1. 会議録本文
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000・会議録情報
付託議案
小運送業法案（政府提出）
日本通運株式會社法案（政府提出）
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會議
昭和十二年三月二十四日（水曜日）午後一時三十分開議
出席委員左の如し
委員長 岡田伊太郎君
理事 平野光雄君 理事 中井川浩君
理事 星島二郎君 理事 紅露昭君
清寛君 中川重春君
柏木清治君 植村嘉三郎君
鵜澤宇八君 福田關次郎君
田中好君 綾部健太郎君
鶴惣市君 南條徳男君
三鬼鑑太郎君 鈴木文治君
福田耕君
出席國務大臣左の如し
商工大臣兼鐵道大臣 伍堂卓雄君
出席政府委員左の如し
鐵道次官 喜安健次郎君
鐵道省運輸局長 新井堯爾君
本日の會議に上りたる議案左の如し
小運送業法案（政府提出）
日本通運株式會社法案（政府提出）発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=0
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001・岡田伊太郎
○岡田委員長 開會致シマス、大臣ノ本會
議出席ノ都合其他ニ依リマシテ、三時十分
マデ休憩致シタイト思ヒマス、御異議アリ
マセヌカ
〔「異議ナシ」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=1
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002・岡田伊太郎
○岡田委員長 ソレデハ左樣致シマス
午後一時三十一分休憩
午後三時二十八分開議発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=2
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003・岡田伊太郎
○岡田委員長 休憩前ニ引續キ會議ヲ開キ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=3
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004・平野光雄
○平野委員 昨日大臣ト質疑應答ノ際、私
ノ御伺シタイト思ヒマシタ結末ニ達セズシ
テ、大臣ガ中座サレタノデ、遺憾ト思ッテ居
リマス、最早會期切迫ノ際、サウ餘日モア
リマセヌカラ、出來ルダケ端折リマシテ、
準急行程度デ質問致シタイト思ヒマス、先
ヅ吾々ノ態度ヲ決メル上ニ於テ、基本觀念
ノ立場カラシテ三四確メテ置キタイト思フ
ノデアリマス、ソレハ日本通運株式會社ノ
評價ノ問題デアリマス、勿論是ハ法規ノ示
ス所ニ依ッテ、評價委員會ガ出來マシテ、公
正妥當ナル評價ヲスルコトハ勿論ト思ヒマ
スケレドモ、巷間傳フル所ニ依リマスル
ト、今ノ國際通運ヲ多少過當ノ評價ヲシ
テ、其代償トシテ株式竝ニ現金ノ交付ヲ
希望スルカノヤウナ風聞モアリマスノデ、
此間モ申上ゲタ通リ國際通運株式會社ガ、
是ハ實體ハ少シノ變化ナクシテ、看板ヲ取
換ルダケデ、日本通運株式會社ト云フモノ
ニナルノデゴザイマスガ、社會通念トシテ
國際通運ニハ何等ノ增減ガナイ、强ヒテ言
ヘバ群小-ト言ッテハナンデセウガ、計算
會社ノ五ツヲ合併スルガ故ニ、ソレニ依ッテ
幾ラカ今度出來マスル日本通運會社ニ影響
ヲ及ボスト云フ理窟ニナリマセウケレド
モ、後ノ五ツノ會社ハ其拂込資本ガ總計シ
テ六十四万七千五百圓、內、國際通運ノ子會
社トシテ、殆ド株ノ大部分ヲ國際通運ガ持ッ
テ居リマスケレドモ、通稱丸計株式會社運
送計算所、外ハ四ツ、デスカラ今ノ丸計ヲ
除キマスレバ、アトノ會社ノ拂込資本金ハ
四十四万七千五百圓、是ハ目下ノ業態及ビ
資產狀態カラ言ヘバ、株價ト云フモノモ殆
ド零ノモノガアリマスシ、或ハ半値以下ノ
モノモアルノデアリマス、拂込額ニ對シテ
モ是ガ半分ニナリ、三分ノ一ニナルカ、精々
二十万カ三十万デ併合若クハ買收ノ出來ル
モノデアリマスカラ、斯ウ云フ意味カラ行
クト、國際通運ノ現在ノ公稱額一千五百五
十万圓、今ノ株價モ約拂込額ニ近イ五十圓
ソコ〓〓デ居ルノデアリマスカラシテ、實
體其モノガ變ラズニ、先ヅ重役ナドニハ多
少ノ變更モアリマセウガ、從業員總テノモ
ノハ其儘ニ實體ガ移ル、子會社ヲ買收スル
ト云フダケノ買收若クハ合併スルダケノ變
化デアリマスルカラシテ、是ハ評價ト云フ
モノガ其公稱額ノ壹千五百五十万圓程度ノ
モノデ宜クハナイカ、サウスレバ之ニ買收
額ヲ幾ラカ加ヘレバ、多クトモ今度三千五
百万圓ノ半額タル壹千七百五十万圓程度、
若クハソレ以下デ以テ評價サレテ新會社ガ
出來ルモノ、斯ウ吾々常識的ニ解釋シ、又國
際通運ノ過去ニ於ケル罪亡シカラ言ッテモ、
會社ノ現在ノ重役株主ト云フモノハ、餘程
此間ニ遠慮シテ、此日本通運株式會社ノ成
立ヲ期スベキモノト思ッテ居リマス、何レ此
點ニ付テハ委員會ニ掛ル前ニ、鐵道當局ト
會社トノ間ニ相當ノ話合ガアラウト思ヒマ
スカ、會社ノ重役ト鐵道當局ガ能ク相談セ
ラレテ、評價委員會ニ掛ッタ場合、高イトカ
安イトカ云フコトガ出テ、ソレガ安イカラ
新會社ノ成立ニ贊成シナイト云フヤウナコ
トガアリマスト、今マデガ今マデデアルカ
ラ、世評ノ點モ如何カト思ヒマスノデ、此點
ヲ一ツ大臣ニ御伺シテ、吾々ト大臣トガ所
見ヲ異ニスルヤ、又大臣モサウ云フ御見込デ
アルカ、念ノ爲ニ伺ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=4
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005・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 評價ニ付キマシテ、事前
ニ國際通運アタリト交涉ヲ致シタト云フヤ
ウナ御考ナンデゴザイマセウカ、ソレナラ
バ一ツ政府委員カラ御答致サセマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=5
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006・平野光雄
○平野委員 私ノ今申上ゲタコトガ、大臣
ガ同ジヤウナ御考ヲ持ッテ居ルカドウカ、サ
ウデナクテ、ソンナモノハナイ、高イモノ
ハ高イデ澤山ダ、私ニハ常識的ニ實體ガ變
ラナイノダカラ、其位ニ押ヘテ宜イヂヤナ
イカ、サウシテ評價委員會ニ掛ッタ場合ニ、
ソレハ安イト云フノデ、株主ガ同意セヌト
カ何トカ言ッテ、能ク成立ガ遲延シタコトガ
アリマスカラ、豫メ此點ハ會社當局ニ念ヲ
押サレテ置ク方ガ宜カラウ、會社モ罪亡シ
ニ斯ウ云フコトハ遠慮スベキモノト思フ
ガ、其點ハ如何デスカト云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=6
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007・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 交通會社當局ノ意向モ聞
イテ、勿論確實ナル根據ニ依ッテ先方ノ言フ
コトガ妥當ナリヤ否ヤト云フコトヲ聞ク必
要ガアルト思ヒマス、立前ト致シマシテハ、
ソレ等ノ資料ニ依テ嚴正公平ナル評議委員
會ニ依ッテ、決メナケレバナラヌト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=7
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008・平野光雄
○平野委員 又之ヲ押問答ヲシマスト、時
間ガ掛リマスカラ此位ニシマス、昨日デゴ
ザイマシタカ、喜安次官カラシテ今度ノ會
社ガ出來レバ-小運送業法ガ通過シテ實
施サレヽバ、千七百万圓程度ノ小運送料ノ
低下ガ出來ル、斯ウ云フコトヲ御話ニナッタ
ヤウニ考ヘテ居リマスガ、此點ヲ一ツ次官
カラ、モウ一度御伺シテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=8
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009・喜安健次郎
○喜安政府委員 昨日モ申上ゲマシタガ如
〃、此法律ガ實施サレヽバ、直グ其爲ニト
云フ意味デハナイノデアリマス、此法律ヲ
實施致シマシテ、此法律ノ運用ニ依リマシ
テ色々ナ計畫ガ實現サレヽバ、少クトモソ
レ位ノ小運送料ノ低下ハ出來ルモノ、斯ウ
云フ風ニ申上ゲタ次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=9
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010・平野光雄
○平野委員 ソレデ結構デアリマス、今度
ノ兩法案ノ立前カラシテ、荷主大衆ニ、「サ
ービス」竝ニ運賃ノ低下、便益ヲ與ヘルト
云フコトガ、若シ此案ガ成立出來ルトスレ
バ、吾々ハ是非實現ヲ期シタイ、斯ウ思ッ
テ居リマス、ソレヲ伺ヒマシテ結構ト思ヒ
マスガ、同時ニ常識判斷デ考へマシテモ、
今度出來ル日本通運株式會社ガ獨占ノ會社
デアル、サウシテ從來ヨリモ更ニ强化サレ、
內容モ良クナルト云フ會社デアリマスカ
ラ、此益金ガ相當ニアリ、利益モ相當ニア
ルト云フコトハ常識判斷デ分ルト思ヒマ
ス、併シ今モ千七百万圓カラノ小運送料ノ
低下ヲ圖ル上ニ於テハ、會社ノ利益ト云フ
コトモ自然的ニ制限シテ參ルダラウト思ヒ
マスケレドモ、此會社ノ公益的ノ本質カラ
言ヒマシテ、會社ノ出來タ場合ニ其利益配
當等モ今法規ニ書カレテ居ル六分デ、今ノ
市中金利及ビ公債其他ノ値頃カラ言ヒマス
レバ、更ニ二分五厘モ上廻ッテ居ル、相當ノ
利廻デゴザイマスガ、幾ラト申上ゲマセヌ、
經濟界ノ實情ニ依リマシテ、利廻ガ高クモ
安クモナルノデアリマスカラ、幾ラト私ハ
限定ハ致シマセヌケレドモ、其時ノ經濟狀
態ニ應ジテ、勿論政府ガ半數ノ株式ヲ握ッ
テ、實權ヲ持ッテ居ルノデアリマスカラ、ソ
ノ點ニ於テモ斯樣ナコトハ出來マスシ、又
鐵道省トシテ、監督官廳トシテノ關係カラ
モ、左樣ナコトハ出來得ル立場ニアルノデ
アリマスルカラ、此獨占會社ガ其利益ニ委
シテ、利益配當ヲ澤山ヤル場合ニ、自然ニ問
題ニナルダラウト思ヒマス、吾々ハ此成立
ニ與ッタ者トシテ、餘程將來責任ヲ持タネバ
ナラヌト思ヒマスカラ、此點ヲ大臣ニ豫メ
御伺シテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=10
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011・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 此會社ノ利益金ノ處分
ハ、主務大臣ノ認可事項トナッテ居リマス、
斯樣ナ公益ヲ目的ト致シマス會社ニ對シマ
シテハ、當然今平野サンノ仰セラレタヤウ
ナコトヲ考慮スベキモノト考ヘマス、善處
シタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=11
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012・平野光雄
○平野委員 是ハ此間運輸局長カラ御話ガ
アッタカト思ヒマスケレドモ、今度ノ政府竝
ニ共濟組合ノ出資金四百何十万圓ト云フモ
ノハ、專ラ「コンテナー」其他小運送業ニ要
スル施設ノ方ニ向ケルノデアルト云フヤウ
ナ、御話ガアリマシタケレドモ、果シテ左
樣デアリマセウカ、是モ念ノ爲ニ御伺致シ
マス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=12
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013・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 第一條ノ一、二、三.四
トナッテ居リマス、主トシテ此三ニ充テタ
イト思ヒマスノデ、小運送業ノ助長、詰リ
金融ヲ致シマシテ、又運搬其他ノ改良ニ振
向ケマス、小サナ業者ノ金融等ニ充テタイ
ト考ヘルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=13
