1. 会議録本文
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000・会議録情報
昭和十一年五月十八日（月曜日）午前十時五分開會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=0
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001・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) ソレデハ前
囘ニ引續キ會議ヲ開キマス、質問ヲ繼續致
シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=1
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002・中村謙一
○男爵中村謙一君 岩手輕便鐵道ノ線路
ハ御買收ニナック後ニ御改築ニナリマス際
ニ、此ノ全線ハ其ノ儘線路ヲ變更セズニ御
利用ニナルコトガ出來マスノデスカ、或人
一部分線路變更ヲ要スル箇所ガアルノデゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=2
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003・河原直文
○政府委員(河原直文君) 私ヨリ御答ヘ致
シマス、只今中村男爵ノ御質問ハ、大體ニ
於キマシテ、岩手輕鐵ノ現在ノ線ハ使ヘル
コトニナッテ居リマスガ、使ヘル見込デゴザ
イマスガ、唯花卷ヲ出ル附近ガ少シ線路變
更シナクテハイケナイダラウト思ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=3
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004・中村謙一
○男爵中村謙一君 岩手輕便鐵道ト佐世保
鐵道ハ軌間ハ二呎六吋デアリマスガ、是ハ
三呎六吋ニ改築シナケレバナラヌノデアリ
マスガ、其ノ間ハ勿論現狀ノ儘デ營業ヲ御
繼續ニナルト思ヒマスガ、又二呎六吋カラ
三呎六吋ニ切替ヲシナケレバナラヌト思ヒ
マスガ、其ノ際ニハ營業ヲ一時休止ヲ爲サ
イマスノデスカ、或ハ其ノ必要ナシニ御進
行ガ出來ル御見込デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=4
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005・河原直文
○政府委員(河原直文君) 岩手輕鐵ノ方ハ
御承知ノ仙人峠ノ大キナ工事ヲヤルニ從ヒ
マシテ、材料ヲ七分通リ花卷ノ方カラ運ビ
マスカラ、相當輸送力ヲ增サナクチヤナリ
マセヌ、ソレデ全線ガ三呎六吋ニナル前ニ、
兎モ角著手シテ、買收ガ濟ミマスレバ直グ
ニ著手シテ來年ノ中頃マデニ建築列車ガ通
ルヤウニナリマス、現在二呎六吋ノ儘ニシ
テ置イテ、其處ニ一本線ヲ三呎六吋ノヤツ
ヲ敷イテ、サウシテ省ノ建築列車ヲ通スコ
トニ致シテ居リマスカラ、建築列車ヲ止メ
テ、サウシテ一般ノ人ヲ人レル場合ニ於テ
大シタ不便ハナイト思ッテ居リマス、佐世保
鐵道ノ方ハ切替ヲ極クシ易イノデゴザイマ
スカラ、是ハ休止シナイデヤレル積リデア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=5
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006・中村謙一
○男爵(中村謙一君) 廣濱鐵道ハ軌間ハ三
呎六吋ニナッテ居リマスガ、是ハ買收後其ノ
儘御使ヒニナレマスカ、若シ其ノ儘御使ヒ
ニナレナケレバ改築ニ要スル主ナ仕事ヲ御
說明ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=6
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007・河原直文
○政府委員(河原直文君) 廣濱鐵道ノ買收
ガ濟ミマシテ改築スル時ニハ橫川ト長束ト
云フ間、約三「キロ」ノ間ハ橫川驛ノ連絡ヲ
都合好クスル爲ニ竝ニ其ノ邊ヲ太田川ノ改
修計畫ノ關係カラ利用ガ出來マセヌノデ、
三「キロ」バカリノ間ハ全然新シイ線ヲ敷イ
テ、新シイ路線ニ依ッテ新線ヲ敷ク積リニ致
シテ居リマス、是ガ約三十七萬圓程金ガ掛
リマス豫定ニナッテ居リマス、其ノ外施工基
面ノ改修ニ伴ヒマシテ、增用地及石垣ナン
カニ要スル工費ガ約十五萬一千圓、橋梁、
溝橋、伏樋ナドノ改築補强ニ要スル工費ガ
十五萬三千圓、軌條及枕木ノ交換其ノ他ニ
要スル工費ガ十二萬一千圓、停車場及通信
設備ノ改善ニ伴フ工費ガ十三萬五千圓掛
ル、サウ云フ計畫ニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=7
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008・中村謙一
○男爵中村謙一君 廣濱鐵道ハ動力ガ電氣
ニナッテ居リマスガ、現在ハ電車運轉ヲヤッ
テ居ルノデスカ、或ハ電氣機關車デ列車ヲ
運轉シテ居ルノデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=8
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009・河原直文
○政府委員(河原直文君) 御答ヘ致シマス、
只今ハ電車運轉ヲ致シテ居リマスガ、將來
ハ蒸氣列車ヲ入レテ、必要ニ應ジテ「ガソリ
ンカー」モ併用シヨウト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=9
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010・中村謙一
○男爵中村謙一君 サウ致シマスト、買收
後、將來ハ電車運轉ハ御止メニナル計畫ニ
ナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=10
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011・河原直文
○政府委員(河原直文君) 御答ヘ致シマス、
將來ハ或ハ電車ノ運轉ノ必要ガ生ズルカモ
知レマセケヌレドモ、只今デハ建設工事ヲ
ヤル時ノ見透シニ付キマシテハ、當分ハマ
ア見込トシテハナイト云フ見透シヲケ付ケ
マシテ計畫致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=11
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012・中村謙一
○男爵中村謙一君 電車運轉ヲシマスト、
相當ノ囘數運轉シテ居ルト思フノデアリマ
スガ、ソレヲ止メテ列車運轉ニ御變ヘニナ
リマスト、地方ニ對シテ相當不便ヲ與ヘヤ
シナイカト思ヒマスガ、其ノ點ハ如何デア
リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=12
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013・河原直文
○政府委員(河原直文君) 電車運轉ヲ廢止
シテ地方ニ掛ケル迷惑ハ「ガソリンカー」ヲ
使フヤウニナリマスト左程ノ不便ハナカラ
ウカト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=13
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014・中村謙一
○男爵中村謙一君 阿南鐵道ヲ買收サレマ
シタ後ニ羽ノ浦、古庄ノ間ニ支線ノヤウナ
恰好ニ殘ルト思ヒマスガ、是ハ其ノ儘支線
トシテ營業ヲ御續ケニナルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=14
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015・平井喜久松
○政府委員(平井喜久松君) 私カラ御答ヘ
致シマス、羽ノ浦、古庄間ノ線路ヲ買收後
ドウスルカト云フコトニ付キマシテハ、只
今實際ニ部署ヲ配シマシテ、其ノ地方ノ旅
客貨物ガドウ云フ影響ヲ受ケルカト云フ
コトヲ、實際ニ就テ調査致シテ居リマス、
其ノ狀況ニ依ッテ決定致シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=15
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016・中村謙一
○男爵中村謙一君 阿南鐵道ハ買收後省マ
規格ニ直ス爲ニ相當改築費ガ要ルダラウト
思ヒマスガ、ドノ位ノ御見込ニナッテ居リマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=16
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017・前田穰
○政府委員(前田穰君) 阿南鐵道ノ改修ハ
橋梁ノ弱イモノヲ直スト云フコトニシテ居
リマス、大體工事ト致シマシテハ、二十萬
圓位ノ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=17
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018・中村謙一
○男爵中村謙一君 改築工事ハ今年度カラ
御著手ニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=18
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019・前田穰
○政府委員(前田穰君) 差當ッテ必要ナモ
ノハ今年度カラ致シテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=19
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020・中村謙一
○男爵中村謙一君 其ノ豫算ハ追加豫算ニ
出テ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=20
