億足ラズノ金ハ要ル、斯ウ云フ大ナルモノヲ決メムトスル
ニ二箇月ヤ三箇月デ是ガ〓究ガ出來ルモノデアリマスカ、如何ニ大臣其他ノ
鐵道當局ガ明敏ナリトモ、恐ラクソレハ出來ナイコトト思フ、唯舊來線路
調査員ト云フモノガ調べ遂ゲテ來タモノヲ羅列シタモノデアルト云フコトハ
疑ヒナイ、鐵道ノ政策ニ鑑ミマシテモ、斯ノ如キ厖大ナルモノハ、愼重審議
ノ結果確定スベキモノデアルト私ハ思フノデアリマス、此網ハ如何ナル手
續ヲシテ成案ニナッタカ、私ハ本省ノ省議スラ經テハ居ラヌト思フ、二三ノ人
ガ相寄ッテ編成シタモノノヤウニ思フ、現在ノ鐵道省、全國ニ居ル人ニ斯ウ云
フコトニ堪能ナル人ガ幾多アル、是等ノ人ニ諮議シタモノデアルカト云ヘバ
サウデモナイ、是ハ本省ニ居ル人ノ或ル一少部分ノ人ガ寄ッテ確定シタモノニ
違ヒナイノデアリマス、之ガ爲ニ省議ヲ重ネタコトモ聞カス、管理局長ノ意
見ヲ聞イタコトモ聞カズ、建設事務所長ノ意見ヲ徵シタコトモ聞カナイ、僅
カニ或ル少數ノ人ニ依テ、此大ナル計畫ヲ立テムトスルノデアル、危イカナ
デアリマス信賴ガ出來ヤウ筈ガナイ、故ニ世間デハ常ニ云フ、之ダケノモ
ノヲスルニハモウ少シ愼重ノ態度ヲ執ッテ貰ヒタイ、其道~ノ者ニモ十分考究
ノ餘地ヲ與ヘテ貰ヒタイ、斯樣ナコトヲ私ハ屢〓耳ニスル、尤ナコトデアル、
鐵道ヲ憂フル者ハ斯クアッテ然ルベシト私ハ思フノデアリマス、無謀モ是ニ至
テ甚ダシイト私ハ考ヘル、無責任モ甚ダシイト私ハ考ヘルノデアリマス、鐵
道當局ハ或ハ御辯明ニナリマセウ、鐵道會議ノ是ハ諮詢ヲ經テ居ル、斯樣ニ
仰セニナルカモ知レマセヌ、鐵道會議ナルモノハ、之ヲ如何ニシテ審議シタ
ノデアリマスカ、小委員ヲ設ケルト云フコトニ付テモ之ヲ鐵道會議ハ容レナ
カッタ、僅カ一時間カ二時間デ議了シテ仕舞ッタノデアリマス、殆ド線路ガ何
レニアルヲ議員ニシテ知シタ人ハ、私ハナカラウト斷言シテ憚ラヌノデアリマ
ス、是ハ內容ヲ審査シタト云フダケノ價値アルモノト私ハ認メルコトハ出來
ナイ、抑〓重大ナル法案ハ今日マデ見ル所ニ依ルト、實ニ丁寧親切ニ〓究審議
ガ重ネテアル、或ルモノハ幾年モ掛ッテヤル、現ニ刑事訴訟法ノ如キモノハ有
ルト有ユル法曹界ニハ之ヲ廻ハシ、又特別委員ニ於テ之ヲ審議スルコト幾年
デアル、審議シテ居ル中ニ事情ガ變リヤシナイカト云フ位、丁寧親切ニ審議シ
テ、始メテ提ゲテ議會ニ臨ム位ノモノデアル、破產法然リ、帝國ニ取リ、帝
國鐵道ニ取ッテ將來ノ運命ニ係カラムトスルノデアル、一大案件デアル、之ヲ
僅カ數人ノ手ニ依テ決シタモノヲ提ゲテ議了ヲシロ、甚ダ私ハ無理ナ註文ダ
ト思フ、二箇月ヤ三箇月デ是ノ審議ハ出來ルモノヂヤナイ、之ヲ審議スルト
云フ人ガアッタラ私ハ噓ダト思フ、鵜呑ニスルニ非ズンバ、審議ハ出來ナイノ
デアリマス、鵜呑ニスルニハ鵜呑ニシテ消化ノ出來ルヤウニシテ御差出シ
ニナラナケレバイケナイノデアル、故ニ私ハ此理由ヲ以テ撤囘ヲ要求シテ、
更ニ權威アル案トシテ再提出ニナルコトヲ希望スルノデアリマス、第三ニハ
私ハ撤囘ヲ要求シタイト云フノハ政府ガ審議ノ材料トシテ廻サレタ所ノ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=38
