1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
抵當證券法案（政府提出）
不動産登記法中改正法律案（政府提出）
民事訴訟法中改正法律案（政府提出）
競賣法中改正法律案（政府提出）
民事訴訟用印紙法中改正法律案（政府提出）
日本勸業銀行法中改正法律案（政府提出）
農工銀行法中改正法律案（政府提出）
北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出）
國税徴收法中改正法律案（政府提出）
貯蓄銀行法中改正法律案（政府提出）
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會議
昭和六年二月二十四日（火曜日）午前十時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 荒川五郎君
理事 小峰滿男君
理事 篠原陸朗君
理事 勝田永吉君
理事 大崎清作君
理事 板谷順助君
小村俊一君 佐藤謙之輔君
藍川清成君 松尾四郎君
本多眞喜雄君 關口志行君
瀬川嘉助君 名川侃市君
石崎敏行君 中田ろく郎君
出席政府委員左の如し
大藏政務次官 小川郷太郎君
大藏省銀行局長 大久保偵次君
司法參與官 井本常作君
司法省民事局長 長島毅君
本日の會議に上りたる議案左の如し
抵當證券法案（政府提出）
不動産登記法中改正法律案（政府提出）
民事訴訟法中改正法律案（政府提出）
競賣法中改正法律案（政府提出）
民事訴訟用印紙法中改正法律案（政府提出）
日本勸業銀行法中改正法律案（政府提出）
農工銀行法中改正法律案（政府提出）
北海道拓殖銀行法中改正法律案（政府提出）
國税徴收法中改正法律案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=0
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001・荒川五郎
○荒川委員長 是ヨリ抵當證劵法案外
九件ノ委員會ヲ續行致シマス、昨日デ
大體ノ質疑ハザット終リマシテ、尙ホ
外ニモアルカトモ思ヒマシタガ、今日
カラ各法案ニ付テ逐條審議的ニ進行シ
テ、其間ニ總體ノ御質問モ出來マスカ
ラ、其ヤウニ取計ヒタイト思ッテ居リ
マス只今石崎君カラ通〓ガアリマシ
タカラ、是ハ大體ノコトト思ヒマスカ
ラ、此際石崎君ノ質疑ヲ許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=1
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002・板谷順助
○板谷委員 議事進行ニ付テ一寸······
只今委員長カラ大體ノ質問ガ終ッテ、是
ヨリ逐條審議ニ入ルト云フ御話デアリ
マシタガ、私ハ參考書類ヲ政府ニ請求
記速)第三囘
致シテ居リマシテ、只今頂戴致シマシ
タケレドモ、マダ詳細ニ調ベテ居リマ
セヌ、隨テ大體質問ニ付キマシテハ、マ
ダ私ハ保留シテ殘ッテ居ルノデアリマ
スルカラ、此點ハ一ツ豫メ御承知置キ
ヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=2
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003・荒川五郎
○荒川委員長 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=3
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004・板谷順助
○板谷委員 ソレカラ尙ホ參考資料ト
致シマシテ、外國ニ於キマシテ地劵法、
或ハ之ニ類似シタル所ノ法案ヲ議シテ
居ル所ガアリマスルナラバ、其法案ノ
寫ヲ頂戴シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=4
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005・大久保偵次
○大久保政府委員 承知致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=5
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006・石崎敏行
○石崎委員 私ハ昨日午後會議ニハ勝
手ヲ致シマシテ、只今委員長ノ申サル
ルヤウナ、大體ノ御話ガ濟ンダト云フ
ヤウナコトヲ知ラナカッタノデ、ソレデ
今朝ハ私トシテハ、マア大體ニ付テノ
御尋ヲシテ見タイト思ヒマス、一二伺ツ
テ見タイト思ヒマスノハ、不動產ノ抵
當貸付ガ六十二億餘圓ニナッテ居ル、其
中ニ國家ガ保護スル所ノ特殊銀行ノ關
係ガ十二億幾ラデアル、サウ致シマス
ト國家ガ保護スル所ノ銀行ノ外ガ、大
付託議案
抵當證券法案(政府提出)
不動產登記法中改正法律案(政府提出)
民事訴訟法中改正法律案(政府提出)
競賣法中改正法律案(政府提出)
民事訴訟用印紙法中改正法律案(政府提出)
日本勸業銀行法中改正法律案(政府提出)
農工銀行法中改正法律案(政府提出)
北海道拓殖銀行法中改正法律案(政府提出)
國稅徵收法中改正法律案(政府提出)
貯蓄銀行法中改正法律案(政府提出)
部分ヲ占メテ居ルヤウニナッテ居リマ
ス、ソレデ私ハ昨日大崎君ノ問ハレマ
シタノトハ反對ノ御尋ヲシテ見タイト
思ッテ居リマス、申スマデモナク國家ノ
建設ハ、土地トカ或ハ建物デアルトカ
云フモノガ、是ハ主要ナモノデアル、
然ルニ近來ノ極端ナル不景氣ノ爲ニ、
土地及ビ建物ノ如キハ、甚シク其價値
ヲ薄クシタ感ジヲ懷キマス、況ヤ農村
ニ於ケル土地ノ如キハ、最モ甚シイ低
落ヲ來シテ居リマス、ソレデ今囘ノ此
證劵法案ニ對シマシテハ、洵ニ案ハ結
構ナモノデアリマスルガ、此不動產ヲ
資本化スル、所謂融通化シテ國ノ經濟
ヲ圖ラウト云フ、大體ノ方針ノヤウニ
思ヒマスルガ、是ハ洵ニ結構ナコトデ
アリマス、結構ナコトデアルガ、都會
ト田舍トノ情勢ヲ考ヘテ見マスレバ、
ドウモ田舍ノ方ガ極メテ其發達ニ遲レ
テ居ル、ソレデ田舍ニ住ッテ居ル者ガ、
非常ニ困ッテ居ル、其困ッテ居ル程度ガ
非常ニ多キイノデアリマス、ソレデ今
囘ノ此法案ミタイノヤウナモノデモ、
私共ニ言ハシムレバ、國民全體ニヤハ
リ斯樣ナ新シイ結構ナ案ト思ヒマスヤ
ウナコトハ、之ガ均霑スルヤウナ途ヲ
講ズルガ、至當デハアルマイカ、斯ウ
云フマア感ジガ私ハ致シマス、ソレデ
昨日來伺ッテ見レバ、先ヅ此法ノ實施
ハ市街地及ビ借地法ノ實施ヲサレテ
居ル所、若クハ街デハアルガ、特ニ縣
廳或ハ裁判所ノ所在地デアル浦和町デ
アルトカ、斯ウ限ッテ居ルヤウデアリ
きぐ、ソレデマダ浦和町ミタイノヤウ
ナ所ハ、全國ニ澤山アル、私共ノ方面
ノ福岡縣ノ如キハ、町ト云フ名義デモ、
二萬三萬グライノ人口ヲ擁シテ居ル所
ガアリマス、サウ云フ方面ノ比較ヲ致
シマシテモ、モウ一考ヲ玆ニ煩ハス必
要ガアリハシナイカソレト私ハ今斯
ウ云フ感ジガ一ツ起ッテ居ル、ドウモ我
國ノ經濟ハ都會集中、總テ經濟上ノ大
本ハ都會ヲ目掛ケマス、ソレデ六大都
市ト申シマスルカ、大キナ都市ニマア
段々移ッテ來タ、例ヘバ銀行ニシマシテ
モ、或ハ保險業ニシマシテモ、斯ウ云
フモノヲ段々考ヘテ見ルト、田舍ノ方
デハ地方銀行ト云フモノハ洵ニ不振ナ
モノデアル、三井トカ三菱トカ安田サ
ントカ、住友サントカ我國ノ最モ大キ
イ財力ヲ持タレテ居ル財闊ノ銀行ト云
フモノニ限ッテ居リマス、地方銀行ハ段
段薄ライデ力ガナクナッテ居リマス、又
保險事業ノ如キ近來非常ニ發達シテ、
地方カラ保險料トシテ取集メマシテ都
會ニ持フテ來ル金額ハ、中々大キナモノ
デアル私是ハマダ數字ヲ知リマセヌ
ガ、年額五億或ハ七億圓モアルダラウ
ト思ッテ居ル斯樣ナ風ニ段々田舍ノ方
デハ都會集中ノ爲ニ、所謂我國ノ經濟
ノ狀態ガ偏在シテ居ル嫌ヒガアルト私
ハ思ヲテ居リマス、ソレデ斯ウ云フ證劵
ヲ發行シテ金融ノ途ヲ開キ、經濟ノ圓
滑ヲ圖リタイ、發達サセタイト云フ結
構ナ案ハ、望ムラクハ唯一部分ニ、都
會ニノミ限ルヨリモ、今申上ゲマシタ
ヤウナ意味カラ致シマシテ、矢張田舎
ニ至ルマデモ、國民全體トシテ結構ナ
事デアルト認メタナラバ、政府ハ均霑
スルヤウナ方法ヲ御執リニナッテハ如
何デアラウカト云フヤウナ感ジガ致シ
マン、ソレデ假令市制ヲ施行サレタ所
トカ、或ハ借地法ヲ實施シテ居ル所ト
カ、若クハ浦和、斯ウ限ッテシマヒマス
1、只今私ガ御尋ネスルヤウナコトガ
矢張リ其方面ニ集マルコトニナリハセ
ヌカ斯ウ云フ感ジガ致シマス、矢張
此田舍ノ比較的不振デアル所ノ不動產
モ、斯樣ナ途ガ開ケタナラバ、矢張其
方法ニ依ッテ資金化シテ、或ハ經濟上ノ
發達ヲ倶ニ欣ンデ受ケルト云フヤウナ