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021・前田穰
○政府委員(前田穰君) 豫算ニハ計上シテ
デゴザイマセヌケレドモ、買收ガ決定致シ
マシタ後ニ於テ、適當ニ必要ナ經費ヲ計上
シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=21
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022・中村謙一
○男爵中村謙一君 佐世保鐵道ノ線路ノ中
伊佐線トシテ改築利用スル部分以外ニ支線
ガ數本アルヤウデゴザイマスガ、此支線ハ佐
世保ト左石ノ間ノ改築ガ完了致シマシタ後
ハ軌間ガ違フヤウニナルノデスガ、從ッテ此
支線ハドウ云フ風ニ施設ヲ御變へニナリマ
スカ、營業ヲ御繼續ニナルノカ廢止ニナル
ノカ、或ハ營業ヲ御繼續ニナルナラバドウ
云フ風ニシテ營業ヲ御繼續ニナリマスカ、
其ノ邊ヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=22
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023・新井堯爾
○政府委員(新井堯爾君) 此ノ線ハ其ノ儘
殘シテ營業ヲ繼續スル見込デアリマス、ト
云フノハ大體山カラ港ヘ出マスモノガ主ナ
ルモノデアリマシテ、ソレ以外ノモノハ殆
ド無イト申シテ宜シイ位デアリマスカラ、
石炭ノ輸送ダケノモノデアリマスカラ、其
ノ間ハ殘シテモ宜イカト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=23
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024・中村謙一
○男爵中村謙一君 サウ云フ支線カラ今度
改築シテ軌間ノ接續ヲシマスト總テ積換へ
スルコトニナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=24
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025・新井堯爾
○政府委員(新井堯爾君) 今申シマシタヤ
ウニ、其ノ荷物ハ殆ド非常ニ少イヤウデア
リマスカラ、積換ノ積リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=25
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026・中村謙一
○男爵中村謙一君 今囘買收ニナリマス各
鐵道ノ停車場ノ數トカ、位置トカ云フモノ
ハ、成ルベク其ノ儘ニシテ改廢シナイコト
ガ地方ノ便益ヲ害サナイ爲ニ必要ダト思フ
ノデアリマスガ、改築ニ伴ヒマシテ變更ヲ
ナサルモノガアルノデアリマスカ如何デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=26
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027・河原直文
○政府委員(河原直文君) 一ツ〓〓ニ付キ
マシテハ能ク測量ヲ致シタ結果、調査ニ依ツ
テ變ヘマスルガ、大體只今ノ考ニ於キマシ
テハ技術上差支ナイ範圍內ニ於テハ、成ル
ベク現在ノ位置ニ沿フヤウニシテ、地方ノ
便益ヲ圖リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=27
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028・中村謙一
○男爵中村謙一君 各買收鐵道ノ從事員ハ
從前ノ例ニ依リマスト全部、重役ハ除キマ
スガ御引繼ニナッテ御採用ニナルダラウト
思ヒマスガ、其ノ點承知シテ置キタイト思
ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=28
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029・前田穰
○政府委員(前田穰君) 只今御話ノ通リ前
從業員ハ全部傭フコトニ決メテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=29
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030・中村謙一
○男爵中村謙一君 江當鐵道買收ノ許可ハ
本年ノ三月ニナッテ居ルヤウデアリマスガ、
札幌方面ハ昭和九年ノ十一月ト云フコトデ
アリマスガ、其ノ間大分長イ時間ヲ經過シ
テ居ルノデアリマス、從來ノ例ニ依リマス
ト、省線ガ開通シマシタ時、或ハ其ノ直後
ニ、軌道或ハ私設鐵道ガ營業ヲ廢止スルコ
トニナッテ居ッタヤウニ思ヒマス、是ハ尙何
カ特別ノ事情ガアリマシテ延ビタノデアリ
マスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=30
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031・前田穰
○政府委員(前田穰君) 江當軌道ノ省線ト
ノ關係ガ、御承知ノ通リ丁字ト申シマスカ
「エ」ノ字形ト申シマスカ、接近竝行ニハ相
違アリマセヌケレドモ、果シテドレダケノ
影響ガ省線開通ニ依リマシテ生ズルカト云
フコトガ分リマセヌデ、ソレニ北海道ノ方
面ハ御承知ノ通リニ積雪ガ激シクナリマ
スト、アノ小サイ地方鐵道軌道等ハ營業ガ
困難デアリマスカラ、又ソレ程旅客貨物ノ
交通モ降雪期ニハ無イヤウニナリマスカラ
從ッテ例年暮カラ春ニ掛ケマシテ、休業致ス
ノデアリマス、ソレデ私共ノ方ト致シマシ
テハ江當軌道ノ省線開通後ニ於ケル實際ノ
運輸狀況ガドウナルノデアラウカト云フコ
トヲ實際ニ就テ調ベタイ、斯樣ニ考ヘテ居
リマシタ所ガ、省線開通後十日バカリダッ
タト思ヒマスガ、ソレ位ノ期間デ降雪休業
ト云フコトニナリマシタノデ、省線開通後
ノ實情ヲ昨年ノ議會迄ニハ調査スルコトガ
出來ナカッタノデアリマス、斯樣ナ狀況デア
リマス爲ニ、四月以後ニ營業ヲ開始シタ後
ノ實績ヲ比較スルト云フ迄ニ此ノ前ノ議會
ニハ決定致サナカッタ、斯ウ云フ次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=31
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032・中村謙一
○男爵中村謙一君 今囘敷設法ニ追加ニ相
成リマシタ各線ノ建設費ハ總額ハドノ位ニ
ナッテ居リマスカ、或ハ其ノ一「キロ」當リ
ノ建設費ハドノ位ニナッテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=32
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033・河原直文
○政府委員(河原直文君) チヨット中村男
爵ニ御伺ヒ致シマスガ、只今ノ御尋ネハ追
加線ダケノ合計ト云フ御話デアリマスカ、
或ハ各線每ニデアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=33
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034・中村謙一
○男爵中村謙一君 各線別ニ御願ヒヲ致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=34
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035・河原直文
○政府委員(河原直文君) 御答ヘヲ致シマ
ス、北海道カラ申シマスト、御影、邊富內
線ガ一千五十萬七千圓ノ建設費ガ掛リマシ
テ、之ヲ一「キロ」當リニ致シマスト、九萬二
千四百百十圓ニナリマス、同ジク北海道デ函
館戶井間ハ二百七十三萬圓掛リマシテ、
一「キロ」當リガ八萬三千四百八十六圓ニナ
リマス、山陽線ノ方ニ參リマシテ、那波西
大寺間ハ六百六十四萬八千圓掛リマシテ、
一「キロ」當リガ十一萬八千二百九十二圓ニ
ナッテ居リマス、九州ニ參リマシテ、基山、
甘木間ハ八十九萬六千圓掛リマシテ、一「キ
ロ」當リガ七萬一千百十一圓ト云フコトニ
ナッテ居リマス、羽大塚、矢部間ハ三百十六
萬七千圓掛リマシテ、一「キロ」當リガ八萬
六千七百六十七圓ト云フコトニナッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=35
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036・安保清種
○男爵安保〓種君 大臣ニ御尋ネ致シタイ
ト存ジマスガ、一昨日ノ御話ニ依リマシテ、
此ノ鐵道敷設法ヲ再檢討スル考デアルト云
フコトヲ聽キマシタガ、ソレニ關聯致シマ
シテ、德山町ニ於ケル線路ニ付テノコトヲ
御尋ネ致シタイト思ヒマス、德山ノアノ町
ニ沿ッテ敷カレテアル鐵道線路、ソレニ沿ッ
テ海軍ノ燃料廠ガズット列ンデ居ルノデア
リマス、其ノ燃料廠ノ油「タンク」其ノ他ノ
施設ト云フヤウナモノガ汽車ノ窓カラ一目
ニ見透カサレルト云フヤウナ現狀ニアルヤ
ウデアリマシテ、マア極端ニ言ヘバ汽車ノ窓
カラ手投彈デモ投ゲレバ、油「タンク」ニ火
災ヲ起サセルコトモ出來ヤセヌカト思ハレ
ルヤウナ風ニ感ゼラレル程ノマア有樣ナン
デアリマスガ、御承知ノ通リ、油「タンク」
ノ所在ト云フモノハ各國デハ出來得ル限リ
成ルベク隱スヤウニシテ、サウシテ戰時空
中爆擊等ニ對スル用心ヲシ、或ハ泥ヲ被セ
タリ、樹木ヲ蔽フタリ、「カモフラージユ」ヲ
ヤッテ居ルト云フヤウナ有樣デアルノデア
リマス、サウ云フ意味カラ考ヘマスト、平
時モサウデアリマスガ、戰時ニアノ所ガ非
常ナ危險性ヲ帶ビテ居ルノデナイカト云フ
ヤウナ風ニ通ル度ニ感ゼラレルノデアリマ
スガ、此ノ敷設法ノ改正ト云フヤウナコト
ニ關聯シテ、彼處ハ將來線ヲ變ヘテ他ノ所
ニ導クト云フヤウナコトニ付テノ〓究ノ御
考ガアリマスカ、ドウカヲ大臣ニ御伺ヒシ
タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=36
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037・前田米藏
○國務大臣(前田米藏君) 只今ノ安保男爵
ノ御問ニ御答ヘ致シマス、私ガ時勢ノ變化