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014・平野光雄
○平野委員 大體只今ノ御說明デ吾々モ滿
足致シマスルガ、相願クハ「コンテナー」ノ
ヤウナ施設ハ、鐵道自ラガ爲スベキモノデ
アリマシテ、斯樣ナモノハ鐵道省ガ爲サッ
テ、小運送店ノ今鐵道常局カラ御示シニナッ
タ此「パンフレット」ニアリマス資力薄弱ノ
モノ、斯ウ云フモノガ吾々ノ懸念スル所ハ、
此法ニ依ッテ段々淘汰サレテ行クノヂヤナ
イカ、此資力薄弱ナモノノ內容ヲ充實シテ
置ケバ、自然ニソレガ信用モ出來テ、又荷
主ニモ便益ヲ與ヘ、「サービス」ガ善クナル、
ソレヲ改善スルノニハドウシテモ資金ヲ要
スル、ダカラ斯ウ云フ政府出資及ビ共濟組
合ノ出資ニ依ッテ、會社ノ流動資本ニ廻ルベ
キモノハ、願クバ斯ウ云フ庶民金融、小運
送業者ノ資力薄弱ナルモノノ施設ノ改善其
他助長ニ要スル金融ニ、〓シテ戴キタイト
云フノガ、吾々ノ希望デアリマシテ、大臣モ
之ヲ御認メニナッテ居リマスルカラ、是非御
實現ヲ願ヒタイト思ヒマス、ソレト今一ツ
御伺シテ置キタイコトハ、吾々ガ懸念スル
指定、非指定ノ間ノ今日ノ差別待遇、言換
ヘレバ指定運送店ハ特權ヲ持ッテ居ル、勿論
此特權ヲ直グニ解放シロトイフコトハ、或
ハ無理カモ知レマセヌケレドモ、吾々ノ今
知ル所ニ依リマスト、例ヘバ宅扱ノ如キハ
鐵道省ハ盛ニ之ヲ宣傳シテ、オ祭騒マデモ
シ、又貨車ニモ特殊ノ裝置ヲシテ宣傳ニ努
メテ居リマスガ、是ハ指定運送店ノ方モ益〓
强化ヲ圖ルノデアル、是レノ方ノ利益ヲ圖
ルト云フコトニナリ、一方小口扱ノ方ハ、
サウ云フ宣傳ガナイ爲ニ、自然ニ非指定ト
云フモノガ段々ニ荷物ヲ奪ハレルト云フヤ
ウナコトニナラウト思ヒマス、先達テ來事
務官各位ノ御說明ニナッタ所ニ依ッテモ、指
定非指定共ニ成ベク許可シテ行キタイ、差
別待遇ヲ出來ルダケ撤廢シテ、指導致シテ
行キタイト云フ御說明ガアリマシタ、宅扱
ヲ宣傳スルト同樣ニ、非指定ノ方ニ便益ニ
ナルモノヲモ、ヤハリ宣傳セラレ、是ガ延
イテハ荷主大衆ノ便利ニモナリ、業界ノ發
達ニナラウト思ヒマス、此點ニ付テドウ云
フ御扱ヲナサレルカ、是ハ事務官デ宜シウ
ゴザイマスガ、一應伺ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=14
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015・新井堯爾
○新井政府委員 先日來ヨリ色々皆サンカ
ラノ御注意ノコトモアリマスノデ私等ハ兩
者ノ融和强調ヲ圖ルニ一層努力ヲシタイト
考ヘテ居リマス、尙ホ兩者ガ共存共榮スル
ヤウニ努力シタイト考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=15
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016・平野光雄
○平野委員 尙ホ其點ニ付テモ御願シタイ
コトガアリマスケレドモ、マア其程度ニシ
テ置キマセウ、ソレト此法案ガ先達テ來私
達ガ指摘シタ如ク、相當問題ノアルモノデ
アリ、懸念サレル點モアリマスノデ、尙ホ愼
重ヲ期スル爲ニ、有ユル點カラ尙ホ〓究ヲ
要スル爲ニ、幸ニ議院法ノ規定スル所ノ繼
續委員會ト云フモノガアリマスカラ、政府
ハ雅量ヲ示サレテ、此繼續委員會ニ附スル
ト云フヤウナ御考ハナイカドウカ、是モ一
ツ承ッテ置キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=16
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017・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 洵ニ御尤デゴザイマスル
ガ、是非一ツ本委員會ニ於テ御決メニナッテ
戴キタイト、斯ウ思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=17
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018・平野光雄
○平野委員 業界ノ現狀ニ照シテ一日モ早
ク何等カノ方法ニ依ッテ、統制改善ヲ加ヘ
ナケレバナラヌト云フコトハ、吾々モ認メ
テ居リマスノデ、今大臣カラ繼續委員會ノ
方ハ困ルト云フ仰セ、先達テ私ガ施行細則
ニ付テ要求致シマシタ時ニ、大臣ハマダ出
來テ居ラナイト云フコトデアッタ、其後事
務官ノ方ガ色々御調査ニナリ、私達ノ手許
ヘ下サッタ、是ハ如何ニモ簡單ナモノデアッ
テ、宛然小學校ノ〓科書デモ讀ムヤウナ感
ジガ致シテ居ル、ドウモ是ダケデハ吾々ハ
如何ニモ安心ガ出來マセヌ、シテ見レバ此
兩法案ニ亙ッテ吾々ノ安心ノ行ク程度ノモ
ノヲ、何トカ玆ニ挿入シナケレバナラナイ、
早ク言ヘバ免許、取消其他ニ付テ、政府ガ、
一口デ言ヘバ官僚獨善デ以テ勝手ニヤルコ
トナク、ソレガ運用ニ付テハ委員會デモ設
ケテ、ソレノ手デ以テ一應諮問シタ上デ以
テ、取消ヲヤルト云フヤウナ、何カ玆ニ安心
ノ出來ルモノヲ設ケル必要ガアルト思フ、
政府ハソレニ付テ御同意ニナルカドウカ、
此點ヲ確メテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=18
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019・喜安健次郎
○喜安政府委員 只今平野サンカラ、此小
運送業法ノ施行ニ要スル命令ヲ、何カ委員
會ヲ設ケテ愼重審議シタラドウカト云フ御
話デゴザイマスガ、實ハ昨年ノ十一月デゴ
ザイマシタカ、鐵道省内ニ設ケマシタ小運
送制度調査委員會ト云フ名前デゴザイマシ
タカ、サウ云フ此法律ノ要綱ヲ諮問シタ調
査會ガゴザイマスノデ、是ハ法律ノ要綱デ、
實ハモウ大體ノ御智慧ヲ拜借スルコトモオ
終ヒデハナイカト云フ位ニ考ヘテ居リマシ
タガ、是ハマダ解散ヲシナイデ存續シテ居
リマスノデ、只今御注意ノ點モアリマスノ
デ、或ハ施行規則ノヤウナモノヲ、サウ云
フ委員會ニ又掛ケルカ、或ハ又此委員會ニ
ハ相當遠方ノ方モ入ッテ居ラレマスノデ、御
迷惑デアリマスルカラ、或ハソレヲ改造シ
マシテシマスルカ、御注意ノ點ハ十分尊重
致シマシテ、吾々役人ノ獨自ノ考ヘ方デ決
メルト云フヤウナコトノナイヤウニ、弊害
ヲ、御心配.ノ點ヲ、矯メルヤウニシテ行キ
タイト云フ風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=19
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020・平野光雄
○平野委員 今一ツ吾々ガ懸念サレル點
ハ、通運會社ノ方ハ社長、副社長、理事、
監事マデ全部官選ニスルト云フ仕組ニナッ
テ居リマス、委員會ニモ度々出マシテ私ガ
サウ云フコトヲ申スコトハ差控ヘマスケレ
ドモ、動モスレバ古手官吏ノ姥捨山ト云フ
ヤウナ世間ノ誤解モアリマスノデ、又實際
ノ株式會社トシテノ通運會社、營利會社ト
シテノ運用ノ上カラ行キマシテモ、斯ウ云
フ社長、副社長、其他重役ニ當ル者ハ、今
マデ通リ株主總會ノ選任ニシタ方ガ宜クハ
ナイカ、官僚獨善トハ申シマセヌケレドモ、
此案ニ現ハレマシタ仕組ガ、ドウモサウ云
フヤウナ感ジガシマスノデ、進步的ニ考ヘ
テ、斯ウ云フ點ニ付テハ寧ロ民選-株主
總會ニ於ケル選任ニシタ方ガ、時代ニ副フ
モノデハナカラウカ、世間ノ安心ガ行キハ
セヌカ、又吾々モ左樣ニ信ズルノデアリマ
ス、政府ノ御考ヲ一應承ッテ置キタイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=20
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021・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 此問題ハ先達テ一應御答
申シマシテ、斯ノ如キ種類ノ會社ノ重役ノ
選任方法ヲ、其儘襲用シタノデアリマスガ、
御意見ノ點モ私ハ御尤ナ點ガアルノデ、是
ハ一ツ考慮シテ見タイト思フノデアリマ
ス、直チニ今御答スルコトハ出來マセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=21
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022・平野光雄
○平野委員 準急デ漸ク玆ニ達シマシタ、
私ハ此程度ニ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=22
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023・岡田伊太郎
○岡田委員長 福田君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=23
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024・福田關次郎
○福田(關)委員 私ハ過般來カラ、各派ノ
委員カラ大體ニ於テ質疑ヲ致サレマシテ、
之ニ對シマシテ鐵道大臣竝ニ事務當局ノ御
答辯ガゴザイマシタカラ、成ベク重複シナ
イヤウニ、簡潔ニシタイトハ思ヒマス、實
ハ此兩法案ノ內容カラ申シマスト、是ハ中
中鐵道行政上ノ重要案件ダト私共ハ足ニチン
居リマスガ、此方法デ行キマスルト、今マ
デノ通運ガ致シテ居リマシタ時ト、餘リ變
ラヌト云フ結果デ、先程カラ御答辯ニナリ
マシタ運送賃銀ガ低下スルダラウト云フ御
想像デハゴザイマスガ、斯ウ云フ譯ダカラ
運賃ガ安クナルト云フ具體的ノコトモゴザ
イマセヌ、サウシテ見マスルト、本法ガ完
成サレマシテモ、國家ノ利益スルコト、竝
ニ荷主ノ利益スルコト、竝ニ非指定人ノ運
送店ノ利益ニ付キマシテハ、餘リ變ッタ所ガ
ナイ、私共ガ今マデノ國際通運ノ弊害ニ對
シマシテハ、年額莫大ナル國家ノ利益ニナ
ルモノヲ、一私立會社ニ之ヲ與ヘテ、其間
ニ面白カラザルコトノ結果ガ國家ニ生ズル
カラ、是ガ弊害ヲ除去シテ貰ヒタイト云フ
ノガ、私共ノ年來ノ主張デアッタノデアリマ
ス、ソレデ內田サンノ時モ、前田サンノ時
モ、サウ云フコトニハ相當御諒解ガ出來マ
シテ、是ガ改革ノ方法ガ相當出來マシテ、
私共モ之ヲ諒承シヨウト思ッタノデアリマ
ス、其結果ガ本法律トナッテ現ハレタノデア
リマスガ、第一ニハ是ハ私共ノ考ハ、サウ
云フ枝葉末節的ノコトノミデゴザイマセヌ
デ、モウ少シ鐵道行政ノ根本ニ觸レテ戴キ
タイ、鐵道大臣御就任ニナリマシテ間モゴ
ザイマセヌカラ、餘リムヅカシイコトヲ申
シマシタリ、御問ヒスルコトモ如何カト存
ジマスガ、併シ是ハ國家ノ國策上重大ナル
モノヲ含ンデ居リマス、ドウ云フ點デアル
カ、鐵道省ハ收益省デゴザイマス、此鐵道
省ト云フモノノ初メ國有ニナリマスル時ノ
當時ノ理想ハ、此鐵道ト云フモノヲ出來ル
限リ建設改良ヲシテ行ッテ、サウシテ其上ニ
低廉ニシテ一般國民其他產業上ニモ奉仕ヲ
シテ、其上ニ經營ヲ完璧ナラシメテ國家ノ
利益ヲ擧ゲヨウト云フノガ、本邦ノ鐵道國
有ニ致シマス所ノ仙石サン當時ノ理想デ
アッタノデアリマス、ソレハ何處ニ基イタカ
ト申シマスト「プロシヤ」ノ鐵道經營法ニ基
イテ我ガ日本モ鐵道國有トシタノデアリマ
ス、其當時「プロシヤ」ハ御承知デモゴザイ
マスルヤウニ、年額六億万馬克ノ利益ヲ擧
ゲテ居リマシタ、此利益ヲ國家ノ一般會計
ニ充當シテ、サウシテ國民ノ負擔輕減及ビ
國策遂行上ニ利益ヲ擧ゲラレルト云フコト
ヲ見テ、實ニ美シイコトダ、サウシテ其運
賃其他ノ運送等ニ付キマシテハ、何等國民
ニ不服ナクシテ實ニ立派ナ經營デアルト云
フコトヲ見テ、各方面ニ於キマス私立會社
ヲ買收シテ、是ガ國有ニサレタノガ、仙石
鐵道大臣當時ノ理想デアッタ、又其當時ノ國
家ノ理想デアッタノデアリマス、併シ其當時
建設改良ガ急ヲ要シマスルカラ、固ヨリ國
家ノ保證ヲ以テ公債モ發行センケレバナリ
マセヌシ、借入金モシナケレバナラヌコト
ハ當然デアッタノデアリマスガ、其後殆ド鐵
道網ガ出來マシテ、完璧ニ近クナッテ來タノ
デアリマス、コヽデ建設改良-改良ハ要
シマスルガ、建設ハ近來段々少クナッテ來タ
ノデアリマスカラ、是ニ於テ國家ハ經營ノ
如何ニ依ッテ莫大ナ利益ヲ擧ゲラレル、ソレ
デアリマスカラ丁度四年程前ニ、約三四千
万圓ヲ一般會計ニ充當セヨ、非常時デ國家
ガ困ルカラ、入レルダケノ餘地ガアルト云