途ヲ開クベキデハアルマイカ、ソレデ
申上ゲルマデモナク我國デモ東京ガ中
心トナリ、大阪其他名古屋、其大キイ
都市ニ經濟ノ主力ガ集ヲテ居ル、ソレデ
新聞ナドヲ見マシテモ、世界ノ經濟モ
餘リ亞米利加ニ集中シ過ギテ居ル、是
モ何トカ分配ノ公平ナルコトヲ圖リタ
イモノデアルト云フ議論ノアルヤウ
ニ、是ハ矢張政府ガ一ツノ案ヲ出スニ
ハ、國民全體ニ對シテ其恩惠ノ均霑ス
ルヤウニ、一層其ノ邊ノ御〓究ガドン
ナ風ニナッテ居ルカト云フコトヲ、私ハ
伺ッテ見タイモノデアルト思ッテ居リマ
ス、ソレカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=6
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007・荒川五郎
○荒川委員長 石崎君、一項ヅツニセ
ラレテハドウデスカ、其ノ御答辯ヲ願ツ
テ.発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=7
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008・石崎敏行
○石崎委員 ソレデハソレダケニ致シ
マス、其邊ノ御調ナリ御〓究ノ所ヲ伺ツ
テ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=8
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009・小川郷太郎
○小川政府委員 私カラ大體ノ所ヲ申
上ゲマス、詳細ノ事ハ他ノ政府委員カ
ラ御答ヘ致シマス、大體、此抵當證劵法
ヲ先ヅ都市ノ方ニ施行シタ、田舍ノ方
ハ均霑シナイデハナイカト云フヤウナ
御趣旨ノ御質問デアッタト思ヒマス、ソ
レデナゼ先ヅ都市ニ施行スルカト云フ
コトニ付キマシテハ、昨日來他ノ政府
委員カラ能ク說明ヲシタト思ヒマス、
是ハ始メテノ試ミデアリマスカラ、登
記官吏ガ之ニ習熟シナケレバナリマセ
ヌカラ、大事ヲ踏ミマシテ、先ヅ都會
カラ始メタト云フコトデアリマス、此
法律ノ施行ガ都會ニ限ッテ居ルノデハ
ナイ、何レ後日田舍ニモ及ボスツモリ
デアリマス、唯〓モノニハ順序ガアリマ
スカラ、順序ヲ踏ンデ間違ヒノナイヤ
ウニシヨウト云フノガ趣旨デアリマシ
テ田舍ノ方ヲ特ニ疎カニシタト云フ
ノデハアリマセヌ、同時ニ勸業銀行法
中改正法律案、農工銀行法中改正法律
案、北海道拓殖銀行法中改正法律案ヲ
提案シテ居リマスガ、其趣旨ハ昨日私
ノ申上ゲマシタヤウニ、抵當證券ヲ發
行シナイモノニ於テモ、不動產抵當附
債權ヲ質トシテ貸付ケヲスル、斯ウ云
フコトニシタ譯デアリマシテ、此不動
產金融專門ノ金融機關ガ從來ト異ッテ
不動產抵當附債權ヲ質トシテ貸付ヲス
ル、ソレニ必要ナ程度ニ於テ此債劵ヲ
發行スル限度ヲモ擴張スルト云フコト
ニナルノデアリマスカラシテ、抵當證劵
發行ノ制度ト竝行致シマシテ、抵當證
劵ヲ發行セナイト雖モ、尙且ツ從來ト
違ッテ不動產金融ガ滑カニ行クヤウニ
ナルノデアリマス、其點ハ農村ノ方ヲ
決シテ疎カニシタノデハナイノデス、抵
當證劵ノ制度ヲ實行スルト共ニ、農村
ノ方モ矢張均霑スルヤウナ風ニ出來テ
居ル譯デアリマスカラシテ、今ノサウ云
フコトヲ御心配ニナッテ居ルノハ、私ハ
此今ノ不動產抵當附債權ヲ質トシテ貸
付ヲナスト云フコトヲ併セ考ヘテ戴イ
タナラバ、サウ云フ御疑問ハ自然氷解
スルコトデアラウト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=9
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010・荒川五郎
○荒川委員長 一寸此際申上ゲマス
ガ先日板谷君カラ銀行關係ノ法規ヲ
參考書トシテ配付シテ貰フヤウニト云
フ御希望ガアリマシタ、然ルニ銀行關
係ノ法規ハ非常ニ大部ノモノデ、勿論
數日ノ間ニ之ヲ印刷スルコトガ出來マ
セヌノデ、ソレデ大藏省··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=10
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011・板谷順助
○板谷委員 私ノ請求シタノハ銀行法
規デハアリマセヌ、勸業銀行、農工銀
行、拓殖銀行、此三銀行ニ對スル銀行
法デス、割合簡單ノモノノヤウニ思ヒ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=11
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012・荒川五郎
○荒川委員長 分リマシタ、銀行關係
全部デハアリマセヌ、當委員會ニ繫屬
スル三銀行法ノ御請求デアリマシタ
ガ取敢ズ大藏省備付ノ書物ヲ此處ニ
特ニ預ッテ參リマシタカラ、若シ是デ御
覽願ヘレバ其日々々ニ必要ノ御方ニ
御貸付申シテ、サウシテ日々御返シヲ
願ヒタイト思ヒマス、若シ全員ノ御方
ガ皆御必要ガ每日アルト云フノナラ
バマダ他ノ方面ニ廻ッテ居ルノヲ駈
集メテデモ御覽ニ入レマスガ、先ヅ此
處ニ五部來テ居リマスカラ、是デ御融
通願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=12
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013・板谷順助
○板谷委員 ソンナムヅカシイ問題デ
ハアリマセヌ、三銀行ノ中ニ抵當證劵
ノ條文ガ今度新ニ入リマスノデ、
ニ銀行條例ガ色々改正ニナリ、條文ガ
改正ニナルノデアリマスカラ、ソレヲ
參考ノ爲ニ見タイト云フ考デ、請求シ
タノデアリマス、ソンナ澤山ニハナリ
マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=13
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014・荒川五郎
○荒川委員長 ソレデハ參考書トシテ
現行法ト改正トヲ對照シテアリマスカ
ラ、ソレデドウカ御覽下サッテ戴キタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=14
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015・板谷順助
○板谷委員 其外ノ條文モ見ナケレバ
分リマセヌカラ····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=15
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016・荒川五郎
○荒川委員長 ソレデハ御貸シシマス
カラ、必要ナ方ハ御覽ヲ願ヒタイ、ソ
レ位デ御容赦ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=16
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017・石崎敏行
○石崎委員 只今小川政府委員ノ御答
辯デ大體分リマシタガ、サウ致シマス
ト假ニ勸銀ノ如キ、或ル田舍方面ヲ總
轄シテ支店ガアルト致シマシテ、其勸
銀デ貸出ヲシテ居リマスル所ノ抵當證
劵ハ、矢張施行地以外デアッテモ運用ガ
出來ル、斯ウ云フコトニナリマスガ、
例ヘバ大分縣デアルトカ福岡縣ノ一部
デアルトカ、所謂此抵當證劵法ヲ實施
シナイ區域ノ物件デアル、ソレヲ例へ
バ其地方ノ支店ガ貸出ヲシテ居リマシ
テ、サウシテ運用ハ矢張勸業銀行デ扱
ハレルカラヤラレルト云フコトニナル
ノデスガ、ドウモソレハヤレナイト思
ヒマス、若シソレガヤレナイトスレバ
其他ドウシテモ施行地域外デアルカラヤレ
ナイトスレバ、私ガ最初承ッタヤウナコ
トガドウモ田舍ニ於テハ甚ダ不便ヲ
感ズル、矢張唯斯樣ナ證劵ノ運用トナ
リマスケレドモ、其關係スル所ト云フ
モノハ又非常ニ大キナモノニナルノデ
アリマス、ソレデ勸業銀行其他政府ノ
保護シテ居ル所ノ銀行ハ、是デ一層良
クナリマセウガ、之ヲ受ケナイ方面ノ
田舍ノ部分ト云フモノハ矢張不動產
ト云フモノヽ活動ガ資本化スルコトガ
出來ナイ、ソレデ出來ルナラバ私ハ最
初伺ッタヤウナ意味デ、是ハ全國的ニ政
府ガ斯樣ニ良イ事ト思ッテ御發案ニナ
ル以上ハ、矢張經濟全部ニ關係スル問
題デアリマスカラ、各方面ニ均霑スル
ヤウナ方法ヲ講ゼラレタ方ガ一番適當
デナイカ、何ト言ッテモ只今デハ餘リ經
濟ガ都會ニ偏在シテ居ル是ガ私共ノ
一番憂ヲ抱イテ居ル譯デゴザイマス
ソレカラ逐條審議モ宜シウゴザイマ
スガ、土地建物地上權云々トアリマシ