ニ依リマシテ、又交通機關ノ發達等ニ依リ
マシテ、敷設法ノ再檢討ヲスベキ時機ガ來
テ居ルト云フコトヲ申上ゲマシタノハ、要
スルニ新線敷設ノコトヲ申上ゲマシタノデ、
只今ノ御話ノ分ハ新線敷設ニハ關係ナイコ
トデアリマスノデ、敷設法カラ申シマスル
ト、改良ニ屬スルコトデゴザイマスガ、私
實地ノコトヲ能ク存ジマセヌノデアリマス
ガ、今事務ノ方ノ人ニ聽キマスト、鐵道ガ
先キ出來テ、後カラ軍ノ方デ御設備ニナッタ
ヤウニ記憶シテ居リマス、若シ軍ノ方デ是
非トモ軍事上必要デアルト云フコトデアル
ナラバ、鐵道ノ方デ是非何トカ施設ヲ考ヘ
直サナケレバナリマセヌガ、只今ノ所デハ
事務當局ト致シマシテハ考ヘテ居ナイ、斯
ウ云フコトデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=37
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038・安保清種
○男爵安保〓種君 岩國カラ德山ノ方ニ山
手ノ方ヲ行ク線ガアリマスガ、是ハ何處デ
本線ニ合致シテ居ルノデアリマスカ、矢張
リ依然トシテ德山ハ通ッテ居ルヤウニ此ノ
地圖デハ見エマスケレドモ、實際ハドウデ
アリマスカ、チヨット念ノ爲ニソレダケ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=38
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039・平井喜久松
○政府委員(平井喜久松君) 只今御話ノ線
ハ岩國德山間ノ所謂岩德線ト申ス線デアリ
マス、是ハ德山カラ通ッタ後ニ分岐致シテ
居ルノデアリマス、通ッタ後ト申シマスノ
ハ、下關ノ方カラ參リマシテ德山ヲ過ギテ
然ル後分レテ岩國ノ方へ行クノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=39
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040・安保清種
○男爵安保〓種君 今一ツ、矢張リ敷設法
ニ關聯致シマシテ是ハ再檢討ヲスルト云フ
コトニナリマスレバ、自然豫定ノ鐵道線ヲ
廢シテ省營自動車ニ變へルト云フヤウナコ
トガ澤山起ッテ來ルコトト思ヒマスガ、省
營自動車ヲシカレマスノニ、其ノ道ノ方ハ
國道ナリ縣道ナリ立派ニ出來テ居ル所ヲ唯
此處ガ宜イカラト云フ意味デ、大臣ノ方デ
御決メニナッテ、ソレヲ御ヤリニナルノデ
アリマスカ、或ハ必要ナ場所デ、道ガ多少
狹イカラ、ソレハ鐵道ノ方デ若干其ノ修理、
或ハ其ノ道ガ段々惡クナッタノヲ補修スル
トカ、橋ナドノ開設等モ若干ノ金ハ鐵道省
デ負擔ヲナサル意味デ進マレルノデアリマ
スカ、其ノ邊ノ關係ハドウナッテ居リマス
カ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=40
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041・前田米藏
○國務大臣(前田米藏君) 只今ノ省營自動
車ニ付キマシテハ、良イ道ガ新ニ出來タト云
フヤウナコトモアリマスシ、又現在ノ道路ニ
依リマシテハ省營「バス」ノ運行ニ不自由ナ場
所モアリマスノデ、サウ云フ場所ハ道路方
面ノ關係者タル地方當局ト能ク交涉致シマ
シテ、或ハ其ノ三分ノ一トカ、貧弱ト申シ
マスト甚ダナンデアリマスガ、負擔能力ノ
少イ地方デアリマスト半分位持ツト云フヤ
ウニシテ、道路ノ改修、改築等ヲ致スコト
ニ協力シテ「バス」ヲ通スト云フコトニシテ
居リマス
〔男爵大藏公望君發言ノ許可ヲ求ム〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=41
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042・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 大藏男爵ニ
申上ゲマスガ、長イ御質問デアリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=42
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043・大藏公望
○男爵大藏公望君 或ハ二三十分掛ルカモ
知レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=43
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044・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 一昨日此ノ
問題ニ直接關係ハナイト云フ御話デアリマ
シタガ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=44
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045・大藏公望
○男爵大藏公望君 直接關係ハアリマセヌ
ガ、此ノ問題ヲ審議スル上ニ是非トモ伺ヒ
タイノデアリマス、一昨日ノ言葉ガ惡ケレ
バ取消シマスガ、非常ニ關係ヲ持ッテ居リ
マスノデ、改メテ伺ヒタイト思ヒマス、大
臣ノ大體ノ御方針ヲ承ッテ置カナイト、此ノ
案ヲ審議スルノニ差支ヘルト思ヒマスノデ
御伺ヒスル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=45
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046・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 宜シウゴザ
イマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=46
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047・大藏公望
○男爵大藏公望君 實ハ每年々々斯ウ云フ
風ニ新シイ建設線ガ出來、又敷設法ノ別表
ニ從ッテ色々線路ヲ造ラレマスルガ、其ノ線
路ガ必ズシモ此ノ時期ニ於テ直グ造ラナケ
レバナラナイ線デハナイト考ヘラレル線ガ
今度御提出ノ案ニモアルノデアリマスシ、是
ハ意見ノ相違デアリマスカラ、別ニ是ハ困
リマストハ申上ゲマセヌガ、實ハ最近バカ
リデナク、殆ド何年間カ知レマセヌガ、私
共ガ議會ニ入リマシタ後ニ於キマシテモ、
鐵道省ガ一體何ヲ······新シイ仕事ト申シマ
スカ、仕事ノ刷新ノ上ニシテ居ラッシヤル
カト申シマスト、何ニモナイ、唯每年々々
斯ウ云フ風ニ鐵道ヲ敷設サレルト云フ外ナ
イノデアリマシテ、後ハ鐵道省ハ實ニ······惡
グ申シマスレバ沈滯シテ居ルノヂヤナイカ、
唯古イ仕事其ノ儘ニ仕事ヲヤッテ居ラッシヤ
ルニ過ギナイノデハナイカト云フ氣ガスル
ノデアリマス、私共曾テ鐵道省ニ奉職シテ
居リマシタ者カラ見マシテモ、ドウモ鐵道
省ノ評判ノ芳バシクナイコトガ非常ニ殘念
デアリマス、曾テハ極ク上ノ幹部ノ方面ニ
於キマシテ疑獄事件ヲ生ジ、又最近ニハ、
曾テ鐵道省ニ居ック事務當局ノ一部分ノ人
ガ又疑獄事件ニ引掛ッテ居ル、ドウモ鐵道
省ト云フ所ハ暗イ所ダト云フ感ジヲ與ヘル
ダケデアッテ、事業ノ上ノ刷新ガ何等芳バシ
クナイト云フコトハ遺憾千萬ニ考ヘルノデ
アリマス、斯ウ云フ風ナ線路ダケヲ年々オ
敷キニナルト云フコトハ面白クナイト思フ
ノデアリマス、度々言ヒ觸ラサレタコトデ
アリマスガ、當內閣ガ庶政一新、大イニ改
革スルノダト云フ風ナ意氣込デ居ラッシヤ
ルカラニハ、必ズヤ鐵道省ニ於キマシテモ、
何カ鐵道省關係ノ各方面ニ於キマシテ大イ
ニ刷新サレルコトト存ジマス、大臣ニ斯ウ
云フコトヲ御尋ネスルノハ、甚ダ御就職後
〓々ノ際デアリマスカラ御無理ダト思ヒマ
スガ、何カ御抱負ガアリマスルナラバ伺ヒ
タイ、更ニモウ少シ御伺ヒシタイト思ヒマ
スガ、先ヅ其ノ邊カラ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=47
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048・前田米藏
○國務大臣(前田米藏君) 大藏男爵ノ御尋
ニ御答へ致シマスガ、鐵道當局ノ今日迄ヤッ
テ來テ居ルコトガ、單ニ傳統ニ囚ハレ、因
襲ニ墮シテ、刷新ノ氣分ガ無イト云フ御言
葉デアリマシテ、誠ニ私共就任間モナイノ
デアリマスケレドモ、サウ云フコトナシニ
サウ云フ御警告ヲ受ケナイヤウニ是非シテ
行キタイト考ヘテ居ルノデアリマス、鐵道
省ト致シマシテ、固ヨリ新線ヲヤッテ行ク
コトモ必要デアル、又改良方面ニ付テモ新
規計畫ヲ樹テテヤッテ行クコトモ必要デア
リマスガ、私共就任〓々一番感ジマシタコ
トハ、此ノ鐵道ノ收入ヲ見テ見マスルト、
旅客收入及貨物收入デアリマスガ、貨物收
入ハ是マデ御承知ノ通リ二億何千萬圓デア
リマス、此ノ二億何千萬圓ト云フ貨物收入
ハ、國民ノ負擔ニ依ッテ鐵道省ハ收入ヲシテ
居ルノデアルガ、其ノ貨物收入ノ鐵道省ノ
收入シテ居ル以上ノ金ヲ、小運送ト云フ問
題デ國民ガ負擔シテ居ル、何億ト云フモノ
ヲ小運送ニ依ッテ國民ガ支拂ッテ居ルト云フ
ヤウナ實狀ヲ見テ見マスト云フト、斯ウ云
フ問題ニ付テ何トカ國民ノ負擔ヲモット實
質的ニ輕クスル途ハナイカ、斯ウ云フ風ニ
私共モ感ジマシテ、今日マデ歷代當局ハ常
ニ其ノ問題ニ付キマシテ、小運送問題等ニ
於ケル弊害ト言ヒマスカ、癌ト云フ譯デモ
ナイカモ知レマセヌガ、サウ云フコトニ付
テ〓究ヲ積ミ、ソレヲ是正スル爲ニ常ニ今
日迄ノ大臣、次官ヲ初メ、當局ハ一致シテ
ヤッテ來テ居ルノデアリマスガ、尙改善ノ餘
地少クナイト云フ風ニ考ヘマシタノデ、私
ハ最近ノ機會ニ於キマシテ、鐵道省ト致シマ
シテモ小運送問題モ、私此ノ職ニ何時マデ
居リマスカ、極ク短期デアルカ、或ハ多少
長クナルカ存ジマセヌガ、少クトモ自分ノ
任期中ニ是非此ノ仕事ダケハヤッテ行キタ
イト感ジマスコトハ、小運送問題ヲ是非改
善解決シテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘ
マス、率直ニ申シマスト、是非省內ニ小運
送ノ委員會デモ造ッテ、サウシテ部外ノ練達
ノ士ニモ御助ケヲ願ッテ、衆智ヲ集メテ、此
ノ小運送問題ト云フヤウナモノヲ解決スル
コトガ、國民負擔ノ輕減ニモナリ、國鐵ノ
本來ノ使命ニモ鑑ミテ是非ヤラネバナラヌ