フコトヲ私ハ數字マデ擧ゲテ之ヲ宣言ヲシ
テ居リマス、今日デハ又ソレ以上ニ上リマ
シテ、少クトモ一億圓以上ヲ一般會計ニ繰
入レマシテモ、鐵道經營ハ完全ニ出來ルト
私ハ信ジマス、ドウシテ出來ルカ此點デア
リマス、此點ヲ少シク御認メ願ヒマシテ、
今日建設ノ方面ハ旣ニ完了致シマシテ、今
ハ簡單ナ「バス」ヲ以テ運營致シマスレバ、日
本ノ交通機關ハ略〓完璧ナモノデハナイカ
ト云フ所マデ達シタノデアリマス、今迄ハ
大學ヲ卒業セザル所ノ未熟ナル靑年デアリ
マシタガ、數年前ニ大學ヲ卒業シテ一本立
トナッテ居ルノデアリマスカラ、是ニ於テ獨
立シタル鐵道省ハ、我ガ日本ノ一般會計ノ此
非常時ヲ救フ爲ニ、ウント利益ヲ擧ゲテ貰ッ
テ、而シテ本分ヲ完ウシテ貰フト云フコト
ノ根本ヲ立テテ貰ハナケレバナラヌト思フ
ノデアリマス、斯ウ云フ點ニ對シマシテハ、
ドウモ歷代ノ鐵道大臣ハ、鐵道省內ノ「グル
ープ」ニ支配セラレマシテ、ドウモ高邁ナル
理想ガ實現出來兼ネル、ソコデ鐵道省ニハ莫
大ナル金ガダブツクコトニナルノデアリマ
ス、サウシテ又一方ニハ「カムフラージュ」ス
ル爲ニ、鐵道ハ困ルト云フヤウナ顏ヲシテ
見セテ、要ラザル公債ヲ、昭和九年度ニ四千
万圓、十年度ニハ三千万圓ト云フモノヲ發行
シタ、斯ウ云フコトヲ鐵道大臣ハ御就任ト
同時ニ能ク御認識願ヒマシテ、鐵道行政ノ
根本的ノ改革ヲシテ貰ハナケレバナラヌ、
旅客ノ運賃ト貨物運送ノ運賃トハ、相對比
スベキ重大ナルモノデアリマス、就中運送
制度ト云フモノ一ツヲ擧ゲマシテモ、今日ノ
所ハ非常ニ面白クアリマセヌガ、是一ツガ
ウマク行キマスレバ、數億ノ國益ヲ擧ゲテ、
一般會計ノ今日ノ國難ヲ打開スルコトガ出
來ルノデアリマス、是ガ私共ノ年來ノ理想
デアルシ、事實デアリマス、ソコデ然ラバ
今日マデ鐵道ハドウシテ此利益ヲ自分ノ省
內ノ「グループ」ノ中ニ於テ消費シ、サウシ
テ要ラザル公債ヲ發行シテ無益ナルコトノ
費用ニ充テルカ、是ハ今日ノ國家ノ經濟上
カラ致シテ、重大問題ト思ヒマスカラ、斯ウ
云フ點ニ對シマシテハ、鐵道大臣ハドウ云
フ御理想ヲ御持チデアリマスカ、此點カラ
伺ヒマシテ、私ノ論ヲ進メタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=24
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025・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 果シテ御意見ノ通リデア
リマスカドウカ、省ノ實績ニ付テ能ク調査
致シマシテ、善處致シタイト考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=25
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026・福田關次郎
○福田(關)委員 ドウモ此日本ノ議會ト云
フモノハ、政府ガイイ加減ノコトデ言葉ヲ
濁サレテ濟ムト云フコトガ、非常ニヤリ易
イノデアリマスガ、併シ此點ハ餘程御考へ
願ッテ貰ヒマセヌト、國民ハ、政府ノ爲サレ
マスコトヲ中心トシテ善處スルコトニナル
ノデアリマスカラ、十分御注意願ヒタイ、實
ハ今日マデ產業方面ノ仕事ニモ御從事ナサ
レタ鐵道大臣デアリマスカラ、相當此點ニ
付テノ御見識ガアラウカト思ヒマスガ、御
遠慮ナサッテ御答辯ニナラヌノデアリマス
カ、ドウカ知リマセヌガ、此點ハ國務大臣
トシテ御意見ヲ伺ヒタカッタノデアリマス、
ソコデ、ソレナラバ、鐵道ノ方デハ一體ド
ウ云フ風ナコトヲシテ、ソンナ君ガ言フヤ
ウナ利益ガ擧ルノカ、サウ鐵道大臣トシテ
ハ御心ノ中デ御反問ガ出ナケレバナラヌコ
トデゴザイマス、第一ハ貨物ノ方デ申シマ
スルナラバ、今平野議員カラモ一寸申サレ
マシタヤウニ、宅扱ト特別小口扱トノ實際
運送上ノ實績ニ見マシテ、其差額ガドウ云
フ風ニナッテ居ルカト云フコトヲ御覽下サ
ルト云フト、ドウスレバ一箇年ニ數百、數千
万圓ノ金ガ玆ニキッチリ上ッテ來ルト云フ數
字ガ出テ參ルカ、其方法ハソレナラ何處ニ
アルカ、宅扱ト特別小口扱トニ對シマシテ、
國際通運ト云フモノニ今日マデドレダケノ
不當ナ御支拂ヲ爲サレテ、國際通運ニ向ッ
テドレダケノ不當利益ヲ御與ヘニナッテ居
ルカト云フコトガ、明ニナッテ參リマス、ソ
レヲ國家ガ收益致シマスルナラバ、ソレダ
ケ國家ニ利益ニナルト云フ結果ニナルノデ
ゴザイマシテ、此點ヲ御互ガ〓究シナケレ
バナラヌ問題ヂヤナイカト思ヒマス、壁·
テ見マスルト宅扱ニ致シマシテ、東京カラ京
都間ノ運賃ガ現代デハ一圓五十錢デアル、
一圓五十錢ト致シマスルト、集配料トシマ
シテ國際通運ニ拂フノガ六十四錢、其殘リ
ノ八十六錢ト云フモノガ國家ニ納マリマ
ス,サウ致シマシテ此納マリマスモノガ、
此宅扱ノ方デハ、サウ云フ風ニナッテ居ル
ノデアリマスルガ、小口扱ト致シマシテ、
ソレナラ非指定運送店ガ之ヲ扱ッタ時ニハ
ドウナルカ、其時ニハ驛ニ納メマスル納金
ハ一圓三十錢デアリマス、國際通運ハ八十
六錢シカ納メナイ、斯ウ云フヤウナ多大ナ
ル差額ヲ生ジマスル點ニ於テ、鐵道大臣ハ
是カラ御算定ニナリマスルト云フト、非指
定ヲ如何ニ壓迫シテ居ッタカト云フコトト、
サウシテ一部會社ニ依ッテ國家機關ノ運賃
ト云フモノニ莫大ナル差額ヲ生ゼシメテ、
國家ニ大ナル不利益ヲ與ヘツヽアルト云フ
コトヲ、御立證ニナルコトガ出來ルノデア
リマス、小口扱ノ方デ非指定ガ持ッテ行キ
マスナラバ、驛デハ一圓三十錢吳レト言フ、
サウシテ通運ノ方ハ八十六錢-サウシテ
驛ニ一圓三十錢納メテ、發著地ノ集貨料ガ
共ニ二十錢デアリマスカラ、四十錢デス、合
計致シマスルト一圓七十錢掛ルノデアリマ
シテ、結局一圓五十錢ト一圓七十錢トニナ
ルノデアリマス、是ニ於テ負擔ニ於テ二十
錢ノ差ガ生ジテ居ルノデアリマス、之ト同
一ナ運賃ノ制度ヲ以テ、此法案ヲ御立テニ
ナリマシテモ、何處デ運賃ノ低下ガ出來テ、
サウシテ何處デ國家ガ利益スルノデアル
カ、結局通運ト云フモノガ今マデ惡イコト
ヲシテ居ルノデ、輿論ガ大キクナッタカラ、
之ヲ名前ヲ換ヘテ、之ニ代ルベキ會社ヲ御
立テニナルノダト見ルヨリ外ニ、何處ニモ
益スル所ハナイ、此點ニ付キマシテ鐵道大
臣ハドウ云フヤウナ御感ジト御信念ヲ御持
チデゴザイマセウカ、私ハ根本ニ觸レテ、
少シ御理想ヲ伺ッテ、サウシテ本法ガ本當
ニ價値ガアルモノデアルカト云フコトヲ御
伺シタイノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=26
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027・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 小運送業者、殊ニ非指定
ノ小運送業者間ニ於テ、或ハ只今御話ノヤ
ウニ非常ニ競爭致シマス結果、料金ノ安イ
モノガアッタカトモ思フガ、併シ私ハ事實ヲ
マダ調査致シマセヌカラ分リマセヌ、併ナ
ガラ國際通運ノ業務其儘ヲ繼承シテ行フノ
デハナイノデアリマシテ、何處マデモ合理
的ニ料金ヲ下ゲル目的ヲ以テ、經營サセテ
行カウト云フノデアリマス、サウ致シマス
レバ、理論カラ申シマシテモ、計算會社ガ
幾ツニ分レテ居ッタノヲ、一ツニ纒メマス
ルコトニ依ッテ、其方ニ關係スル料金ノ下
ルコトハ明カデアリマス、ソレカラ荷主ノ
利益ト申シマスルノハ、單ニ料金ノ低下ト
云フコトノミデナシニ、其取扱ノ正確安全
デアルト云フコトガ、免許制度ニ依ッテ改
良サレルト思フノデアリマス、ソレカラ非
指定者ガ受ケル所ノ利益ハ、是ハ只今申シ
マシタ幾ツカノ計算會社ニ、同時ニ入ッテ居
ナケレバナラヌト云フコトガ、一ツデ濟ム
ヤウニナリマスノト、ソレカラ不正ナ、小
サナ競爭者ガ殖エルト云フコトヲ防グコト
ガ出來マス、之ニ依ッテ今日非指定ノ小運
送業者モ、利益ヲ擧ゲル譯デアルト私ハ信
ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=27
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028・福田關次郎
○福田(關)委員 只今御答辯デハ、餘程小
運送業者ガ利益ニナルヤウデゴザイマスガ、
事實ノ上ニ於キマシテハ、左樣ナ理想通リ
ニ參ラヌト云フ法案ニナッテ居ルヤウニ思
セマス、サウ致シマスルト、此法案ヲ作リ
マスノニ私共ト致シマシテ、餘程考ヘナケ
レバナラヌ、只今申シマシタ非指定者ガ鐵道
省ニ支拂ニナリマスルノト、通運ノ支拂ト
云フノトハ-通運ニハ最早ソレ以上ノ利
益ガ與ヘテアルノデゴザイマス、一箇ニ付テ
二十錢デ濟ムモノガ、三十二錢ト云フモノ
ガ與ヘテアリマスルカラ、發著兩者ヲ合セテ
六十四錢デゴザイマス、サウ云フモノガ與
ヘテアル上ニ、國際通運ハ一圓三十六錢ノモ
ノヲ、鐵道省ヘハ八十六錢デヤッテ居ルト云
フ風ナコトニナッテ居リマスルカラ、此點ガ
餘程今日ノ問題ト致シマシテハ、私ハ重大
デアルト思ヒマス、之ヲ整理ナサレマスル
ナラバ、莫大ナル國家ノ利益ヲ得ルノデア
リマスカラ、私ハ此運賃ヲ統一サレテ、鐵
道ノ受取ル運賃ト、ソレカラ一般ノ扱者
ガ取ル所ノ運賃トヲ統一サレル御見込ト、
御決心ハゴザイマセヌカ、ドウカヲ承リタ
イ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=28
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029・新井堯爾
○新井政府委員 運賃ノコトニ付キマシテ
ハ、大臣カラ御答辯ニナルノモドウカト
存ジマスカラ、私カラ申上ゲマス、幾分福
田サンノ仰シヤッタコトニ違ッタコトヲ申上
ゲルカモ知レマセヌガ、小口扱ニ付キマシ
テハ通運ト申シマスカ、指定店ト申シマス
カ、指定店ガ持ッテ參リマシテモ、非指定
店ガ持ッテ參リマシテモ、同ジ運賃ヲ頂戴
シテ居リマス、唯先程ノ全體ノ小口荷物ノ
中ノ、一%ト云フモノガ、元ノ特別小口扱
-只今ノ宅扱ニナッテ居リマス、ソレニ
付テハ先程福田サンノ仰シヤッタヤウニ、
發著兩端ノ集荷配達料ト運賃トヲ、國有鐵
道ガ一本デ貰ヒマシテ、而シテ發著兩端ノ
集配料ト決メマシタ三十二錢ヅツヲ、國際
通運ニヤッテ居リマス次第デアリマス、其點
ガ少シ私、福田サンガ御考違ヒシタノヂヤ
ナイカト思ヒマスカラ、一寸申上ゲマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=29
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030・福田關次郎
○福田(關)委員 私ノ申上ゲマシタコト
ガ、能ク御分リニナラナイヤウデアリマス
ルガ、非指定ガ致シマスルノト、指定運送
店ガ取扱ヒマスルノト、運賃ノ差額ハ、先
程私ガ申シタ通リガ現狀デアルノデアリマ
スル、例ヘバ非指定ガ小口扱デ持ッテ參リ
マスルト、今申シマスル國際通運ガヤレバ
一圓三十錢取ルモノヲ、鐵道省ヘハ八十六
錢シカ是ハ納メテ居リマセヌ、是ハ間違ナ
イ、此點ガ餘程私ハ問題ト思フノデアリマ
ス、左樣ニ安ク出來ルモノナラバ、全部ヲソ
レニ統一サレテ、國家ノ運賃ヲ以テオヤリ
ニナラナイト云フト、非常ナ差額ガ玆ニ生
ジテ參ルノデアリマスカラ、八十六錢デ宜
イモノナラバ、非指定ガ持ッテ行ッテモ、八十
六錢デ運送ニナッタラドウデアリマスカト
云フコトヲ、私ハ此一ツノ指導精神ヲ承リタ
イノデアリマス、此本法ノ制定ノ上ニ於キ
マスル所ノ、重大問題化スルモノデアリマ
スルカラ、此點ハドウ云フ風ナ御考デゴザ
イマセウカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=30
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031・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 指導精神原理ト致シマシ
テハ、何處マデモ公正ニ扱ハネバナラヌト
思ヒマス、只今仰セラレタ數字ノ問題ニナ
リマスト、私マダ事實ヲ承知シテ居リマセ
又、併ナガラ指定、非指定ノ間ニ差別ヲ設
ケルコトナシニ、公正ニ取扱フベキモノダ
ト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=31
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032・福田關次郎