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039・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 中村君、政府ニ對スル質疑ノ·発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=39
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040・中村是公
○中村是公君 質疑ノ說明ヲシテ居ルノデス、材料ヲ見マスルニ何ガアル、
調ベル材料ニ何ガアルカ、先程申上ゲマシタ線路經濟表、是ダッテ當テニナラ
ヌモノダト云フ、又斯ウ云フモノデ審議ガ出來ルモノヂヤナイ、一線每ノ詳
細ナルモノヲ見ナケレバ分ラヌ、之ヲ是ダケ見テ、各線ノ善惡ヲ定メロト云
フコトハ、甚ダ謂レノナイモノデアル、又圖面ニ付テ線路ノ批評ヲシロ、是
モ出來ナイ相談デアル、素人ノ私ガ見テモ出來ナイ、玄人ガ見タラ、玄人ノ
考ヘムト欲スル所ノ者デハ、殆ド此中ニハ要素ガ備ッテ居ラヌ、唯白イ紙ノ上
ニ赤イ筋ト黑イ筋トヲ引張ルダケデアル、一方向ガ漸ク分ル位ノモノデアル、
是デ線路ノ善惡ハ決シテ決メラレルモノデナイ、之ガ材料ノ一ツ······ソレカ
ラ先程申述べマシタ鐵道敷設法豫定線路說明トカ、此中ヲ讀ンデ見テモ······
私ハ精讀イタシマシタ、讀ンデ見マシテモ少シモ各線ノ善惡ヲ批評スルダケ
ノ記事ハナイ、小學校ノ地理書ヲ讀ムヤウナ感ガスル、而モ幼稚ナル地理書
ヲ讀ムヤウナ感ガスル、ドコニ村ガアル、ドコニ寺ガアルドコドコハ參詣
人ガ多イトカ、サウ云フコトガ能ク書イテアル、殆ド數量ノ書イタモノモナ
イ、是モ之ヲ決メル材料ニハナラナイ、其他鐵道線路調査ノ起原及沿革〓要
ト云フモノガアル、是ハイツカラ始メテイツマデニ何ボウノ線路ガ調ベテア
ルト云フ、斯ウ云フコトヲ書イテアルダケデ、是モ讀ンデ見マシタ、線路ノ
調査ノ沿革ヲ知ッタカラト云ッテ、何ニモ此線路網ヲ議スル參考材料ニハナラ
ナイ、是モ役ニ立タヌモノデアル、ソレカラ鐵道敷設法豫定線路一覽ト云フ
モノガアリマス、之ニハ線路名ガ擧ッテ、重要貨物輸出輸入、ソレカラ敷設理
由、斯ウ云フモノガ書イテアル、是ハ書イテアルガ數量ハ書イテナイ、ソレ
カラ此敷設理由ト云フ記事ガアリマスガ、其記事ヲ見テモ誠ニ是ハサッキノ此
大キイ分ノト同ジヤウナモノデ殆ド幼稚ナ地理書ヲ讀ムヤウナ感ガスル、
線路ト云フモノハ斯ウ云フモノデ、私ハ〓究ガ出來ルモノデナイト思フ、試
ニ其一ツヲ擧ゲテ見マセウ、船橋佐倉斯ウ云フノハ重要貨物ト云フ中ニ炭、
薪、野菜、麥、之ガ輸出ノ部類ニナッテ居ル、炭ニ薪ニ野菜ニ麥、此位ノ品物
ガ出ル、麥ガ出ル全國至ル所ニアル、又輸入ノ部ニ來マシテ肥料、食鹽、石
炭織物、〓酒、雜貨トアル、是ハ殆ド百姓ヲスル所ニハ肥料ガ要ル、人間
ノ住ム所ニハ、食鹽、石油、織物、〓酒、雜貨ハ皆イル、苟モ人間ノ住ンデ
居ル所デ要ラヌモノハナイ、是ハ輸入品ノ部類ニナッテ居ル、是ダケシカ書イ
テナイ、是ガ何デ鐵道ヲ引イテ善イカ惡イカノ材料ニナリマセウ、ソレカラ
敷設理由ノ所ニ行クト、「船橋佐倉間ノ捷徑ニシテ東京地方ヨリ銚子方面ヘノ
往來ヲ便利ニシ兼テ沿道產業ノ開發ニ資ス、又沿道ニハ習志野原陸軍演習地
アリ、佐倉ハ第一師團聯隊所在地タリ」是ハ何ノコトデアル、大キナ陸軍ノ
練兵場ガアル、佐倉ニ聯隊ガアル、ソレカラ東京カラ銚子邊ノ近道······幾ラ
近クナル、近クナラヌデモ宜イ、アノ位ノ所ハ······サウ云フコトヲ云ヒ居レ