ノヂヤナイカト云フ風ニ自分ハ考ヘテ居ル
次第デアリマス、或ハ其ノ他交通統制ト云
フヤウナ問題ニ付キマシテモ、考ヘテ居リ
マスガ、只今申上ゲタヤウナ風ナコトヲヤッ
テ行キタイト思ヒマスガ、何分御承知ノ通
リ、他ノ省ノヤウナ風ナコトデナクテ、鐵
道其ノモノガ、サウ派手ナ奇拔ナ破天荒ナ
考案ノアルト云フコトモ考ヘラレマセヌノ
デ、仕事ノ性質カラ考ヘテ見マシテモ著實
正確ニヤッテ行カネバナリマセヌ關係上、國
政一新ト云フ言葉ニ對シテ適當スルカドウ
カハ存ジマセヌガ、只今考ヘタヤウナ風ノ
考ヘ方カラ致シテ、私ハ總テ改良デアッテ
モ建設デアッテモ、國有鐵道本來ノ使命ニ鑑
ミテ、成ルベク御批評ノ少イヤウニ是非ヤツ
テ行キタイ、斯ウ云フ風ニスルコトガ結局
政界ヲ明ルクシ、又鐵道當局ガ若シ嘗テ非
難ヲ受ケ疑惑ヲ受ケタトスルナラバ、サウ
云フ疑惑ヲ除クノニモ役立ツノヂヤナイカ
ト云フ風ニ考ヘル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=48
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049・大藏公望
○男爵大藏公望君 大臣ノ御懇切ナ御說明、
誠ニ有難ウゴザイマシタ、只今マデ伺ヒマ
シタ中デ以テハッキリ致シマシタノハ、今後
大臣ガ爲サル根本的ノ仕事ト致シマシテハ、
鐵道敷設法ノ再檢討竝ニ小運送問題ノ解決
ニ力ヲ盡スト云フ御意思ガ分リマシタノデ、
私共非常ニ嬉シク思ヒマスノデ、此ノ點ニ
付キマシテハ尙今後トモ十分ノ御努力ヲ願
ヒタイト思フノデアリマス、尙此ノ機會ニ
私共考ヘマシテ建設等ニ關聯シテモ、御注
意ヲ拂ハナケレバナラヌコトガ二三アルノ
デハナイカト考ヘマス、暫ク私ノ考ヲ申シマ
シテ御贊成ヲ得マスルカドウカ大體ノコト
ヲ申シテ見タイト思ヒマス、第一ニ經營方
針確立ト云フコトデハナイカト考ヘルノデ
アリマス、鐵道省ノ收入ハ昨今大分良イヤ
ウニ承ッテ居リマスシ、又事實新聞ニモ未曾
有ノ黑字々々ト云フ風ニ大變景氣ガ好イヤ
ウデアリマスガ、偖テ鐵道ノ將來、國有鐵
道會計ノ將來ヲ考ヘルト、非常ニ安心ガ出
來ナイノヂヤナイカト考ヘルノデアリマス、
昭和六七年頃ノ形勢ニ於キマシテハ其ノ當
時ノ議會ニ於テ大臣ナリ、事務當局ナリト
御話シタコトモアリマスガ、ドウモ其ノ當
時ノ計算カラ言フト確カニ昭和二十年頃ニ
ナルト鐵道省ハ赤字ニナッテシマフ、新シク
何ニモ出來ナイト云フヤウナコトガ計算ニ
現レテ居ルト云フヤウニ聞イテ居リマスガ、
昨今ハ大分好クナッテ居リマスガ、然ラバ安
心ノ程度カト申シマスレバ決シテサウデハ
ナイ、現ニ昭和十一年度ノ豫算ヲ拜見致シ
マスルト、謂ハバ會計上ノ好都合ノ時代ノ
豫算ヲ拜見致シマシテモ、鐵道資本勘定
ノ方ヲ見マシテ、純益ガ何ボアルカト申
シマスト、純益ハ一億チヨットシカナイ
然ルニ色々ノ工事建設其ノ他ノモノヲスッ
カリ合セマシテ一億五千萬圓程足リナイ、
其ノ足リナイ部分ハ一億圓程ノ益金ヲ除キ
マシテ、後三百萬圓程不足デアル、ソレヲド
ウシテ償ッテ居ルカト申シマスレバ、公債三
千八百萬圓ノ外ニ前年度ノ繰越金ノ千四百
八十萬圓ヲオ使ニナッテ居ル、此ノ好景氣ノ
時代ニ於キマシテモ尙一億圓ノ純益シカナ
イノニ一億五千萬圓デアリマシテ、五割モ
足ラヌト云フコトデアリマスガ、今後一體
ドウナルカ、若シ景氣ガ惡クナリマシタ時
代ニハドウナルカト云フコトヲ當局ハ御心
配ニナラナケレバナラヌ問題ヂヤナイカト
考ヘルノデアリマス、然ルニ最近鐵道益金
繰入問題ノ如キ、是ハ今ノ目先キノ景氣ガ
好イト直グニサウ云フ問題ガ起ル、是ハ私
ハ不贊成デハアリマセヌガ、一方一般會計ノ
足ラヌ時分ニ鐵道省ノ方ガオ手傳ヲスルト
云フコトハ當然ノコトデアリマス、然ラバ
今申シタヤウニ鐵道ガ惡化シナイト云フコ
トハナイト思ヒマスガ、從ッテ又益金々々
ト申シマスルガ、私ハ前ノ議會ニ於キマシ
テ申シマシタガ、鐵道省ハオ調べ中カト存ジ
マスガ「デプレシエーシヨン」ガ全然シテナ
イ、鐵道當局ノ方ハ使ヒコナスト云フ譯デ、
其ノ「システム」ヲオ立テニナラナケレバナ
ラヌ、此ノ「システム」ヲオ立テニナレバ益金
ト云フモノハ恐ラク出テ來ナイト思ヒマス、
サウシテ然ラバ鐵道省ハドウ云フヤウナ金
ノ使ヒ方ヲシテ居ラッシヤルカト思ッテ、是モ
矢張リ本年度ノ收入支出ノ關係ヲ見マスル
ト、大體鐵道省ニ於キマシテハ運輸收入ノ
事業費ニ對スル割合ガ六·〇五割位ニナッテ
居リマス、是ハ世界ノ鐵道ニ比べテ非常ニ
好成績デアリマスガ、兎ニ角六·〇五割ノ率
ヲ示シテ居ル、ソレデ來年度ハ本年度ニ比
ベマシテ二千百萬圓ノ收入增ヲ示シテ居ル、
此ノ大キナ收入ニ對シテ二千百萬圓ノ收入
ノ增ヲ示ス時分ニハ支出ハ殆ド殖エナクテ
モ宜イノデハナイカ、新線デモ開カレル分
ハ是ハ別デアリマスガ、是モ極ク一般ノ收
入ナラバサウ支出ガ殖エナクテモ宜イト思
ヒマスガ、然ルニ此ノ豫算ヲ拜見シマスト
一千二百餘萬圓支出ガ增シテ居リマスガ、
此處デ先程申シマシタ六·〇五割ニ相當シテ
居ルノデアリマス、收入ガ增セバソレダケ
支出ガ同シ率ヲ以テ增スト云フコトハ、チ
ヨット鐵道省ノ會計ガ儉約ノ御考ガ足ラヌノ
ヂヤナイカト云フ感ガシマスノデ、私ハ鐵道
省ガモウ少シ今日ノ景氣ノ好時分ニ於テ、
作業ノ合理化ニ依ル所ノ節約ヲ爲サル必要
ガアルノヂヤナイカト云フコトヲ痛感スル
ノデアリマス、ソレカラ建設ニシマシテモ、
實ハ先程申シマシタヤウニ、建設線ノ中ニ
東北振興問題ガアリマスノデ已ムヲ得マセ
ヌデセウガ、謂ハヾ此ノ時代ニ於テ必ズシ
モ必要トシナイト考ヘラレル線ガナイデハ
ナイ、一線々々ヲ申シマスレバ議論ニナリ
マスノデ申シマセヌガ、私共實ハ數線サウ
云フ線ヲ考ヘルノデアリマス、年々三千八
百萬圓ヅヽノキチン〓〓トシタ鐵道ヲ新シ
ク建設スルダケノ餘裕ガ、鐵道省ニアルカ
ドウカト申シマスレバ、只今申シマシタ收
入ノ全體ノ有樣カラ申シマシテモ、又少ク
トモ今後ノ近ク來ルベキ不景氣來ノ情勢ニ
於テハ、私ハナカ〓〓ムヅカシイノヂヤナ
イカト考ヘルノデアリマス、又改良費ニ於
キマシテモ隨分改良ヲヤッテ居ラレルガ、同
ジ改良費ヲ使フノニモ、一ツ〓〓ニソレガ
儉約ノ跡ガ見エルガ、同ジ仕事ヲスルニシ
マシテモ、百萬圓デ濟ムモノガ百一一十萬圓
掛ッテ居リヤセヌカト云フコトモ考ヘラレ
ルノデアリマシテ、謂ハヾ少シク餘分ニ金
ヲ使過ギテ居リヤセヌカト云フ風ニモ私ニ
見エマスノデ、此ノ邊ニ關シマシテ經營方
針ト申シマスルカ、ハッキリ此ノ際「デプレ
シエーション、システム」デアリマストカ、
若シクハ會計ノ將來、又改良費、建設費ノ
使ヒ方ヲ再檢討サレテ、鐵道敷設法ニ再檢
討サレルト同樣ニ、此ノ方面ニモ十分ニ再
檢討ヲ爲サッテ、サウシテ國有鐵道ノ將來ヲ
最モ安全ニ爲サルヤウニスル必要ガアルノ
ヂヤナイカ、是ガ矢張リ大臣トシテノ御仕
事ノ一番大キナモノノ一ツデアルト考ヘル
ノデアリマシテ、ドウカ私共申シマシテモ
是ハ間違ッテ居リマシタナラバ御訂正願ヒ
タイノデアリマスガ、御承認ニナリマスル
カドウカ、勿論數字ニ付テハマダ御覽ニナ
リマスマイガ、大體ニサウ云フ風ナコトヲ
調ベル必要ガアルト云フコトヲ御考ヘニナ
リマスカドウカ伺ヒタイノデアリマス、又
第二ハ私設鐵道ニ對スル根本對策デアリ
やく、是ハ衆議院ニ於キマシテモ、又
此ノ委員會ニ於キマシテモ質問ガアリマシ
タヤウニ、部分的ニ色々ナ質問ガ出來ル
ノデアリマス、是ハ質問ガ出來ルノガ無
理カラヌコトデゴザイマシテ、國有鐵
道ニナリマシテ以來モウ旣ニ數十年經ッテ
居ル、其ノ間ニ私設鐵道ガ非常ニ澤山
出來マシタ、又是ハ鐵道省自身ガ惡イト思
ヒマス、濫許サレタル點ニアルノデナイカ
ト思フノデアリマスガ、其ノ結果ハ私設鐵
道ガ皆苦ンデ居ル、ソコヘ自動車ガ出來テ
來タ、中ニハ又鐵道省自身ガ競爭ヲ吹ッカ
ケルモノガアルト云フ風ナ有樣デアリマシ
テ、私設鐵道ニ對スル根本對策ヲ御決メニ
ナラナケレバナラヌ、斯ウ思フノデアリマ
ス、唯私申上ゲマスノハ、必ズシモ私設鐵
道ヲ補助シテ御ヤリナサイト云フコトヲ申
スノデナイ、是ハ鐵道省ハ既ニ七百五十
萬圓ノ多額ノ補助ヲ持ッテ居ラレルノデ、私
ハ此ノ以上ニ補助ヲ持ツコトハイカヌノヂ
ヤナイカト思フノデアリマス、私設鐵道ガ
苦ンダカラト言ッテ一々補助スル必要ハナ
イ、丁度自動車ガ殖エタカラ人力車ガ參ッテ
シマッタ、ドウカ政府ニ補助シテ吳レト云フ
ヤウナコトニモ類スルコトガアリマスノ
デ、決シテ補助ヲ增シテ下サイトハ申シマ
セヌ、唯サウ云フ點ニ關シマシテ再檢討ヲ
爲サル必要ハナイカ、又鐵道國有ノ精神ニ
基ク所ノ私鐵買收ヲ根本的ニ御考ヘニナル
必要ハナイカ、苦シイカラ買ッテ吳レ、是ハ
私ハ不都合ダト思フ、何十年カ經チマシタ
鐵道國有ノ後始末ニ、其ノ後澤山出來マス
モノガ、隨分其ノ當時デアッタナラバ當然
買收サレルヤウナ線路ガ、其ノ當時々々ノ
鐵道當局ノ御考ニ依リマシテ許サレテ居ル
ト云フ分モ矢張リ御考ヘニナラナケレバナ
ラヌノヂヤナイカ、此ノ間モ御話シニナッタ
中央鐵道ガ其ノ通リデアリマセウガ、富
士身延鐵道モ、彼處モ是ハ國有鐵道ノ一部
分デナイカト思フノデアリマス、乃至ハ最
近ニハ大阪カラ名古屋マデ非常ナ急行ノ鐵
道ヲ大軌ガ計畫シテ居ル、是ノ如キモ御
許シニナッタカラニハ、ソレト鐵道省ガ進ン
デ競爭ナサルト云フノハヲカシイ、斯クノ
如キハ矢張リ關西線ノ副線トシテ考ヘルベ
キヂヤナイカト云フ風ニ、色々國有鐵道ノ
精神ニ基イテ今後私鐵モ考ヘナケレバナラ
ヌト斯ウ思ヒマスノデ、鐵道省ノ私設鐵道
ニ對スル根本對策ハ是非御決メニナラナケ
レバナラヌ、サモナイト、每議會ニ可ナリ質
問ナリ註文ナリガ大臣ノ御手許ニ集ッテ大臣
ヲ苦シメルコトハ隨分アルト思ヒマスノデ、
是モ亦大臣御就任後ノ此ノ際ニ御決メニナ
ルベキ根本對策ノ一ツヂヤナイカト斯ウ考
ヘルノデス、第三ハ、今チョット御話ノアリ
マシタ交通統制ノ問題デアリマス、是ハ世
界ノ大勢ニ鑑ミマシテモ、亦日本ノ今日ノ
國內ノ機運ニ鑑ミマシテモ、是非ナサラナ
ケレバナラヌ、是ハ三土サンノ時分ニ小サ
ナ國有鐵道法カラ出發シタ交通統制ヲ御出
シニナリマシテ、東京附近ノ三鐵道ヲ合併
シヨウトシテ失敗ナサッタ例ガアル、失敗シ
タカラト云ッテ是ハ決シテ鐵道省ガ非難サ
ルベキモノヂヤナイ、又民間ノ方カラ持ッテ
來ル分ダケヲ鐵道省ガ御考ニナルベキモノ
デナクシテ、今日トシテハ鐵道省トシテハ
進ンデ交通統制法ヲ御考ニナラナケレバナ
ラヌノヂヤナイカ、內務省ガ中心ニナッテ頻
リト斯ウ云フ風ナ案ヲ作ッテ居ルヤウデア
リマスガ、是ハ寧ロ鐵道省ノ方ガ進ンデナ
サルベキヂヤナイカト思フノデアリマス、
現ニ例ヘバ交通統制ノ一例トシテ、最モヲ