○福田(關)委員 大臣ノ御答辯ハ洵ニ結構
デゴザイマシテ、大臣ガ仰セニナリマシタ
只今ノ御言葉ヲ、本法制定後ニ、其儘ヲ實
現スルコトニ御努メ下サルノデゴザイマセ
ウカ、是ハ事務當局カラ一言御伺シテ置キ
タイ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=32
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033・喜安健次郎
○喜安政府委員 福田サンノ御質問ニ御答
ヲ致シマス、只今大臣ハ、指定、非指定間
ヲ、飽マデ公平、嚴正ニ取扱ッテ行カナケレ
バナラヌト言ハレタコトハ、此法律ノ立前
ノ上ノ話デゴザイマス、其意味ニ於テ私共
ハ、只今大臣ノ申上ゲマシタ趣旨ヲ體シテ、
極メテ嚴格ニ、極メテ公平ニ、何等ノ依估
モ挿マナイデ取扱ッテ行キタイト、斯ウ云フ
風ニ考ヘテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=33
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034・紅露昭
○紅露委員 議事進行ニ關シテ一寸發言シ
タイト思ヒマス、御許ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=34
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035・岡田伊太郎
○岡田委員長 宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=35
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036・紅露昭
○紅露委員 福田君ニ委員長ヨリ御尋ヲ願
ヒマシテ、餘リ長ク時間ヲ要スルヤウデア
レく、私ハ質問打切ノ動議ヲ提出致シタイ
ト思ヒマスカラ、一應御確メヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=36
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037・岡田伊太郎
○岡田委員長 宜シウゴザイマス、福田君、
只今御聞ノ通リデゴザイマスガ、餘リ御長
イトハ思ハヌデスガ如何デスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=37
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038・福田關次郎
○福田(關)委員 長クハアリマセヌ、私ハ
數日來大臣ノ出席ヲ待ッテ居ッタノデアリマ
スカラ······大臣ノ御都合モ察シテ、簡單ニ
申上ゲルト云フコトヲ、前提シテ居リマス
カラ、徒ラニ延バスト云フヤウナコトハ···発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=38
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039・紅露昭
○紅露委員 私ハマダ發言權ヲ得テ居リマ
ス、福田君ノ御質問ガ簡單デアルト云フコ
トハ洵ニ結構デアリマス、敬意ヲ拂ヒマス、
然ラバ凡ソドレ位デ御濟ミニナリマスカ、
私共·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=39
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040・岡田伊太郎
○岡田委員長 マア此場合デアリマスカ
ラ、短イト委員長ハ考ヘマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=40
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041・紅露昭
○紅露委員 委員長ハ私ノ御願スルコトヲ
御聞屆ニナラヌノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=41
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042・岡田伊太郎
○岡田委員長 能ク諒承致シマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=42
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043・紅露昭
○紅露委員 御確メ願ハレナイノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=43
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044・岡田伊太郎
○岡田委員長 大抵福田君モ御考ニナッテ
分ッテ居ルト思ヒマスカラ、一ツ御任セ置キ
願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=44
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045・紅露昭
○紅露委員 マア委員長ヲ信賴シテ······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=45
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046・岡田伊太郎
○岡田委員長 感謝致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=46
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047・福田關次郎
○福田 關)委員只今法律ノ立前トシテハ
ト云フ御言葉デゴザイマスガ、ソコガ非常
ニ問題ニナリマス、何レノ法律案デモ、提出
ノ時ニハ、立前トシテハドウダ、斯ウダト
言ッテ、愈〓之ヲ施行ヲ致シマスル時ニ於テ、
所謂手加減ニ依ッテソレガ行ハレナイ事實
ガアリマス、今日マデ法律制度ヲ制定サレ
マス時ノ御答辯ハ、實施ノ上ニ於キマスル
結果ガ非常ニ面白クナイノガアリマスカ
ラ、今次官ハ非常ニ御苦シイ御答辯ノヤウ
デゴザイマスガ、法律ノ立前トシテハ、正
シイ途トシテハサウダガト云フ言葉ノ裏
ニ、非常ニ懸念スルヤウナ感ジガスルノデ
アリマスガ、其點ハ如何デゴザイマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=47
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048・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 福田サンニ、甚ダ御氣ニ
障ルカモ知ラヌケレドモ、一言申上ゲテ置
キマス、鐵道次官ハ私ノ部下デアリマス、
官吏デアリマス、主務大臣ガ責任ヲ以テ斯
ウスルト申上ゲタノヲ、又部下タル事務官
ニ念ヲ御押シニナルト云フコトハ、私ハ國
務大臣トシテ甚ダ遺憾ニ思フノデアリマ
ス、御氣ニ觸ルカモ知レマセヌケレドモ、
一言申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=48
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049・福田關次郎
○福田(關)委員 私共ハサウ云フヤウナコ
トニ數囘實際ニ遭ッテ居ルカラ言ッタノデ、ア
ナタヲ信賴シナイノデハナイ、是迄ノ議會
ニ於キマスル答辯ト實際トガ違ッテ居ルコ
トガ多イノデアリマスカラ、ソレデ念ヲ押
シタノデアリマスカラ御諒承ヲ願ッテ置キ
マス、現在小運送、非指定運送店ニハ、殆
ド仕事ガナイヤウナ方針ニ出テ居ラレマス
コトハ、社會上ノ重大問題ト思ヒマス、ド
ウシテ非指定運送ハ仕事ガナイヤウニシテ
居ルカ、卽チ宅扱ノ關係ハ二百瓩迄ガ制限
ダト思ヒマス、ソレカラ小口扱ハ百瓩迄ヲ
御取扱ニナッテ居リマス、所ガ此兩者ハ非指
定運送業ニハ取扱ハセナイト云フ立前ニ
ナッテ居リ、ソコデ非指定運送店ハ、私ノ今
言フヤウナ差別的ナ運賃ニナリマスカラ、
依賴スル者ガナイ、宅扱ヲ利用セヨト云フ
コトニ付テハ、現在鐵道驛員ノ方々ガ官服
ノ儘デ、各荷主ニ勸誘サレテ居ルノデアリ
マス、ソコデ不正ノ競爭ト云フコトモアリ
マスガ、元來不正ノ競爭ノ事實ハ、鐵道省
カラ爲サレテ居ルノデゴザイマス、ソレハ
ドウ云フ譯カト云フト、普通今迄ハ二十錢
デ一般ニヤッテ居ッタモノヲ、宅カラ宅迄ノ
扱ヲ十錢デヤルカラ、コチラノ方ヘ持ッテ來
イト云フノデ、皆戶別ノ運動ヲサレテ居ル
ノガ、現在ノ事實デゴザイマス、デアリマ
スカラ、是ハ高カッタコトハ惡ウゴザイマ
ス.ソレヲ安クサレルコトハ、國民トシテ
ハ結構デゴザイマスケレドモ、サウ云フ風
ニシテ非指定ノ取ラウトスル荷物ヲ、現在
モ之ヲ奪フコトニ全力ヲ注ガレテ居ル、從
來二十錢デ一般ノ御客サンガ托シテ居ッタ
モノヲ、十錢デヤルト云フコトヲ、旣ニ文
書ニ出サレテ、之ヲ宣傳サレテ居ル、ソコ
デ長イ間ノ自分ノ得意先ノ運送店デアリマ
スケレドモ、安ケレバト云フノデ、遂ニ二
十年三十年ノ得意先ガ、ソレガ爲ニ奪ハレ
テ居ルノガ現在ノ實情デゴザイマス、ソレ
カラ一ツハ斯ウ云フ運送ノ仕事ヲ取ル爲ニ
ハ、各所ニ集荷所ト云フ出張所ヲ御設ケニ
ナッテ、其集荷所ニ附近ノ品物ハ全部集メ
ル、其處ハ誰ガ經營シテ居ルカト云フト、
其集荷所ハ鐵道從業員ノ驛長デアリマシタ
トカ其位ノ程度ノ人ガ、一ツノ出張所、例
ヘバ京都デ言ヘバ室町トカ四條ノ大宮ト云
フヤウナ好イ處ニハ、悉ク集荷所ヲ拵ヘテ、
其經營者ニハ驛員ノ古手ト云フヤウナ者ヲ
持ッテ行ク、サウシテ餘リ收入ガ多イ、例
バ室町ノ如キハ日ニ千圓若クハ千五百圓ノ
收益ガアリマス、所ガ驛長ナンカシタ人ハ
大抵恩給ヲ取ッテ居ルノデアリマス、其上ニ
千圓モ二千圓モ一人デ取ッテハ多イト云フ
ノデ、又別ノ者ヲ連レテ來テ仕事ヲ與ヘ、
金ヲ分ケテ居ルノデアリマスカラ、鐵道ニ
從業スル官吏ダケガ特權ヲ御受ケニナッテ
居ルト云フ事實ハ、私ハ是ハ鐵道行政及日
本一般官吏待遇ノ上カラ言ッテモ、徹底的ニ
御考ニナル必要ガアルト信ジマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=49
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050・岡田伊太郎
○岡田委員長 福田君、此委員會ノ空氣情
勢モ御承知ノ通リデ、アナタノ外ニモ尙ホ
時間サヘ許スナラバ、質問シタイト云フ人
モ澤山アッタノデスガ、實ハ色々交涉ヲシ
テ、ソレヲ止メテ戴イタノデス、サウ云フ
事情モアリマスシ、只今大臣モ「アルコー
ル」ノ委員會ノ方カラ頗ル要求ガアルノデ
アリマスガ、ドウデゴザイマセウ、一ツ五
分以内ト云フ程度デ何トカ御都合ヲ願ヒタ
イ、是以上ハ委員長非常ニ困ルノデス、委
員長ヲ餘リ困ラサヌヤウニ御願ヒシマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=50
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051・福田關次郎
○福田(關)委員 斯ウ云フ法案ヲ議スルノ
ニ、唯鵜呑ミニスルコトハ出來マセヌカ
ラ、私ハ斯ウ云フヤウナ他ノ諸君ノ御問ヒ
ニナラヌ點ヲ御伺ヒシテ居ルノデアリマ
ス、私共トシテハ十分ニ審議ヲシタイノデ
アリマスガ、時間ガアリマセヌカラ、ソレ
ハ不十分デモ通セト云フコトデアリマスレ
バ已ムヲ得マセヌガ、苟モ立法府ノ權限ト
シー、十分ナル審議ヲ盡シテ、其上デ納得
シタル後ニ於テ、本法ヲ通過セシムルト云
フコトガ、私ハ議會政治ノ當然ノ責任ダト
思フ、此半官半民ノ會社ヲ設立スルニ付テ
ハ、今後一層ノ私ハ權威ト愼重ヲ以テ、臨
ムベキモノデアルト信ズルノデアリマス
ガ、徒ニ感情ヲ以テ、自分ノ方ハ斯ウスル
カラト言ッテ、何ヤラ豹變シタヤウナ態度ヲ
執ラレルト云フコトハ、議會ノ體面ニ關ス
ル、ソレデアリマスカラ其邊ハ議會ノ本義
ニ立脚シテ、十分ナル審議ヲ進メナケレバ
ナラヌ、何モ之ヲ通サナケレバナラヌト云
フノヂヤナイ、アナタ方ガ通ス必要ガアル
ナラバ、堂々ト通サナケレバナラヌ、言論
ヲ壓迫シ、審議ヲ盡サシメズシテ、斯ウ云