バ殆ド津〓浦〓ニ是ハ掛ケナケレバナラヌコトニナル、殆ド調査セムトスル
モ其材料ガナイ、說明ヲ承レバ實ニ其說明ハ先年委員會デ皆樣御承知ノ通リ、
產業ノ發達トカ、國防上ノ必要ダトカ、實ニドウモ私ハ此位不誠意ナ不眞面
目ナ說明ト云フモノハナイト思ッテ居ル、動トモスレバ數字ヲ承レバソレハ古
イ調ダト斯ウ仰ッシヤル、サウシテ逃ゲヲ打ツノデアル、調ベムトスレバ材料
ナキヲ如何セム、材料ガ不十分デアリ、何トシテ調ベガ出來ルカ、材料ガ十
分ニアッテモ私ハ一年ヤ二年デ調ベルベキモノデナイト私ハ思ッテ居ル、然
材料モナイ、、何モナイ是等ノモノハ材料ハナイト言ッテ宜イ位ノモノデアル、
空ニ極メナケレバナラヌ鵜呑ニシナケレバナラヌト云フコトニナル、鵜呑ニ
スルノニハスルダケノモノニシナケレバナラヌ、消化シ得ベキモノニシテナ
ケリヤ呑メマセヌ、英吉利邊リデハ僅カ二十哩三十哩位ノ線路デモ一年モ二
年モ掛ッテ調査シタ例ハ幾ツモアル、ソレガ本當ナンダ、此位既ニ普及シテ居
ル以上ニハ、其附近ノ既成鐵道ニ及ボス影響トカ色〓ノコトヲ考ヘネバナラ
ヌ、將來ノ經濟狀態モ考ヘナケレバナラヌ、況ヤ日進月步ノ今日ニ於キマシ
テ斯ノ如キモノヲ極メルト云フコトハ、甚ダ危險ガ伴フノデアル、是ハ今囘
衆議院ノ特別委員會ニ於テモ、速記錄ヲ讀ンデ見マスト云フト、速記錄ノ紙
面ニ現ハレテ居ル、實ニ冐險ナ仕事デアルト云フ、斯ウ云フ感ジヲ皆有ッテ居
ルノデアリマス、斯ウ云フ譯デアリマスカラ、私ハドウカ政府ニ於テ再調ヲ
セラレルト云フコトガ國家百年ノ大計デ却ッテアルダラウト思フノデアリマ
スルガ、果シテ其意思ガ御有リナルヤ否ヤ、是ガ私ノ問ハムトスル第二ノ點
デアリマス、甚ダ不揃ノコトヲ申上ゲマシテ、相濟ミマセヌデゴザイマスガ、
意味ハサウ云フ次第デアリマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=40
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041・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 辻男爵ニ伺ッテ見タイト思ヒマスガ、先刻辻男爵ハ
鐵道大臣ノ述べマシタコトニ付テ、誤謬ガアルカラ正シタイト云フヤウニ承
知イタシマシタガ、果シテ左樣デゴザイマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=41
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042・辻太郎
○男爵辻太郞君 私ハ先程中村君ノ御質問ニ對シテ、鐵道大臣カラシテ御述
ベニナッタ事柄ニ付テ、訂正ヲ致シタイノデス、辯論イタシタイノデス、私ノ
名前ヲ御呼ビニナッテ殊更御述べニナッタコトニ付テ辯明ヲ··発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=42
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043・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 鐵道大臣ガ唯今ノ中村君ノ質疑ニ對シテ答辯ヲセ