テ、此地上權ト云フモノハ、調査委員
ノ參考書ニモアッタヤウデアリマスル
ガ建込ミノ建物、若クハ其地上ニ營
造物ガアレバ、サウ云フモノト一〓ニ
シタ抵當權ノ日的デナケレバイケナ
イ、斯ウ云フコトニ解シテ宜イノデゴ
ザイマスカ、ソレデ土地、建物又ハ地
上權云々、斯ウナッテ居リマスガ、必ズ
建物ト云フモノハ土地ノ上ニ建込ミ、
若クハ土地ノ上ニハ建物以外ノ或ハ營
造物モアリマセウ、サウ云フモノガ必
ズ附イテノ抵當權ト云フコトヲ目安ニ
シテノ意味デアルカ、其邊ガ私ハ寸
解シ兼ネマスカラ御尋致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=17
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018・長島毅
○長島政府委員 初ノ御問ニ對シマシ
テ、司法省側カラノ立場ノ方ノコトヲ
一寸申上ゲテ置キタイト思ヒマス、私
共ノ方デハ果シテ抵當證劵ト云フモノ
ヲ農村ノ方ヘ行フノガ宜シイカドウカ
ト云フ經濟上ノコトハ能ク分リマセヌ
ガ、唯〓承ハル所ニ依リマスト、田舍ノ
力ノ土地ニ付キマシテ、抵當權ノアル
モノヲ更ニ質ニ取ルト云フ方法ハ、今
度銀行法ノ改正デ開ケルサウデアリ
マシテ、農村ノ土地ハ何カト申セバ、
都會ノ土地程商業資金ノ基礎ニナリマ
セスノデアリマスカラ、比較的ノ問題
デアリマス、比較的都會ノ方ノ土地ノ
融通ヲ急グコトガ必要デナイカト云フ
風ニ考ヘマス、是ハ私共ノ專門外ノコ
トデアリマスカラ、能クハ分リマセヌ
ガ是ハ比較的ノ問題デアリマス、ソ
レカラ又農村ノ方デ或ハ餘リ金融ガ便
利ニナッテ、農民ノ手カラ土地ガ離レル
ト云フコトモ、反面ニ於テハ又多少ノ
弊害ガアリハシナイカト云フヤウナコ
トモ、多少ノ問題ニナリハシナイカト
思フノデアリマス、併シソレハ兎モ角
ト致シマシテ、農村ニ漸次行フコトハ
非常ニ結構ナコトヂヤナイカト思ヒマ
ス、私共ノ立場カラ申シマスレバ、何
分是ハ新シキ法律ノ執行デアリマシ
テ、從來不動產ニ就テハ、登記ト云フ
制度ヲ長ク行ッテ來テ居リマスノヲ、幾
分登記ノ制度ヲ離レテ抵當證劵ガ有價
證劵的ニ融通ヲ致スノデアリマス、而
シテ抵當證劵ハ登記官吏ガ全責任ヲ負
フテ出スノデアリマスカラ、何カ間違
ガ起リマシタ時ニハ甚ダ困リマスノ
デ、先ヅ大體ハ市街地ダケニ之ヲ限ツ
テ戴キタイト云フコトヲ、私共ハ事務
上ノ意見カラ大藏當局ニ希望致シタ次
第デアリマス、大體市街地ハ全部區裁
判所ノ所在地、若ハ區裁判ノ所在地ニ
非常ニ近イ所デアリマスカラ、判事ガ直
接ニ色々監督ガ出來ル範圍內デアリマ
ス、餘リドウモ隔ッタ田舍ノ方ヤ何カニ
ナリマスト、迚モ判事ノ監督ナンカ屆
キマセヌノデ、サウ云フヤウナ關係カ
ラ先以テ市街地止メ、勿論農村ニ行ハ
ヌト云フ意味デアリマセヌガ、近イ將
來ニ於テ漸次行フト云フコトガ宜イデ
ハナイカト云フ考ノ下ニ、此法案ノ施
行地區ヲ定メル積リデ居ルノデアリマ
ス
第二ノ御問ハ、玆ニアリマス地上權
ト申スノハ、地上權ダケヲ抵當ニ入レ
ルコトモ出來ルヤウナ法ニハナッテ居
リマスガ、實際ノ經濟上ノ運用カラ申
セバ家ガ建"テ居ラヌデ、唯地上權ダケ
ヲ持フテ居ルト云フヤウナモノガ非常
ニ少ナイノデアリマスカラ、ソレヲ抵
當ニ入レテ抵當證劵ヲ出スト云フヤウ
ナコトハ稀ダト思ヒマス、實際ハ家ガ
建ッテ居リ其家主ガ地上權ヲ持フテ居ル
ヤウナ場合ニ、家ト地上權トヲ一〓ニ
抵當ニ入レルト云フヤウナ場合ガ非常
ニ多イノデアリマシテ、又サウ云フ時
ノ關係ヲ顧慮致シマシテ、玆ニ地上權
ト云フモノヲ抵當證劵ノ目的ニ致シタ
ノデアリマスガ、法文ノ上カラハ地上
權ダケヲ持ッテ居リマシテ、建物ノナイ
地上權ニ地上權ノ抵當證劵ヲ發行スル
コトハ出來ルヤウニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=18
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019・大久保偵次
○大久保政府委員 今司法省ノ長島民
事局長カラ經濟上ノコトハ大藏省ノ方
カラト云フコトデアリマシタカラ、チ
ヨット附加ヘテ申上ゲテ置キマス、丁度
今石崎サンノ方カラ御引用ニナリマシ
タ例ニ付キマシテ、勸業銀行ノ取扱ニ付
チヨット御話ガゴザイマシタ、御承知ノ
通リ勸業銀行ハ日本全國全體ニ働イテ
居リマス、ソレデ抵當證券等ノ關係モ大
體御見解ノ通リト思ヒマスガ、ツマリ
勸業銀行ハ日本全國ヲ相手ニシテ金融
ガ出來マス、其中デ此抵當證劵ノ關係
カラ中シマスト、差當リ此法律ノ最初
ノ時ニハ市制施行地トカ、或ハ借地借
家法ノ施行區域トカ、縣廳所在地ノ方
ニハ行ハレマスカラ、其地區ニ在リマ
ス所ノ不動產抵當ハ此抵當證劵ノ施行
地域ニナリマシテ證劵ノ發行ガ出來マ
ス、其證劵ノ發行サレタ後ハ、ソレハ
勸業銀行ノドノ店ニ於テモ賣買ヤ何カ
スルコトガ出來マス、併シ唯其元々ノ
所ハヤハリ施行地域デナイ抵當證劵ノ
發行ト云フモノガ出來マセヌコトハ
御見解ノ通リダラウト思ヒマス、但シ
大藏省ノ政務次官カラ御說明申上ゲマ
シタ通リ、假ニ府縣ノ內デ市制施行地
外ノ場合ヲ想像シマス、サウシマスト
ソコニモ澤山抵當ニナッテ居ル不動產
ガアル譯デアリマス、ソレハ今囘勸業
銀行法、農工銀行法及北海道拓殖銀行
法ノ、ソレ〓〓ノ箇條ニ付キマシテ、
不動產ヲ抵當トスル債劵ヲ質トシテ貸
付ガ出來ルト云フ規定ヲ特ニ加ヘマシ
タ、ソレデ今此抵當證劵ノ方ノ施行地
域外ニ抵當附債劵モ形コソ抵當證劵デ
ハゴザイマセヌケレドモ、是等ノ不動
產金融ヲ專門ニ致シテ居ル金融機關
八今度其方面ニ自由ニ働クコトガ出
來マス、言葉ヲ換ヘテ言ヒマスト都會
地ノ方ニ於テハ無論證劵法ノ適用ガ直
ニ實施ト共ニ出來ル譯デアリマス、都
會地ノ所ニ於キマシテハ、抵當附債劵
ガ直ニ質トシテ運用ガ出來ルト云フコ
トニナルノデアリマス、吾々ノ方トシ
テハ出來ルダケ都鄙共ニ金融ノ便ニ與
カラセタイト云フノガ主デアリマス、
併ナガラ先程司法省ノ方カラ說明ガア
リマシタ通リ、此法律ノ施行ニ付キマ
シテハ大分新シイ試ミデアリマスシ、
法律上色々取扱ノ上ニ登記所ノ官吏ノ
素質其他ニ付テ、色々考ヘル點モアリ
マスカラ、差當リノ所ハ抵當證劵法ノ
附則ノ所ノ第二ノ所ニ持ッテ行ッテ、「本
法施行ノ地域ハ勅令ヲ以テ之ヲ定ム」
ト云フコトニナリマシタ、ソレデ大體
ノ見當ヲ先程申上ゲマシタ如ク、司法
省カラモ御說明ニナリマシタ通リ出來
ルダケ早ク是ハ馴レ次第ニ、地方ノ方
ニモ此法律ノ實施ヲ速ニシタイト云フ
希望デ居リマス、左樣御諒承ヲ願ヒタ
イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=19
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020・瀬川嘉助
○瀨川委員 昨日大崎君カラノ御質問
ニ對シテ、ソレ〓〓御答辯ガアリマシ
タ、尤モ資本主義ト社會主義トハ根本
カラ違フコトハ申スマデモナイノデア
リマス、併ナガラ凡ソ新ニ法律ヲ制定
スル場合ニ於キマシテハ、時代ノ推移
ノ狀況モ御斟酌、又加味シナケレバナ
ラヌ必要ガアルト私ハ思フノデアリマ
ス、此法律ニ見マスト、日本ニ於ケル
不動產ノ抵當權者ハ多クハ金融業者デ
アリマス、併ナガラ金融業者デナイ者
モ相當ニアルノデアリマス、此法律ハ
殆ド金融業者ノミヲ益セシメル所ノ法
律デアルト私ハ解釋スルノデアリマ
ス、隨テ現在ノ社會狀態ニ照シテ、惡
法デアルト極言シタイノデアリマス、
昨日ノ御話ニモ所有權ト云フコトハ現
在ノ制度ニ於テ認メナケレバナラヌト
云フ御話ガアリマシタ、是ハ私モ同感
デアリマス、此所有權ヲ認メルト云フ
ナラバ、日本古來カラノ所有權ヲ確保
スルト云フ美風ヲ破壞スルモノデハナ
カラウカト考ヘルノデアル、個人同志
ニ於テ貸借ヲ致シマシテ、抵當權ヲ設
定シタ場合ニハ、多クハ債權者ハ餘裕
ガアル金ヲ以テ貸付テ居ルノデアル、
隨テ一定ノ期限ガ來マシテモ、相互間
ニ於テ適當ニ話合ガ付クノデアリマ
スデアルカラ祖先カラ傳ヲタ所ノ不
動產ヲ、長ク守ッテ行クコトガ出來ル、
此法律ニ依リマスト、諸所ニ輾轉シテ、
何人ガ所持シテ居ルカ分ラヌト云フ狀
態デアッテハ一時ノ金融ノ爲ニ抵當權
ヲ設定シタ者ハ飛デモナイ方面ニ行ツ
テ、一定ノ期限ニ處分ヲサレテシマッテ
祖先カラ傳ッタ不動產ヲ失ハナケレバ
ナラヌコトニナルト私ハ思フノデアリ
やっ、併ナガラ是ハ議論デアル、又意
見ノ相違ト云フ御答辯ヲ承ルカ存ジマ
セヌカラ、强イテ是ハ申シマセヌガ
私ノ御尋シタイノハ、抵當證劵ヲ作成
スル場合ニ適當ナ檢査機關ノ設置ガ必
要デナカラウカト考ヘル、何故ナラバ
銀行ナドハ値打ノ無イモノニハ金ヲ貸
サヌトハ申シテ居リマスケレドモ、隨
分今日銀行ガ不當貸出ノ爲ニ破產スル
モノガ澤山アルノデアリマス、或ル事