フ法律ヲ無暗ニ作ッタナラバ、國家國民ノ受
ケル所ノ不利益ハ如何デゴザイマセウ、良
イ加減ニ考ヘテ、議員ノ職責ニ顧ミナケレ
バナラヌ、吾々ハソンナ感情デ言ッテ居ルノ
デハナイ、私ハ是ハ非常ニ善イ事ダカラ、
其上ニモ錦上花ヲ添ヘテ立派ナモノニシタ
イ、斯ウ云フ考カラ申シテ居ル発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=51
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052・岡田伊太郎
○岡田委員長 別ニ壓迫スル譯デハアリマ
セヌ、休憩前ニ十分打合セヲシテ、アナタ
ノ方ノ理事トモ打合セヲシテ、此程度デ打
切ラウト云フ打合セガアッタノデスカラ、無
論福田君モ其要領ハ御承知ノ上デ質問シテ
居ラレルト思ッテ居リマスカラ、ソレデ質問
ヲ許シテ居ルノデアリマシテ、ドウカコチ
ラノ理事カラモ、アヽ言ハレテ居ルノデス
カラ、ドウカ此程度デ·····発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=52
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053・福田關次郎
○福田(關)委員 ソレヂヤ一ツダケ御問シ
テ止メマス、左樣ナ譯ナラ簡單ニ伺ヒマス
ガ、宅扱制度ノ二百瓩ヲ百瓩トシテ御制限
ナサルコト、ソレカラ小口扱ヲ五十瓩マデ
低下スルト云フコトニ付キマシテモ、私共
政府ニサウ云フ御意思ハナイガ、サウシテ
非指定商人ニ食ウテ行ケル途ヲ開ケテヤラ
ナイト、宣傳ヲシテ、二百瓩マデ宅扱ヲス
ル、百瓩マデ小口扱ヲスルト云フト、何處ニ
荷物ガアリマスカ、重工業方面ノ大キナ軍
需工業其他ノアル處ニハ荷物ハアリマセウ
ガ、ソレ以外ノ一般中小工業者ノ間ニハ、
百瓲迄ハ指定ガ取ッテシマフ、ソレ以上ノ二
百瓲迄モ指定ガ取ッテシマフト云フコトデ
ハ、一體何ガアルノデゴザイマス、非指定
ハ今日惡クテモ善クテモ、數千ノ者ガ生存
ヲシテ居ル、此規則ニ依ッテ斯樣ニ仕事ニ制
限ヲ加ヘマシテ、全部本法ニ依ッテ鐵道省ノ
指定會社ガ仕事ヲ取ッタナラバ、一万ニ近イ
非指定ハ、ドウシテ生活シマスカ、之ヲ生
存サセルニハ今ノ宅扱ノ一一百瓩ヲ百瓩ニ低
下シテ、同時ニ小口扱ノ百瓩ヲ五十瓩ニ低
下シテ、ソレ以外ハ自由ナ方面ニ御委セニ
ナルト云フコトデナケレバ、非指定ハドウ
シテヤッテ行キマスカ、此社會問題國民多數
ノ生存權ノ問題ニ關シマシテ、政府ノ明快
ナル御答辯ヲ伺ッテ、其上デ一言申サシテ戴
キマシテ、私ハ打切リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=53
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054・新井堯爾
○新井政府委員 福田サンノ御質問ノ二百
「キロ」トカ百「キロ」トカ云フ制限ハ、現在
ニ於テハナイノデゴザイマスガ、ドウ云フ
コトデセウカ、モウ一遍発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=54
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055・福田關次郎
○福田(關)委員 然ラバ問ヒマスガ、小口
扱ハ幾百「キロ」デモ小口扱トシテ御取扱ニ
ナリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=55
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056・新井堯爾
○新井政府委員 出來マスノデゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=56
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057・福田關次郎
○福田(關)委員 ソレナラバ宅扱ト小口扱
トハドウ云フ意味ニ於テ區別ヲナサレテ居
ルノデスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=57
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058・新井堯爾
○新井政府委員 宅扱ニ付キマシテハ、下
ノ方ガ三十「キロ」ニナッテ居リマシテ、小口
扱ニ付キマシテハ六十「キロ」ニナッテ居リ
マス、ソレカラ小口扱ニ付キマシテハ無制
限デスガ、宅扱ニ付キマシテハ一箇二百「キ
ロ」ト云フ制限ヲ付ケテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=58
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059・福田關次郎
○福田(關)委員 ソコデアリマス、宅扱ガ
二百「キロ」ト制限ガ一箇ニ付テアル、サウ
スルト小口扱ニ付キマシテモ宅扱ニ付キマ
シテモ今言フ通リ非指定ガ持ッテ來マスト、
八十六錢デ濟ムモノヲ、一圓三十錢御取リ
ニナルノデアリマスカラ、ドウシテ仕事ガ
出來マスカト云フコトヲ申上ゲテ居リマ
ス、ソレデアリマスカラ玆ニ制限ヲ御設ケ
ニナッテ、今宅扱ハ二百「キロ」迄ト云フコト
ヲ言ッテ居ラレル、ソレヲ私ハ百「キロ」ニ制
限ヲ御加ヘ下サルコトハ出來ヌカト云フコ
ト、ソレカラ小口扱ニ付キマシテモ今言フ
通リ非指定者ガ持ッテ行キマスト、莫大ナ高
イ運賃ヲ取ルノデアリマスカラ、其不當ナ
ルコトヲヤラサヌヤウナラバ、之ヲ五十「キ
ロ」ニ限定ナサイト云フ私ノ提案デゴザイ
マス、之ニ對シテ御答ヲ願ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=59
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060・新井堯爾
○新井政府委員 宅扱ヲ一箇二百「キロ」ト
致シマシタノハ、集荷配達ガ多過ギルト出
來ヌト云フノデゴザイマシタノデ、先日モ
此委員會ト心得テ居リマスガ、宅扱ハ鐵道
ノ旅客ノ方ノ小荷物ノ變體ノヤウナモノデ
アリマシテ、小口扱ノヤウニ六十「キロ」ノ
最低ノ制限ガアルト云フコトハ困ルト云フ
大衆ノ御希望カラシテ、宅扱ト云フモノヲ
作リマシタノデアリマス、而シテ先程申シ
マシタヤウニ小口全部ノ一%ガ宅扱ノ荷物
ニナッテ居リマシテ、殘リノ九九%ハ全部ノ
運送店ニ開放シテアリマスル小口扱ナノデ
アリマス、ソレカラ其外ニ貸切扱ノアルコ
トハ又御承知ノ通リデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=60
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061・福田關次郎
○福田(關)委員 最後ニ一寸一言申シマス
ガ、サウスルト二百「キロ」ト云フモノヲ百
「キロ」ニ下ゲルト云フコトハ出來ヌト云フ
意味ナノデセウカ、ソレカラ今申シマシタ
小口扱ト宅扱ハ非指定ガ致シマスレバ、鐵
道省ガ差別的ノ高イ運賃ヲ御取リニナルト
云フコトヲ止サナケレバ、是ハ制限ガアル
ノト同一デゴザイマシテ、此點ガ一ツノ運
搬業者ノ壓迫トナルノデアリマス、ソレカ
ラ混載ニ付テハ通運其他ガヤリマスノハ、
三割ヲ御引キニナッテ居ル、非指定者ニハ混
載ヲ許シテ居リマセヌ、三割ノ値下ヲ致シ
マシタ上ニ、非指定者ガ納メルモノハ八十
六錢カ一圓三十錢、ドウシテ非指定ガ出來
マスカ、通運其他ニハ其安イ上ニ又三割ヲ
引イテ居リマス、斯ウ云フコトヲ平等ニナ
サル爲ニ、全部御撤廢ニナルト云フコト
ト、先程ノ大臣ノ御答辯ヲ諒承シテ宜シイ
ノデゴザイマスカ、之ニ對シテ、モウ一言
御答辯ヲ願ッテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=61
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062・新井堯爾
○新井政府委員 混載扱ニ付キマシテハ指
定、非指定ノ區別ヲ致シテ居リマス······発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=62
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063・福田關次郎
○福田(關)委員 只今ノ宅扱ノ斤量ノ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=63
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064・岡田伊太郎
○岡田委員長 アナタ又新シクナッタヤウ
デスガ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=64
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065・福田關次郎
○福田(關)委員 今ノ二百「キロ」ヲ百「キ
ロ」ニシテ貰フ譯ニ行カナイカト云フ點ダ
ケデアリマス、ソレト只今ノ混載ハ非指定
人ニハ御許シニナッテ居リマセヌガ、御許シ
ニナッテ居ルト云フ御明言ガ出來マスカ、サ
ウシテ同時ニ割引ガ付イテ居リマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=65
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066・新井堯爾
○新井政府委員 許シテ居リマス、而シテ
百斤ニ下ゲル意思ハゴザイマセヌ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=66
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067・福田關次郎
○福田(關)委員 ソレデハ私ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=67
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068・岡田伊太郎
○岡田委員長 隨分連日ニ亙リ質疑應答ガ
アリマシテ、各委員諸君洵ニ御精勵下スッテ
有難ウゴザイマシタ、是デ質疑ハ圓滿ニ打
切トナリマシタ、是ヨリ討論ニ入ルノデア
リマスガ、此儘討論ニ入リマセウカ、或ハ
一寸休憩致シマセウカ
〔「續行」「休憩」ト呼フ者アリ〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=68
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069・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 私ノ都合ハ三十分此儘
殘ッテ宜シウゴザイマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=69
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070・岡田伊太郎
○岡田委員長 然ラバ御聽ノ通リデ大臣モ
御都合ヲ付ケテ貰ハレルヤウデアリマスカ
ラ、此儘續行致シマシテ、是ヨリ討論ニ入
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=70
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071・平野光雄
○平野委員 吾々民政黨ヲ代表シマシテ本
案ニ對スル意見ヲ申上ゲタイト思フ、本委
員會ノ質疑應答ニ依ッテ此兩法案ガ相當ニ
缺陷ヲ有スルコト、有體ニ申セバ政府ガ之
ヲ御出シニナッタト云フコトガ、少シク早計
デナカッタカ、小運送制度調査會ノ審議ノ內
容ヲ檢討致シマシテモ、本案ニ對スル審議
ト云フモノガ十分ニ盡サレテ居リマセヌ、
隨テ斯樣ナ未熟ナ案ニナッテ參ッタノデ、此
點ニ付キマシテハ洵ニ政府當局ニ其責任ガ
アラレルト思フノデス、併シ一面ニ於テ今
日ノ小運送業態ガ無統制混亂、之ヲ此儘ニ
放置スレバ自然ニ共倒レト云フコトニナ
リ、統計會社ノ如キモ、隨分瀕死ノ狀態ニ
ナッテ居リマスシ、自然ソレガ及ンデハ荷主