ラレルコトト存ジマスガ、其前ニ諸君ニ御異議ガナケレバ辻勇爵ニ發言ヲ許
シタイト思ヒマス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=43
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044・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 辻男爵発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=44
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045・辻太郎
○男爵辻太郞君 先程中村君カラノ御質問ニ對シ、其御質問ノ要旨ハ昨年ノ
特別委員會ニ於テ古市男爵カラシテ、此鐵道敷設法ハ必要ナリト云フ御發言
ニ對シテ、私ガ其必要ナリト云フコトニ付テ贊成シタガ如キコトヲ、鐵道大臣
カラ御述ベニナッタヤウニ思ヒマスガ、是ハ間違ッテ居ルデアラウト思フ、私
ハ左樣ナコトヲ申述ベタ覺エモゴザイマセズ、又私ガ此鐵道敷設法ハ詳細ニ
其內容ヲ調ベタ後ニ良否ヲ極メルモノト思ッテ居リマシテ、決シテ其際ニ是ハ
必要ナリト云フコトヲ申述ベタ氣遣ヒハナカラウト思ヒマス、此點ガ若シ私
ガ必要ナリト云フコトニ付テ裏書ヲシタヤウデゴザイマスレバ、是ハ間違デ
ゴザイマスカラ、鐵道大臣ノ御取消ヲ願ヒタイノデス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=45
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046・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 先ヅ辻男爵ノ唯今ノ御要求ニ對シテ御答イタシマ
ス、私ハ速記錄ニ書イテアル以上ノコトヲ、速記錄ガ間違ッテ居ルト云ッテ主
張スルモノデハアリマセヌ、私ノ記憶ヲ先日述ベマシタ、速記錄ニ於テ唯今
仰セラレルヤウナコトニナッテ居リマスレバ、私ハ元〓抗議ヲ申スノデハアリ
マセヌ、ドウゾ左樣ニ御承知ヲ願ヒマス、私ノ唯記憶シタ所ニ依レバ斯ウダッ
タト思フタト云フコトヲ申上ゲタ、速記錄ニ違ッテ居リマスルナラバ、ソレハ
モウ速記錄ガ正確ト申スヨリ外ナイノデアリマス、固執スルノヂヤ決シテゴ
ザイマセヌ、ドウゾ是デ御承知ヲ願ヒマス、ソレカラ中村君ノ御質問トシテ、
御登壇ノ上縷々御述ベニナリマシタ所ヲ拜聽イタシマシタガ、私ノ聽キ得タ
ル所ハ全ク反對論ト承リマシタ、反對ノ御意見ノアル所ハ非常ニ承リマシタ
ガ私ハ是ニ對シテ又駁論ヲ加ヘルト云フノハ、時機ニ非ズト存ジマスルカ
ラ、ソレハ致シマセヌ、先日卽チ去ル十日デゴザイマス、以來御答ヘ致シテ
居リマスル私ノ趣旨ヲ、幸ニ中村君ハ連日御出席ノコトデゴザイマスカラシ
テ御承知ト存ジマス、ソレヲ能ク御承知下サイマスレバ、鐵道網ヲ法律ヲ以
テ規定スル理由如何ト云フコトハ、度〓答辯ヲ致シテアル、ソレカラ希望宣
言ヲナスノ必要、利益アリヤト云フコトニ付テモ、縷々御述べニナリマシタ、
只ノ希望ヲ法律ニスルノデナクシテ、將來ノ計畫ヲ法律ニシタノダト云フコ
トニナッテ居ル、此コトニ付マシテセ、再三御答ヲ申上ゲテアリマスカラ、