情ノ下ニ價格ノ無イモノニ價格アル如
クニシテ、銀行ガ貸出ヲシテ居ル、而
モ手形面若クハ證劵面ニ於テ何程ノ貸
金ニ對シテ、之ヲ擔保ニシテアルモノ
ト云フコトニナッテ登記致シテ居リマ
スレバ、裁判所ガ之ヲ實地ニ檢査シナ
カッタナラバヤハリ殆ド架空同樣ノ證
書ヲ作成スルヤウナ結果ヲ見ヤシナイ
カト思フノデアリマス、又地價ノ變動
モ昨日御話ガアリマシタガ、私ハ地價
ノ變動ヨリモ一層恐レルノハ地形ノ變
化デアリマス、農村ノ如キハ耕地ナド
ハ洪水ノ爲ニ全然原形ヲ失ッテシマッタ
土地ガアル、サウ云フ場合モアル、サ
ウ云フモノニ對シテ唯裁判所ガ登記面
ニ現ハレテ居ルモノダケデ、確實ニ抵
當權ガ設定サレテ居ルト云フノデ證劵
ヲ發行シタ場合ハ善意ノ第三者或ハ
第四者ニ、非常ナ迷惑ヲ及ボスコトガ
アルト思フ、又惡意ノ甲ト乙ガアッタ
場合ニ、善意ノ丙ニ對シテ非常ナ損害
ヲ掛ケルコトガアルノデアリマスカ
ラ證劵ヲ發行スル場合ニ、適當ナ檢
査官デモ設ケル必要ガアルノデハナカ
ラウカト考ヘルノデ、此點ニ付テ承リ
タイノデアリマス
又モウ一ツハ證劵ノ輾轉シテ居リマ
ス所ノ所有者、卽チ證劵ノ所持人ヲ債
務者ガ確知スルト云フ方法ヲ採ル必要
ガアルダラウト思フノデアリマス、是
ハ普通ノ爲替手形ヤ、約束手形デアリ
マシタナラバ、六十日トカ或ハ九十日
ト云フ短イ期間デアリマスガ、斯樣ナ
モノハ相當長イ期間ニナッテ居ル場合
ガ多イ、シテ見ルト忘レテ居ルト云フ
コトハナイノデアリマスケレドモ、二
年三年經ッタ後ニ期限ガ來タコトヲ忘
レテ居ッテ、サウシテ之ヲドウシテモ拂
ハナケレバナラヌ、金ガ出來ナイト云
フノデ處分サレテシマフ虞ガアルノデ
アルカラ、私ハ此二點ニ付テ先ヅ御尋
シタイ、卽チ第一ハ實地ヲ見ナイデ
證劵ヲ發行スルコトハ危險ガ無イカド
ウカ、私ハ危險ガアルト考ヘル、第二
ハ證劵ノ所持人ヲ確知スル方法ヲ設
ケタイト考ヘルノデアリマスガ、之二
對スル御考ヲ承リタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=20
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021・長島毅
○長島政府委員 檢査官ノ點ハ大藏省
ノ方カラ御答ニナルト思ヒマスガソ
レニ關聯致シタコトガゴザイマスカ
ラ、私カラ第一ニ對スル質問ノ司法省
ニ關スル部分ダケニ付テ、御答ヲ致シ
タイト思ヒマス、抵當權ノ目的物ガ滅
失ヲシタリ、或ハ少ナクナッタリシタ
場合ノ危險ニ付キマシテハ、是ハ大體
ニ於テハサウ云フ危險ハ裏書人ガ負擔
スルヤウニナッテ居ルノデアリマス、三
十二條ノ抵當權ガ存在セズ若ハ其ノ目
的タル物及權利ノ全部ガ滅失シタト云
フコトデ競賣ガ出來ナクナッタ場合ニ
ハ競賣ヲシナイデ裏書人ニ償還ノ請求
ガ出來マスシ、又一部滅失ヲ致シテ居
リマスヤウナ場合ニハ、其一部分ニ付
テ競賣ヲ致シマシテ、其足リナイ分ヲ
前者ニ要求ヲ致シマス、斯ノ如ク致シ
マシテ裏書人ガ責任ヲ負ヒマスカラ、
所持人ノ負擔スル危險ハ大體少イコト
ニナッテ居リマス-或ハ御問ノ趣旨
ニ副ハヌカモ知レマセヌガ、違ッテ居ツ
タラ又御尋ヲ願ヒマスー-或ハ證劵發
行ノ際ニ異議ト云フ方法ヲ認メマシ
テ、實際ノ債劵ノ額等ガ違ッテ居ルト
カ、辨濟期等ガ違ッテ居ルヤウナ場合
ニハ債務者ガ其證劵ノ發行ニ付テ異
議ガ言ヘルヤウニナッテ居リマス、併シ
其時期ニ異議ヲ言ヒマセヌケレバ、最
早其證劵ト云フモノハ完全ナモノ抗辯
ノ付カナイモノトシテ流通サレマスカ
ラ、其以後ニ於テハ善意ノ取得者ニ對
シテハ、債務者カラ異議ノ言ヘナイヤ
ウニナッテ居リマス、斯クシテ第三者ノ
保護ト債務者ノ保護ト云フモノヲ、相
當ニ此法案ハ調和ヲ致シテ居ル積リデ
アリマス、抵當物件ノ價値ガ實際ノ物
ヨリ非常ニ少イト云フヤウナ危險モ隨
分アルカモ知レマセヌガ、若シ用心深
イ債權者、卽チ抵當證劵ノ被裏書人デ
アリマスナラバ、其土地ナリヲ見テ、
或ハ證劵ヲ取得スルト云フコトモアリ
マセウガ、大體ニ於テハ裏書人ノ責任
ヲ以テ之ヲ補充致シマスカラ、抵當證
劵ノ流通ハ圓滑ニ行クモノデアルト云
フ風ニ考ヘテ居ルノデアリマス
ソレカラ第二ノ債務者ノ確知ノ方法
デアリマスガ、是ハ御承知ノ如クニ證
劵ノ流通性ト云フコトト、ソレカラ債務
者ノ權利保護ト云フコトハ、ドウシテ
モ或ル程度ニ於テハ反スル傾向ヲ持ツ
テ居ルノデアリマス、流通性ヲ十分ニ
致シマスレバ債務者ノ方ハドウシテモ
幾分不利益ニナルト云フコトハ免レ
ナイノデアリマス、併シ之ヲ經濟的ニ
考ヘテ見マスナラバ、サウ云フ便利ナ
モノヲ出サナケレバ澤山ノ金ガ借リ
ラナイト云フコトニナリマスカラ、
面ニ於テハヤハリソレガ債務者ノ利益
デアルトモ言ヘルノデアリマス、サウ
云フ點ハ非常ニ微妙ナ點デアリマシ
テ、詰リ債權者ノ利益ガ、同時ニ債務
者ノ利益ニ大體ニ於テハナル、併ナガ
ラ箇々ノ場合ニ付テ考ヘマスレバ又
色々ナ例外ガアルカモ知レマセヌガ、
大體ハサウ云フ考デ出來テ居ルノデア
リマス、而シテ多クノ場合ニハ利拂ノ
問題ガアリマスカラ、債務者ハ其支拂
場所ト云フヤウナ所ノ債權者ガ利拂ノ
要求ヲ致シマス、支拂場所ガナケレバ
債務者ノ住所ヘ行キマシテ、利拂ノ要
求ヲ致シマスカラ、多クハ事實ニ於テ
ハ債權者ノ場所ガ分ルト云フコトニナ
ルト思ヒマス、ソレカラ實際ニ於キマ
シテハ不動產抵當證劵ハ、サウドウモ
非常ニ澤山十數人ニ亙ッテ輾轉サレル
ト云フコトハ殆ドナカラウト思ヒマス
ノデ、順次ニ其裏書人ヲ尋ネテ行ケバ
大抵ハ分ルコトヽ思ヒマス、殊ニ本法
ニ於キマシテハ無記名裏書ヲ禁止致シ
マシテ、記名裏書ダケニ致シテ居リマ
スカラ、債務者ノ方デ債權者ノ住所ヲ
探索スル方法ハ、相當アルコトヽ思ッテ
居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=21
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022・大久保偵次
○大久保政府委員 只今ノ答辯ニ多少
補充致シテ置キタイト思ヒス、瀨川サ
ンノ御質問ノ一番初メノ方ニ、金融業
者以外ニハ此利用ガナイノヂヤナイカ
ト云フヤウナコトデアリマシタガ、大
體ニ於キマシテ實際上ノ運用カラ言ヒ
マスレバ、斯ウ云フ風ナ制度ノ行ハレ
マスル方面ハ、ヤハリ商賣ヲ致シテ居
ル方面ニ多ク利用セラレルコトニナル
ト云フコトハ私認メマスケレドモ、法
律ハ別段金融業者デナケレバ出來ナイ
ト云フ風ナコトデハゴザイマセヌ、如
何ナル人デアリマシテモ、抵當證劵ノ
發行ハ登記所エ申請ガ出來ル次第デゴ
ザイマス、併シ實際ノ運用ハ今仰セノ
通リ、ヤハリサウ云フ風ナ方面ヲ擔當
シテ居リマス金融業者ノ方ニ、利用セ
ラレル機會ガ多カラウト云フコトハ、
私モ同感デアリマス、ソレニ伴フ關係
法規モ併セテ出シマシタ次第デアリマ
ス
檢査機關ノ方ノコトニ付キマシテ
ハ一々ノ不動產ニ付テ、サウ云フ風
ナ安全ナ方法ヲ注意深イ者ハ執ラウト
思ヘバ執リ得ルコトデアリマス、併シ
登記所ガソレヲドウスルカト云フヤウ
ナ御質問デアリマスレバ、是ハ普通ノ
抵當權ヲ登記致シマス場合ニ、旣ニ起
ル問題デアリマシテ、抵當證劵ヲ發行
スル登記所ト致シマシテハ、登記面ニ
基イテソレヲ抵當ニ表ハスト云フダケ
ノ作用デアリマス、此際此點ニ付テ從
前ノ制度ヲ特ニ變ヘルト云フ次第デハ
ゴザイマセヌ、其他ノ點ニ付テハ大體
今ノ御答デ宜シイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=22
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023・瀬川嘉助
○瀨川委員 只今ノ其前ノ御答辯ニ依
ルト裏書人ガアルカラ、所持人ガ迷惑
ヲシナイト云フ大體ノ御趣旨ダト考ヘ
マスガ、若シ裏書人ノ資產狀態ニ變化
ヲ來シテ居ッタ時ニ、サウ云フ問題ガ
起ッタナラバ、ヤハリ所持人ガ損害ヲ
被ラナケレバナラスノデアリマス、併
シ是ハ私ハ枝葉末節ダト思ヒマス、根
本カラサウ云フ事ノ起ラヌヤウナ法律
ヲ作ッタラドウカト考ヘル、問題ガ起ツ
テカラドノ法律ニ當箝メテ、斯ウ云フ
風ニ處分ガ出來ルヂヤナイカト云フヤ
ウナ事ヲ兎角法律家ハ--ト申シテハ
甚ダ失禮デアリマスガ仰シヤルノデア
リマスガ、丁度警察官ガ泥棒ヲサセナ
イヤウニシナイデ、泥棒ヲ捕マヘル事
バカリ考ヘテ居ルノデアリマスガ今
新ニ法律ヲ作ルナラバサウ云フ事ノナ
イヤウニスルノガ、當然デハナカラウ
カト考ヘルノデアリマス
又今大藏省ノ方ノ御話ニ依リマシテ
モ、如何ニモ金融業者ノ爲ニハ非常ニ
利益デアルト云フヤウナ御話ガアリマ
シタ、是ハ凡ソ權利者ト義務者トガ同
等デアリマスレバ、而モ義務者ハ弱イ
方ノ立場デアリマス、然ルニ其權利者
ノ利益ノミヲ圖ル法律ハ、先程申シマ
シタヤウニ惡法デアルト言ハナケレバ