カシク思ヒマスノハ、鐵道ト軌道ト云フモ
ノガアル、軌道ト云フノハ、或市內ヲチヨット
鐵道ガ通リマスト、ソレヲ軌道ト稱シテ、軌
道條例ニ依ッテ之ヲ監督スル、ソレハ內務省
ガ主トシテヤッテ居ル、鐵道トナリマスト鐵
道省ガヤッテ居ル、實ニヲカシイ話ヂヤアリ
マセヌカ、鐵道ト軌道トノ區別ガアルト云
フコトハ、政府部內ノ御都合カドウカ知リ
マセヌガ、民間カラ申シマスト、滑稽千萬
デ、是ナドハ當然統一サレナケレバナラヌ
ト思ヒマスノガ、何等統一サレテ居ナイ爲
ニ、色々ナ不便ガ生ズル、又港灣トノ連
絡是モ交通統制ノ廣イ意味ニ於テ必要デ
アリマスガ、是レ亦ドウシテモ考ヘナケレ
バナラヌ、況シテヤ私設鐵道ノ運賃ノ如キ
ハ滅茶々々デアリマシテ、交通統制ノ上カ
ラモ此ノ如キハ何トカシナケレバナラヌ、
コンナ目前ニ迫ッテ居ル交通統制ノコトヲ申
シマスト長クナリマスノデ申シマセヌガ、
兎ニ角交通統制ノ必要ハ非常ニ感ゼラレテ
參リマス今日ニ於キマシテハ、鐵道省ガ進
ンデ交通統制ト云フモノヲ御考ニナラナケ
レバナラヌノヂヤナイカ、ト斯ウ考ヘルノ
デ、是レ亦、今御話モアリマシタガ、一層
力ヲ入レテ御考ニナルベキ根本問題カト考
ヘマス、アトニマダ細カイコトヲ申シマシ
タリ、若シクハ鐵道省內ノ色々ノコトヲ申
シマスレバ色々アリマセウ、アリマセウガ、
其ノ中デハ鐵道省自身ガ何時デモ爲サレル
問題デアリマスノデ、世間ト關聯シマシテ
一番大キク考ヘナケレバナラナイ問題ハ其
ノ點カト考ヘルノデアリマスルガ、一應私
ノ申シマシタコトニ關シマシテ、大臣ガオ
前ノ言フ所ハ間違ッテ居ルト云フ御話デア
リマセウカ、若シクハ大體ニ於テソレハ自
分モ考ヘテ居ルノダト云フコトデアリマセ
ウカ、先ヅソレヲ承リタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=49
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050・前田米藏
○國務大臣(前田米藏君) 大藏男爵ノ只今
ノ御言葉ヲ拜承致シテ居リマシタガ、私共
一々御尤モノ點バカリナンデアリマシテ、
決シテ否定スル、或ハ躊躇スルト云フヤウナ
コトハ毛頭ナイノデゴザイマス、第一ニ經
營ノ合理化ニ付テノ御話デゴザイマシタガ、
是ハ勿論我々ト致シマシテ十分考ヘテヤッ
テ行カナケレバナラヌコトデアリマシテ、
御言葉ノ如クニ、昭和四、五、六年ト云フ
ヤウナ財界ノ非常ノ不景氣ナ、殆ド「だにつ
ク」ガ來タト云フヤウナ時ニ於ケル鐵道
收入ノ著シキ減少ト云フモノガ、我ガ國ノ
國有鐵道ノ會計ニ對シテ將來非常ナ不安ヲ
懷カセタノハ事實デゴザイマス、併シ或ル
時ハ御承知ノヤウナ世界的不景氣デアル、
特ニ我ガ國ニ於キマシテハ、金ノ解禁ニ依
リマシテ財界ニ與フル影響ガ非常ニ大キカッ
タガ爲ニ、總テノ產業ガ將棋倒シニナルト
云フヤウナコトデゴザイマシタノデ、其ノ
影響ヲ鐵道方面ニモ受ケマシテ、私設鐵道
デアラウガ國有鐵道デアラウガ、總テガ非
常ナ影響ヲ受ケテ減收ヲ致シタコトハ事實
デゴザイマスガ、其ノ減收致シマシタノガ、
昭和七年頃カラ漸次鐵道收入ト云フモノガ
增加ノ傾向ヲ辿ッテ參リマシテ、漸ク今年ニ
相成リマシテハ、昭和三年度ノ今日マデ鐵
道ノ保ッテ居ル收入ノ「レコード」ヲ突破ス
ルト云フヤウナ狀況ニナッテ來タト云フヤ
ウナコトデアリマシテ、昭和四、五年ノヤ
ウナ不景氣カラ見マスト云フト、鐵道特別
會計ノ將來ト云フモノハ非常ニ悲觀セザル
ヲ得ナイノデアリマスガ、或ハ一ツノ變態
ト見マシテ、マア大體ニ於テサウ悲觀スル
コトモナイト存ジテ居ルノデゴザイマスガ、
併シナガラ改良ニ於キマシテモ、或ハ建設
ニ於キマシテモ、其ノ他ノ日々ノ營業ヲ致
スニ付キマシテモ、經營ヲ合理化シ無駄ヲ
省キマシテ、經費ヲ安ク擧ルト云フヤウニ
致サナケレバナリマセヌノデ、其ノ道ノ御
練達ノ大藏男爵ノ御言葉ノ如クニ、鐵道省
ト致シマシテモ、不必要ナ所ニ立派ナ工事
ヲスルトカ立派ナ鐵道ヲ架ケルト云フ風ナ
點ガ或ハアルカモ存ジマセヌノデ、サウ云
フヤウナ點ハ十分愼ミマシテ、サウ云フヤ
ウナコトノナイヤウニシタイト考ヘテ居リ
マス、又鐵道ガ今日マデ何十年ヤリ、大キ
ナ財政世帶ヲヤッテ居リナガラ、運賃其ノ他
ノ根本タルベキ鐵道ノ「コスト」云フヤウナ
モノニ付テノ基本的調査モ今日マデ十分出
來テ居ナイヤウデアリマス、又先程御話ノ如
クニ、償却計算ト云フヤウナモノハ全然今
日マデナイノデアリマシテ、從ッテ鐵道省ノ
益金ト言ヘバ他ノ會社ノ配當資源ニ向ケラ
レルモノデアルカノ如クニ誤解ヲ受ケテ居
ルノモ事實デアリマス、從ッテ鐵道ト致シマ
シテハサウ云フ點ニ付テモ十分注意ヲ致シ
マシテ、鐵道會計ノ組立、又鐵道營業ノ根本
タル運賃ノ「コスト」ト云フヤウナモノノ調査ト
カ、モウ少シ基本的ナ方面ニ力ヲ入レテ、鐵
道ト云フモノヲ一日モ早ク明ルクハッキリサ
セタイト云フ風ニ考ヘテ居ル次第デゴザイ
マス、又私設鐵道ノ根本方針ニ付キマシテハ、
御言葉ノ如クデアリマシテ、·私モ一昨日申上
ゲマシタヤウニ、單ニ補助金ヲ增ストカ、
或ハ補助ノ年限ヲ殖ヤストカ云フコトデハ
ナクテ、私設鐵道ノ機能ヲ發揮スル爲ニハ
一體ドウスレバ宜イカト云フコトデ、根本
的ニ此ノ問題ハ調査〓究ヲシナケレバナラ
ヌト云フ風ニ、御言葉ノ如クニ考ヘテ居ル
次第デゴザイマス、又中央鐵道デアルト
カ、例ニ御引キニナリマシタヤウナ鐵道ナ
ドニ付キマシテ、鐵道國有ノ使命カラ申シ
マスト、買收ヲ致シテヤルコトガ一番正シ
イ行キ方ト私ハ考ヘテ居ルノデアリマス
ガ、今日マデ歷代當局ト致シマシテサウ云
フ點ニ手ヲ著ケマセナンダノハ、或ハ交付
公債ト財政トノ關係ヲ考慮スルコトモアリ
マセウ、又或ハ社會ノ實相上、極ク率直ニ
申シマスト、鐵道買收ト云フト直グ色眼鏡
デ見タリスル、嘗テ私ノ經驗ニ依リマシテ
モ、昭和七年五·一五事件ノ起リマシタ時
ニ、床次鐵道大臣ガ鐵道買收法案ヲ議會ニ
出サレタ、其ノ時ニ、五·一五事件ノ起ル前
ニ「デマ」ガ飛ビマシテ、買收法案ニ色々ノ「デ
マ」ガ飛ビマシタ、從ッテ世間傳フル所ニ依レ
バ、サウ云フ「デマ」ナドモアノ事件ノ起ッタ
原因デアルト迄言ハレタ程ノコトヲ私ハ今
尙記憶致シテ居リマス、サウ云フ正シイ觀方
カラ、男爵ノ今仰シヤラレタ理解ノアル觀
方カラ見テ戴クト宜イノデアリマスガ、私
設鐵道ノ買收ト云フト直グニ救濟ノ爲メト
カ何トカト云フヤウナ色々ノ色眼鏡ノ觀方
ヲスル、サウシテ其ノ間ニ何カ運動ト云フ
ヤウナ考ガアリマス爲ニ、色眼鏡デ見ラレ
ルト云フ爲ニ、最近マデノ當局ト致シマシ
テハ、恐ラクハ羮ニ懲リテ膾ヲ吹クト云フ
ヤウナ狀態ニナッテ居ッテ、モウ買收ト言ヘ
バ工事ノ進捗上最小限度必要已ムヲ得ザル
モノダケヲ其ノ時其ノ時ニヤッテ行クト云
フコトニナッテ來テ居ルト思フノデアリマ
ス、斯ウ云フ點モ十分ニ考ヘマシテ將來善
處シテ行キタイト思ヒマス、又交通統制ト
云フ點ニ付キマシテ誠ニ御尤モノ御說デア
リマシテ、今日色々ノ私設鐵道、軌道ガアリ
マス、之ヲ或ハ資本的ニ合同スル、或ハ共同
經營、或ハ資本ヲ合同シナクテモ、獨裁的ナ
指導者ニ依ッテ指導ヲ致シテ統制ヲヤッテ行
クト云フ風ナコトモ一ツノ交通統制デアリ
マスト共ニ、御言葉ノ如クニ、行政方面カラ
見マシテ、例ヘバ自動車、「バス」等ニ於ケル
許可、免許ノ點ニ付テ、交通ノ統制ノ上カラ
見テ必ズシモ趣旨ノ一貫セザル點ガアルト
カト云フヤウナ風ニ、各種ノ方面カラ見
テ、交通統制ト云フ大キナ眼目カラ見レバ
遺憾ナ點ガ今日迄アリ、又〓究シナケレバ
ナラヌ點ガ澤山アラウト考ヘルノデアリマ
ス、私ト致シマシテハ、此ノ交通統制ニ付
キマシテハ個々ノ行政處分ニ依ルコトモ勿
論デゴザイマスルケレドモ、一般的交通統
制ニ付テハ、是非其ノ空氣ヲ醞釀ト申シマ
スカ、助長ト申シマスカヲシテ行キタイ、
單ニ一片ノ法律、一片ノ立法ニ依ッテ現在ノ
錯雜セル交通機關ヲ統制シテ行クト云フコ
トガ旨ク行クカドウカト云フコトモ疑問ナ
ノデアリマスカラ、法律ハ法律トシテ、立
法ハ立法トシテ考ヘナクチヤナリマセヌ、
ソレニ至ル迄、先ヅ以テ交通統制ト云フ機
運ヲ助長シテ、人的ニモ、資本的ニモ、モ
ウ少シ旨ク行ケルヤウニ是非私ハ骨ヲ折ッ
テ行カナケレバナラヌト思フ、幸ニ此ノ交
通統制問題ニ付キマシテハ、東京方面デハ都
市〓究會ガアリマス、又大阪ニ於キマシテハ
電鐵聯合會邊リニ於キマシテ、其ノ都市都
市ノ交通ニ付テ御〓究ヲ爲サッテ居ルヨウ
デアリマスガ、鐵道當局ト致シマシテモ、關
係職員ヲ其ノ中ニ加ヘマシテ連絡ヲ取リ、交
通統制ノ實現ニ努メテキ行キタイト存ジテ
居ル次第デアリマスガ、理想ト致シマシテハ、
只今男爵ノ仰セラレマシタ如ク、私共モ此
ノ點ニ非常ニ深イ熱意ヲ持ッテ居ル次第デ
アリマス、ソレカラ男爵ノ仰セラレタ經營
ノ合理化、私設鐵道ノ根本對策及交通統制
ノ問題等ニ付キマシテハ全然同ジ考ヲ持ッ
テ居リマスコトヲ私ハ言明シテ置ク次第デ
アリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=50
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051・大藏公望
○男爵大藏公望君 私ノ申上ゲマシタコト
ニ對シマシテ、大臣カラ全面的ニ御贊同下
サイマシテ私ハ欣快ニ堪ヘナイノデアリマ
ス、實ハ此ノ意見ハ初メテ申上ゲルノデナ
クテ、從來御迭ハリニナリマシタ大臣方ニモ
申上ゲ、イツモ御贊同ヲ得テ居ルノデアリ
さく、併シナガラ其ノ結果ハ何モナイ、イ
ツモ御贊同ハ願ヘタノデアリマスガ、實質
的ニハ大シタ反響ガナイト云フノガ今日迄
ノ實情デアリマス、併シ先程申上ゲマシタ
ヤウニ、此ノ內閣ハ必ズ御實行ニナルト云
フコトヲ信ジテ居リマスノデ、サウ言ッテハ
何デスガ、殊ニ今ノ大臣ハ非常ニ有力ナ方
デ、又非常ニ明敏ナ方デアラレマスノデ必
ズ御實行下サレルコトト思ッテ居リマス、斯
ウ云フコトヲ申上ゲマシテハ甚ダ恐縮ニ堪
ヘナイノデスガ、豫メ申上ゲテ置キタイノ
ハ、モウ直グ眼ノ前ニ第七十議會モ參ッテ
居リマスノデ、又七十議會ノ時分ニモウ一
遍此ノ質問ヲ致シマシテ、ドレ程マデ此ノ
點ガ御進捗ニナッテ居ルカト云フコトノ御
說明ヲ承リタイト存ジマスカラ、ドウカ左樣
御承知ヲ願ヒタイ、其ノ際ニ改メテ意見ヲ
申上ゲルカモ知レマセヌカラ十分ニ御進捗
ニナルヤウニ御願ヒシタイ、ソレカラ最後
ニモウ一ツ伺ヒタイノハ、先般此ノ委員會
ニ相當スル衆議院ノ委員會デ大臣カラ四五
御言明ガアッタヤウデアリマスガ、私共ガ今
後考ヘマス上ニ大變參考ニナリマスノデ、
思違ヒガアッテハイケマセヌカラ、サウ云フ
風ナコトヲ仰シヤッタカト云フコトヲモウ
一遍確メテ置キタイト思ヒマスノハ、第.