大衆ニモ影響シテ來ル、此點ニ付テハ吾々
モ非常ニ痛感シ、遺憾ニ思ッテ居リマス、先
程私カラ大臣ニ御確メシタ諸點、吾々ノ缺
陷トスル點ヲ、何トカ補正シテ、此案ヲ詰
リ便法トシテ通過セシメルコト、又巳ムヲ
得マイト思ヒマス、吾々ハ之ニ對シテ多少
ノ修正ヲ加ヘタイト思フ、修正ハ時間ガア
リマセヌデシタケレドモ、政友會ノ諸君ト
モ打合セ御協議申上ゲテ、兩黨共通ノ提案
トシテ修正ノ箇所ヲ申上ゲタイト思フ、ソ
レハ小運送業ニアッテハ、第十二條ノ一項ノ
次ニ左ノ二項ヲ加ヘル「主務大臣前項ノ規
定ニ依リ免許取消ヲ爲サントスルトキハ審
査委員會ノ議ヲ經ルコトヲ要ス」、次項ニ
「前項ノ審査委員會ニ關スル規程ハ勅令ヲ
以テ之ヲ定ム」、是ガ小運送業法ニ對スル修
正デアリマス、次ニ日本通運株式會社法ニ
於テハ、第七條ニ社長、副社長、理事及ビ
監事ヲ全部政府ノ任命ト云フコトニ、原案
ハナッテ居リマスガ、此會社ノ本旨ニ鑑ミマ
シテ、寧ロ是ハ民選、卽チ普通株主總會ニ
依ル役員ノ選擧ノ方法ニ依ル方ガ、妥當デ
ハアルマイカ、斯樣ナ見地カラシテ日本通
運株式會社法案ノ第七條ヲ「社長、副社長、
理事及監事ハ株主中ヨリ株主總會ニ於テ之
ヲ選任ス」次ノ項トシテ「社長及副社長ノ
任期ハ三年、理事ノ任期ハ三年、監事ノ任
期ハ二年トス」此結果トシテ自然第二十五
條ニ關聯シテ參リマシテ、其第三項ヲ「創
立總會ニ於テハ第七條第一項ノ規定ニ準ジ
社長、副社長、理事及監事ヲ選任スベシ」
ト改メマス、是ハ第七條ノ修正ノ結果トシ
テ當然ニ出テ來ルモノデアリマス、以上ノ
修正ヲ以テ、本案ハ兎ニ角小運送業界ノ現
狀ニ鑑ミマシテ、其及ボス結果ガ荷主大衆
ニモ相當ノ影響モアラウガ、吾々モ是ハ完
全ナル、完璧ナル法トシテヾハナク-政
府ハ宜シク將來ノ業界ノ推移ニ鑑ミマシ
テ、尙ホ完全ナル法案ヲ御提出ニ相成ルヤ
ウニ、吾々ハ希望シテ已マナイノデアリマ
ス、唯今日ノ現狀ニ鑑ミマシテ、今申シタ
修正ニ依ッテ、此兩案ノ缺陷ガ幾分ナリトモ
補ハレヨウ、斯ウ云フ趣旨カラ今ノ修正ヲ
施シタ上デ、此兩案ニ贊成致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=71
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072・紅露昭
○紅露委員 私ハ政友會ヲ代表シマシテ意
見ヲ述べタイト思フノデアリマスルガ、其
前ニ平野君ニ一寸御伺シタイノデス、今私
共及ビ他會派ノ方ト共同デ修正案ガ出タノ
デアリマス、ソレヲ伺ッテ居リマシタガ、日
本通運株式會社法ノ修正案ノ中、社長、副
社長ハ株主中ヨリ總會ニ於テ選任スルトア
リマスガ、今度商法ノ改正案ガ出テ居リマ
シテ、之ニ依リマスト、株主中ヨリ選任ス
ルト云フコトヲ特ニ現行商法カラ除カレテ
居ルノデス、是ハ旣ニ司法省ニ於テモ色々
調査會ヲ開キマシテ、又今日ノ社會情勢カ
ラ見テ社長、副社長、取締役ト云フモノ
ハ、必シモ株主中カラ選任セヌデモ宜イヂ
ヤナイカト云フヤウナ意味ニ於テ、特ニ株
主中ヨリト云フ文字ガ除カレテ居ルノデア
リマス、是ハヤハリ此法案ニ於キマシテ
モ、商法ト同一ノ意味ニ於キマシテ、株主
中ヨリト云フコトヲ除イテ置キタイト、私
ハ考ヘルノデアリマスガ、如何デゴザイマ
スカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=72
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073・平野光雄
○平野委員 紅露君ノ御意見御尤デゴザイ
マシテ、其點吾々モ十分考慮シタノデアリ
マスガ、何分ニモ商法改正案ハ貴族院ダケ
デ衆議院ハ通ッテ居リマセヌカラ、其立前
カラ之ヲ現在ノ法律ニ依ルモノトシナケレ
バ、形ガ變ダト思フノデアリマス、ソコデ
此會期切迫ノ際デアリマスカラ、商法ノ運
命果シテ如何トモ思ハレマスシ、此委員會
トシテハ現行商法ノ規定ニ卽シテヤッテ置
イタ方ガ、妥當デアラウト思ヒマス、其點
モ吾々ハ十分考慮シタノデアリマスガ、商
法ガ通ッテ居レバ構ヒマセヌケレドモ··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=73
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074・紅露昭
○紅露委員 モウ一遍一寸申上ゲマスガ、
私ノ言フノハ商法モサウ云フヤウニ改正サ
レツツアルシ、ソレカラ商法ガ改正サレル
ト云フコトハ、今日ノ社會情勢ガ旣ニサウ
云フ風ニナッテ居ルカラ、決シテ其商法ニ
アルカラ、ドウト云フ意味ヂヤナイノデ
ス、商法ノ改正案モ出テ居ルシ、早晩商法
モ又サウ云フ風ニ改正サレルダラウシ、先
程モ申シマシタヤウニ、社會ノ情勢モ既ニ
無理ニ株主デナクテモ宜イヂヤナイカト云
フ風ニ、社會情勢ガ向イテ居ルカラ、サウ
云フ風ニシテ置ク方ガ宜クハナイカ、殊
日本通運株式會社法案ト云フモノハ、他ノ
立法ト殆ド趣ヲ異ニシマシテ、半官半民ノ
會社デアルニ拘ラズ、吾々ハ修正致シマシ
テ、特ニ株主總會ニ於テ選任スルト云フヤ
ウナ新機軸ヲ開クノダカラ、社會情勢ニ應
ジタ案文ニシテ置ク方ガ宜クハナイカ、コ
ンナ意味デ申上ゲテ居ルノデ、商法ニアル
カラト云フ意味ヂヤナイノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=74
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075・平野光雄
○平野委員 實ハ私ノ方ノ幹部會ニ於テモ
議論ガ出タノデス、紅露君ノ御說モ御尤デ
アリマスケレドモ、或ハ議員ノ中ニ、古イ
思想ニ捉ハレテ居ルカモ知レマセヌケレド
千、政友會ニモ我黨ニモ此商法ノ改正ガ果
シテ妥當ナリヤ否ヤト云フ議論モアリマ
ス、其會社ニ利害關係ヲ有セザル者ヨリ重
役ヲ選任スルト云フコトハ、會社ニ及ボス
影響ハドンナモノデアルカ、斯ウ云フ意見
モアルヤウデアリマスシ、又此會社ノ立前
カラ言ッテモ、株主中カラ出シテ置イタ方
ガ宜クハナイカ、若シ今後ニ於テ此改正案
ガ通ッテ-司法省ノ希望通リニ通ッタ場合
二、自ラ來議會ニ於キマシテ、政府ハ此
點ニ付テノ改正案ヲ出サレルコトダラウト
思ヒマスシ、先ヅ今議會ダケハ此立前ニ於
テ御認メヲ願ヒタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=75
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076・紅露昭
○紅露委員 大シタ問題ヂヤアリマセヌ
ガ、唯御相談申上ゲタダケデアリマス、ソ
レカラ、モウ一ツ御伺シタイノハ、是ハ多
分御讀違ヒデアラウト思フノデアリマス
ガ、社長、副社長ノ任期ハ三年ト御讀ミニ
ナッタヤウデアリマスルガ、ソレハ社長、副
社長ダケデ、理事、監事ハ入ッテ居ナイノデ
アリマスカ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=76
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077・平野光雄
○平野委員 イヤ讀ミマシタ、ソレハ速記
ニ殘ッテ居リマス、第七條「社長、副社長、理
事及監事ハ株主中ヨリ株主總會ニ於テ之ヲ
選任ス」次項トシテ「社長及副社長ノ任期ハ
三年、理事ノ任期ハ三年、監事ノ任期ハ二
年トス」斯ウ云フノデス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=77
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078・紅露昭
○紅露委員 サウシマスト··発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=78
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079・平野光雄
○平野委員 一寸訂正致シマス、是ハ實ハ
專門家ガ作ッタノデスカラ、私達ハ是デ宜
カッタト思ヒマシタケレドモ、專門家ノ方ニ
誤謬ガアッタコトト御承知ヲ願ヒマス「社
長、副社長及理事ノ任期ハ三年、監事ノ任期
ハ二年トス」斯ウ訂正致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=79
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080・紅露昭
○紅露委員 私ハ平野君ノ修正ノ動議ニ贊
成ヲ致シマシテ、極メテ簡單ニ贊成ノ理由
ヲ申上ゲタイト思ヒマス、私思ヒマスルニ、
本案其モノハ、サウ惡イトハ思ッテ居リマセ
ヌ、併ナガラ其運用ノ如何ニ依ッテハ、重大
ナル影響ヲ業者及ビ國民ニ與ヘル、斯ウ云
フヤウナ意味カラ、私ハ質問ヲ申上ゲテ居ッ
タノデアリマス、併シ其後會期切迫、時間
ノ都合上質問ノ機會ヲ失シマシテ遺憾ニ
思ッテ居リマシタガ、同僚各位ヨリ非常ニ熱
心ニ又詳細ナル御質問ガアリマシタカラ、
私ノ留保致シテ置キマシタ質問ハ之ヲ抛棄
致シマスルト同時ニ、一二點政府ニ警告ヲ
發シテ置キタイト思ヒマス、此本案ヲ見マ
シテ私共ガ痛切ニ感ズルコトハ運送人ヲ虐
待ト申シマスカ、蔑視シ過ギテ居ルト云フ
コトガ一ツデアリマス、ソレカラモウ一ツ
ハ本案ヲ提出シナケレバナラナクナッタ其
責任ヲ、國家ガ何等自覺サレヌデ、恰モ運
送人ノミノ責任デアルト云フヤウナ風ノ立
前ノ立法デ、此點モ缺陷デハナイカト思フ、
ソレカラモウ一ツハ、此法案自體ノ上カラ
見マシテモ單ニ免許ニシタリ、或ハ國家ガ
統制スルト云フコトニ依ッテ業者ガ救ハレ、
又國民ノ負擔ガ輕クナルト云フコトニ御考
ニナッテ居ルヤウデアルケレドモ、是ハ運送
業者ノ責任ノミナラズ其外ニモット重大ナ
社會上ノ理由、社會上ノ缺陷ガアルト云フ
コトヲ、此法文ノ上ニ見出スコトガ出來ナ
カッタト云フコト、此三ツガ私ガ此法案ヲ通
ジテ遺憾ニ思ッテ居ル點デアリマス、本案ガ
通過スルコトニ依リマシテ、政府ハ議會ニ
對シ、國民ニ對シ、業者ニ對シ重大ナル責
任ヲ負ハサレタノデアリマスカラ、此修正
ノ決議或ハ希望條件モ、私共ノ方カラ或ハ
出ルコトニナッテ居ルノダラウト思ヒマス
ガ、マダ平野君ヨリナイヤウデアリマスガ、
實ハサウ云フヤウナ議モ出タノデアリマ
ス、修正ノ趣旨ニ鑑ミラレマシテ、將來是
ガ實施ニ際シマシテハ運用ノ上ニ萬遺憾ナ
キヲ期セラレタイト云フコトヲ切望致シマ
シテ、私ノ贊成ノ理由ト致ス次第デアリマ
ス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=80
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081・平野光雄
○平野委員 今ノ警告ハ、是ハ政府ノ同意
ヲ求メテ、更ニ其上デ以テ政府ニ確カメテ、
サウシテ吾々全般的ノ希望ヲ申ス順序ニ
ナッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=81
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082・紅露昭
○紅露委員 後カラ出ルトハ思ヒマスガ、
ト云フコトヲ言ッテ置キマシタ発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=82
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083・福田關次郎
○福田(關)委員 私ハ只今平野君ノ修正意
見ニ對シテ贊成ヲシマスルニ付テ、一一、一
言政府ニ警〓ヲ發シテ置キタイト思ヒマ
ス、ソレハ先程政府ガ宅扱ノ二百「キロ」ハ
困ルト云フコトデアリマスガ、ソレデハ致
方アリマセヌガ、將來之ヲ百「キロ」ニ低下
サレルト云フコトヲ、私ハ政府ニ警〓シテ
置キマス、同時ニ非指定ト指定トノ運賃ノ
差額ニ付テ何等御答辯ガゴザイマセヌガ、
將來ハ之ヲ速ニ平等ニナサルヤウニ、私
警告ヲ付ケテ置キタイト思ヒマス、是ダケ
ヲ申上ゲテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=83
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084・三鬼鑑太郎
○三鬼委員 私ハ昭和會ヲ代表致シマシ
テ、本案ニ贊成ノ意ヲ表シタイト思ヒマス、
此委員會開會ノ初メニ當リマシテ、實ハ私