ナラヌ、例ヘバ一萬町步ノ土地ニ付テ
借リマスニ付テモ、貸ス方モ一萬町步
ノ土地ニ付テ貸スノデ、又借リル方モ
一萬町步ノ土地ニ付テ借リルノデアリ
じど、シテ見タナラバ、貸ス方モ借リ
ル方モ同ジコトデアリマスカラ、兩方
平等ノ利益ヲ圖ルト云フコトデナケレ
バイカヌト考ヘル、是ハ確ニ借リル者
ノ爲ニ非常ニ不利益ナル法律デアルト
考ヘルノデアリマス
又先程ノ裏書人ノ問題ニ付キマシテ
モ、是ハ裁判所デソレヲ登記スル時ニ、
此方法ヲ執ルノデアリマスガ、ヤハリ
此法律ヲ作ッタ其危險ヲ防止スル爲デ
アルナラバ、斯ウ云フコトハ新ニ御設
ケニナッテモ宜クハナイカト思フ、是ハ
確ニ弊害ガ起ルノデアリマス、併ナガ
ラ所持人ノ裏書人ガアルカラ心配ハナ
イト仰シヤルガ、是ハ金融業者ガ損シ
ナイヤウナ工合ニ出來テ居ルト思フノ
デアリマス、併ナガラ結局ハ先程私ガ
申上ゲタ如ク、昔カラ傳ハッテ居ル祖
先カラ傳ハッテ居ル所ノ土地ヲ守ルト
云フ美風ヲ破ル法律ダト思フノデアリ
やっ、是ハ適當ニ證劵ノ所持人ヲ確知
スルト云フ方法ヲ定メタイト云フ事
ト、ソレカラ是非共一番最初ニ此證劵
ヲ作成スル時ニ實地ヲ檢査スル機關ヲ
設置スル必要ガアルト考ヘルノデアリ
マスカラ、是ハ適當ニ御考慮ヲ願ヒタ
イト思ヒマス、先ヅ以テ確知ト云フコ
トニ付テ、ドウシテモ其必要ガナイト
仰シヤルナラバ、ソレヲモウ一遍承リ
タイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=23
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024・長島毅
○長島政府委員 ソレハ私ガ先程申上
ゲマシタ通リニ、證劵ノ流通性ヲ主ト
シテ指圖債權ト云フコトニ致シマス以
上ハ、一々之ヲ債務者ニ通知ヲシテ置
カナケレバナラヌト云フヤウデハ流
通證劵タルノ性質ニ反シマスカラ、抵
當證劵ノ流通性ヲ考ヘルトキハ.ソレ
ハ此法案ノ趣旨トハ相反スルコトデア
リマス、併ナガラ前ニ申上ゲマシタ通
リニ、多クノ場合ニハ債務者ガ債權者
ヲ知ル方法ガアルノデアリマス、利拂
ノ請求ハ必ズ債權者カラ債務者ノ方ニ
出向イテ致サナケレバナリマセヌカ
ラ、ソレハソレデ分ルモノデアルト思
フノデアリマス、ソレカラ手形ノヤウ
ニ無記名式ノ裏書ヲ認メナイノデアリ
マシタカラ、其點カラ申シマシテモ、
順次裏書人ヲ尋ネテ行ケバ、大體ハ分
ルコトヽ思ヒマス、殆ド分ラナイ場合
ト云フモノハ稀有ノコトデアルト考ヘ
テ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=24
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025・瀬川嘉助
○瀨川委員 只今ノ御言葉ニ依リマシ
テモ是ハ極端ニ金融業者ヲ保護シ、
金融業者ノ利益ダケヲ圖ル法律デアル
ト、根本カラ御考ヘニナ。テ居ルモノ
デアルト思フノデアリマス、證劵ノ流
通或ハ金融ノ圓滑ト云フコトハ要ス
ルニ權利者ノミノ利益デアルデアル
カラ是ハ義務者ノ利益ニモモウ少シ重
キヲ置イテ戴カナケレバナラヌト考ヘ
ルソレハ金融業者ナドハ貸付ガ固定
シテシマッテ、始末ニ負ヘヌト云フトキ
ニハ、之ヲ作ッテ又大キイ銀行カラ金ヲ
借リテ來マシタナラバ、非常ニ助カル
モノデアルト思ヒマス、今ノ大藏大臣
ハ銀行ヲ助ケルコトハ盛ニヤルカラ、
ソレヲ土臺ニシテ作ッタ法律デアリマ
セウケレドモ、モウ少シ義務者ト云フ
モノヽ土地所有者ノ利益ニ重キヲ置
イテ御考ヲ願ハナケレバナラヌト考ヘ
ルノデアリマス、如何ニモ此法律案ニ現
ハレタ所ヲ見レバ、ソレハ證劵其モノ
ノ問題デアルカラ、證劵ノ融通性ヲ尊
ブノハ是ハ尤モデアリマスガ、法律ヲ
制定スル根本ノ精神ヲモウ少シ變ヘテ
貰ヒタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=25
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026・小川郷太郎
○小川政府委員 瀨川サンハ何カ今度
提案シテ居ルモノガ金融業者ノミヲ利
益シテ、債務者ト云フモノヲ虐メルト
カ云フヤウナ風ノ御意見デ、御質問ガ
アリマシタ、是ハ昨日カラモ度々申上
ゲタ通リデアリマスガ、金融ト云フコ
トハ、金ヲ貸ス方ノ人ト金ヲ借リル方
ト兩方カラ見テノコトデアリマシテ
一體土地ニ對シテ金融ヲ圖ル必要ハド
コカラ起ッタカト言ヘバ、土地ヲ持ッテ
居ル者ガ金ヲ借リタイト云フ事情ガア
ルノデアリマス、土地ヲ持フテ居ル者ガ
金ヲ借リタイト云フ事情ガナケレバ、
問題ハ全ク別ダト思ヒマス、其土地ヲ
持フテ居ル者ガ金融ヲ滑カニ受ケルコ
トガ出來ルコトヲ希望シテ居ル、ソレ
ガ出來ルヤウニスルノハ、卽チ土地所
有者ノ利益ニナルノデアリマス、デ今
囘ノ抵當證劵法ナルモノハ、不動產抵
當權附債劵ヲ質トスル貸付ヲ認メルト
云フコトハ、ドウデアルカト言ヘバ、
土地所有者ガ金融ヲ滑カニ得ルト云フ
コトニナルノデアリマス、ソレハ非常
ニ土地所有者ノ方ノ利便デアリマス
早イ話ガ玆ニ金融業者ノ方ガ一定ノ資
金ガアリマス、其資金ガ固定シマスト
云フト、其次ノ者ニ貸スコトハ出來マ
セヌ、其次ノ土地所有者ニ貸スコトハ出
來ナイ、ソレガ若シ固定シタモノガ、
資金化致シマスレバ、其金ヲ以テ又貸
スト云フコトモ出來ル、第二ノ新シイ
土地所有者ニ貸スト云フコトモ出來ル
又今度ノ改正法律ニ依リマスト云フ
ト勸業銀行ナリ、農工銀行ナリ、北
海道拓殖銀行ナリハ、サウ云フ抵當證
劵ヲ買ッタリ、又質ニ取ッタリスルヤウ
ナコトノ爲ニ、金ガ要リマスカラ、其
金ヲ得ル方法マデ講ジテアルノデアリ
やす、ダカラ其金ハ輾轉シテ行クト同
時ニ、土地所有者ノ方ガ惠マレルト云
フコトニナルノデス、卽チ債務者ハソ
レガ爲ニ利便ヲ得ルノデアリマス、金
融ノコトヲ唯金融業者債權者ノミノ利
益ニナルト云フ考ハ、是ハドウモ金融
問題ニ付テハ少シ捉ハレテ居ル御考デ
ハナイカト思フ、總テ土地ノ金融バカ
リデハアリマセヌ、總テノ金融ト云フ
モノハ金融ヲスル者ト金融ヲ受ケル
者ト、共ニ是ハ利益ニナルモノデアル
ト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=26
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027・瀬川嘉助
○瀨川委員 今小川政務次官ノ御話ハ
如何ニモ學者ラシイ、數學的ノ御話デ
アリマシテ、敬服ヲ致シマシタ、土地
所有者ガ金ノ欲シイトキニ、銀行ニ餘リ
ノ金ガナケレバアト借リルコトガ出來
ヌト云フノハ、理窟ノ上カラ尤モデア
リマス、併ナガラ一般ノ土地所有者ハ
昨日大崎君カラモ御話ノヤウニ、唯金
ヲ借リテ土地ヲ買ッテ家ヲ建テ、サウシ
テ地代ヲ取ッテ家賃ヲ取ッテ、又ソレヲ
擔保ニ入レテ居ル、宜シクナイ、其宜シ
クナイト云フノハ私モ同感デアリマ
ス普通ノ土地所有者、不動產所有者
ハサウ金ヲ借リルコトノミヲ目的ト
シテ居ラヌノデアリマス、幾分不況ノ
爲ニ金融ガ不圓滑デアル點ハ確ニアリ
マスケレドモ、多クノ者ハ、自分ノ土
地ハ自分ノ所有トシテ居リマス、餘程
金ノ必要ガ起ラナケレバ借リナイ、利
息ヲ付ケテヾナケレバ絕對ニ貸サヌノ
デアリマスカラ、サウ無茶苦茶ニ土地
ヲ所有シテ居ル者ガ金ヲ借リルモノデ
ナイ、デアルカラアナタノ仰シヤルコ
トハ、如何ニモ學者ラシイ、金ガナケ
レバアト餘リ借リラレナイ、デアルカ
ラ土地所有者ニモ利益ニナルデハナイ
カト云フケレドモ、ソレハ實際問題ト
シテハ當嵌ラスト思ヒママ、多クノ地
方ニ參リマシテモ土地所有者ト云フモ
ノハ悉ク自分ノ土地ヲ擔保ニ入レテナ
イノデアリマス、餘程ノ金ノ必要ガ起ラ
ヌト擔保ニ入レナイ譯ハ只今申上ゲ
タ利息ヲ取ラレル、何モ好ンデ銀行カ
ラ借リルモノデナイ、要スルニ是ハ金
融業者ガ擔保ニ取ッテ居ル所ノモノヲ
證劵化シテ、金融業者ガ利益ヲ得ヨウ
ト云フ法律ニ過ギナイト私ハ考ヘル、
デアルカラ一方ニ偏セズ、モウ少シ先
程大藏省ノ方ノ御話ノ如ク、是ハ如何
ニモ金融業者ノ利益ダト云フコトハ何
人ガ見テモ分ル、デアルカラ金融業者
ノ利益デモ構ハヌカラ、義務者ノ爲ニ
モ利益ニナルヤウナ、御考ヲ願ヲテ置
キタイト思フノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=27
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028・小川郷太郎
○小川政府委員 丁、只今他ノ政府
委員ガ申シマシタ金融業者ガ利用スル
ト云フ譯ハ、金融業者ガ利用スル、金
融業者ノミデハナイ、他ノ人モ利用ス
ル、金融業者ト言ッタノデアリマスガ、
金融業者ノミガ利益スルト云フコトヲ