ドウカ數囘繰返シテ申上ゲマスルコトダケハ省キタウゴザイマス、其他ハ御
議論デ、最後ニ本案ハ不十分デアルカラシテ撤囘シテ更ニ提出スルノ意思ナ
キカ、是ハ御質問デゴサイマス、尤モ此質問中ニ政府ニ向ッテ要求スルト云フ
御言葉ガゴザイマシタガ、是ハ恐ラクハ語氣ガ馳セテ斯ウ云フコトニ御述べ
ニナッタノデアラウ、矢張立戾ッテ撤囘スルノ意思ナキカト云フ御趣意ダラ
ウト解釋イタシマシテ御答イタシマス、取調ガ不十分デアルト云フ御非難ハ
甚ダ遺憾ニ存ジマスルガ、是ハ中村君ノ御意見トシテ私承リマス、之ニ對シ
テ一々辯駁ヲ加ヘレバ討論ニナリマスルカラシテ、玆ニ之ヲ避ケマシテ、先
日來答辯イタシマシタ所ニ依テ、政府ノ趣旨ノアル所ヲ御了解ヲ願ヒマシテ、
政府ハ斷ジテ本案ヲ撤囘スルノ意思ナシ、ソレヲ確ト申上ゲテ置キマス、其
他貧弱ナル線路ガ澤山アル、種々ナルコトヲ差出シタル參考書ハ、三文ノ價
値ナシト云フヤウナ御批評ヲ縱橫無盡ニ此所デ御述べニナリマシタ、鐵道當
局ハ之ニ對スル駁論ハ十分有ッテ居リマスガ、討論ヲ爲スベキ時期デアリマセ
ヌカラ、中村君ノ御意見トシテ承ッテ置キマシテ、質問デナイカラ、御答ハ致
シマセヌ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=46
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047・中村是公
○中村是公君 是ヲ定メテドウ云ウ利益ガアルカト云フコトハ度〓言ッタト
云フ、提出ノ理由ヲ度〓述べタト云フコトデアリマスガ、私ハ利益ノアルト
云フ點ニ付テ私ハ承ラヌ、是迄御話ニナッタノハ是ガ國策デアル、是ガナケ
レバ脈絡ガ分ラス、斯ウ云フヤウナコトヲ承ッテ居リマス、是ハ先程申上ゲタ、
併シ是ガ國策デアルカナイカハ是ハ別問題、又脈絡ヲ正ス必要ガ是デドウ
云フ風ニ生ジテ來ルカ、是ハ解ラナイ、私ニハ、利益ガアルトスレバドウ云
フ利益ガアルカ、若シ是ハ說明ガシテアルデハナイカト云フコトデアレバ、
說明ニ付テ伺ヒタイ、脈絡ヲ正ス上ニ必要ダ、ドウシテ御正シニナルカ、斯
ウ聞イタダケデ、國策ダト仰シヤル、何ガ國策デアリマスカ、其必要ナ理由
ガ私ニ解ラナイ、國策ナル譯ヲ聽カシテ戴キタイ、脈絡ヲ正ス譯ヲ御伺ヒ致
シタイ、是ガナケレバ鐵道ノ政策ガ完備シナイト云フ譯ガ解ラナイ、唯ダ之
ヲ發布シタダケデ何ノ效能ガアリマスカト云フコトヲ、實施シテコソ效能ハ
現レテ來ル、此ノ法律ニ制定シタ爲ニ何ノ效果ガアリマスカ、國策ダト云フ、
何所ガ國策ニナッテ居リマスカ、其說明ヲ承リタイ、脈絡ガ分ラナイ何所ガ
脈絡カ分ラナイカ、是ハ私ニハ解ラナイ、デ其理由ヲ質問シテ居ルノデアリ
やいろ言フタ言フタト仰シヤルガ、御言ヒニナッテ居ルコトハ、私ノ申上ゲタ
位ノコトナンデ、ソレデハ私ニ諒解ガ出來ナイノデアル、ソレカラ······モウ
宜シウゴザイマス
〔國務大臣元田肇君演壇ニ登ル〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=47
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048・元田肇
○國務大臣(元田肇君) 脈絡ガドウシテ貫通スルカ、又國策ト云フガ何ガ國
策カ、何故ニ國策ニナルカト云フ御尋デゴザイマスガ、是ハモウ鐵道ヲ全國
ニ敷設シテ運輸交通ノ便ヲ開クト云フコトノ國策タルコトハ餘リ說明ヲ要