ガ、地方鐵道補助法ノ改正ヲ來議會ニ提出
シタイ、斯ウ云フ御話ガアッタヤウニ思ヒ
マス、一ツ々々伺ヒマスガ、サウ考ヘテ宜
シウゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=51
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052・前田米藏
○國務大臣(前田米藏君) 私設鐵道ニ對ス
ル只今ノ御話ハ、私ハ衆議院ニ於キマシテ
ハ成ルベク來議會ニ出シタイ、斯ウ云フ風
ニ申シタコトハ事實デアリマス、私ハ左樣
ニ今デモ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=52
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053・大藏公望
○男爵大藏公望君 次ニハ、鐵道省ガ私設
鐵道ノ委任經營ヲ受ケル、サウシテ私設鐵
道ノ爲ニヤッテ居ルコトニ付テハ今一、二ノ
鐵道ニ付テ詳シク調ベテ居ルト云フコトノ
御話ガアッタヨウデアリマスルガ、假ニ御
調ベバカリデナク、是ハ試驗的ニデモ委任經
營ヲヤッテ見ヨウ、ソレハ單ニ困ッテ居ルカ
ラデハナイ、色々ノ關係ガアリマセウガ、
今後斯ウ云フ積リデヤッテ見ヨウト云フ御
考ガアルノデアリマセウカ如何デアリマセ
ウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=53
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054・前田米藏
○國務大臣(前田米藏君) 其ノ點ニ付キマ
シテハ男爵ガ速記錄ヲ御覽下サイマシタ通
リニ、私設鐵道ハ今日不況デアル、此ノ私
設鐵道ヲ全部委任經營ヲスルカ、然カラズ
ンバ買收シテハドウカト云フ實ハ質問ガア
リマシタ、其ノ答デアリマシタガ、全部委
任經營ト云フヤウナ風ノコトハナカ〓〓困
難ナコトガアリマスノデ、今日ノ現狀ト致
シマシテハ、私設鐵道ノ一二ヲ今各種ノ方
面カラ〓究調査ヲ致シマシテ、現在ノ私設
鐵道ヲ買收モセズ、又不景氣ダカラト言ッテ
廢業モセズニ、鐵道ガ公衆ノ利便ノ爲ニ、
其ノ鐵道ヲ國有鐵道ガ公衆ノ利便ノ爲ニ、
其ノ不振ノ私設鐵道ヲ經營シテ行クノニド
ウ云フ風ニヤッテ行ッタナラバ宜イカト云フ
點ニ付キマシテ、委任經營ト申シマスカ何ト
申シマスカ、兎ニ角サウ云フヤウナコトヲ
マア一、二ニ付テ調ベテ居ルコトハ事實ナ
ンデゴザイマス、其ノ調ベマシタ結果、或
ハモット多クノ會社ニナッテ行クカ、或ハ調
ベテ居ルモノダケニナリマスカ、兎ニ角調
ベテ居ルト云フコトヲ申上ゲタコトハ事實
デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=54
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055・大藏公望
○男爵大藏公望君 ソレカラ鐵道省ノ
ス」事業法設定ニ付テハ今考ヘテ居ナイガ、
今後〓究スル積リダ、丁度鐵道敷設法ニ相
當スルヤウナモノヲ考ヘル積リダト云フ御
話デアリマシタガ、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=55
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056・前田米藏
○國務大臣(前田米藏君) 私ソレモ亦速記
錄ヲ御覽願ッタ通リデゴザイマスガ、私ノ言
葉ガ或ハ······私斯ウ云フヤウナ意味デ御答
致シタノデアリマス、自動車ガ當業者ガ非
常ニ澤山アッテ、ソレガ多年ノ間苦勞ヲシテ
自動車路線ノ經營ヲシテ來テ居ル、然ルニ
鐵道省ハ都合ガ好ササウダト思フト、何處
カニ、鐵道省ノ見ル所ニ依ッテ西東北南何
處トナクヤッテ行ク、從ッテ當業者ガ安心ナ
ラナイ、鐵道省ハ將來ドウ云フ所ニ一體自
動車ヲ經營スルカ、當テ度ナク無闇ニヤッテ
來ラレテハ實ニ不安ダ、何千ト云フ當業者
ガ非常ニ不安ダ、丁度鐵道敷設法ノヤウニ
何處々々ニ大體鐵道省ハ將來省營自動車ヲ
ヤルンダト云フコトガ分レバ非常ニ便利ダ、
サウ云フコトヲヤル途ハナイカト云フ御質
問ニ對シマシテノ私ノ答デアリマシテ、鐵
道敷設法ノ如キ法律ヲ今行フト云フ考ハナ
イ、併シ御趣意ハ鐵道ガ當事者ガヤッテ居
ル、何處ヲ省營「バス」ニ取上ゲラレルカモ
分ラヌト云フ不安ヲ常ニ當業者ガ懷クト云
フコトニ付テ、サウ云フコトヲ除去スル便
法ガアルナラバ、ソレモ一ツノ考ヘ方デア
リマスカラ一ツ考ヘテ見マセウト申上ゲタ
ノデ、立法スルト云フコトヲ考ヘヨウト云
フ意味デハナイノデアリマシテ、當業者ガ
非常ニ不安ヲ感ジテ居ル、何處カラ拔打チ
的ニ省營「バス」ガ天降ッテ、自分ノ業ヲ失フ
カ分ラヌト云フノデ、全國ノ當業者ガ非常
ナ不安ヲ懷イテ居ルト云フコトデアリマス
カラ、ドウ云フ所、ドウ云フ場所ト云フ大
體ノ方針ガハッキリ分ルナラバ、非常ニ不安
ナク當業者ガ安心シテヤッテ行ケルト云フ
御質問デアッタノデアリマスカラ、サウ云フ
點ニ付テ一ツ考ヘテ見マセウ、斯ウ申上ゲ
タノデアリマス、法律ヲ作ルコトヲ考ヘル
ト云フ意味デハナカッタノデアリマス、或
ハ私ノ言葉ガ足リナカッタカモ知レマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=56
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057・大藏公望
○男爵大藏公望君 實ハ此ノ問題ハ丁度鐵
道敷設法ヲ廢シタラ宜イト云フ風ナ、又二
ノ舞ヲ踏ムトイカヌト云フコトヲ心配シマ
スノデ、ウッカリ斯ウ云フ法律ヲ作ッタナラ
バ、却テ御迷惑ニナリハシナイカト云フ
コトヲ心配シテ伺ッタノデアリマス、最後ニ
モウ一ツ伺ヒタイノハ「バス」補償ノ勅令ヲ
モット完全ナモノニシタイ、現在ノモノデ
ハ大變物足ラヌカラト云フ風ナ御話ガアッ
テ、目下御〓究中デアリ、近ク完全ナモノ
ヲ御作リニナルト云フコトヲ伺ッテ居リマ
スガ、如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=57
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058・前田米藏
○國務大臣(前田米藏君) 私ハ此ノ鐵道ノ
方ニ任官致シマス前カラ能ク耳ニ致シテ居ッ
タノデアリマスガ、省營「バス」ニ依ッテ現在
ノヤッテ居ル「バス」當業者ガ苦境ニ立ツ、補
償金ヲ少クシテ、サウシテ業ヲ失フト云フ
コトハ苦痛ダト云フヤウナ聲モ隨分聞イテ
居ッタノデアリマスガ、省ニ這入リマシテ
色々調査ヲシ又事務當局カラ聞イテ見マス
ト、其ノ非難モ漸次少クナッテ參リマシテ、
勅令ノ運用ニ依リマシテ、餘程賠償金モ初
メ頃カラハ餘程寛大ニ給サレルコトニナッ
テ、當業者ノ怨嗟ノ聲モ漸次少クナッテ居
ルコトハ事實デアリマス、併シ私ガ勅令ヲ
見マシテモ、當業者ノ迷惑ヲソレニ依ッテ
全然ナクスルコトガ出來ルカドウカニ付キ
マシテハ、尙私ハ多少ノ疑ヲ持ッテ居ルノ
デアリマシテ、從ッテ其ノ勅令ガ完璧ト云
フ風ニハ考ヘニクイヂヤナイカ、私ハ御承
知ノ通リ法律出身デアルダケニ勅令ヲ見テ
サウ云フ感ヲ懷クノデアリマスカラ、出來
ルナラバ完璧ナモノニシタイト斯ウ云フ風
ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=58
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059・大藏公望
○男爵大藏公望君 段々長イ質問ニ對シマ
シテ大臣カラ大變御親切ナ御答辯ヲ得マシ
テ誠ニ有難ウゴザイマシタ、厚ク御禮申上
ゲマス、又委員長ニ一言申上ゲマス、御聽
キノ通リ根本ノ問題デ建設ニ關係ノナイコ
トハナイ、多大ノ關係ガアルト信ジタノデ
質問ヲ致シタ次第デアリマスカラ、御了承
願ヒマス、私ノ質問ハ之デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=59
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060・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 極ク小サイコトバカリ
デアリマスガ、政府委員ノ方デ宜シウゴザ
イマスガ、買收ノ問題ニ付テ少シ伺ヒタイ
ノデアリマス、今度ノ買收鐵道ノ爲ニ發行
致シマス公債ノ總額ガ若シ御分リニナッテ
居レバ、御示シヲ願ヒタイ、又各鐵道別ニ
付テモ伺フコトガ出來レバ、ソレヲ御示シ
ヲ願ヒタイト思ッテ居リマス、ソレカラ交
付公債ニ付キマシテ、其ノ利率ハドウ云フ
風ニ爲サルオ積リデスカ、其ノ點モ序ニ伺
ヒタイト思ヒマス、ソレカラ今度ノ追加ノ
豫定線ニ付テ御伺ヒ致シマスガ、今度追加
ニナリマシタ線路、之ニハ無論地方、「バス」
ガ其ノ近所ヲ竝行シタリ何カシタモノモア
ルデアラウ思ヒマスガ、此ノ狀況ハドウナッ
テ居リマスカ、御調ガアレバソレヲ御知セヲ
願ヒタイ、ソレカラ又「バス」ノ方ニ戾ッテ相
濟ミマセヌガ、此ノ岩手鐵道ハ現今貨物自動
車ヲヤッテ居ルヤウニ思ッテ居リマスガ、是
ハドウ云フ風ナ處分ニナリマスカ、尙又之
ニハ索道ガクッ付テ居ルヤウニ聞イテ居
リマスガ、是ハ此處デハ此ノ索道ヲ御使ニ
ナッテ、御使用デスガ、工事後此ノ索道ト云
フモノハ、ドウ云フ風ニナリマスカ、依然
存シテ置イテ何カ御役ニ御立テニナルカ、
細カイ點デスガ、一々御答辯ヲ願ヒタイト
思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=60
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061・前田穰
○政府委員(前田穰君) 鐵道買收ノ點ニ付
キマシテ、御答へ申シマス、買收價格ハ、
參考書ニ書イテアリマスヤウニ、買收價格計
算ノ方法ヲ協定シタモノデゴザイマシテ、
買收期日ガ決定致シマスト、其ノ買收期日
カラ最近ノ三箇年間ノソレゾレノ會社ノ營
業ノ實績ニ依リマシテ、買收價格ヲ算定致
スコトニナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=61
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062・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 大體デ宜シウゴザイマ
スガ御見込ダケ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=62
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063・前田穰
○政府委員(前田穰君) 從ッテ能ク分リマ
セヌノデアリマスガ、大體ノ想像ヲ申シマ
スト、全體ト致シマシテ、先ヅ七百五十萬
圓位ナ見當ト云フ風ニ御考ヲ願ヘバ宜イノ
デナイカ、或ハモウ少シ佐世保鐵道邊リノ
實際狀況ヲ見マシテ、八百萬近クニナルカ
モ分リマセヌガ、大體ソレ位ノ見當ト御承
知ヲ願ヒマス、從ヒマシテ個々ノ會社ノコ
トハ能ク分ラナイノデアリマスガ、大體岩手·
廣濱、是ガ各〓、百五十萬圓マデ位ノ見當デア
ラウト思ヒマス、ソレカラ阿南ガ七十萬圓、
大體ノ見當デアリマス、ソレカラ佐世保ガ
四百萬圓位ノ見當デアラウト思ッテ居リマ
ス、ソレカラ其ノ次ニ岩手輕便ノ貨物自動
車ハドウナルカト云フ御質問デアリマスガ、
是ハ買收致シマセヌ、ソレカラ岩手輕便鐵
道ニ附帶致シテ居リマス索道ハ、是ハ鐵道
ノ釜石線ガ全通致シマスマデハ、仙人峠ノ
間ノ連絡ノ機關トシテ必要デアリマス、其
ノ後ニ於キマシテハ、ドウ云フ風ニ致シマ
スカ、マダ決定致シテ居リマセヌ、近頃仙
人峠ノ山ノ中ニ石灰石ナンカモ出ルヤウデ
アリマスガ、ソレ等ノ輸送機關ト致シマシ
テ、何等カノ方法デ利用サレルコトニナル
ノデハナイカト云フヤウナ想像モ致シテ居
リマス、ドウ云フ風ニ致シマスルカ是ハマ
ダ決定ヲ見テ居リマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=63
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064・河原直文