ノ所感ヲ申上ゲタノデアリマス、今日此重
要ナル二法案ヲ政府ガ御提案ニナッタト云
フコトハ、實ニ大英斷デアル、隨テ現在ノ
小運送業界ノ革新、或ハ改善ヲ圖ルト云フ
コトノ必要ハ申上ゲル迄モナイ、此實施ノ
上ニ於テ或ハ疑念ヲ懷イタ點ヲ、質問申上
ゲタ筈デアッタノデアリマスガ、是モ御說明
ニ依ッテ十分諒解致シタノデアリマス、要ス
ルニ此法案ハ極メテ重要デアルコトハ皆サ
ンモ御認メニナッタ通リデアル、政府ノ英斷
ニ依ッテ提出サレタニ付テハ吾々モ枝葉ニ
付テハ色々ノ意見ヲ持ッテ居リマスガ、同ジ
ク英斷ヲ以テ此案ヲ迎ヘテ審議スル必要ガ
アル、之ヲ豫テ痛感シテ居リマシタ、私
此精神ノ上ニ於テ本案ニ對シテ滿腔ノ誠意
ヲ以テ贊意ヲ表シマス、同時ニ先刻修正ノ
意見モ、是モ御尤ノ御修正ト思ヒマス、詰
リ此法案ヲ益〓善化スル御趣意ガ、ソコニ含
マレテ居ルト思ッテ居リマスカラ、修正ヲ諒
ト致シマシテ、贊成スル次第デアリマス
尙ホ序ニ申上ゲテ置キマスガ、此二案ヲ
議スル上ニ於テ、常ニ問題ニナッテ居リマシ
タノハ、指定運送店ト非指定運送店ノコト
デアリマス、是ハ旣ニ各委員ノ方々ニ於テ
ハ、篤ト御諒得濟ノコトト思ヒマスガ、私
ハ常ニサウ思ッテ居リマシタ、此指定運送店
ト非指定運送店ト云フモノハ、直接此法案
ニハ關係ガナイト思ヒマス、唯政府ガ鐵道
ノ輸送ヲ擴大シテ、或ル輸送方法ヲ案出サ
レタノガ、卽チ今日ノ宅扱デアル、此宅扱
ハ民衆一般ガ歡迎シテ居ルヤ否ヤハ分リマ
セヌケレドモ、設備其モノノ方法ト致シマ
シテハ、極メテ理想的ナヤリ方ヲ爲サレタ
モノデアル、此方法ヲ實施スル上ニ於テ、
取扱上指定運送店ヲ決メテ、其モノニ責任
ヲ以テ取扱ハセルト云フ理想ニ出デタモノ
デアリマシテ、此指定運送店、非指定運送
店ト云フモノハ、一視同仁ト看做スベキ各
運送店ニ差別待遇ヲシタト云フ趣意デハナ
イノデアリマス、根本ニ於テ此特別扱デア
ル所ノ宅扱ヲ、政府ガ責任ヲ負ウテ自ラ運搬
ヲスルニ付テハ、ヤハリ責任アル者ヲ指定
シテ、之ニ請負ヲサセナケレバナラヌト云
フ立前カラ出デタ指定運送店、非指定運送
店デアリマスケレドモ、實際ニ於テハ指定
運送店ノミ優遇サレ、非指定運送店ハ今後
ドウナルカト云フコトヲ相當心配シテ居ル
ノデアリマス、是マデノ熱心ナル御說明ニ
依リマシテ、假令此法案ガ出來テモ指定運
送店ハ、ヤハリ繼續的ニ御施行ナサレ、同
時ニ此非指定運送店ニ對スル態度モ最モ公
平ニ、一視同仁的ノ御精神ニ依ッテ、此小運
送業ノ改良發達ヲ圖ッテ行クト云フ御說明
ニ依リマシテ、政府ノ御誠意ノアル所ニ信
賴致シマシテ、贊成ノ意ヲ表スル次第デア
リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=84
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085・鈴木文治
○鈴木委員 私モ社會大衆黨ヲ代表致シマ
シテ、本案ニ贊成致シマス、ソレカラ修正
案ト云フコトガ出テ居リマスルガ、修正案
ノ趣意ニ對シマシテモ、同樣贊成致シマス、
唯併シ此際特ニ私ノ申上ゲテ置キタイト思
ヒマスコトハ、小運送關係ノ勞働者ノ問題
デアリマス、是ハ鐵道沿線ニ於ケル直接ノ
小運送關係ノ勞働者ダケデモ十二万人、間
接勞働者ヲ合セマスレバ七十万人アルト云
フノデアリマスカラ、非常ナ大問題デアル
ト思フノデス、此問題ト云フモノガ唯消費
者ヲ益スルダケニ止マラズシテ-消費者
ヲ益スルコトハ勿論ノコトデアリマスケレ
ドモ、消費者ヲ益スルニ止マラズ致シマシ
テ、勞働者ノ問題ヲモ併セテ考ヘマシテ、勞
働者ヲモ共ニ益スルコトニナラナケレバ、
此案ト云フモノハ殆ド其意味ガ半ナクナル
ダラウト思フノデアリマス、此案ハ鐵道省
ニ於テモ餘リ〓究サレテ居ラナイト云フコ
トデアリマスルガ、私ハ是非トモ是ハシッカ
リ御〓究ヲ願ヒマシテ、本當ニ勞働者ノ爲
ニモナルト云フコトニナラナケレバ、私ハ
斷言致シマスガ、後日必ズ勞働者方面カラ
問題ガ起ルコト鏡ニ懸ケテ見ルガ如シト思
フノデアリマシテ、此問題ヲ解決シナケレ
バ、私ハ佛作ッテ魂入レズデアルト思フノデ
アリマス、私ハ特ニ此點ニ關シマシテハ鐵
道省ノ大臣以下各首腦ノ十分ナル御〓究ヲ
願ッテ、善處セラレルコトヲ希望スルノデア
リマス、ソレダケヲ申上ゲマシテ私ノ贊成
ノ意見ハ是デ終リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=85
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086・平野光雄
○平野委員 鐵道大臣ハ此席ニ御臨席ニナ
リマシテ、只今ノ各派ノ討論、議場ノ模樣
モ親シク御承知ノ通リデアリマス、先程修
正點ヲ私ガ豫メ大臣ニ御伺シテ、之ニ對ス
ル喜安次官及ビ大臣ノ御答デアリマシテ、
略〓吾々ノ意ノ在ル所ヲ察セラレテ、御同意
ノ意思表示モアラレタノデアリマスガ、尙
ホ念ノ爲ニ吾々ノ修正ニ對シテ、政府ハ御
同意ニナルカドウカト云フコトヲ承ッテ置
キタイト思ヒマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=86
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087・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 修正ノ點ニ關シマシテ
ハ、本法案ガ議會ヲ通過シマシタ場合ハ考
慮致シタイト思ッテ居リマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=87
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088・平野光雄
○平野委員 大體吾々モ政府ノ意ノアル所
ハ察シ得ラレマス、就キマシテハ修正ノ結
果トシテ生ルル審査委員會ノ官制デアリマ
スガ、先程次官ノ御話デハ現在小運送制度
調査會ガアルノデアリマスカラ、ソレニ任
セルヤウニナルカ、此法ノ執行ニ付テ多少
考ヘテ見タイ、別ニ作ルヤウナコトニナル
カモ知レナイト云フヤウニ、頗ル明瞭ヲ缺
イテ居リマシタ、私ハ此委員會及ビ業界ノ
前途ニ鑑ミマシテ、制度調査會ト別ニ、ソ
レヲ御廢止ニナルト否トハ吾々ノ知ル所デ
ハアリマセヌ、少ク共吾々此委員會トシマ
シテハ、衆議院ト致シマシテハ、吾々ノ附
シタ修正意見ニ依ル此委員會ト云フモノ
ハ、別箇ニ御設ケヲ願ヒタイ、併シ其委員
會ノ目的其他ニ付キマシテハ、出來得ルナ
ラバ、此小運送業免許ノ取消其他ノコトニ
付テハ、此委員會ニ諮ル、尙ホ此兩法ノ運
用ニ付キマシテモ委員會ニ諮リ、委員會ノ
意見ニ依ッテ政府ハ善處セラレタイ、委員
會ノ構成ハ是ハ政府ニ御任セシマスルガ、
普通此種ノ委員會ハ委員ガ二十名位デアリ
ひく、其委員ノ任命其他ニ付テハ、類似シ
タモノモアルノデアリマスカラ、其點ハ政
府ニ御任セシマスガ、委員ノ資格ニ付テハ
勿論關係官廳ノ高等官モサルコトナガラ、
能ク普通用ヒラレテ居ル學識經驗アル者ト
云フ文字ノ意味ニ於テ、此業者ノ中カラモ
經驗アル者トシテ御任命ヲ願ッテ、其他此
委員會ニ此議案ニ付テノ審議ヲ願ヒマスル
上カラ言ヒマシテモ、斯ル方面ノ學識經驗
ノアル者トシテ、任命モアルベキ筈ダト思ッ
テ居リマス、要スルニ此委員會ヲ强化シ
テ、政府ヲシテ誤ラシメズニ業界ノ發達ヲ
期シタイ、斯ウ云フ趣旨デアリマスカラ、
其點ヲ豫メ御含ミヲ願ヒタイ、ソレト只今
紅露君ヨリモ御話ガアリ、又三鬼君カラモ
御話ガアリマシテ、先日來此委員會ニ於テ
種々審議サレタコトハ、速記錄ニ載ッテ居ル
通リデアリマスガ、尙ホ之ヲ吾々ノ成文化
シテ附帶決議トシテ、此委員會ノ議ニ付シ
タイト思ヒマス、之ヲ一ツ私、讀上ゲマス、
是ハ兩案ガアリマスルカラシテ、附帶決議
ハ自ラ二ツニ分レマス、卽チ小運送業法案
ニ對スル附帶決議トシテ「小運送業界ノ現
狀竝ニ沿革ニ鑑ミ將來極端ナル統制ヲ戒メ
專ラ荷主ノ便益ヲ圖ルベシ」次ニ日本通運
株式會社法案ニ對スル附帶決議トシマシテ
ハ、「政府ハ日本通運株式會社設立ノ本旨ニ
則リ其利益配當ハ適度ニ制限シ、業界ノ改
善竝ニ小運送料金ノ低下ヲ圖ラシムベシ」
是ガ此兩案ニ對スル附帶決議デアリマス、
而シテ委員會ニ於テ屢〓繰返サレマシタ如
ク、現在ハ指定、非指定ト云フモノガ非常
ナ差別待遇ヲ受ケテ居ル、之ヲ此儘ニ放置
シテ置ケバ、此法案ノ實施ニ依ッテ更ニ非
指定店ト云フモノガ窮境ニ立チハシナイカ
ト思ハレマスノデ、先程私ハ是等ノ救濟方
法トシテ、通運株式會社カラ低利資金ノ融
通其他ヲシテ、彼等ヲシテ施設及ビ內容ヲ
充實セシメ、資力薄弱トカ、信用ノ劣ッテ居
ル、ソレ等ノ點ヲ擴充シテ以テ、大臣ノ言
ハレタヤウニ兩者ヲ公平ニ無差別的ニ待遇
シテヤッテ、業界ノ發達及ビ平和ヲ期セラ
レタイ、是ガ吾々ノ附帶決議ノ含蓄アル要
旨ナノデアリマス、同時ニ先程福田君カラ
モ申サレマシタ宅扱其他ニ付テ、荷主大衆
ノ不便ノ點ガアルカラ、例ヘバ先程新井局
長ノ仰シヤッタ宅扱ハ二百「キロ」ヲ原則ト
シテ居ルガ、ソレヲ百「キロ」ニ低下スルコ
トニ依ッテ、非指定店ノ扱フ小口扱ノ方ニ
モ自然潤ヒガ來ヨウト云フヤウニ、斯ウ云
フ點ニ付テモ十分考慮セラレテ、業界ノ發
達ヲ圖ラレタイ、サウシテ從來鐵道省ガ企
圖セラレテ居リ、其方針ヲ以テ一貫シテ來
ラレタヤウニ感ゼシメル一驛一店ト云フコ
トデナク、相當或ル程度ノ統制ハ必要デア
リマセウ、併シ之ヲ一驛一店ノ昔ニ還ルヤ
ウナコトニ致シマスト、自然ニ荷主大衆ガ
不便ヲ感ズルト云フ結果ニナリマスノデ、
是等ハ能ク戒メテ戴キタイ、サウシテ要ハ
吾々荷主大衆ノ便益ヲ圖ッテ欲シイト云フ
ノガ、此決議ノ期スル所デアリマス、次ニ
日本通運株式會社法案ニ對スル附帶決議モ
先程私カラ大臣ニ申上ゲタ、此會社ヲシテ
暴利ヲ貪ラシメルコトナク、又會社ノ本質
ノ公益的立場カラシテ利益金ノ配當ノ如キ
ハ政府ニ於テ十分ニ之ヲ監視セラレテ、適
當ニ制限シテ貰ヒタイ、今日ノ經濟情勢デ
ハ市場利廻リ其他カラ言ヘバ、法文ニ揭ゲ
テアル所ノ六分程度ト云フノガ一番妥當デ
ハアルマイカ、若シソレ以上利益ガアッタ
場合ニハ、業界ノ改善、及ビ次官ノ言ハルル
小運送料ノ低下、是ハ自ラ此實施ト共ニ、著
著トシテ行ハレルモノト思ッテ居リマスケ
レドモ、更ニ層一層此點ニ付テ、政府ハ努
メラレタイト云フノガ、吾々ノ附帶決議ノ
趣旨デアリマス、此點ヲ明ニシテ置キマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=88
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089・岡田伊太郎
○岡田委員長 紅露昭君発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=89
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090・紅露昭
○紅露委員 私政友會ヲ代表致シマシテ、
附帶決議ニ付テ贊成ノ意ヲ表スルノデアリ
マスルガ、私今申上ゲルコトハ大臣以下ノ
課長サン其他事務官ノ方ニ、是非トモ聽イ
テ置イテ戴キタイコトガアルノデアリマ
ス、私ノ質問ハ何時モ長イ理窟ヲ言フト云
フ御叱リヲ受ケマシタケレドモ、今日ハ理
窟ハ申シマセヌ、極メテ簡單ニ申上ゲマス、
ソレハ斯ウ云フコトナノデアリマス、此法
案ニ私ガ何故强イ信念ヲ以テ質問ヲ申上ゲ
マシタカト云フ動機デアリ、又理由ナノデ
アリマス、鐵道省デ指定ト非指定トニ付テ
非常ニ惱ンダト仰セラレマスルガ、司法省
ハ辯護士ト非辯護士ノ問題ニ付テ、實ハ三
十年來惱ンデ居ッタノデアリマス、是ハ殆ド
同ジ問題デアリマス、サウシテ日本全國ニ
散在致シテ居リマス所ノ三万ノ辯護士ハ、
非辯護士ヲ取締レ、非辯護士ヲ此儘ニシテ
置イテドウスルカト云フ叫ビガ、囂々トシ
テ起リマシタ、何ボ案ヲ出シテモ舊選擧法
時代ニハ通ラナイノデアリマス、通ラナイ
理由ハ申上ゲマセヌガ、兎ニ角通ラナカッ
タ、ソレデ司法省ハ惱ミ拔キマシテ、辯護
士法ヲ數年前ニ出シタノデアリマス、其出
シタ提案ノ理由モ、殆ド是ト同ジ理由デア
リマス、サウシテ丁度此日本通運株式會社
ニ當ル所ノ辯護士會ト云フモノヲ各地ニ設
ケマシテ、之ニ法人ノ格ヲ與ヘ、サウシテ
非辯護士ヲ退治スルト同時ニ、辯護士ニ其
辯護士會ガ手數料ヲ公認致シ、サウシテ尙
ホ司法省ノ許可ヲ受ケテ、辯護士事務所ニ
必ズ之ヲ揭示サシテ、殆ド之ト同ジ統制ヲ
行ッタノデアリマス、所ガ今マデハ統制ノ
目的ガ達セラレヌノミナラズ、今反對ノ結