言ッタノヂヤアリマセヌ、金融業者モ土
地所有者モ共ニ是ハ利益ヲ得ルモノデ
アル、斯ウ云フ考ハ私ハ決シテ間違ツ
テ居ナイト思ヒマス、尙ホ瀨川サンノ
御話デハ何カ土地所有者ガ金ヲ借リテ
土地ヲ買ヒ、又金ヲ借リテ家ヲ建テル、
サウ云フコトヲ前提トセラレテ御話デ
アリマスケレドモ、サウ云フ場合モア
リマセウ、併シサウ云フ場合バカリデ
ハアリマセヌ、土地所有者ガ金ヲ借リ
ルト云フ爲ニハ、他ノ土地ヲ持フテ居
ラナケレバナラヌ、ソレヲ抵當ニ借リ
ルト云フコトデアリマスカラ、總テ土
地ヲ持フテ居ル人間ガ、金融ヲ圖ルト云
フコトヲ先ヅ前提トセラレナケレバナ
ラヌ、土地ヲ持ッテ居ル人間ハ、財產ハ
アルガ、金融ガ圖ラレナイ、金ヲ借リ
ラレナイモノトナッタナラバ、非常ナ不
便デハアリマセヌカ、非常ニ土地所有
者ヲ困ラスコトニナルノヂヤアリマセ
ヌカ、土地所有者ト云フモノガ金ヲ借
リ良クスルヤウニスルコトハ卽チ士地
所有者ニ對スル利益ヲ圖ルト云フコト
ニナルノデアリマス、此法律案ガ大體此
土地金融ト云フモノヲ圓滑ニシテ行ク
ト云フナラバ、貸ス方モ勿論デアリマ
スガ、借リル方ノ利便ニナルト云フコ
トハ爭ハレナイコトデアリマス、ア
ナタノ御話ノヤウナ風ニ土地ダケハ動
カヌモノダ、土地ノ所有權ノ移轉モ餘
リ宜シクナイノダ、ソレカラ隨テ金融
ヲ圖ルノモ宜クナイト云ッタラ、土地所
有者ハ金錢經濟ノ中ノ落伍者トナッテ、
サウシテ物々交換カ、或ハ昔ノヤウナ有
樣ニ置クヤウナ御考ニナルダラウト思
フノデアリマス、苟モ金錢經濟ノ世ソ
中ニナッタナラバ金融ノ利便ガ必要
デアリマス、デアルカラ土地ヲ持ッテ
居ル人間モソレヲ擔保ニシテ借リルト
云フコトガ、能ク出來ルヤウニナッタ
ナラバ、土地所有者ト云フ者ヲ金錢經
濟ノ落伍者ニナラヌデ、同ジヤウニ此
今日ノド借關係、債權關係、此信用經濟
ノ世ノ中ニ於テ其財產ト云フモノヲ金
融ノ爲ニ使フコトガ出來ルト云フコト
ニナルノデアリマスカラ、土地所有者
ノ非常ナ利便デアリマス、ソレヲ無視
シテ御議論ナサルト云フコトハ、私
出發點ニ於テ少シ間違ッテ居ルノヂヤ
ナイカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=28
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029・瀬川嘉助
○瀨川委員 是ハ餘計ナコトカモ知レ
ナイガ、一體政府當局ハ私共ノ質疑ニ
對シテ御答ヲ願ヘバ宜イト思フ、小川
政務次官ハ餘リ細カイコトヲ、マルデ
小學校ノ生徒ガ菓子ノ取合ヒヲシテ居
ルヤウナ細カイコトヲ仰シヤル、理窟
ヲ言ハレルナラ私モ負ケズニ申シマ
ス、今大藏省ノ政府委員ノ御答ニナタ
ノハ、金融業者ガ利用スルト云フノハ
利益ヂヤアリマセヌカ、私ハ金融業者
バカリトハ言ハナイ、金融業者ガ多ク
ノ利益ヲ得ルト云フノデアリマス、又
金ヲ借リテ土地ヲ買ッテ地代ヲ取リ、借
家ヲ建テヽ家賃ヲ取ルト云フ御話デア
ルケレドモ、ソレハアナタノ御考違ヒ
デアリマセウ、先程大崎君カラサウ云
フ御話ガアッテ、私モ同感デアルガ、サ
ウ云フ人ハ兎モ角トシテ、自分デ先祖
カラ貰ヲテ持フテ居ル所ノ地所ヲ云々ト
云フコトヲ申上ゲタノデアッテ、而モ私
ハ土地ヲ輾轉サセルコトハ絕對ニイカ
ヌト云フ事ナンカハ少シモ考ヘテ居ラ
ヌノデアリマス、唯此法律其モノガ金
融業者ニ偏シタモノデアッテ、土地所有
者、卽チ義務者、債務者ノ爲ニハ何等
ノ利益ヲ擁護サレテ居ラヌト云フコト
ヲ御話シタノデアリマス、是ハツマラ
ヌ御話デアリマスケレドモ、政務次官
ハ故ラニ仰シヤルカラ私モ一言申上ゲ
テ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=29
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030・小川郷太郎
○小川政府委員 私ノ御話ハ多少昨日
ノ大崎君ノ御話ヲモ一緒ニ致シタ所ガ
アルカモ知レマセヌ、或ハ瀨川サンガ
大崎サンノ話ヲ聽カレテノ御話デアリ
マシタカラ、私ガソレニ付テ御話シタ
ノカモ知レマセヌ、ケレドモ兎ニ角大
體ノ話ハ債務者ノ方ガ利益ニナラヌト
仰シヤイマスカラ、其點ニ付キマシテ
債務者モ利益ニナルト云フコトヲ申上
ゲテ居ルノデス、ソレガ主要ナ點デア
リマス、其コトハ何遍モ申上ゲマシタ
カラ繰返ス必要ハアリマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=30
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031・瀬川嘉助
○瀨川委員 債務者ニハ何ノ利益ニモ
ナラヌト云フコトハ申上ゲマセヌ、金
融業者ニ偏シタ法律デアル、偏シタト
私ハ言フテ居ルノデス、金融業者ガ餘計
ノ利益ヲ得ルト云フコトヲ申上ゲテ居
ル義務者ニハ絕體ニ利益ニナラヌト
云フコトハ申上ゲテ居リマセヌ、ソレ
ヲ取違ヘテ戴イテハ洵ニ困ル、此法律
ガ根本カラ金融業者ノ利益ニ重キヲ置
イテ作ッタノデアルカラ、宜クナイト云
フコトヲ私ハ申上ゲタノデ、義務者ニ
少シモ利益ニナラヌト云フコトハ一言
モ申上ゲテ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=31
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032・小川郷太郎
○小川政府委員 瀨川サンノ御話ハ大
分私ノ方ニモ分リマシタガ、私ノ申上
ゲテ居ルノハ金融業者ノミノ利益ト云
フノデナイノデ、兎ニ角債務者モ土地
所有者モ利益ニナルト云フコトヲ主張
シテ居ルノデアリマシテ、債務者ノ利
益ヲ無視シテ居ルヤウナ考ヘ方デハ全
然ナイ、此立法ノ仕方ハサウデナイト
云フコトヲ御話シテ居ルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=32
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033・關口志行
○關口委員 一寸議事進行デ願ヒタイ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=33
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034・荒川五郎
○荒川委員長 議事進行ナラ此際御發
言ニナッテモ宜シイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=34
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035・關口志行
○關口委員 ソレハ或人ノ質問ニ際シ
マシテ牽聯事項ハ、通告ナシニモ質問
ノ御許シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=35
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036・荒川五郎
○荒川委員長 其場合ニ依ッテ便宜ニ
許シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=36
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037・關口志行
○關口委員 ソレデハ發言ヲ求メマ
ス、只今ノ瀨川君ノ御質問ニ牽聯シテ
私ヨリ、尙ホ政府當局ニ質問ヲ致シタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=37
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038・荒川五郎
○荒川委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=38
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039・關口志行
○關口委員 瀨川君ノ御質疑ハ私ハ非
常ニ大切ナ問題ダト思フ、是ハ互ニ顏
ヲ赤ラメテ感情ニ走ッテ論ズベキ問題
ニ非ズト思フ、成程此法律ノ制定ノ趣
旨ト云フモノハ、抵當權附ノ債權ノ資
金化ト云フノデアリマス、デアルカラ
金融業者ノ利便ヲ圖ルト云フコトハ當
然デアル、併シ金融業者ノ利便ヲ圖ル
ニ急ニシテ、土地ナリ建物ナリノ所有
者ノ利益ト云フモノヲ忽ニシ過ギル嫌
ガアリハシナイカト云フノガ、私ハ瀨
川君ノ御質疑ノ根本問題デアラウト思
フ(「其通リ」ト呼フ者アリ)ソコデ私ハ
趣旨ヲ變ヘテ政府當局ノ御存意ヲ伺ヒ
タイト思フ、普通ハ借錢ト云フモノニ
ハ期限ヲ附シマスガ、民情ノ實際トシ