○政府委員(河原直文君) 今度ノ追加豫定
線ニ沿ウテ「バス」ガアルカナイカ、ドウ云
フ狀況デアルカト云フコトニ付テ私カラ御
答ヲ致シマス、北海道ノ御影·邊富內線ニ於
キマシテハ、御承知ノ通リ北海道ガ道路ガ
惡イノデ餘リアリマセヌケレドモ、其ノ主
ナモノハ平取「フレナイ」、右左府·金山、其
ノ間ニ一日一二囘位通ッテ居リマス、
ソレカラ矢張リ北海道デ函館·戶井ノ沿
線ニ於キマシテハ、主ナルモノハ函
館·湯ノ川、函館·根崎、湯ノ川·椴法華ガ
主ナモノデ、各方面ニ五ツノ路線位「バス」
ガ通ッテ居リマス、ソレカラ山陽線ノ那波·西
大寺ニ於キマシテハ、是ハ那波·赤穗、赤穗·
有年、赤穂·日生ヲ主ナルモノト致シマシテ、
十本ノ路線ニ乘合自動車ガ通ッテ居リマス、
ソレカラ九州ニ參リマシテ基山·甘木線ニ於
キマシテハ、其ノ主ナルモノハ甘木·二日市、甘
木·博多、甘木·太刀洗·鳥栖ト云フ各方面ニ
通ッテ居リマス、最後ニ羽犬塚·矢部ニ於キ
マシテモ、平坦ナ所デゴザイマスカラ、羽
犬塚·黑木、黑木·矢部、福島·星野、各方面
ニ「バス」ガ通ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=64
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065・前田穰
○政府委員(前田穰君) 先程ノ御質問ニ對
シテ一ツ漏ラシマシタノデスガ、公債ノ利
率ハドウナルカト云フ御質問ガアリマシタ
ガ、是ハ昨年ヨリモ今年ハ一般ノ公債利率
ガ減ッテ少クナッテ參ッテ居リマス、マダ若干
先ノコトデアリマスノト、ソレカラ大藏大
臣ノ所管デアリマス關係上、正確ナコトヲ
申上ゲ兼ネマスル次第デアリマスガ、大藏
省ノ方ノ當局カラ聞イテ居ル所ニ依リマス
ト、三分五厘ノ公債ヲ發行シヨウカト云フ
ヤウナ意嚮ニナッテ居ル、斯樣ニ承ッテ居リ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=65
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066・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 只今御示シニナリマシ
タ公債發行ノ總價格ハ三分三厘デ計算ヲ爲
サッテノ御話デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=66
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067・前田穰
○政府委員(前田穰君) 是ハ地方鐵道法ノ
規程ニ依リマシテ五分デ計算致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=67
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068・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 差額ハドウナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=68
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069・前田穰
○政府委員(前田穰君) 參考書ノ末尾ノ關
係條文ノ四頁ノ一番終ヒノ方ニ「地方鐵道
法又ハ軌道法ニ依リ交付スル國債證劵ニ關
スル法律」ト云フ法律ガアリマシテ、一旦
五分ノ公債ヲ發行スルト云フヤウナ結果ニ
ナリマスル計畫デ買收價格ヲ決メマシテ、
サウシテ其ノ買收ヲ致シマシテ、代價ヲ拂ヒ
マスル時ノ相場デ以テ五分未滿ノ國債證劵
ノ金額ニ換算致シマシテ公債ヲ會社ニ渡ス、
斯ウ云フ風ニナッテ居リマスガ、其ノ時價ハ
五分ノ方モ、ソレカラ三分五厘デアリマセ
ウガ、三分五厘ノ方モ大藏大臣ガ時價ヲ決
メルト云フコトニナッテ居リマス、從來ノ慣
例ニ依リマスルト或時價ヲ定メテ其ノ日カ
ラ一箇月ノ間ヲ見マシテ、其ノ間ノ相場ノ
平均ヲ取ッテ時價ト云フモノニ定メラレテ
居ルヨウデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=69
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070・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 斯ウ了解シテ宜シウゴ
ザイマスカ、七百五十萬圓ト云フ御見込ノ
總額ヲオ作リニナッタ時ハ五分利公債ヲ交
付スルト云フ積リデアッタガ、併シ三分五厘
ニナッテモ總額ハ矢張リ七百五十萬圓デゴ
ザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=70
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071・前田穰
○政府委員(前田穰君) 大體ニ於キマシテ
考ヘ方ト致シマシテハ、五分利公債ヲ賣リ
マシテ若干現金ヲ得マスルノト、大體同ジ
現金ヲ得マスルヤウニ三分五厘ナラ三分五
厘ノ公債ヲ交付スル、斯ウ云フヤウニ御考
ヘ下サッテ宜イト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=71
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072・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 大藏男爵カラ大臣ノ御
抱負ニ付テ色々オ聞キニナリマシタ、ソレ
ニ對シテ御町嚀ナル御答辯ガアリマシテ、
私モ實ニソレニ似タヤウナ點ヲ二三承ッテ
見タカッタノデゴザイマスガ、大部分ハ大藏
男爵カラ御話ガアッタノデ止メテ置キマス
ガ、極クツマラナイコトデスガ二、三意味
ナカ〓〓深イト思ッテ御尋ネ致シマス、同ジ
衆議院ニ於キマスル本委員會ニ於テ生田委
員カラノ御質問ニ對スル御答辯ト確カ心得
テ居リマスガ、其ノ中ノ一節ニ前ノ方ハ止
シマス、モウ昔ノ時代デハアリマセヌ、考
慮トカ〓究トカ逃ゲ言葉デヤルト云フ時代
デハナイ、考慮トカ〓究トカ云フコトハヤ
ルト云フ意味デ言ッテ居ルト云フコトヲ御
諒承願ヒタイ、斯ウ御述ベニナッテ居リマス
シ、ソレカラ又其ノ次ニ〓水委員ノ御質問
ニ對スル御答辯中ニ、總テ「レール」ニ乘ッテ
正確ニ進マネバナラヌノデアリマスカラ云
云、通常議會迄ニ調査〓究ヲ致シマシテ建
設デアレ、改良デアレ、鐵道國有ノ精神ニ
立脚シテ公正ナル立場カラ積極的ニ進メテ
行ク云々、業務上、取扱上改良改善スベキ
モノハ大イニ改善シナケレバナラヌ點モ澤
山アルト思フ云々、斯樣ニ御答ヘニナッテ居
ルノデアリマスガ、誠ニ結構ノコトデアリ
マシテ、其ノ御抱負ノ大ニシテ且ツ正義ニ
立脚セラレタコトニ付テハ、甚ダ敬意ヲ表
スルノデアリマスガ、是等ノ諸點ニ付キマ
シテ、果シテ其ノ通リノ御心意デオアリニ
ナルカドウカ、大體先程大藏男爵ニ對スル
御答辯デ承ッテ居ルノデアリマスガ、重ネテ
御尋ネシタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=72
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073・前田米藏
○國務大臣(前田米藏君) 秋元子爵ノ只今
ノ御言葉ニ對シテ御答ヘ致シマス、私衆議
院ノ委員會ニ申シマシタ如クニ、眞面目ニ
ヤッテ行カウト云フ風ニ考ヘテ居リマシテ、
一時逃レデ其ノ場ダケ切拔ケテ行カウト云
フ風ナ考ヘ方ヲ私チヨットモ持ッテ居ナイノ
デアリマス、從ッテ極ク國有鐵道ノ精神ニ則
リマシテ、自分ガ政黨ニ身ヲ置イテ居リマ
ス關係上、隨分今迄ハ黨利黨略ト云フヤウ
ナ非難ヲ受ケタコトモ政黨時代ニハアリマ
スケレドモ、サウ云フ非難ヲ受ケナイヤウ
ニ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居リマス、
何分微力無經驗デ交通行政ニ付キマシテ何
等經驗ノ無イ者デアリマスガ、自分ト致シ
マシテハ誠心誠意當ッテ行キタイト云フ風
ニ考ヘテ居ル次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=73
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074・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 只今ハ誠ニ御丁寧ナル
御答辯ヲ戴キマシテ恐縮ニ存ジマス、私ノ
質問ハ之デ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=74
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075・八田嘉明
○八田嘉明君 少シ此ノ委員會トシテハ緣
遠イヤウニ思ヒマシテ御尋ネシナカッタノ
デアリマスガ、大藏委員カラノ御尋ニ對シ
テ御答ガアッテ、ソレニ關聯シマシテチヨツ
ト伺ヒタイノデアリマスガ、二ツダケデゴ
ザイマス、省營「バス」ノコトニ對シテ最近
大分······此處ニモ參ッテ居ルヤウデアリマ
スガ、各方面カラ色々陳情等ガ澤山參ル、
私實情ハ知リマセヌガ、現在經營シテ居ル
民間ノ經營者カラ云ヘバ困ッテ居ルヤウナ
風ニ書イタモノデハ見エルノデアリマス、
私ハ實地ハ知リマセヌガ······サウ云フコト
ニ付キマシテ一昨日モ鐵道大臣カラ大イニ
何カ〓究サレテ居ラレルヤウニ伺ッタノデ
アリマスガ、要ハ是迄ノ省營「バス」ノ經營
方針ト大臣ガ今度御就任ニナリマシテ以後
ニ於テノ御考等ニ於テ何カ特別ニ變ッテ御
考ノヤウナコトガゴザイマセウカ、其ノ點
ダケヲ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=75
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076・前田米藏
○國務大臣(前田米藏君) 八田君ノ御質問
ニ御答ヘ致シマス、省營「バス」ノ經營ニ付
キマシテ今迄ノ當局ガヤッテ居ッタコトト私
ニナッテカラ變ッテ居ルカドウカト云フ點ニ
付テ御尋デアリマス、非常ニムヅカシイ御
尋デアリマスガ、今迄ノ人モ私ハ決シテ民
間ヲ壓迫スルトカ何トカ云フヤウナ考ヘ方
ハナカッタト思フノデアリマスガ、御承知ノ
ヤウニ······ソレハ私ヨリ八田サンガ更ニ御
承知ノ通リニ、隨分一線ニ立ッテ居ル人、其
ノ仕事ヲ現場デヤッテ居ル人ハ成績ヲ擧ゲ
ヨウト云フ念ノ熱心ノ餘リニ色々地方當業
者トモ摩擦ヲ起スコトモアラウト思ヒマシ
テ、從ッテ私ハ方針ヲ變ヘルト云フヤウナ意
味デナイカモ知レマセヌガ、今迄ノ方針ト若
シ見ラレテ居ルヤウナ點ガ民業壓迫トカ、或
ハ民間ニ損害ヲ掛ケテモ構ハヌト云フヤウ
ナ風デハナイデアリマスガ、若シ左樣ナ風
ニ民間當業者ガ取ッテ居ル點ガ若シアリト
スレバ、サウ云フ誤解ヲ成ルベク起サセナ
イヤウニ私ハ是正シテ行キタイ、斯樣ニ考
ヘテ居ルノデアリマス、國有鐵道ノヤウナ
大キナ資金ヲ擁シ、大キナ使命ヲ帶ビテ居
リ、此ノ仕事ヲヤッテ行クモノガ地方ニ於ケ
ル些々タル事柄デ國民ノ間カラ少部分ナリ
ト雖モ怨嗟ノ聲ヲ聞クト云フヤウナコトニ
相成リマシテハ鐵道本來ノ使命ニ鑑ミマシ
テ非常ニ不本意ナコトモ少クナイト思ヒマ
スカラ、交通便宜ノ上カラ進ムベキモノハ
進マナケレバナリマセヌケレドモ、ドウカ
今日以後ニ於キマシテハ當業者アタリカラ
モ餘リ怨嗟ノ聲ヲ聞カナイヤウニシテ成ル
ベクヤッテ行キタイ、斯ウ云フ風ニ考ヘテ居
リマス、是ハ恐ラク前當局ト雖モサウ云フ
考デ居ッタデセウケレドモ、サウ云フ點ニ付
テ當業者ノ誤解等ヲ受ケテ居ル點ガアルヤ
ウデアリマスカラ、サウ云フ誤解等ヲ受ケ
ナイヤウニ是非當局ト致シマシテモ心懸ケ
テ行キタイ、斯ウ云フヤウニ考ヘテ居リマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=76
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077・八田嘉明
○八田嘉明君 只今ハ能ク了承致シマシタ、
モウ一ツ伺ヒタイノハ、先程矢張リ質問應
答ノ中ニアリマシタ鐵道ノ益金、之ニ關聯