果ヲ招來シテ居ル、是ハ私ハ其統計ト、ソ
レカラ理由ヲ申上ゲヨウト思ッテ實ハ居ッタ
ノデスガ、時間ガアリマセヌカラ申上ゲマ
セヌガ、恐ラク本法ヲ實施スルニ當ッテハ、
此辯護士ト非辯護士トノ取締ガ、今日辯護
士法ガ實施サレテ却テ反對ノ結果ヲ招來シ、
テ居ルト云フコトハ、是非トモ東京辯護士
會ナリ、或ハ各地ノ辯護士會ニ就テ、篤ト
御〓究シテ戴キタイト思ヒマス、此事ヲ私
是非トモ申上ゲタイト思ヒマスシ、强イ信
念ニ基イテ、第一日ニ質問ヲ申上ゲタノデ
アリマスルガ、同僚カラ色々御質問ガアリ
マシタカラ略シマスルガ、本法實施ニ當ッテ
ハ是非トモ御〓究願ヒタイト思ヒマス、
理由モ略シマス、實情モ略シマス、此指定
非指定ト云フコトハ、辯護士非辯護士ト云
フ此問題ト殆ド同ジナンデス、寸分違ヒハ
ナイ法律デアリマス、私ガ特ニ此法律デ指
定ニシテ戴クニ付テ、强ク申上ゲテ置キタ
イコトハ、一體非指定ト指定トハ何故區別
スルカ、假ニ今區別シナケレバナラヌトシ
テモ、此指定運送店ヲ今後何年保護シテヤ
ルカト云フコトモ、御考慮ヲ願ッテ置カナケ
レバナラヌシ、相當ノ程度ニ打切ラナケレ
バイカヌト思ヒマス、ソレカラ非指定デ相
當ナ資格ヲ備ヘタモノニハ、ヤハリ是ハ
視同仁ノ態度デ臨ンデヤラナケレバイカタ
ト云フコトヲ、特ニ政府ニ御警告ヲ申上ゲ
マシテ、此小運送業法案ニ對スル平野君ノ
附帶決議ニ滿腔ノ贊成ヲ表シマス、ソレカ
ラ日本通運株式會社法案ニ付キマシテハ、
ヤハリ平野君ノ附帶決議ニ私贊成スルノデ
アリマス、唯此會社ノ法案ニ付キマシテ、
是モ一點政府ニ是非トモ申上ゲテ置キタ
イ、又大臣以下其實際ノ事務ニ當ル方々ニ、
御記憶ヲ願ッテ置キタイト思ヒマスルコト
ハ、共濟金ヲ使フノデアリマス、萬々此會
社ガ不良ナ成績ヲ擧ゲルトカ、或ハ經營困
難ニナルト云フコトハナイト思ヒマスケレ
ドモ、兎ニ角商工大臣トシテ、鐵道大臣ヲ
兼務ノ大臣ガ居ラッシヤイマスガ、アノ尾去
澤ノ事件ナドドウデアリマス、管理ノ上カ
ラ言ッテ實際カラ言ッテ、アレダケノ設備ヲ
シテ置キナガラ、一朝監督ヲ怠ッタデアリマ
セウカ、何カ知リマセヌガ、兎ニ角百數十
名ノ生靈ハ犠牲ニナッテ居ル、又製艦術デ世
界第一ト誇ッテ居ル海軍ガ、數年前ニナリマ
シタガ、佐世保港外ニ於テ海軍省カラ軍港
ガ引渡ヲ受ケテ、僅ニ數日ニ於テ暴風デモ
ナク何デモナイノニ、驅逐艦ガ遭難シテ居
ル、是ハ理論デハアリマセヌ、實際デアリ
マス、又東京市ノ水道ニシテモドウデアリ
マス、世界一、東洋一トシテ、內務省ノ首
腦部技師ガ全部寄ッテタカッテ實地調査ヲシ
テ、サウシテ設備シタノデアリマス、私ノ
居宅ナドデモ、水道ガ完備シテ居ルカラ井
戶ヲ潰セト度々警察カラ注意ヲ受ケテ潰シ
タ、所ガ十二年ノ九月一日ノ僅ニ一時間バ
カリノ震災デ、東洋一デアル世界一デアル
ト誇ッタ所ノ、アノ水道ハ破裂潰滅シテ、御
承知ノ通リニ本所深川ニ一滴ノ水モ行カナ
あるり。是ハ決シテ理窟デハ行カヌ、又西原
借款ハドウデアリマス、數億圓ノ金ガ遂ニ
囘收不能ニナッテ居ル、デアルカラ此日本通
運株式會社ヲ御經營ニナルニ當ッテハ、斯ウ
云フヤウナ幾多重要ナル例ガアルコトデア
リマスカラ、殊ニ此二十万三十万ノ業者ガ
老後ノ生活ノ安定ヲ得ル爲ニ積立テテ居ル
所ノ零細ナ金ヲ以テ株ヲ持タセルノデアリ
マス、深甚ノ注意ヲ以テ御經營下サランコ
トヲ熱望致シマシテ、此日本通運株式會社
法案ニ對スル附帶決議ニ贊成ノ意ヲ表スル
次第デアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=90
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091・三鬼鑑太郎
○三鬼委員 私モ昭和會ヲ代表致シマシ
テ、只今ノ希望決議ニ贊成ヲ致シマス、ト
同時ニ尙ホ同ジコトヲ繰返シテ申上ゲルヤ
ウデアリマスガ、ドウモ私ノ頭ニ一ツ此委
員會ニ於ケル狀況ニ依ッテ感ジタコトガマ
ダハッキリ解セナイ點ガアリマス、ソレハ要
スルニ此法案ガ可決確定ニナリマシテ、實
施サレル場合ニ、若シモ私ガ疑ッテ居ルヤ
ウナ點ガ全ク解消サレナイト云フコトニナ
ルト、御實施ノ上ニ於テ色々ナ問題ガ起リ
ハシナイカ、御取扱上色々御考ヲ煩スコト
ニナルノデハナイカト思フコトハ、ドウシ
テモ指定運送店ト非指定運送店ノ關係ニ付
テ、今以テ私ハサウ思フノデアリマス、私
ノ考トシテハ、前ニモ申上ゲタ通リ、名前
ハ小運送デアリマスガ、鐵道ガ鐵道ニ依ッテ
運送サレルモノヲ、連絡ヲ取ッテ運送スル
ノガ卽チ小運送デアル、ドチラモ大運送デ
アル、決シテ小運送ト大運送ト區分スベキ
モノデナイ、鐵道ハ大運送、同時ニ之ヲ引
受ケ又之ヲ利用シテ荷物ヲドン〓〓運ブノ
モ大運送デアル、唯仕事ガ違フト云フコト
デ、此運送ヲ指シテ小運送ト謂ッテ居ルノ
デアル、要スルニ鐵道ガ本來ノ目的ヲ達ス
ルトスレバ、今日進ンダ世ノ中ニ於テハ、
小運送業マデ鐵道省ガ直營サレルノガ理想
デアルト、私ハ常ニ考ヘテ居リマス、併ナ
ガラ是ハ今日ノ狀況ニ於テ容易ニ出來ナイ
カラ、小運送業ト云フモノヲ一方ニ於テ指
導監督シテ、十分發達サセ、荷主ニ便宜ヲ
一層與ヘテヤラウト云フ所ニ重キヲ置イ
テ、玆ニ小運送業ト云フモノガ獨立營業ト
ナッテ居ルノニ過ギナイノデアル、同時ニ此
鐵道直營ト云フモノガ一大理想トスレバ、
今日指定運送店ニ扱ハセテ居ル所ノ宅扱、
前ニハ特別小口扱ト云ッテ、是ハ鐵道省自身
ガ戶口ヨリ戶ロマデ、集貨配達ノ料金ヲ含
メタモノヲ一ツノ料金トシテ、一ツノ便方
ヲ設ケラレタ特殊扱デアル、是ハ一般ノ小
運送業人ノ扱フベキモノデアッタノヲ、政府
ガ引上ゲテ此特殊ノ扱ノ宅扱ト云フモノヲ
實施サレテ居ル、是ハ理想ノ一ツノ表ハレ
デアルト私共ハ常ニ感謝シテ居ルノデアリ
やく、故ニ宅扱ト云フモノハ、政府自身ガ
責任ヲ負ウテ、戶口ヨリ戶口マデ配達スベ
キモノニナッテ居ル、此仕事ヲ誰ガヤルカト
云フコトニナッテ、今日政府ハヤハリ自分ガ
出來ナイカラ、現在ヤッテ居ル所ノ、自分ノ
最モ信賴シテ居ル確實ナル運送店ニ請負ハ
セヨウト云フノガ、指定運送店ニナッテ居ル
ノニ過ギナイ、餘ノ荷物ハ皆同ジニナッ
テ居ル、唯指定運送店ト云フモノハ、今
ノ特殊扱ノ荷物ヲ扱フ爲ニ指定サレタノ
デアリマスケレドモ、業者ノ方カラ言フ
ト.アレハ指定運送店、是ハ非指定運送店
ト、差別待遇ヲサレタヤウナ感ジデ、同ジ
ク協和シテ、相提携シテ行カナケレバナラ
ヌモノガ、睨ミ合フト云フヤウナ結果ガ、
ソコニ生ジテ來ル、今後指定運送店ヲヤハ
リ繼續サレルト云フコトモ御尤ナ話、又サ
ウシナケレバナラヌ、ソレニ付ケテモ此指
定運送店ト非指定運送店ニ對シテ、一層政
府ハ注意ヲナサッテ、或ル場合ニハ、斯ウ云
フ誤解ヲ將來ナイヤウニスルニハ、ヤハリ
或ル措置ヲ御取リニナル必要モアルカモ知
レヌ、サウシテ此法案ノ圓滿ニ實施サレル
コトヲ私ハ望ムノデアリマス、其邊婆心ナ
ガラ希望ヲ申上ゲテ、平野君ノ動議ニ贊成
致シマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=91
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092・鈴木文治
○鈴木委員 私ハ社會大衆黨ヲ代表致シマ
シテ、平野君ノ動議ニ全部贊成致シマス、
唯申上ゲタイト思ヒマスコトハ、小運送事
業ノ如キハ、將來鐵道省ノ直營ニ漸次移サ
ルベキモノト信ジマス、私ガ此案ニ贊成致
シマシタノハ、次善ノ事トシテ贊成致シタ
ノデアリマシテ、吾々ノ理想ト致シマシテ
ハ、直營事業ヲ本當ト信ズルノデアリマス発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=92
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093・岡田伊太郎
○岡田委員長 討論ハ終結ト認メマス、小
運送業法案、日本通運株式會社法案、二案
ニ對シマシテハ、平野光雄君ヨリ修正動議
ガアリ、又附帶決議ノ動議ガアリマス、之
ニ對シテ紅露昭君ノ贊成ガアリ、尙ホ三鬼
鑑太郞君、鈴木文治君ヨリモ贊成ノ意見ヲ
述ベラレマシタ、殆ド滿場一致ノヤウニ委
員長ハ思フノデアリマスガ、直チニ之ガ採
決ヲ致シマス-便宜上先ヅ小運送業法案
ノ採決ヲ致シマス、平野君ノ修正動議ニ贊
成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=93
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094・岡田伊太郎
○岡田委員長 起立全員-修正案ヲ除ク
殘リノ全文ニ對シテ原案ニ贊成ノ方ハ起立
ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=94
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095・岡田伊太郎
○岡田委員長 起立全員-今度ハ附帶決
議ニ對シテ贊成ノ御方ハ起立ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=95
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096・岡田伊太郎
○岡田委員長 起立全員-次ニ日本通運
株式會社法案ニ對シテ、平野君ノ修正動議
ニ贊成ノ方ハ起立ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=96
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097・岡田伊太郎
○岡田委員長 起立全員-修正ヲ除ク殘
リノ全部ニ對シテ、原案ニ贊成ノ方ノ起立
ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=97
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098・岡田伊太郎
○岡田姿員長 起立全員-尙ホ本案ニモ
附帶ノ決議ガアリマス、是モ贊成ノ方ノ起
立ヲ願ヒマス
〔贊成者起立〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=98
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099・岡田伊太郎
○岡田委員長 起立全員-是デ二案共ニ
滿場一致、總テ議了致シタノデアリマス、
洵ニ七日ニ亙ッテ連日御審議ヲ戴キマシタ
御勞苦ヲ多トスル者デアリマス、實ヲ申ス
ト七日ト言ヒマスケレドモ、是ハ七日七夜
盡シタト申シテモ宜イト思フノデアリマ
ス、委員長モ洵ニ不行屆ノ事ガ多カッタノデ
アリマスガ、諸君ノ絕大ノ御援助ニ依リマ
シテ、ドウニカ玆ニ首尾克ク終了ヲ〓ゲ、
而モ滿場一致、和氣靄然ト玆ニ結了致シタ
コトヲ洵ニ感謝スル者デアリマス(拍手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=99
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100・伍堂卓雄
○伍堂國務大臣 多言ヲ用ヒマセヌガ、衷
心カラ熱誠ナル御審議竝ニ其結果ニ就テ謹
ンデ御禮ヲ申上ゲマス(拍手)発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=100
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101・鈴木文治
○鈴木委員 私ハ只今委員長ノ申サレマシ
タ通リ、七日七夜ニ亙ル、委員會ニ於テ、
終始一貫忠實ナ心持ヲ持チマシテ、本案ノ
委員長ノ役ヲ御勤メニナリマシタ岡田委員
長ニ對シテ、感謝ノ決議ヲ致シタイト思ヒ
マス
〔拍手起ル〕発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=101
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102・岡田伊太郎
○岡田委員長 之ヲ以テ散會致シマス
午後五時三十分散會発言のURL：https://teikokugikai-i.ndl.go.jp/simple/detail?minId=007011643X00719370324&spkNum=102
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