テハ其期限通リニ借錢ガ濟シ得ルカ
ドウカ、殊ニ信用貸借ノ如キハ擔保物
件ナキ爲ニ、一層請求ガ激シイガ、抵
當附債權ノ如キハ先ヅ抵當物件ガ存在
スルカラ、少シハ猶豫シテヤラウ、一年
二年三年モ-吾々ハ職掌上常ニ見テ
居ルノデアリマスケレドモ、期限ガ隨
分長ク抛擲サレテ居ル例ガアルノデア
リマス、是ガ實際ノ民間ノ事情デアル、
所ガ此法ノ第三十條ニ依ルト、若シ債
務者ニ於テ元本ノ支拂ヲ爲サナイトキ
ニ、其證劵ノ處分權ハ、辨濟期ヨリ
三月內ニ抵當權ノ持主ガ競賣ノ申立ヲ
シナケレバナラヌ、若シ之ヲ怠ル時ハ自
分ガ所有者トシテノ權利ヲ剝奪サレ
ル斯ウ云フコトデアルナラバ競賣
事件ガ非常ニ殖エテ來ルト思フ、ソレ
ハ實際ノ今日ノ民情ニ適シナイモノデ
アラウト思フ、デアルカラ私ハ玆デ最
後ニ政府ノ御意見ヲ伺フテ置キタイノ
ハ、第三十條ノ三月以內ニ抵當權ノ目
的タル土地、建物又ハ地上權ニ付テ競
賣ノ申立ヲスルト云フ期間ニ付テ、モ
ウ少シ考ヘテ見ル御存意ガアルカドウ
カ、此點ニ付テ御尋ヲ致シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=39
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040・長島毅
○長島政府委員 是ハ何ト申シテ宜イ
ノデアリマスカ、法案トシテハ非常ニ
苦心ヲ要スル點デアリマシテ、結局ハ
私共ノ考ハ其處ノ所ハ根本ニ少シ考
ガ違ッテ居ルトシマスト、議論ガ盡キ
マセヌガ、私共ノ考デハ金融ヲ成ルタ
ケ圓滑ニスルコトガ、結局ハ債務者ノ
利益ニナルノダト考ヘテ居リマス、非
常ニ稀ナ場合ニハ圓滑ニスルコトニ
依ッテ、後デ非常ニ苦イコトニナル、其
時ニ餘リ金ヲ借リナカッタラ宜カッタト
云フヤウナコトモ稀ニハ起リマセウ、
私專門外デアリマスガ、之ヲ事業ノ見
地カラ申シテモ、餘リ融通ガ付過ギル
ト不況ノ時ニ困ッテシマウ、借金ノ途ガ
樂デアルト、ツイ借金ヲシテ後デ困ル
ト云フコトモアリマスケレドモ、他面
ニ於テハ何トカシテ不動產ヲ成ルベ
ク融通ノ資ニ供セラレルト云フコト
モ、ヤハリ債務者ノ利益ダト考ヘナケ
レバナラヌノデアリマス、現在ニ於テ
ハ不動產ガ、非常ニ融通ニ困難デアル
ト云フコトガ宜シクナイ、ソレヲ餘リ
ニ自由ニシ過ギルト云フコトモ惡イカ
モ知レヌガ、其自由ニナルコトガ過ギ
ルト云フコトヲ緩和スル意味デ出來タ
ノデアリマスカラ、多少ノ所ハ已ムヲ
得ナイト思フノデアリマス、抵當證劵
ヲ發行スルニハ必ズ債務者ニ特約ガ要
ルノデアリマス、債務者ガ唯金ヲ借リ
テ抵當權ヲ設定スルト云フノデハナ
イ、積極的ニ抵當證劵ヲ出シテ宜シイ
ト云フコトヲ納得シナケレバナラヌ、
而シテ其抵當證劵ヲ出スニハ異議ノ方
法ガアリマス、自然ドウモ各條ノ說明
ニハ入ルヤウニナリマスガ、極ク簡單
ニ申セバサウ云フコトニナリマス、出
ス時ニハ十分ニソレヲ諒知サシテ出ス
ノデアリマス、ソコデ愈競賣ニナリマ
シタ時ニ、斯ウ云フ期限ヲ決メマシタ
ノハ裏書人ノ關係ヲ顧慮致シタカラデ
アリマス、御承知ノヤウニ手形デアリ
マスト、僅ニ三日ノ期間內ニ拒絕證書
ヲ作リマセヌト、償還請求ノ權利ヲ失
フノデアリマスガ、之ヲ相當長ク致シ
マシテ、三箇月ニ致シタノデアリマ
ス、併ナガラ實際ノコトヲ考ヘマスト
云フト、抵當權ヲ三箇月ノ期間ニ執行
スルト云フコトハ、單リ債務者ニ不利
デアルノミナラズ、債權者カラ見テモ
不利益ノ場合ガ隨分アルト思フノデア
リマス、物ヲサウ早ク賣ルコトハ出來
マセヌカラ、サウ云フ場合ニ於テハ債
權者ハ結局債務者ト能ク話ヲ致シマシ
テ、其期間ヲ延バス、但シ延バスニハ
裏書人ノアル關係カラ致シマシテ、裏
書人ノ償還請求ニ影響ヲ及ボシマスカ
ラ、期間ヲ延バスニハ裏書人ノ同意ガ
要ルノデアリマス、裏書人ノ同意ヲ得
レバ期間ハ延バセマス、裏書人ガ同意
ヲ致シマセヌ場合、又所持人ガドウシ
テモ是ハ今ノ時期ニ賣ラナイ方ガ宜
イ、或ハ債務者カラ泣キ付カレテ賣ラ
ナイ方ガ宜イト言ッテ、償還請求ヲ抛棄
致セバ、何時マデモ持フテ居ルコトガ出
來マス、尙ホ場合ニ依リマスト、裏書
人ガ今賣ラレテハ困ルト云フコトモア
ルノデアリマス、安イ時ニ賣ラレマス
ト償還請求ガ非常ニ多額ニナッテ困ル
カラ、;裏書人ガ今賣フテ貰ッテハ困ルト
云フコトモアリマスカラ、其一ツノ豫
防方法トシテ、支拂請求ガアッテカラ、
五日內ニ裏書人ニ通知ヲスル、サウシ
テ裏書人ノ方デ買戾スコトモ出來ルヤ
ウニナッテ居リマス、此融通證劵ノ性質
ニ反セザル限リニ於テハ、債務者ノ利
益ト云フモノヲ出來ルダケハ顧慮シテ
居ル積リデアリマスガ、法規ガ融通證
劵ト云フモノト相俟チマスカラシテ、
徹底的ニ債務者ヲ保護スルト云フ譯ニ
ハ、ドウシテモ行キマセヌ、又各條ニ
入ッテカラ申上ゲマスガ、大體是デ御諒
解ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=40
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041・大崎清作
○大崎委員 少シ諄イヤウデアリマス
ガ、モウ少シ御許シヲ願ヒタイ、御兩
氏ノ矢張此債務者ノ立場カラ何トカ保
護ノ途ガナイカト云フ御趣旨ハ全ク
私同意デアリマス、小川次官カラノ御
話デ債權者バカリヲ擁護シテ居ルノデ
ハナイ、詰リ土地所有者モ非常ニ便利
ヲ得ルノデアルカラト云フヤウナ御趣
旨デアリマスガ、私ハ土地所有者ハ是
ガ爲ニ却テ危險ヲ感ズルト云フコトヲ
一言申上ゲタイノデアリマス、ソレハ
又意見ノ相違トナルカモ知レマセヌ
ガ、實際ノ例ニ當リマスト、金ヲ借リ
ル人ハ十萬圓ノ土地建物ニ對シテ勸業
銀行、農工銀行カラ金ヲ借リマス場合
ニハ、約五萬圓位シカ借リラレナイノ
デアリマス、斯樣ナ時ニ勸業銀行デア
リマスレバ、之ヲ一年延バシマシテモ、
二年延バシマシテモ、亦物價ガ現在ノ
如ク下リマシタ時デモ、勸業銀行デ十
萬圓ノモノガアルトシテ貸シタモノ
ガ、今ニナッテ賣却スレバ五萬圓ニシカ
賣レナイノデアリマス、併ナガラ是ガ
適當ナ時期ニナリマスレバ、十萬圓ニ
ナラナイトモ限ラナイノデアリマス
サウ云フヤウナ狀態ニナッテ居ルノデ
アリマスカラ、若シ本法ノ如キモノガ
制定セラレテ、是ガ第二者第三者ニ渡
リマス時ニハ、十萬圓ノモノガ五萬圓
トナルノミナラズ、現在ニ於ケル競賣
ノ實情ヲ、司法省ノ御役人ガ御覽ニナ
レバ能ク分リマスガ、十萬圓ノモノガ
幾ラデ競賣ニサレマスカ、實ニ危險極
マル狀態ニ陷ッテ居ルノデアリマスカ
ラ、理窟デハドン〓〓裏書人ニ依ッテ金
ノ融通ガ出來ルカラ宜イト言ヒマス
ガ、實際ハサウ云フコトハ出來ナイ、
非常ニ危險ニナル、サウシテ十萬圓ノ
財產ノモノガ三分ノ一ノ三萬圓位デ競
賣ニナッテ、本人ハ其當時事業ノ爲ニ五
萬圓ノ金ヲ借リタケレドモ、其爲ニ自
分ハ破滅シテシマハナケレバナラヌヤ
ウナ狀態ニ陷ルコトニナル、現ニ其實
例ガ澤山アル、デアリマスカラ本法ノ
如キハ、銀行カラ銀行ヘ裏書シテ貰フ
ト云フヤウナ場合ニハ、非常ニ都合ガ
宜シウゴザイマスガ、若シ之ヲ惡用サ
レタ時ニハ、自分デ處分スルコトハ工
合ガ惡イカラ、之ヲ第三者ニ-私ハ
斷言シマスガ必ズ之ヲ賣買スルヤウナ
「ブローカー」ガ出テ來ル、ソレデ處分
ニ困ッテ居ル者ハドンノ〓ソレニ託シ
テシマフ、サウシテ執行ヲサシテシマッ
テ、獨リ債務者ヲ虐メルト云フコトニ
ナルノミナラズ、債務者ガ虐メラレル
ト同時ニ、終ヒニハソレニ關聯シテ居
ル者モ之ガ爲ニ非常ナ苦境ニ陷ルト云
フヤウナコトハモウ今ヨリ分リ切ッテ
居ル話デアル、デアリマスカラ理窟上
ハ證劵ガ輾轉シマスカラ、非常ニ金ノ
融通ガ便利ニナルヤウニ御考ヘカモ知
レマセヌケレドモ、私ハ斯ノ如キ證劵
ガ輾轉シテ、サウシテ金融ガ圓滑ニ行
クト云フヤウナコトハ、今現在-之
ヲ現在ノ實情ニ當テ嵌メテ申シテハ惡
ウゴザイマスガ、現在銀行デ澤山ノ土
地ニ放資シテ困ッテ居ル、此困ッテ居ル
モノヲドン〓〓處分スル爲ニ、本法ノ
必要ガ生ジタノデハナイカトシカ思へ
ナイノデアリマス、實際ニ土地建物ヲ
所有シテ居ル者ヲ保護シ、又金融業者
ヲ保護スルノナラバ、現在ノ登記法デ
十分デアリマス、何ヲ苦ンデ此不動產、
殊ニ永久性、恆久性ヲ有スル不動產ヲ、
他ノ物件ノ如ク取扱ハシメルノデアル
カ是ハ實際ノ居住者ニ不安ヲ與ヘル
一番ノ危險ナコトヽ私ハ信ズルノデア
リマス、斯樣ナ意味ニ於テ-私ハ決
シテ本法ニ反對デハアリマセヌ、反對
デハアリマセヌケレドモ、斯ノ如キ意
味ニ於テ、本法ヲ執行スルノデアリマ
スレバ、ドウシテモ適當ナ條項ヲ加ヘ
ナケレバナラヌ、ソレニ付テ只今御質
問ガアッタ三十條ノ、三箇月以內ニ競賣
ヲシナケレバナラヌト云フヤウナコト
ハ最モ危險ナ條項デアルト私ハ信ズ
ルノデアリマス、少シ細カイコトニナ
リマスガ、貯蓄銀行法ノ方ニ行キマシ
テモ此證劵ノ賣買ト云フコトガ所々ニ