シテ鐵道ノ會計ニ付テノ質問應答ガアッタ
譯デアリマスガ、ソレニ關聯シテ一ツ伺ヒ
タイノハ、今囘此ノ「十一年度一般會計歲出
ノ財源ニ充ツル爲特別會計ニ屬スル資金ノ
振替使用ニ關スル法律案」ト云フ案ガアル
譯デアリマスガ、自然之ニ觸レテ來ルノデ
アリマスガ、今囘此ノ十一年度ノ豫算ニ鐵
道省關係カラ融通サレタ金額ハドノ位デア
リマセウカ、一般會計ノ方ノ書類ニハ是ガ
出テ居ルノデアリマスガ、鐵道省ノ方ノ關
係書類ニチヨット見當ラヌヤウニ思フノデ
アリマスガ、此ノ邊ノ事情ハドウ云フコト
デアリマセウカ、ソレヲ伺ヒタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=77
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078・前田米藏
○國務大臣(前田米藏君) 鐵道會計ノ方カ
ラ一般ノ會計ニ融通致シマシタ金額ハ七百
萬圓デアリマス、サウシテ一般會計ニ出テ
居ルノニナゼ鐵道特別會計ニソレガ現レテ
居ナイカト云フ御尋デゴザイマスガ、是ハ
七百萬圓用品勘定ノ方カラ一時貸シタコト
ニ相成ッテ居リマスノデ、七百萬圓ヲ用品勘
定カラ落シタト云フ譯デハアリマセヌ、用
品資金カラ七百萬圓ヲ落シタト云フ譯デハ
ナク、一時貸スト云フ譯デアリマス、向フ
ハ一般會計ノ方ハ借入レスルモノデスカ
ラ、收入トシテ加ヘテ居リマスガ、此方ノ
方ハ日常ノ業務ト致シマシテ用品ニ鐵道ト
シテハ歲出ノ方ニハ出テ居ナイ、一時貸ス
ヤウナモノデアリマスカラ、此ノ豫算ニハ
現レテ居ナイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=78
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079・八田嘉明
○八田嘉明君 事情ハ其ノ通リダト思フノ
デアリマスガ、一般會計ノ······是ハマア先
程御話シマシタヤウニ、此處デ伺フノハ少
シ範圍ガ違ッテ居ルト思フノデアリマスガ、
先程出マシタカラ、丁度好イ機會ダカラ御
尋ネスルノデアリマスガ、一般會計ノ方ニ
ハ明カニ七百萬圓ヲ鐵道省ノ特別會計カラ
融通シテ來テ居ルト云フコトハ大キク出テ
居ル、ソレハ他ノ朝鮮、臺灣其ノ他ノ特別
會計ト同ジヤウナ意味ニ於テ出テ居ルノデ
アリマスガ、一方之ヲ振替ヘタ元ノ方ノ鐵
道特別會計ニ於テ他ノ特別會計ニハ皆ソレ
ガ現レテ居ル譯デアリマスガ、是ガ用品資
金ノ一時融通デハアリマスケレドモ、矢張
リ是ハ特別會計ニ於テ重大ナ問題デナイカ
ト思フノデアリマス、ソレデ是ハ大藏省ニ
御尋ネシナケレバナラヌノデアリマスガ、
鐵道省トシテハドウ云フ風ニ大藏省ト交涉
セラレテ居ルノデアリマスカ、其ノ點ヲ事
務的ニ伺ッテ見タイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=79
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080・工藤義男
○政府委員(工藤義男君) 其ノ點ニ付キマ
シテハ大藏省ト交涉ヲ重ネマシテ、前例モ
アルコトデアルカラ、振替使用資金ノ如キ
ニ付テハ、豫算ヲ必要トシナイト云フコト
ニ、大藏省關係ト打合セヲ致シマシテ、昨
年デゴザイマシタカ、是ハ私ガ申上ゲルベ
キコトデナイカモ知レマセヌガ、對支文化
事業ノ特別會計カラ一般會計ノ資金ニ振替
ヲ致シマシタ場合モ、歲出ノ方ハ豫算ニ出
テ居ナカッタト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=80
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081・八田嘉明
○八田嘉明君 事情ハ能ク分リマシタガ、
是ハ意見デアリマスガ、大變明瞭ヲ缺クヤ
ウデアリマス、昔ノコトヲ忘レテ、或ハ違ツ
テ居ルカモ知レマセヌガ、矢張リ鐵道特別
會計ノ資金ニ付テモ用品資金ガ三千萬圓デ
アルトカ、或ハ何千萬圓デアルト云フコト
ヲ、參考書ニハ恐ラク書イテアッタト記憶
スルノデアリマスガ、今囘ハ全クナイノデ
アリマスガ、何時頃カラ無クナッタノカ存ジ
マセヌガ、少シモ據ルベキ所ガナクシテ受
ケル方ダケニ七百萬圓ト云フ金ガ一般會計
ニ現レテ居ルト云フノハ、ドウモ會計ノ取扱
ニ付テ明朗ヲ缺イテ居ルヤウナ氣ガスルノ
デアリマス、先例ガアルト云フコトデアリ
マスガ、其ノ點ハ存ジマセヌガ、鐵道省ニ
關スル限リ、ドウモ何等カモウ少シハッキリ
スル方法ガアルヂヤナイカト考ヘマシテ
伺ッタ次第デアリマスガ、是ハ此ノ委員會ト
シテハ少シ緣遠イ問題デアリマスノデ、唯
ソレダケ伺ッテ、是デ私ノ質問ハ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=81
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082・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 他ニ御質問
ハゴザイマセヌカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=82
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083・小林嘉平治
○小林嘉平治君 丁度好イ機會ノヤウデア
リマスノデ、此ノ機會ニ御尋ネスルノハ如
何カト思ヒマスガ、鐵道大臣ニ一ツ國務大
臣ト云フヤウナ意味カラ御答ヲ願ヒタイノ
デアリマス、ドウシテモ稅制ノ改革ト云フ
コトハ、又收入ヲ得ル上カラモセネバナラ
ヌ立場ニ現内閣ハ立ッテ居ルヤウデアリマ
ス、大藏大臣トシテ通行稅ヲ復活シタラド
ウカト云フヤウナコトヲ、新聞デチヨットサ
ウ云フ御意見ノアリマスヤウナコトヲ
承ッタノデアリマス、アノ通行稅ナリ、其ノ
他或ハ賣藥稅トカ、醤油稅ト云フヤウナモ
ノガ、所謂社會政策的ナ意味デ廢止サレタ
ト云フ時ニハ、私共モ議ニ參加シタ一人デ
アリマス、是ハ大變社會政策的ニ見テ結構
ナコトデアルト云フ半面ニ、所謂惡稅デアッ
テモ慣サレレバ良稅ト見得ルノデアリマシ
テ、寧ロ之ヲアノ時確カ通行稅ダケデモ一
千數百萬圓ノ財源デアッタト思ヒマス、之ヲ
直接社會施設ニ振リ向ケルト云フコトモ一
策デハナイカ、斯ウ云フヤウナ、サウ云フ
感ジヲ其ノ當時持ッタノデアリマス、今生活
ノ安定ヲセネバナラヌト云フヤウナ意味デ、
社會政策的ノ施設ヲセネバナラヌ時代ニ差
迫ッテ居ルノデアリマス、ソンナ意味カラ通
行稅ノヤウナモノヲ復活スル時ニモ大イニ
意味ヲ爲ス、斯ウ云フコトヲ私感ジテ居ル
ノデアリマス、大臣トシテハドンナ風ノ御
考デアリマセウカ一ツ伺ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=83
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084・前田米藏
○國務大臣(前田米藏君) 通行稅ニ付テノ
御尋ネデアリマスガ、惡稅デモ一旦其ノ稅
ニ慣レレバ、良クナルト云フコトモ御尤モ
ノコトデアリマスガ、通行稅モ成程皆ニ慣
レテ居リマシタガ、廢セラレテ玆ニ數年ヲ
經テ、復今日ヤルト云フコトハ餘程考ヘナ
クチヤナラヌコトデアリマス、稅ノコトハ
唯單ニ通行稅ハドウ、織物稅ハドウト云フ
コトヨリハ、御承知ノ通リ非常ニ相關的ノ
モノデアリマシテ、負擔ノ公平ト云フコト
ガ一番考ヘラレナクチヤナラヌモノデ、
ツ非常ナ相關性ヲ持ッテ居ルノデアリマス
カラ、都市ト農村ト云フヤウナコトモ考ヘ
ナクチヤナリマセヌシ、此ノ稅ハ主トシテ
都市方面ニ負擔者ガ多イ、或ハ農村方面ニ
負擔者ガ多イト云フコトニナリマスノデ、
稅ノ全體ヲ考ヘマシテ斯ウ云フ稅ヲ取ッタ
ラ善イカ惡イカト云フコトヲ考ヘナケレバ
ナラヌト思ヒマス、是ハ私共ヨリ其ノ道ニ
御精シイ小林サンガ御承知ノ通リデアリマ
シテ、稅一々デ論議スルモノデナクシテ、
ドウシテモ斯ウ云フ風ナ負擔ノ公平、國家
ノ增收ハ固ヨリ圖ラナケレバナラヌガ、負
擔ノ公平、負擔ノ公平ト云フコトニナルト
ドウシテモ相關的ニ考ヘテ行カナケレバナ
ラヌ、一々ノ稅ヲ引拔イテ、此ノ稅ハ善イ
カドウカト云フコトハ、非常ニ困ルノデハ
ナイカト思ヒ、マスシ、私今稅ノ方ノ關係ノ
コトデ、御答ヘスルコトハ差控ヘサシテ戴
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=84
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085・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) モウ御質疑
ハナイモノト認メマス、討論ニ移リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=85
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086・秋元春朝
○子爵秋元春朝君 私ハ各案ニ何レモ贊成
ノ意ヲ表スル者デゴザイマス、本委員會ヲ
通ジマシテ、前田大臣竝ニ各政府委員ノ方
ノ御誠意アル御答辯ヲ拜聽シマシテ、當局
ノ意ノ存スル所ヲ率直ニ伺フコトヲ得マシ
テ、誠ニ滿足スル次第デゴザイマス、特ニ
大臣ヨリ、今後ハ總テノ法規ヲ窮屈ニ解釋
シナイデ、成ルベク民意ニ副フヤウ、又社
會ノ實情ニ卽スルヤウニ、意ヲ用ヒルト云
フヤウナ御言葉モ拜聽致シマシタ次第デア
リマスカラ、玆ニ前田大臣ヲ御信賴申上ゲ、
次期通常議會ニハ、敷設法其ノ他ニ再檢討
ヲ加ヘラレ、大臣ノ御抱負ノ十二分ニ織込
マレタモノノ、多分御提出アルコトヲ期待
致シマシテ玆ニ各案全部ニ贊成ヲ致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=86
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087・立花種忠
○子爵立花種忠君 實ハ私設鐵道ノ保護助
長ニ付キマシテ、モウ少々伺ヒタイト思ッタ
ノデアリマスガ、決算委員會ノ方ガ手ガ放
セマセヌ爲ニ、遂ニ今日ハ御質疑ガ出來ナ
イコトニナリマシタカラ、玆ニ致シマセヌ、
致シマセヌガ、此ノ三件ノ鐵道ノ案ヲ御同
意致スニ付キマシテハ私設鐵道ノ保護助長
ト云フコトニ付キマシテ、當局ニ於テ、更
ニ特ニ御考慮ヲ拂ハレタイト云フ望ミヲ述
ベマシテ、原案ニ贊成ヲ致シタイト思ヒマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=87
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088・井上匡四郎
○員員長(子爵井上匡四郞君) 別ニ御發言
モナケレバ採決ヲ致シマス、問題全部ヲ問
題ニ供シマス、原案通リデ御異議ゴザイ
マセヌカ
(「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=88
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089・井上匡四郎
○委員長(子爵井上匡四郞君) 原案通リニ
可決セラレマシタ、是ニテ散會致シマス
午前十一時五十一分散會
出席者左ノ如シ
委員長子爵井上匡四郞君
副委員長男爵安保〓種君
委員
公爵島津忠重君
伯爵後藤一藏君
子爵立花種忠君
子爵秋元春朝君
男爵中村謙一君
男爵大藏公望君
坂野鉄次郎君
八田嘉明君
堀啓次郞君
平尾喜三郞君
小林嘉平治君
風間八左衞門君
靑木才次郞君
山上岩二君
國務大臣
鐵道大臣前田米藏君
政府委員
鐵道政務次官田子一民君
鐵道參與官星島二郞君
鐵道省監督局長前田穰君
鐵道省運輸局長新井堯爾君
鐵道省建設局長河原直文君
鐵道省工務局長平井喜久松君
鐵道省經理局長工藤義男君
貴族院鐵道敷設法中改正法律
案特別委員會議事速記錄第一
號正誤
頁段行誤正
一三二五三百十二粁三十二粁
〃四一一ハ箇年箇所
〃〃七箇年箇所発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=006902620X00219360518&spkNum=89
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