シマスマイト思ヒマス、併ナガラ私ハ贅辯ニナルカ知レマセヌガ、熱心ノ餘
リ提案以來屢〓申上ゲテ居リマス、ソレカラ脈絡ノ貫通ハチットモシラ居ラヌ、
私共ハシテ居ルト思フ、統一シタル所ノ線路ニナッテ居ル積リデアリマス、中
村君ノ御經驗ト御聰明ニシテ是ダケ私共ノ申スコトガ解ラヌ譯ハナイト思ヒ
マスガ、昨年モ特別委員デアラセラレテ始終御質問モアリ、一年後ノ今日ニ
ナッテモ尙ホ私共ノ說明デハ納得ガ行カヌト云フコトデアリマスレバ、甚ダ私
ノ說明ノ能力ノ足ラザルコトヲ憾ミト致スノデアリマス、或ハ是以上ニ成程
尤デアルト中村君ノ御點頭キニナルヤウナ說明ハ私ニハ出來ナイカト思ヒマ
ス、ドウカ以上申述ベマシタ所ト書類等ニ依テ、虛心怛懷ナル御判斷ヲ請ヒ、
理由ノ答辯ト、此際辯駁メイタル意見ヲ申上ゲルコトハ私ハ省キマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=48
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049・江木翼
○江木翼君 議長発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=49
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050・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 江本君ハドウ云フコトデアリマスカ発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=50
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051・江木翼
○江木翼君 チヨット質問致シタイト思ヒマスガ、若シ質問ノ通〓ガ盡キマシ
タナラバ御許シヲ題ヒマス発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=51
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052・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 宜シウゴザイマス、通〓順ニ依リマシテ、斯波男
爵ニ發言ヲ許ス考デゴザイマシタガ、斯波男爵ノ質疑ハ大分時間ヲ要シマス
サウデゴザイマスカラ、御異議ガナケレバ本日ハ是デ延會致シタイト考ヘマ
ス
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=52
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053・徳川家達
○議長(公爵德川家達君) 明日ノ議事日程ハ本日ノ續ト御承知ヲ請ヒマス、
本日ハ是ニテ散會
午後四時四十五分散會発言のURL:https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=004503242X01519220213&spkNum=53
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