見エマスガ、此賣買ト云フヤウナコト
ハドウ云フヤウナ性質ノモノデアリマ
スカ、私ガ只今申シマシタヤウニ「ブロ
ーカー」ノ會社デモ出來テ、サウシテ
其會社デドン〓〓是ガ賣買出來ルヤウ
ニスルノデアリマスカ、之ヲ勸業銀行
若クハ農工銀行デ賣買ガ出來ルヤウニ
スルノデアルカ、詰リ裏書ヲシテ自分
デ之ヲ引受ケルコトヲ賣買ト云フノデ
アルカ、ドウ云フヤウナ性質デアルカ、
賣買ノコトヲチヨット御尋シタイノデ
アリマス
モウ一ツハ此本法ガ制定セラレル
ト、資本利子稅若クハ所得稅ニドウ云
フ影響ガアルカ、現在ニ於テモ手形ノ
裏書人ナドハ、殆ド資本利子稅若クハ
所得稅ヲ免レテ居ル、サウシテ現在デ
ハ登記シマスト、其登記ニ依テ、資本
利子稅若クハ所得稅ヲ掛ケテ居リマス
ガ登記シテソレガドン〓〓輾轉シテ
步キマスカラ、抵當證劵ニ依ル所ノ資
本利子稅若クハ所得稅ト云フモノハ
何レカラ徵收スル積リデアリマスカト
云フコトヲ附加ヘテ御尋シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=41
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042・小川郷太郎
○小川政府委員 土地所有者ガ危險ヲ
感ズルト云フヤウナ御趣旨ノ御質問デ
アリマス、十萬圓ノモノガ今競賣ニス
レバ三萬圓ニナル、斯ウ云フヤウナ例
ヲ以テ御意見ヲ御立テニナッテノ御質
問デアリマスガ、是ハ何モ抵當證劵ヲ
發行シタカラト言ッテ、發行セヌカラト
言ッテ變ッタコトデハアリマセヌ、苟ク
モ債務ノ辨濟期ニ至ッテ、抵當權ヲ執行
ニナルト云フコトナラバ、今ノ御話ニ
當嵌メラレルト思フノデアリマス、何
モ抵當證劵ヲ發行シタカラ、故ラニ惡
クナルト云フコトニハナルマイト思ヒ
ずっ、ソレカラ資本利子稅ハドウ云フ
コトニナルカト云フ御話デアリマス
ガ、別ニ資本利子稅ト云フモノヽ改正
法律案ヲ出シテ居リマセヌ、御承知ノ
通リ資本利子稅ノ掛ルモノハ、目的物
ガ違ッテ居リマスカラ、ソレハ少シモ改
正ニナッテ居リマセヌ、デスカラ其問題
ハ起ッテ來ナイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=42
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043・大崎清作
○大崎委員 ドウモ此問題ハ意見ノ相
違ニナルヤウデアリマスカラ是デ打切
リタイト思ヒマス、併ナガラ實際ノ實
情ニ於テ、現在事業界ガ不振ニ陷ッテ
月3、土地ナドハ三分ノ一ニナッテ居
ルト云フ時ニ、ソレヲ債權者ガ三月以
內ニドン〓〓處分スルト云フコトハ、
非常ナル不安ヲ感ズルト云フコトヲ申
上ゲテ、此事ハ打切リタイト思ヒマス、
ソレヲ所得稅ト資本利子稅トノ收入
ヲ、政府ハ考慮シナイデヤルト云フコ
トハナカラウト思フ、實際ニ於テ法律
ヲ改正シテ居ラヌカラ關係ガナイト云
フコトデアリマスガ、登記面ニ依ッテ
資本利子稅ガ課セラレルノデアルガ、
ソレガ抵當證劵ニナリマスレバ、何處
ニ掛ケテ宜イカ分ラナイ、ソレヲ政府
ガ考慮シナイト云フヤウナコトハアル
マイ、左樣ナ不誠意ナコトハナカラウ
ト思フ、ソレハ今登記スレバ、登記面
ニ依ッテ資本利子稅、若クハ所得稅ガ掛
ケラレルノニ、今度ハ登記ト云フコト
ガ無ニナッテ證劵ニ代リマスカラ、證劵
ノ所有者ニ掛ケルカ、登記シタ人ニ掛
ケルノカ分ラナイ、ソンナ不誠意ナコ
トハナイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=43
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044・長島毅
○長島政府委員 是ハ私ノ方デハアリ
マセヌガ、其當時考ヘマシタコトハ
仰セノ如ク登記面ノ人デアリマセヌカ
ラ、困難トハ考ヘマスガ、併ナガラ其
場合ニハ無記名裏書ト云フモノヲ其爲
ニ禁止シテ、記名裏書デ行クノデ、第
一ノ登記人カラ順次ニ調ベテ行ク、サ
ウシテ稅ヲ取ル、斯ウ云フ方針デ主稅
局邊リト大體打合ガ出來テ居ルノデ
アリマス、今政務官ノ御答ニナッタノ
ハ、資本利子稅デナクテ所得稅ノ問題
ダト云フ意味ノ御答ダッタノデアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=44
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045・瀬川嘉助
○瀨川委員 只今ノ御答辯ニ依リマス
ト裏書人ヲ調ベテ行ッテ課稅ノ方法
モ取ルト云フコトデアルガ、サウス
レバ先程私ガ御尋シタ所持人ヲ債務者
ガ確知スルト云フコトガ、其手續カラ
行ケバ、極メテ簡單ニ御取扱願ヘルト
思フノデアリマス、ソレハ全然違フコ
トニナリマスカドウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=45
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046・長島毅
○長島政府委員 先刻モ御答致シマシ
タヤウニ、無記名裏書ヲ禁止シタノト
利子ノ支拂ヲ、恐クハ債權者ガ債務者
ノ住所ニ就テスルデアラウカラ、債權
者ノ所在地ト云フモノハ、多クハ分ル
コトニナル、併ナガラ所持人ノ方カラ
一々債權者ニ、俺ハ此處ニ居ルト云フ
通知ヲスル義務ハ本法デハ認メテ居ナ
イト云フコトヲ申シタノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=46
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047・大崎清作
○大崎委員 私ハ十二時カラ用事ガ
アッテ失禮致シマスガ、今ノ資本利子稅
ノ問題ニ付テ、後デ一寸御尋致シタイ
ト思ヒマスガ、御許シヲ願ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=47
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048・荒川五郎
○荒川委員長 ソレデハ殆ド十二時ニ
ナリマスカラ是テ休憇致シマシテ午
後一時カラ開會シタイト思ヒマスガ、
午後ハ本會議ニ重要法案モアリマスカ
ラ、其法案ガ議場ニ上ル頃ニハ之ヲ止
メタイト思ヒマス、ソレマデノ間議事
ヲ進行シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=48
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049・板谷順助
○板谷委員 議事進行ニ付テ、御互委
員ハ、出來ルダケ努力ヲ致シマシテ、
審議ヲ成ベク早ク終了サセタイト云フ
コトニ付テハ同感デアリマス、又吾々
モ出來ルダケ努力ヲスル考デアリマス
ガ政府カラ戴イタ參考書ヲマダ能ク
調ベテ居リマセヌ、ソレニ質問モマダ
一渡リ濟ンデ居リマセヌ、殊ニ午後ニ
ハ本會議ガアリマシテ、委員中ニ質問
ヲシヤウト云フ人ガ二三人アル譯デ、
出來ルナラバ今日ノ午後ハ會議ヲ止メ
テ貰ッテ、明日ニ御願シタイ希望デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=49
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050・荒川五郎
○荒川委員長 本日ハ火曜日デ例ノ質
問演說ト云フノガ相當ニ時間ガ掛ラウ
ト思ヒマス、ソレデ其間ヲヤッテ、勞働
法案ガ出タナラバ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=50
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051・板谷順助
○板谷委員 ソレニ付テ委員中ノ名川
君モ私モ質問ヲスルコトニナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=51
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052・荒川五郎
○荒川委員長 ソレデハ板谷君、名川
君ニ敬意ヲ表シテ、特ニ午後ハ休ミニ
シテ、其代リ明日ハ正十時ヨリ御勉强
願ヲテ、速ニ御進行ニナルコトニ致シタ
イト思ヒマス、是デ散會致シマス
午前十一時五十七分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=005912563X00319310224&spkNum=52
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